HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: Huatoe_Smoky ที่ 18 มีนาคม, 2008, 01:41:57 pm
-
พอดีผมอยากจะทำสายลำโพงใช้ครับ มีปัญหาอยู่นิดนึง อยากถามว่าควรใช้สายไฟที่ทนแรงดันไฟฟ้าอย่างต่ำกี่โวลท์ดีครับ จะได้เลือกสายมาทำได้ถูกไม่เป็นอันตรายครับ
ขอบคุณพี่ๆ เพื่อนๆ ที่ช่วยชี้แนะครับ
-
ส่วนมากสายลำโพงไม่มี DC offset อยู่แล้วครับ ถ้ามีก็ลำโพงใหม้ ส่วน AC ก็มีไม่เยอะ เรื่องฉนวน ไม่ใช่เรื่องสำคัญในสายลำโพงครับ ขอเพียงทนทาน ไม่ทำสายลพโพงช้อตกัน ข้อสำคัญอยู่ที่เสียงดีหรือเปล่าเท่านั้นมากกว่าครับ
-
ขอบคุณครับ นึกว่าจะไม่มีใครมาตอบซะแว้วว
-
ตอนนี้มีสายไรดีๆอยู่ในมือบ้างครับ ถ้าได้ลองแล้ว เอามาระบาย เอ้ยยย บรรยายให้ฟังบ้างนะครับ :secret
-
:headphone :headphone
-
ผมว่าในกรณีที่เป็นสาย Commercial ที่เห็นๆ จะเน้นอยู่สองสามอย่าง ซึ่งอาจจะมาปรับใช้ใน DIY ได้นะครับ
1. ตัวนำ ทองแดง เงิน, แกนเดี่ยว เส้นฝอย ตีเกรียว ถัก หรือแม้แต่แบนๆ
2. ฉนวน ซึ่งไม่ใช่แค่กันระหว่าง + กับ - แต่ต้องกันการรบกวนอื่นๆด้วย (อย่างของน้าเขียว M.. รุ่นZ แกนฝอยเล็กเท่าปลายดินสอ แต่แม. ฉนวนล่อซะ เส้นเท่างูหลาม ;D 2f และปลอกยากมาก) แต่บางยี่ห้อ บางจ้อยเลย แบนแต่ทำไมเสียง O0 แพงด้วย
3. jointing กับ terminal อันนี้มันก็พูดยาก บางคนตัดปัญหานี้โดยใช้สายเปลือยไปเลย จริง ok นะครับ แต่ลำบากในการใส่ๆถอดๆ
ผมเคย AB test บ้านน้าเหลิมไท ระหว่างสายจีนจากอมร ถูกมากเข้าหัวให้ด้วย, ADQ Slate, QED 25th An, และอื่นๆ
แน่นอนครับ ฟังออกได้ชัดพอสมควรครับ โดยเฉพาะความสะอาดของเสียง
ส่วนตัวผมก็เลยยังพึ่งพวก commercial อยู่ครับแต่เข้าหัวเองครับ
-
พี่ AJ ใช้หัวอะไรอยู่ครับ หรือมีหัวอะไรที่ราคามิตรภาพ แนะนำน้องด้วยครับ มองๆอยู่เหมือนกัน ผมใช้สายมัลติคอร์ ที่ใช้บนเครื่องบินอยู่ครับ แต่หัวธรรมดา อิอิ จะเล่นของแพงกลัว หูไม่ถึง ฟังไม่ออก ครับ
-
พี่ AJ ใช้หัวอะไรอยู่ครับ หรือมีหัวอะไรที่ราคามิตรภาพ แนะนำน้องด้วยครับ มองๆอยู่เหมือนกัน ผมใช้สายมัลติคอร์ ที่ใช้บนเครื่องบินอยู่ครับ แต่หัวธรรมดา อิอิ จะเล่นของแพงกลัว หูไม่ถึง ฟังไม่ออก ครับ
ฮ่าฮ่า ตอนที่ผมจัดหาสายผมยังไม่ได้เข้ามาในวงการ DIY อ่ะซิครับ เลยอิงยี่ห้อซะเป็นส่วนใหญ่ ผมซื้อจากebay ครับเป็นของ AQ หางปลา แบบขัน แต่หัวที่เสียบที่แอมป์เป็นของmonitor ผมไม่มีตัวเปรียบเทียบเฉพาะหัวอย่างเดียว ผมไม่ทราบจริงๆครับ แล้วราคาก็ไม่ค่อยจะเป็นมิตรสักเท่าไหร่ ???
เห็นในกระทู้ที่ผ่านๆมากมีแนะนำ สินค้าจาก NPE ซึ่งราคาพอรับได้ อันนี้ผมก็ไม่ทราบว่าเสียงจะเป็นอย่างไงอ่ะครับ พี่น้อง ต้องให้ผู้ที่เคยใช้เข้ามาชี้แนะด้วยครับ :)
-
ผมว่าในกรณีที่เป็นสาย Commercial ที่เห็นๆ จะเน้นอยู่สองสามอย่าง ซึ่งอาจจะมาปรับใช้ใน DIY ได้นะครับ
1. ตัวนำ ทองแดง เงิน, แกนเดี่ยว เส้นฝอย ตีเกรียว ถัก หรือแม้แต่แบนๆ
2. ฉนวน ซึ่งไม่ใช่แค่กันระหว่าง + กับ - แต่ต้องกันการรบกวนอื่นๆด้วย (อย่างของน้าเขียว M.. รุ่นZ แกนฝอยเล็กเท่าปลายดินสอ แต่แม. ฉนวนล่อซะ เส้นเท่างูหลาม ;D 2f และปลอกยากมาก) แต่บางยี่ห้อ บางจ้อยเลย แบนแต่ทำไมเสียง O0 แพงด้วย
3. jointing กับ terminal อันนี้มันก็พูดยาก บางคนตัดปัญหานี้โดยใช้สายเปลือยไปเลย จริง ok นะครับ แต่ลำบากในการใส่ๆถอดๆ
ผมเคย AB test บ้านน้าเหลิมไท ระหว่างสายจีนจากอมร ถูกมากเข้าหัวให้ด้วย, ADQ Slate, QED 25th An, และอื่นๆ
แน่นอนครับ ฟังออกได้ชัดพอสมควรครับ โดยเฉพาะความสะอาดของเสียง
ส่วนตัวผมก็เลยยังพึ่งพวก commercial อยู่ครับแต่เข้าหัวเองครับ
ได้ฟามรู้มากขึ้นเลยครับ ตอนนี้ผมก็มีใช้แ่ค่ เจ้าน้ำสีทอง อ่ะครับ อยากหาสายอื่นๆ มาลองทำมั่ง เพื่อเพิ่มพูนประสบกาม.. :shutup เอ้ย..ประสบการณ์ครับ
-
เจ้าน้ำสีทอง มาณคืออะไรอะคับ พี่น้อง งง K)
-
เจ้าน้ำสีทอง มาณคืออะไรอะคับ พี่น้อง งง K)
สายลำโพงคอมเมอร์เชียล ยี่ห้อดัง รุ่นอภิมหาฮิต.. ;D ;D เวอร์ไปหน่อย Van dan Hul รุ่น Gold Water ครับ เป็นสายยอดนิยมสำหรับมือใหม่หัดเล่นเลยนะนั่น เพราะราคาไม่โหดนัก
-
ที่แท้ก็สายของ Van dan Hul ค่ายนี้เอง ผมใช้ Snow line อยู่ในตู้ลำโพงเช่นกัน เพราะถ้าเอามาเดินเป็นสายลำโพงก็หลายตังอยู่ :victory
-
แนะนำสายของซุปร้ารุ่นเล็กสุดครับ เมตรละ 80 บาทเอง สีขาวๆ เหมือนสายไฟถูกๆ แต่เนื้อทองแดงดีมาก เอามาฉีกแล้วถักน่าจะเวิร์คนะ เพราะขนาดใช้แบบเพียวๆ ไม่ใส่โซดาเสียงก็ใช้ได้ดี หรืออาจหาสายลำโพงรุ่นเล็กของยี่ห้ออื่นมาถักก็น่าจะดีกว่าใช้สายธรรมดา เพราะเสียงแข็งมากๆ ครับ เนื่องจากไม่ใช่ทองแดงโอเอฟซี
-
ลองหาสายถูกมาเล่นก็ดีนะครับ อย่างผมเล่นสายแพ (ใช้ในคอม) ซื้อมาเมตรละ 23 บาท (แบบเรียง 20 เส้น) เอามาแบ่งขั้วละ 10 เส้น แค่นี้ก็เล่นได้หลายแล้วครับ ... หมายถึง จะสลับเส้นเว้นเส้น แล้วจับให้ครบ 10 เส้น = 1 ขั้ว หรือ จะเรียง 10 เส้นเป็น 1 ขั้วเลย หรือจะมีแนวอื่นให้คิดอีก ก็ลองสนุกๆ ได้ครับ (สายแพ ผมลองเล่นแล้ว ต่อมาไม่ได้ใช้กับชุดฟังเพลง ยังเอาไปเล่นในชุดโฮม ได้อีกครับ)
สาย Cat 5 ราคาถูก ได้ผลดี เล่นกันทั่วโลก ก็น่าลองครับ ถักกันมันส์หยด....เจ็บนิ้วไปหลายวัน
ลองหาข้อมูลดูครับ
http://www.venhaus1.com/diycatfivecables.html (http://www.venhaus1.com/diycatfivecables.html)
http://www.audioholics.com/reviews/cables/diy-speaker-cable-faceoff (http://www.audioholics.com/reviews/cables/diy-speaker-cable-faceoff)
ปล. ขั้วลำโพงไม่ได้ใช้ครับ เขาว่าจะทอนคุณภาพเสียงลง ส่วนของดีก็แพงไปหน่อย สำหรับการทดลอง สนุกๆ
-
ผมเลยลองถัก cat 5 อย่างพี่ไทบอกเหมือนกัน ถักซะมือพองเป็นน้ำเลย ;D แต่ รายละเอียดดีครับ O0
-
ถ้าหาสายแพ แบบที่ใช้ในเครื่องบินได้ ที่สายเป็นแกนเดี่ยวเส้นเล็กๆจิ๋ว ฉนวนเป็น Teflon ใสๆ ดูหน้าตาจะเหมือนสาย Nordorst มากๆให้คว้าเอาไว้ครับ แต่ปอกโคตรจะยากเลย ถ้าขี้เกียจ ก็แบ่งครึ่ง เป็นซ้ายขวาธรรมดา ถ้าขยัน และมั่นใจว่าแอมป์ตัวเองไม่กลัวโหลดที่เป็น capacitive (แอมป์หลอด ไม่กลัวอยู่แล้วครับ) ให้สลับ เส้นคู่ เป็นบวก เส้นคี่เป็นลบ ผมเอามาทำเป็นสายสัญญาณ ก็เสียงดีครับ คนอื่นมาฟังลองเทียบกับสาย Red Dawn ของแท้ เขากลับชอบสายที่ผมทำเองมากกว่า แต่ถ้าให้ทำอีก ไม่ทำแล้วครับ ตาลาย :D
ผมเขียนหลักของสายลำโพงแบบคร่าวๆให้อ่านเล่นๆดูครับ ผมเคยเล่นอยู่เมื่อ 10กว่าปีก่อน ตอนนี้ไม่ค่อยสนใจมันนัก ไปสนใจการออกแบบวงจรมากกว่า
1) LRC factor สำหรับสายลำโพง R สำคัญเป็นอันดับต้นๆ โดยเฉพาะในช่วงเบสที่ต้องการกระแสเยอะ ยิ่งสายลำโพงมี R มากก็เปลืองกำลังแอมป์ เพราะฉะนั้นขั้วต่อก็สำคัญ เพราะขั้วต่อเป็นตัวหลักสำคัญในการทำให้ความต้านทานเพิ่มขึ้น ส่วนมากเพิ่มจากการต่อไม่สนิท หรือเกิดสนิมระหว่างรอยต่อ
ถัดมาเป็น ค่า L ของสาย ต้องให้น้อยๆ ส่วน C ไม่ค่อยเป็นปัญหามากนัก ยกเว้นแอมป์บางตัวอย่างพวก Naim รุ่นเก่าๆ การทำให้ L ลดลงจากการออกแบบโครงสร้างของสาย มันทำให้ C เพิ่มขึ้นแลกกันไป ตัวอย่างการลดค่า L ที่เห็นบ่อยๆคือ การตีเกลียว การจับสายขนานติดกัน การถักเปีย หรืออื่นๆ
2) ฉนวน มีผลต่อเสียงมากกว่าเนื้อตัวนำ เพราะสัญญาณวิ่งผ่านสายลำโพงที่ผิวของตัวนำ และจากหลักมือขวาของ Faraday ก็ก่อให้เกิดสนามแม่เหล็กไฟฟ้ารอบๆตัวนำที่วิ่งผ่านด้วย ทีนี้ลองนึกภาพดูว่าสนามไฟฟ้านั้นๆ เมื่อเจอฉนวนที่มันไม่ชอบหน้า มันก็จะทำหน้าตาเหยเกบิดบี้ยวไปตามความเหม็นขี้หน้า ฉนวนที่ดีที่สุดคือสูญญากาศ (นั่นไง ทำไมหลอดถึงเสียงดีกว่า) PVC ผมว่ามันเป็นพิษนา แต่ผมว่าลวดอาบน้ำยาก็เสียงดีนะครับ ส่วนเทฟลอนผมก็ใช้อยู่ ข้อสำคัญของเทฟลอนคือมันโคตรทนเลย และมันบาง ทำให้มันเส้นเล็กกว่าฉนวนอื่นๆ และคุณสมบัติของมันเกือบเป็น ideal
3) ขนาดของตัวนำ ยิ่งเล็กยิ่งดี ลองค้นคำว่า Skin Effect ดูครับ (ฟังแล้วมันขัดกับข้อ 1 ไหมครับ นั่นแหละชีวิต)
4) ชนิดของตัวนำ ผมไม่พูดดีกว่าเดี๋ยวโดนพ่อค้ายิงทิ้ง ทองแดงสมัยใหม่ที่ผลิตจากประเทศที่เจริญแล้วทั้งหลายก็มีคุณสมบัติพอสมควรแล้วนะครับ แต่ถ้ามีคุณมี 70,000 ล้านที่ซุกเอาไว้ในโอ่ง จะเอาไปแจกคนขายสายจนๆซักหน่อยก็ไม่มีปัญหาอะไรมั้ง
5) Vibration control/management เมื่อมีกระแสไหลผ่าน ตัวนำในelectromagnetic field มันก็ดิ้นได้ นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมคุณถึงเห็นสายลำโพงบางเส้นมันทำฉนวนหนา และหนัก ก็เพื่อเหตุนี้แหละ
ข้อดีของ DIY คือคุณทำได้ตามชุดที่คุณมี ในขณะที่โรงงานมักจะต้องทำแบบครอบจักรวาลเพราะไม่รู้ว่าใครจะเอาไปใช้บ้าง
ถ้าคุณมีลำโพงไวๆ กินกระแสไม่เยอะ และมีแอมป์โมโนบลอค ที่เอาไปวางหลังลำโพง และใช้สายลำโพงสั้นๆได้ ลองหาลวดทองแดงเบอร์ 38 (ครับ เบอร์ 38 ผมเขียนไม่ผิดหรือไม่ก็เล็กกว่านี้ถ้าตาคุณยังมองเห็น) มาต่อแทนสายลำโพง เวลาขูดน้ำยาออกจากลวดใจเย็นๆแล้วกันครับ มันขาดง่ายมากๆ แต่เวลาต่อแล้วแทบจะมองไม่เห็น เหมือนสายลำโพงล่องหน และมันก็ให้เสียงเหมือนลำโพงล่องหนเหมือนกันครับ
หรือถ้าคุณหาได้ ลอง search หา Litz wire ดูครับ
5)
-
ถ้าหาสายแพ แบบที่ใช้ในเครื่องบินได้ ที่สายเป็นแกนเดี่ยวเส้นเล็กๆจิ๋ว ฉนวนเป็น Teflon ใสๆ ดูหน้าตาจะเหมือนสาย Nordorst มากๆให้คว้าเอาไว้ครับ แต่ปอกโคตรจะยากเลย ถ้าขี้เกียจ ก็แบ่งครึ่ง เป็นซ้ายขวาธรรมดา ถ้าขยัน และมั่นใจว่าแอมป์ตัวเองไม่กลัวโหลดที่เป็น capacitive (แอมป์หลอด ไม่กลัวอยู่แล้วครับ) ให้สลับ เส้นคู่ เป็นบวก เส้นคี่เป็นลบ ผมเอามาทำเป็นสายสัญญาณ ก็เสียงดีครับ คนอื่นมาฟังลองเทียบกับสาย Red Dawn ของแท้ เขากลับชอบสายที่ผมทำเองมากกว่า แต่ถ้าให้ทำอีก ไม่ทำแล้วครับ ตาลาย :D
ผมเขียนหลักของสายลำโพงแบบคร่าวๆให้อ่านเล่นๆดูครับ ผมเคยเล่นอยู่เมื่อ 10กว่าปีก่อน ตอนนี้ไม่ค่อยสนใจมันนัก ไปสนใจการออกแบบวงจรมากกว่า
1) LRC factor สำหรับสายลำโพง R สำคัญเป็นอันดับต้นๆ โดยเฉพาะในช่วงเบสที่ต้องการกระแสเยอะ ยิ่งสายลำโพงมี R มากก็เปลืองกำลังแอมป์ เพราะฉะนั้นขั้วต่อก็สำคัญ เพราะขั้วต่อเป็นตัวหลักสำคัญในการทำให้ความต้านทานเพิ่มขึ้น ส่วนมากเพิ่มจากการต่อไม่สนิท หรือเกิดสนิมระหว่างรอยต่อ
ถัดมาเป็น ค่า L ของสาย ต้องให้น้อยๆ ส่วน C ไม่ค่อยเป็นปัญหามากนัก ยกเว้นแอมป์บางตัวอย่างพวก Naim รุ่นเก่าๆ การทำให้ L ลดลงจากการออกแบบโครงสร้างของสาย มันทำให้ C เพิ่มขึ้นแลกกันไป ตัวอย่างการลดค่า L ที่เห็นบ่อยๆคือ การตีเกลียว การจับสายขนานติดกัน การถักเปีย หรืออื่นๆ
2) ฉนวน มีผลต่อเสียงมากกว่าเนื้อตัวนำ เพราะสัญญาณวิ่งผ่านสายลำโพงที่ผิวของตัวนำ และจากหลักมือขวาของ Faraday ก็ก่อให้เกิดสนามแม่เหล็กไฟฟ้ารอบๆตัวนำที่วิ่งผ่านด้วย ทีนี้ลองนึกภาพดูว่าสนามไฟฟ้านั้นๆ เมื่อเจอฉนวนที่มันไม่ชอบหน้า มันก็จะทำหน้าตาเหยเกบิดบี้ยวไปตามความเหม็นขี้หน้า ฉนวนที่ดีที่สุดคือสูญญากาศ (นั่นไง ทำไมหลอดถึงเสียงดีกว่า) PVC ผมว่ามันเป็นพิษนา แต่ผมว่าลวดอาบน้ำยาก็เสียงดีนะครับ ส่วนเทฟลอนผมก็ใช้อยู่ ข้อสำคัญของเทฟลอนคือมันโคตรทนเลย และมันบาง ทำให้มันเส้นเล็กกว่าฉนวนอื่นๆ และคุณสมบัติของมันเกือบเป็น ideal
3) ขนาดของตัวนำ ยิ่งเล็กยิ่งดี ลองค้นคำว่า Skin Effect ดูครับ (ฟังแล้วมันขัดกับข้อ 1 ไหมครับ นั่นแหละชีวิต)
4) ชนิดของตัวนำ ผมไม่พูดดีกว่าเดี๋ยวโดนพ่อค้ายิงทิ้ง ทองแดงสมัยใหม่ที่ผลิตจากประเทศที่เจริญแล้วทั้งหลายก็มีคุณสมบัติพอสมควรแล้วนะครับ แต่ถ้ามีคุณมี 70,000 ล้านที่ซุกเอาไว้ในโอ่ง จะเอาไปแจกคนขายสายจนๆซักหน่อยก็ไม่มีปัญหาอะไรมั้ง
5) Vibration control/management เมื่อมีกระแสไหลผ่าน ตัวนำในelectromagnetic field มันก็ดิ้นได้ นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมคุณถึงเห็นสายลำโพงบางเส้นมันทำฉนวนหนา และหนัก ก็เพื่อเหตุนี้แหละ
ข้อดีของ DIY คือคุณทำได้ตามชุดที่คุณมี ในขณะที่โรงงานมักจะต้องทำแบบครอบจักรวาลเพราะไม่รู้ว่าใครจะเอาไปใช้บ้าง
ถ้าคุณมีลำโพงไวๆ กินกระแสไม่เยอะ และมีแอมป์โมโนบลอค ที่เอาไปวางหลังลำโพง และใช้สายลำโพงสั้นๆได้ ลองหาลวดทองแดงเบอร์ 38 (ครับ เบอร์ 38 ผมเขียนไม่ผิดหรือไม่ก็เล็กกว่านี้ถ้าตาคุณยังมองเห็น) มาต่อแทนสายลำโพง เวลาขูดน้ำยาออกจากลวดใจเย็นๆแล้วกันครับ มันขาดง่ายมากๆ แต่เวลาต่อแล้วแทบจะมองไม่เห็น เหมือนสายลำโพงล่องหน และมันก็ให้เสียงเหมือนลำโพงล่องหนเหมือนกันครับ หรือถ้าคุณหาได้ ลอง search หา Litz wire ดูครับ
5)
สายลำโพง ผมชอบทำเองครับ เพราะได้เสียงถูกใจ ราคาถูกด้วย แหล่งหาซื้อที่สำคัญคือ ร้านรีไซเคิ้ล และบางส่วนก็คลองถม และเห็นด้วยกับคุณ Withaya (ที่ผมเน้นตัวหนังสือสีแดง) ผมทดลองเบอร์ 35 เสียงแหลมใสดี เสียงทุ่ม ใช้ได้ทีเดียว แต่ต้องระวัง บอกแล้วว่าสายล่องหน เดี๋ยวไปเดินชนเอา
-
เบอร์ 35 นี่ราคาแพงมั้ยครับ หาซื้อยากหรือปล่าว ได้อ่านข้างบนแล้วสนใจอย่างแรงครับ :headphone
-
ขอสนใจอีกซักคนเน้ออ..หาได้แถวๆ ไหนว่า :secret บอกกันหน่อยครับพี่น้องงงง
-
กะว่าจะใช้ สาย coaxial ยี่ห้อ Thermax RG-142-E ไม่รู้ว่าจะใช้ได้หรือป่าวครับ รบกวนคนที่รู้ตอบด้วยครับ Y] Y] Y]
-
เบอร์ 35 นี่ราคาแพงมั้ยครับ หาซื้อยากหรือปล่าว ได้อ่านข้างบนแล้วสนใจอย่างแรงครับ :headphone
สายทองแดงพันหม้อแปลง ลวดเยอรมันแท้ ๆ ครับ
-
เบอร์ 35 นี่ราคาแพงมั้ยครับ หาซื้อยากหรือปล่าว ได้อ่านข้างบนแล้วสนใจอย่างแรงครับ :headphone
สายทองแดงพันหม้อแปลง ลวดเยอรมันแท้ ๆ ครับ
รับทราบครับ ผม O0