HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: LOUIS ที่ 03 มิถุนายน, 2005, 12:39:53 am
-
รบกวนใครรู้ช่วยหน่อยครับ ผมพยายามหาแล้วครับแต่ไม่มีครับ
ขอบคุณครับ..
-
:)อย่าไป Serious กับการค้นหา Original Spec ของหลอด 1626 มากนักครับ หลอดรหัสแปลกๆ ที่ใช้ในทางการทหารก็หา Spec ได้ยากก็ยังมีอีกมากมายเบอร์นัก ที่หาข้อมูลสมบูรณ์ๆ ได้ยาก ต้องเทียบเคียงเบอร์กันดูวุ่นวายไปหมดครับ หลอดพวกกลุ่ม Germany หรือทหาร USSR อีกอย่าง บางครั้ง มึนตึบ ครับ
คร่าว ๆ ผมว่าแค่เราได้เห็น Average Plate
คุณก็สามารถลากเส้นที่คุณ อยากเลือกจุด Bias มันก็สามารถบอกค่า Load Resistance ได้คร่าวๆ จากความชันของเส้นที่คุณลากแล้วละครับ
1626 คุณสามารถต่อ Run เล่นๆ ที่ Bias -30 ถึง -40 Volt กระแส Plate 20-30 mA. Opt 4-5 K ดังแน่ๆ ครับ (ถ้าคุณลองลากเส้นก็ได้ประมาณนี้แหละครับ) แต่เสียงและความดังของมันก็ว่ากันอีกเรื่องนึง 700-750 mW. ลองดูครับ ;D
-
อย่าSerious เลยครับ.....ลงมือเลยครับคุณLOUIS เราจะได้มีสมาชิก Darling Club Thailand เพิ่มอีกหนึ่งท่าน ;D
http://www.htg2.net/index.php?topic=2847.0
http://www.htg2.net/index.php?topic=1503.0
http://www.htg2.net/index.php?topic=2677.0
http://www.thaiavclub.org/forum/index.php?showtopic=3507
-
รู้สึกว่าจะประมาณ 2K ครับ
-
ขอบคุณทุกท่านที่ช่วยชี้แนะครับ :)
ความจริงผมก็อยากจะเป็น Darling Club Thailand กะเพี่อนๆใจขาดครับ
แต่ถ้าผมทำแล้วมันได้ไม่ถึงWatt นี่ซิ สำหรับลำโพงบ้านผมซึ่งรับประทานWattโค..รๆแล้วละก็
กลัวว่าเร่งวอลุ่มหมดmax มันจะไม่ดังเอาซิครับงานนี้ :-\ ( 4ohm / 87db)
ที่ถามเรื่อง Plate Resistance คือจุดประสงค์จะเอาไปDrive 845 ครับ คือถ้า 1626 Plate Resistance
ไม่มากนักผมกะจะใช้เป็น Plate choke สำหรับ 1626ครับ
เพราะตอนนี้ใช้ 5842 Direct Coupling Stageเดียว มันยังดังไม่สะใจผมครับ ;D
กะว่าถ้าได้ 1626 อีกซักStage มันน่าจะแจ๋วกว่านี้ครับ :)
-
จริงๆก็น่าสนใจนะครับ เพราะ gain ของ 1626 ประมาณ 5 ซึ่งทำให้ gain รวมมันพอที่ drive 845 พอดี
-
ขอถามอีกซักหน่อยครับ
ตอนนี้ผมรัน 5842 ที่ Plate 127 volt กระแสประมาณ 17-18mA
แล้วถ้าผมลด V Plate ของ5842 ให้เหลือซัก 100V แต่ยังคงไบอัสกระแสที่เท่าเดิม
โดยใช้วิธีปรับ Volt ที่แคโถดเอา ถามว่า.. ทุกอย่างที่ได้จะยังคงเหมือนเดิมมั้ยครับ
ทั้งค่าทางเทคนิคต่าง และเรื่องเสียงด้วยครับ
-
gain จะลดลงนิดหน่อยครับ
-
เพราะ gain ของ 1626 ประมาณ 5 ซึ่งทำให้ gain รวมมันพอที่ drive 845 พอดี
เห็นด้วยกับคุณ LNAudio ครับ อันที่จริงหลายๆ parameter ทำให้มันเหมาะมากกับการเป็น Driver ในลักษณะที่คุณ LOUIS คิดจะทำครับ เช่น Plate Current ค่อนข้างสูง และ Bias ก็สูงพอสำหรับการ Swing จากหลอด Input ครับ :) ถ้าทำเป็น Cathode follower นี่ขับ 845 เป็น A2 ได้เลยน่ะเนี่ย
-
ถามอีกแล้วครับ ;D
ผมได้ลองคำนวณวงจรดูแล้วถ้ามี 1626 ต่อDirect Coupling อีก 1 Stage
โดยที่ยังคงวงจรDirect Coupling ของ Stage แรกไว้อยู่
จะทำให้แคโถดของ1626 มี 140โวล์ท
และของ 845 ก็จะมีโวล์ทอยู่ที่ประมาณ 360 โวล์ท
ถามครับว่า.. ถ้าผมจะใช้วิธี Divider Volt ที่แคโถดของ 845 มาใช้เป็นแหล่งจ่ายให้
1626 และ Divider Volt แคโถดของ 1626 มาใช้เป็นแหล่งจ่ายให้ 5842
แทนแหล่งจ่ายเดิมทั้งหมด โดยวงจรเป็นแบบDirec Coupling ทั้ง 2 Stage
เลยจะสามารถทำได้มั้ยครับ ???
ขอบคุณสำหรับคำตอบนะครับ :)
-
อ่านแล้วงงๆ :D ลองเขียนรูปให้ดูหน่อยสิครับ
-
วงจรประมาณนี้ครับ
-
ผมไม่เคยทำ direct reactance สองครั้งซ้อนเลย เคยทำแค่ชั้นเดียวอย่างวงจรตัวอย่างของคุณ Louis ครับ ดูแล้วมันน่าจะเป็นไปได้แต่ไม่แน่ใจครับ
-
แล้วC 47uF กับC 5uF มีไว้ทำไมครับ :)
-
ตัว 47uF ไม่แน่ใจครับ จริงๆไม่ต้องใส่ก็น่าจะได้ แต่ 5uF เป็น parallel feed capacitor เอาไว้ block ไฟ DC ไม่ให้ผ่าน output transformer ครับ
-
47uF เข้าใจว่าเอาไว้ Bypass R 8k ครับ เพื่อให้ได้อัตราขยายของ 1626 ครับ ส่วน 5uF เป็นการต่อ Parafeed ทั่วๆ ไปครับ Block DC ไม่ให้เข้าไปที่ Primary ครับ :)
-
ไม่ถึง Watt ไม่ชอบใช่มั้ยครับคุณหลุยส์ ถ้าอย่างนั้นโยนมาทางนี้เลยครับ ผมชอบจริงๆเล้ย Watt น้อยๆเนี่ยะ... ;D
-
ไม่ถึง Watt ไม่ชอบใช่มั้ยครับคุณหลุยส์ ถ้าอย่างนั้นโยนมาทางนี้เลยครับ ผมชอบจริงๆเล้ย Watt น้อยๆเนี่ยะ... ;D
;D ;D ;D.....ผมว่า 0.75W ของ 1626 ดูว่าจะมีกำลังไม่น้อยกว่า EL84 SE เท่าใดเลย...และแน่นอนว่า 0.75W ของ 1626 มีกำลังมากกว่า 1-2w ที่ได้จาก 6BM8 และ 6EM7 ;)
0.75W จาก 1626 ดูถูกไม่ได้ครับ >:(
-
ใช่เลยครับ เพราะผมมีทั้ง el84 กับ 1626 เรื่องกำลังไม่หนีกันเลย 1626 ออกจะเข้าท่ากว่าด้วยซ้ำไป อิมเพคดีมาเป็นลูกๆตึมๆเลย(ฟังกับ back load horn) ตอนนี้เอา el84 จอดไว้เลย
-
ทีไม่รู้สึกว่าดังกว่าเพราะถ้าจะเร่งเสียงของแอมป์ให้ฟังแล้วดังเป็นสองเท่าจาก 0.75w แอมป์ตัวนั้นต้องมี power มากกว่า 10dB ซึ่งคือ 7.5W ครับ
-
ขอถามเพิ่มเติมครับ :)
ตอนนี้ 845 ของผมได้กลายเป็น Direct Coupling ทั้ง 2 Stage เรี่ยบร้อยแล้วครับ
โดยใช้ 5842 - 1626 - 845 โดยผมไบอัส 1626 ที่ 20mA
ถามว่า.. การคำนวณจุดไบอัสของ 1626 ซึ่งเอามาDrive 845 นี้แตกต่างกับ
การนำ 1626 มาใช้เป็นหลอด Output หรือไม่ครับ
(หมายความว่ามันจะไบอัสต่างจากแบบที่เอา1626เป็นPower Ampแบบปกติหรือไม่ครับ)
จากเดิมที่เคยสังเกตการDrive Stageเดียวด้วย 5842 เสียงเบส จะมาปกติครับ
แต่พอเอา 1626 เข้าไปเท่านั้นแหละ เบสน้อยลงทันทีครับ
ถามว่า ไม่ทราบเกิดจากสาเหตุอะไรครับ จะเกียวกับค่าInductance ของขดPrimary ที่ O/P
ผมน้อยไปหรือไม่ครับ (เคยวัดได้ 11Henry ครับ)
ขอบคุณสำหรับทุกคำตอบครับ :)
-
ถ้า bias ของ 845 เหมือนเดิมก็เป็นที่ stage 2 ครับ แต่ถ้าไม่เท่าเดิมก็เดายากหน่อย เพราะมีตัวแปรสองตัว อาจเป็นที่ 1626 หรือ 845 ก็ได้ครับ
ส่วนเรื่องการคำนวนของ 1626 ใช้จุดเดียวกันก็ได้ครับ
-
จะเกียวกับค่าInductance ของขดPrimary ที่ O/P
� � � � � �ผมน้อยไปหรือไม่ครับ (เคยวัดได้ 11Henry ครับ)
ไม่ทราบที่เหมาะสมน่าจะซักกี่ H ดีครับ(ผมก็ทำ 845 เหมือนกัน กำลังจะหากล่องลงแล้ว)
ตอนแรกผมกะทำแบบคุณ Louis เหมือนกันหาหลอดมาแล้วลองต่อดูเสียงไม่ค่อยดี(คำนวนเอง... ;D ;D ;D) เลยมาทำวงจรของคุณมด และคุณ DIY Man มาทดลองเสียง OK ครับตอนนี้ Tune จนชอบแล้วครับ 8)
-
เสียงไม่ดีผมไม่กลัว กลัวไม่ได้ออกแบบเองมากกว่า ;D
(แบบว่าผมโรคจิตอ่ะครับ >:( ถ้าไม่ได้ฟังแอมป์ที่ตัวออกแบบแล้วฟังไม่ได้ยังไงไม่รู้ 8))
เรื่องO/Pเท่าที่ผมเคยได้ยินพี่ท่านหนึ่งเคยพูดว่ามันน่าจะได้อย่างน้อยซัก 18H ขึ้นไปถึงจะแจ๋วครับ :o
-
ถามต่อครับ
ตอนนี้ที่แคโถดของ 845มีไฟอยู่ 415 Volt รันกระแแสที่ 75 mA
ถ้าผมจะเปลี่ยน R แคโถดของ 845 เป็นวงจร CCS ที่ใช้หลอดในการควบคุมกระแส
ถามว่า.. หลอด 6L6 จะไหวมั้ยครับกับกระแสขนาด 75 mA
ถ้าไม่ได้จะมีหลอดอะไรที่พอจะใช้ตำแหน่งนี้ได้มั่งครับ
(ห้ามบอกว่าใช้ 845นะครับ)
-
ปกติหลอดที่ทำ CCS ควรจะมี gain มากๆ Rp ต่ำๆ และถ้ามาไว้ข้างล่างโดยไม่มีไฟลบต่อด้วยก็ต้องสามารถทำงานที่ voltage ต่ำๆด้วย
ที่เห็นก็มี 6AS7 ครับ แต่ gain มันน้อย อีกตัวนึงคือ 6528A ตัวนี้หายากด้วย
-
ถามเซียนครับ
ตอนนี้ Stage ที่ 2 ของ Amp ผมใช้ 1626 ครับ มีไฟที่แคโถด 148 V กระแสที่ 20mA
ผมมีโครงการว่าจะใช้หลอด E180F มาทำ CCS ที่ตำแหน่งนี้ครับ
ไม่ทราบว่าหลอดนี้พอจะใช้ได้มั้ยครับ (ผมเห็น Gain มันก็เยอะดี แต่ค่า Rp ไม่รู้เท่าไหรครับ )
-
น่าจะทำได้ดีนะครับ เพราะ transconductance ของ 6688 ก็เยอะพอสมควรถ้าเป็น pentode mode ลองต่อดูสิครับ แต่ระวังอย่าให้เกิน spec ของมันก็แล้วกัน
-
ถ้าทำ CCS ให้ 845 ถ้าจะมีอีกเบอร์นอกจากพี่ LN audio บอกก็คงเป็น 6336,5998,6080 พวกนี้น่าจะพอไหวครับ
:) คุณหลุยส์ เดี่ยวนี้ฝีมือก้าวไปไกลมากแล้วนะครับ ยังไงก็ขอให้มีความสุขกับการ DIY มากๆนะครับ ;)
-
CCS ให้ 845
มันคือวงจรควบคุมกระแสคงที่ใช่หรือไม่ครับ ท่านใดมีรูปวงจรโชว์บ้างครับ 8)
รบกวนถามคุณ Tubeman หรือท่านอื่นๆครับ ว่าการคุมกระหลอดทำให้เสียงทำให้เสียงดีขึ้น แค่ใหนครับ เห็นส่วนใหญ่เน้นกันที่ ภาคจ่ายไฟมากว่า
-
ยอดเยี่ยมครับคุณหลุยส์ ;)
ออกแบบแอมป์เองไม่ถือว่าเป็นโรคจิตหรอกครับ แต่ออกแบบเองแล้วไม่ดังเนี่ยะสิพาลจะทำให้เป็นโรคจิดได้ง่ายๆนา อิ อิ :D :D
ผมว่าเสร็จจากแอมป์ตัวนี้แล้ว คงไม่แคล้วต้องต่อด้วย DIY OPT แน่ๆเลย จริงไม๊ครับ ;D ;D
-
สวัสดีครับ
คุณ tubema : ขอบคุณ คุณtubemanที่แนะนำหลอดมานะครับ
ผมจะพยายามหามาลองดูครับ(ถ้าเงินพอนะ ;D :'()
เรื่องฝีมือผมว่ายังแค่กระดึบๆไปเรื่อยๆครับไม่ไกลหรอกครับ ???
คุณ DIYมด : เรื่องการพันหม้อแปลงที่พี่สอนผมไว้ ผมได้คืนพี่ไปหมดตามกาลเวลาแล้วครับ ;D
ผมขี้ลืมง่ายครับ :P แต่ไม่เป็นไรครับยังมีเซียนพันหม้อแปลงจากระยอง
อยู่ใกล้ตัวครับ พี่นิ่มนั่นเองครับ ;D สงสัยต้องรบกวนพี่นิ่มแล้ว
คุณ Mr. One : ผมมีวิธีคำนวณ CCS แบบหลอดมาครับ :)
-
วงจรและการคำนวณ CCSนี้ผมได้มาจากคุณ LNAudio ครับ ต้องขอบคุณคุณ LNAudio ด้วยครับ ;)
เพื่อนๆใครสนใจลองอ่านกันดูนะครับ ถ้าไม่เข้าใจก็ถามคุณ LNAudio ได้เลยครับ
ก่อนอื่นต้องอธิบายเรื่อง CCS ก่อน ตัว CCS เปรียบเหมือน resistor ที่มีค่าสูงมากๆ
เมื่อดูจาก plate curve แล้ว การที่ใช้ค่า R load มากๆ จะทำให้ load line มีความชันน้อยลงเรื่อยๆ
จนกระทั่งใกล้เคียงกับค่าอนันต์ (R = delta V / delta I, มีการเปลี่ยนแปลงน้อยมากๆทำให้ delta I ใกล้เคียง 0)
ซึ่งก็ทำให้หลอดมีอัตราขยายเท่ากับ u
ในความเป็นจริงจะใช้ค่า Rload มากๆไม่ได้ สมมติว่า Rp = 10K ต้องการหลอด bias ที่ 150V 3mA
ถ้าให้ Rload = 50K, จะได้ B+ เท่ากับ 150V + (3mA x 50K) = 300V
ถ้าให้ Rload = 150K, จะได้ B+ เท่ากับ 150V + (3mA x 150K) = 600V
ถ้าให้ Rload = 350K, จะได้ B+ เท่ากับ 150V + (3mA x 350K) = 1200V
แต่ถ้าใช้ CCS เราสามารถสร้าง effective resistance ให้มีค่าหลายๆร้อย Kohm
โดยไม่จำเป็นต้องใช้ B+ มากๆได้ จากรูป Rk1 ใช้กำหนด bias
โดย bias เท่ากับ Rk1 x I และ Rk1 ทำหน้าที่เป็น feedback ผ่าน R grid 1 Mohm
ส่วน Rk2 จะใช้ค่ามากหน่อย ซัก 20-50K ค่า effective resistance เท่ากับ Rp + (u +1)Rk
โดย Rk= Rk1+Rk2 แต่เนื่องจาก Rk2 >> Rk1 ก็ใช้ Rk2 มาคำนวนเลยก็ได้
แทน Rload ด้วย CCS ที่เป็นหลอด
ให้ Voltage ของ plate to cathode เป็น 75V, bias 3mA, u = 15, Rp ของหลอด
CCS 12Kohm ให้ bias หลอด CCS ประมาณ 2V ทำให้ได้ Rk ประมาณ 680 ohm
ให้ Rk2 25K จะได้ voltage คร่อม Rk ประมาณ 75V เพราะฉนั้น voltage ผ่าน CCS จะได้ประมาณ 150V
ในขณะที่ effective resistance จะได้ตามสูตร Rp+(u + 1)Rk = 12K + ( 15+1)25K = 412K
ซึ่งถ้าเทียบกับการใช้ RLoad ธรรมดาจะต้องใช้ B+ 1386V ในขณะที่ CCS จะใช้ B+ แค่ 300V
-
สวัสดีครับมีเรื่องมารบกวนครับ :)
พอดีว่าผมได้อ่านบทความที่ คุณประดิชญา สิงหราช เขียนไว้เรื่อง "Synergy" SE Amp ในYEARBOOK 2002
บทความได้เขียนอธิบายการคำนวณวงจรในจุดต่างๆไว้ ทำให้ผมเกิดความคิดจะเลียนแบบวงจรนี้ครับ
แต่ใช้จะหลอด 1626 แทนที่ 71A โดยผมได้ดูแล้วว่ากระแสที่ 71A กับ 1626 นั้น Biasใกล้เคียงกัน
ผมเลยดัดแปลงวงจรขึ้นมาใหม่ เลยอยากให้ช่วยดูว่ามันใช้งานจริงได้มั้ยครับ
ขอบคุณครับ :)
-
ดูแล้วน่าจะทำงานได้ดีนะครับ
-
ถามครับว่า C 25uF / 250V มีไว้เพื่ออะไร และไม่ใส่ได้มั้ยครับ :-\
-
เอาไว้ bypass สัญญาณ AC ลง ground แต่คิดว่าไม่ต้องใส่ก็ได้ ลองดูนะครับ
-
ถามต่อครับ :)
1. ไม่ใส่ C อัตราขยายจะลดมั้ยครับ
2. จากวงจรนี้ 5842 จะ Swing Voltage ได้ เท่ากับตอนที่ผมใช้ Plate Choke มั้ยครับ
3. ถ้าผมนำวงจรชุดนี้ไปต่อแบบ monkey amp อีกทอดนึง (มีแบบวงจรมาให้ดูครับ)
จะมีวิธีคำนวณกระแสที่แบ่งมายังชุด Drive ตัวที่ผมเขียนรูปมาได้อย่างไรครับ
-
ลืมรูปครับ :P
-
เข้าใจว่าตัว 2A3 ก็จะกลายเป็น 845 ใช่หรือเปล่าครับ
ต้องคำนวนหาค่า voltage ที่จะให้มันมาอยู่ที่ plate ของ 1626 ตามที่ต้องการ สมมติว่าต้องการให้ 845 มี 800V 100mA และเป็น cathode bias ซัก 90V ก็จะได้ 890V + Voltage ที่ต้องการ ค่ากระแสที่คำนวนก็ใช้วิธีเดียวกันคือแยกออกมา 25 mA ให้กับ 1626/5842 ที่เหลืออีก 75mA ก็ให้ผ่าน resistor ไปครับ
ส่วน C bypass คิดว่าไม่ต้องมีก็ได้ครับ
-
2. จากวงจรนี้ 5842 จะ Swing Voltage ได้ เท่ากับตอนที่ผมใช้ Plate Choke มั้ยครับ
คำถามนี้ยังไม่ได้ตอบช่วยตอบด้วยนะครับ
-
ถ้าเทียบกันแล้ว bias เท่ากันก็ควรจะได้เท่ากันครับ
-
มีเรื่องมารบกวนอีกแล้วครับ :)
1. จากวงจรเดิมนะครับผมสามารถเอา R 1.35K ออกแล้วเอา choke 60H
ตัวเดิมที่เคยใช้เป็น Choke Plateให้กับ 5842 มาใส่แทนตำแหน่งนี้ได้มั้ยครับ
เพราะผมเห็นค่า DCR(1.54K) ของ Choke ตัวนี้ใกล้เคียงกับ R 1.35K ตัวเดิมครับ
2. หลอดที่นำมาใช้ในภาค Drive แบบ Direct Coupling ตรงๆ
ถ้าหลอดที่นั้นมี Plate Resistance ที่ต่ำมันจะมีประโยชน์กับ
ภาคต่อไปในด้านไหนครับ
-
ลืมรูปครับ
-
ก็จะได้ output impedance ที่ต่ำ ซึ่งก็จะสามารถขับ stage ต่อไปได้อย่างมีประสิทธิภาพครับ
-
1.� � �จากวงจรเดิมนะครับผมสามารถเอา R 1.35K ออกแล้วเอา choke 60H
ตัวเดิมที่เคยใช้เป็น Choke Plateให้กับ 5842 มาใส่แทนตำแหน่งนี้ได้มั้ยครับ
เพราะผมเห็นค่า DCR(1.54K) ของ Choke ตัวนี้ใกล้เคียงกับ R 1.35K ตัวเดิมครับ
� � � �
-
ใช่ได้ครับ น่าจะดีกว่าใช้ R ธรรมดาด้วย
-
1. จากวงจรเดิมนะครับผมสามารถเอา R 1.35K ออกแล้วเอา choke 60H
ตัวเดิมที่เคยใช้เป็น Choke Plateให้กับ 5842 มาใส่แทนตำแหน่งนี้ได้มั้ยครับ
เพราะผมเห็นค่า DCR(1.54K) ของ Choke ตัวนี้ใกล้เคียงกับ R 1.35K ตัวเดิมครับ
ในทางไฟตรงแล้วไม่มีปัญหาครับ แต่พอป้อนสัญญาณเข้าไปแล้ว เนื่องจาก Imp ของ Choke จะสูงขึ้นเรื่อยๆ ตามความถี่ครับ ยิ่งความถี่สูง ทั้งชุดของหลอดบน ก็จะมีค่า Imp สูงขึ้นไปเรื่อยๆ Tonal Balance จะออกไปทางเสียงสูงครับ อันนี้ผมมีตัวอย่างเดียว คุณ Louis อาจจะได้ผลต่างจากผมก็ได้ ทดลองแล้วได้ผลยังไง ก็มาเล่าให้ฟังบ้างนะครับ จะได้วิเคราะห์กันต่อ :)
-
ผมก็กำลังจะทำแบบนี้แหละครับพี่ LN แต่ไม่ได้เอาไปไดรฟ์ 845 ผมกะเอาออกมาฟังเลย ;D
ผมเคยลองต่อแบบกระสือค่าอุปกรณ์ไม่เหมือนกัน ใช้หลอด 5687 กะ 1626 วงจรมันใช้ได้นะครับคุณหลุยส์ แต่ว่าเสียงมันออกจะเร็วๆไปหน่อย ผมใช้ อาร์ครับไม่ได้ใช้ โช๊ค ลองดูก็ได้ครับ กำลังหา solution ดีๆให้มันอยู่อาจไม่เหมาะกะ 1626 ไว้ลองหลอดอื่นต่ออีกที
-
สวัสดีครับ :) ขอเล่าความยาวสาวความยืดหน่อยนะ ;D
ก่อนที่จะเปลี่ยนจาก Rเป็น Choke ผมได้ลองเปลี่ยนหลอด Driveหลอดบนด้วยครับ
จากเดิม 1626 เป็น 6FD7(Low Mu Section) ครับ ผลคือความดังเพิ่มขึ้นนิดหน่อยครับ
แต่เสียงแหลมไม่พริ้วเหมือน 1626 ครับแต่ 6FD7 จะได้เสียงกลางที่ฟังดีกว่า 1626 ครับ
โดยผมรันกระแสที่ 20mA ทุกหลอดครับ
หลังจากนั้นผมเปลี่ยนจาก R 1.35K เป็น Choke 60H โดยได้เพิ่มฺ B+ ของชุดDrive
อีกนิดหน่อยเพื่อให้ได้กระแสที่ 20mA ครับ
ผลทางเสียงครับ
อันดับแรกคือความดังครับ มันดังกว่าตอนใช้ R แบบเห็นๆครับ
แบบว่าต้องลดวอลุ่มลงพอสมควรครับ ถึงจะได้ความดังที่เท่าของเดิม
ด้วยความดังที่เพิ่มขึ้นนี้มั้งครับ ทำให้ผมรู้สึกว่าเสียงมันหนัก
แน่นนุ่มนวนมาขึ้นครับ เสียงเบสดีกว่า 1626 พอสมควรครับ
แต่รู้สึกว่าเสียงแหลมจะออกมาไม่สุด เหมือนมันโลว์ออฟที่ความถี่สูงครับ
ไม่ทราบด้วยสาเหตุใดครับ
แต่ครับ.. ผมไม่สามารถถอด C 25uF ที่บายพาสแคโถดออกได้เลยครับ
ถ้าถอดออก เสียงเบาจะลงมากๆๆ ครับ แล้วก็ได้ยินแต่เสียงทู่ๆ
เหมือนกับต่อวงจรผิดเลยครับ ใครทราบเหตุเกิดจากอะไร
ช่วยบอกทีครับ :D
-
ดูวงจรแล้วมันผสมกันยังไงชอบกลครับ ดูเหมือนเป็น variation หนึ่งของ SRPP
ปกติถ้าเป็น SRPP, หลอดบนจะต่อกับ B+ เลยซึ่งจะเป็น cathode follower โดยรับสัญญาณจาก Plate ของตัวล่าง พอตอนนี้เพิ่ม load เข้าไปข้างบนอีก ซึ่งมันก็จะคล้ายกับการขยายสัญญาณธรรมดา ดังนั้นการใส่ capacitor bypass คิดว่าทำให้ cathode ของหลอดบนเปรียบเสมือนต่ออยู่กับ ground (เมื่อมองทางด้าน AC) หลอดบนก็เลยทำหน้าที่ขยายสัญญาณด้วย แทนที่จะเป็น cathode follower อย่าง SRPP ถ้าไม่ใส่ bypass capacitor ก็จะเกิดสิ่งที่เค้าเรียกว่า degenerative feedback (คล้ายๆกับการต่อ gain stage โดยไม่ใส่ cathode bypass cap) ทำให้ gain ลดลงครับ
พยายามวิเคราะห์จากรูปวงจรครับ
-
ใช่ครับพี่ ตัวบนมองเป็น หลอดเพาเวอร์ไปเลย คนออกแบบถ้าผมจำไม่ผิดเค้าเหมือนจะออกแบบให้กลับกันกับ SRPP ที่มองหลอดบนเป็น CC Source ส่วนแบบนี้จะทำให้ตัวหลอดล่างคล้ายๆ กับ CC Sink เกนที่คุณหลุยบอกว่าหายไปเพราะว่า ต่อ gain stage โดยไม่ใส่ cathode bypass เหมือนพี่ LN ว่าไว้ละครับ
-
ที่ผมเจอมันไม่ใช่แค่เสียงเบาแบบที่ถอด C bypass cathode ออกอย่างปกตินะครับ
ผมก็ไม่รู้จะอธิบายเป็นเสียงยังไงครับ ???
แต่ถ้าถอด C bypass cathode ของหลอด 5842 ออกอันนี้เสียงเบาลงเป็น
ปกติครับ
แต่ที่ผมเจอกับตอนถอดของหลอดบนมันไม่ปกติครับ
ซึ่งธรรมดาแล้วถ้าเราถอด C bypass cathode ออกมันก็จะเกนลด
แต่ก็ยังคงเสียงคล้ายของเดิมถึงจะมีบุคลิคเสียงของ C มาเกี่ยว
แต่อันนี้มันลดลงไปมาๆ แล้วก็เสียงที่ได้ยินยังฟังเหมือนตอนเรา
ทำสายสัญญาณอินพุทหลุดครับ ผมล่ะงงจริงๆครับ :D :)
-
ก็คงต้องเป็นอย่างที่คุณ LOUIS ว่าครับ เพราะสํญญาณที่หลอดบนได้ จะเป็นสัญญาณที่ Plate ของหลอดล่าง ซึ่งจากที่เล่ามาแสดงว่าถ้าไม่ใส่ C bypass ไอ้เจ้า degenerative feedback มันมีค่ามากจนเกือบจะ cancel สัญญาณที่ Plate ของหลอดตัวบนได้เลย เอาไว้ผมจะลองเขียนเป็น model ดู แล้วค่อย post ต่อก็แล้วกันครับ
-
แต่เหตุการณ์ที่ผมเล่าให้ฟังนี้ผมเจอแค่ตอนที่เปลี่ยนเป็น Choke ครับ
แต่ก่อนหน้านี้ที่ใส่เป็น Rไม่ยักจะเป็นครับ :)
แต่ยังไงก็แล้วแต่ ตอนนี้ผมชักชอบเสียงของวงจรแบบนี้แล้วซิครับ 8)
เพราะมันให้เสียงเบสที่ดีกว่าแบบ Direct Coupling อย่างปกติพอสมควรครับ
วันนี้รู้สึกจะเป็นวันแรกครับที่ผมไม่ได้ไปปรับเปลี่ยนวงจรเหมือนอย่างเคยครับ :)
-
Gain ของหลอดต่อที่เป็น choke มันสูงกว่าที่เป็น R load ธรรมดาครับ คิดว่า degenerative feedback ก็มีค่ามากตามไปด้วย
-
รบกวนถามครับ :)
ที่ Cathode 845 ของผมมี 474 V ถ้าผมจะทำส่วนนี้ให้เป็น Direct Reactance
เลยอยากถามว่า parallel feed capacitor ตัวนี้จำป็นต้องใส่ไว้มั้ยครับ
ถ้าต้องใส่ค่าทนโวลท์ของเจ้า C ตัวนี้หาได้จากอะไรครับ
ขอบคุณสำหรับคำตอบครับ
-
ถ้าหมายถึงตัว C 25uF นี่เป็น bypass ครับ ถ้าจะเอาทั้งกระบิมา drive 845 อีกทีก็ยังต้องเอาไว้ครับ ลองวาดวงจรให้ดูหน่อยสิครับ จะได้แน่ใจว่าเข้าใจตรงกัน
-
C ตัวที่ผมหมายถึงคือที่เขียนว่า C Oil ครับ ที่อยู่ตรง B+ ครับ :)
-
ลืมรูปอีกแล้ว :P
-
:oวงจรออกจะแปลกๆ ต่อเสร็จแล้วเรียกไปฟังเสียงด้วยนะครับ วงจรก่อนหน้านี้ผมไปฟังแล้วเสียงดีเสียงไม่แข็งแล้ว ;)
-
วงจรแปลกดีครับ ตรง ซีตัวที่ว่ามาผมคิดว่าเอาออกได้ครับ ( ใส่ไว้ตรงนี้ทำไมหว่า ใครอธิบายผมที :-\ ) ค่าทนแรงดันก็ มากกว่า 518 โวลท์ละครับเผื่อ peak ตอนเปิดเครื่องด้วยคงเกือบๆ 800 ละครับเพื่อ safety ผมว่าน่าจะต่อคล่อม R ลงกราวน์อาจได้ผลดีมากกว่านะครับ ได้เกนมาด้วยแต่อาจไม่จำเป็นเพราะ 845 กำลังเหลือเฟือ ใช้ Rg เป็นแบบ LR อืมมม ผลเทียบกับ R เฉยๆเป็นไงบ้างครับ เผื่อจะลอง หม้อแปลงหลายลูกนะครับเนี่ยะ ;)
-
C oil ตัวนั้นคงต้องใส่ครับ เพราะถ้าไม่ใส่ gain จะลดลง หรือจะเปลี่ยนเป็น C bypass แบบภาค driver ก็ได้
C ตัวนี้เป็น ultrapath ซึ่งจะทำหน้าที่คล้ายๆกับเป็นการป้อนกลับแบบบวกชนิดหนึ่ง ซึ่งจะชดเชย gain เวลาที่ไม่มี c bypass cathode ประโยชน์ของมันอีกอย่างหนึ่งคือจะ coupling สัญญาณ AC กลับไปที่ cathode resistor แทนที่จะกลับไปที่ power supply ซึ่งจะลด color ของ C power supply ได้ครับ แต่มีข้อแม้ว่า Ultrapath C ตัวนี้คุณภาพต้องดีหน่อย
-
ขอบคุณทุกคนนะครับ :)
ค่าทนโวลท์ของเจ้า C ultrapathตัวนี้หาได้จากอะไรครับ
เพราะผมดูแล้วมันมีโวลท์ที่ Cathode + โวลท์จาก Power Supply ด้วยครับ
C ตัวนี้ก็น่าจะมีอย่างน้อย 1500V ถูกต้องมั้ยครับ ???
แล้วค่า C ultrapath ตัวนี้ใส่ได้ตั้งแต่ค่า uF เท่าไหร่ครับ
ช่วยดูวงจรให้หน่อยครับว่ามันน่าจะใช้ได้มั้ย ???
พี่นิ่มครับจริงๆผมจะลองต่อตั้งแต่เมื่อคืนแล้วครับ
เพราะDividerแรงดันจาก R Cathode รอไว้แล้วครับ
แต่ยังไม่มั่นใจ กลัวมีบึ้ม!!ครับ ;D
ขอบคุณทุกคำตอบครับ :)
-
voltage หาได้จาก voltage ของ PS ลบด้วย voltage ที่ cathode ครับ
ค่า C หาได้จาก F=1/2PiRC โดย R คือ R cathode, F คือ low frequency cut off
-
มีปัญหามากวนใจอีกแล้วครับ ;D
จริงๆผมจะถามมานานแล้วครับแต่ลืม
คือช่วงที่ผมพึ่งเปิดไฟเข้าเครื่องใหม่ๆจะมีช่วงเวลาซักประมาณ 3 วินาทีได้ครับ
ที่ Grid ของ 845 มีไฟบวกมากว่า Cathode อยู่แป๊บนึงครับ คือที่ Grid 845
จะมี 300 กว่าโวลท์ แต่ที่ Cathode จะมีประมาณ 200 กว่าโวลท์ ครับ
ซึงความต่างระดับนี้จะทำให้หลอดพังเร็วขึ้นมั้ยครับ
ปล. โดยผมะจุดไฟเลี้ยงไส้หลอดทุกหลอดก่อนทุกครั้ง ยกเว้นหลอด Rectifie
ของขดไฟสูง(6CK3) ไม่ได้อุ่นไส้อยู่หลอดเดียวครับ เพราะขดเลี้ยงไส้ของหลอด
นี้อยู่ในหม้อแปลงตัวเดียวกันครับ ส่วนหลอดอื่นทุกหลอดจะแยกหม้อแปลง
ขอบคุณครับ
ออกมาคนละลูกครับ
-
ถ้าจำไม่ผิดคุณ LOUIS จะแยกไฟของ driver ออกมากจากหลอด power ใช่หรือเปล่าครับ
ไม่ควรจะให้ไฟของ grid สูงกว่า cathode นะครับ เพราะมันจะทำตัวเป็น plate ไปด้วย คือมีกระแสไหล ถ้าเกิดขึ้นบ่อยๆนานๆผมว่า grid อาจจะเสียหายได้ครับ
-
ใช่ครับผมแยกภาคจ่ายไฟคนละชุดกันครับ
แต่ขด HV.ของชุด Drive กับ ตัว 845 อยู่ในหม้อแปลงลูกเดียวกันครับ
ด้วยเหตุนี้ทำให้ตอนเปิดไฟเข้ามันจึงเหลื่อมกันอยู่ ร้อยกว่าโวลท์ครับ
เพราะชุดไฟเลี้ยงของ845 จะStart ช้ากว่าครับ ด้วยเพราะหลอด
Rectifie ของชุดนี้ไม่ได้อุ่นไส้ก่อนครับ
-
ในทำนองเดียวกับคุณ Louis พยายามใช้ 1626 มา Drive 845 นะครับถ้าผมจะใช้ 300B มา Drive ซึ่งปกติเราใช้ OPT ค่า 2.5-3.5 K ถ้าเราใช้ R แทนเพื่อขับภาคต่อไปใช้เท่าไรดีครับ 8)
ทำไปทำมา 845 นี่อลังการขึ้นทุกที ;D ;D ;D
-
ใช้ 5-10K ครับ แต่ heat dissipation คงมากน่าดู
สมมติว่าใช้ R 8K มีกระแสผ่าน 60mA จะได้ dissipation 0.06^2 x 8000 ก็ 28Watt คงต้องใช้ R ซัก 100W ติด heatsink ครับ
มีทางเลือกอีกทางนึงคีอใช้ choke ซัก 20-30H ครับ
-
ทำไปทำมา 845 นี่อลังการขึ้นทุกที ;D ;D ;D
อลังการแบบนี้แหละดีเลยครับคุณ Mr.One จะได้เป็นหนูลองยาก่อนผมครับ ;D เชียร์ครับ ;)
-
ด้วยวงจรที่ผมวาดมา 845 จะทำตัวเป็น CCS ให้กับหลอด Drive ทั้งสองหลอดใช่หรือไม่ครับ ???
..ขอบคุณครับ :)
-
ได้ครับ แต่ไฟเลี้ยงคงมากกว่าพันโวลต์ อาจจะถึง 1500-2000โวลต์ แถมยัง dissipate ความร้อนมากด้วย อาจจะไม่คุ้มครับ
-
ได้ dissipation 0.06^2 x 8000 ก็ 28Watt คงต้องใช้ R ซัก 100W ติด heatsink ครับ
อย่างนี้สงสัย ผมจะสวนทางกับนโยบายประหยัดไฟของรัฐบาลเปล่านี่ เพิ่ม 1 Stage 1 กินไฟเพิ่มน่าดู ;D ;D ;D
-
ผมหมายถึงรูปวงจรหลังสุดครับ ที่ B+1000V น่ะครับ :D
ความหมายว่า ณ วงจรนี้ 845 คล้ายๆทำหน้าที่เป็น CCS ใช่หรือไม่ครับ :)
-
อุ๊บ อ่านผิดครับ
ไม่เชิงครับ ตัว inductive load ใน output transformer ทำหน้าที่นี้มากกว่าครับ
-
เมื่อวานผมได้ลองต่อ C UltraPath ดูแล้วไม่ว่าจะเปลี่ยน C ซักกี่ตัว
กี่ยี่ห้อออกอาการดังข้างเบาข้างครับ :D ตอนนี้ก็เลยใช้แบบ BypassCathode
ฟังแก้เซ็งไปก่อนครับ :-\
-
คงเหลือแต่สลับ OPT กับ 845 ดูแล้วละครับ
-
ถามเรื่องการคำนวณความถี่คัทออฟของวงจรครับ
จากวงจรของผมถ้าเป็นของหลอด 6C45 ก็จะได้ความถี่ตัดประมาณ 45Hz
แล้วถ้าของหลอด 6FD7 จะคิดค่า R จากอะไรครับ ใช่ค่า DCR ของ Choke มั้ยครับ
แล้วต้องบวก R Cathode ของหลอด 6C45 มั้ยครับ :D
ขอบคุณอีกครั้งครับ :)
-
ถ้าหมายถึง input impedance ของ 6FD7 ก็ใช้ค่า Miller Capacitance ของมัน คำนวนกลับมาเป็นค่า reactance ที่ความถี่ที่ต้องการครับ แล้วก็ดูว่า output impedance ของ 6C45 มันต่ำพอที่จะ drive 6FD7 ได้หรือเปล่า
-
ผมหมายถึงแบบใช้สูตร F=1/2PiRC อ่ะครับ
-
สูตรที่คุณ Louis ว่า คือสูตร 1'st filter ครับ แต่ในกรณีนี้ไม่มี capacitor coupling เพราะฉนั้นการตอบสนองความถี่จะขึ้นอยู่กับค่า capacitance ที่ shunt อยู่ที่ input ซึ่งก็คือค่า capacitance โดยค่านี้จะเปลี่ยนไปตามค่า u ของหลอดซึ่งเรียกว่า miller capacitance ตัวนี้จะมีค่ามากหรือน้อยก็ขึ้นอยู่กับความถี่ครับ
-
รบกวนถามว่า 2 วงจรนี้มีการทำงานต่างกันอย่างไรครับ :)
ขอบคุณครับ
-
ใครรู้ช่วยตอบทีครับ :-[
-
จริงแล้วก็ทำงานเหมือนกันครับ ตัวแรกใช้ R series กับ choke เพื่อใช้ bias grid แต่ตัวหลัง R bias ที่ cathode แทน
คนคิดเค้าบอกว่าแบบแรกจะมี heat dissipation น้อยกว่า เพราะกระแสที่ไหลผ่าน R จะมีค่าน้อยกว่าเมื่อเทียบกับแบบที่สองครับ แต่เรื่อง DC bias ผมว่าแบบหลังน่าจะ stable กว่าครับ
-
ขอรบกวนถามครับ
ถ้าผมจะใช้วงจร cathode follower ต่อ direct coupling ไป drive 845 แบบวงจรของ Onkagu 211
ถามว่าหลอดที่เป็นตัว cathode follower จำเป็นต้องเป็นหลอดปรี มั้ยครับ
ถ้าจะใช้หลอด power มาทำตรงนี้จะได้มั้ยครับ
ถ้าได้ แล้วหลอด power ที่จะนำมาใช้ต้องมีคุณสมบัติพิเศษอะไรมั้ยถ้าใช้กับตำแหน่งนี้ครับ
แรงดันที่ grid ของ 845 (cathode ของหลอด drive)
จะเปลี่ยนแปลงมั้ยถ้าช่วงที่วงจรรัน A1 ไปเป็น A2
ขอบคุณครับ :)
-
ลงวงจรให้ดูหน่อยนะครับ ผมจำไม่ค่อยได้แล้ว
-
วงจรครับ
-
ถ้าจะใช้หลอด power มาทำตรงนี้จะได้มั้ยครับ
ได้ครับ
ถ้าได้ แล้วหลอด power ที่จะนำมาใช้ต้องมีคุณสมบัติพิเศษอะไรมั้ยถ้าใช้กับตำแหน่งนี้ครับ
ไม่มีเป็นพิเศษครับ เพราะหลอด power ส่วนใหญ่สามารถทำงานได้เป็นแบบ high current อยู่แล้ว
จริงๆแล้วก็ไม่จำเป็นต้องใช้หลอด power ก็ได้ครับ เพราะคุณสมบัติที่ดีของหลอด cathode follower คือควรจะมี transconductance สูงหน่อย เพราะ Output impedance ของ cathode follower จะเท่ากับ 1/gm ถ้าใช้หลอด power พวก pentode ที่เป็น pentode mode ก็น่าจะได้ transconductance สูงเท่ากับ 5687 แต่ดูเหมือนจะเป็นการสิ้นเปลือง power ไปหน่อยครับ
แรงดันที่ grid ของ 845 (cathode ของหลอด drive) จะเปลี่ยนแปลงมั้ยถ้าช่วงที่วงจรรัน A1 ไปเป็น A2
เปลี่ยนไปเท่ากับแรงดันของ grid ของ 5687 ครับ เนื่องจากคุณสมบัติของ cathode follower คือมันจะรักษาแรงดันของ grid-cathode ให้เท่ากันเสมอ