HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: LOUIS ที่ 24 เมษายน, 2008, 05:54:45 pm

หัวข้อ: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 24 เมษายน, 2008, 05:54:45 pm
 คือสงสัยมาจากวงจรนี้ครับ  :D

    การต่อ feedback แบบในกรอบสีแดง ที่เรียกว่า partial feedback สามารถนำไปใช้กับวงจร SE หรือ PP ได้ไหมครับ ???
แล้วการต่อ feedback แบบนี้มีข้อดีหรือ ข้อเสียงยังไงบ้างครับ พอดีไม่เก่งภาษาอังกฤษ ลองอ่านในTubecad แล้วยังงงๆอยู่ครับ
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 25 เมษายน, 2008, 12:08:33 am
เป็นพวก local feedback นะครับ ใช้กันมานานแล้ว  มีทั้ง SE และ PP ข้อดีก็คือ phase shift น้อย เพราะ feedback loop สั้น ข้อเสียก็คือมันเป็น feedback อยู่ดี บางคนก็ไม่ชอบซ๊ะงั้น  ;D

พวกแอมป์หลอด SE ที่ใช้หลอด class B อย่าง 805, 833 พวกนี้มี feedback winding ซึ่งถือว่าเป็น local feedback อย่างหนึ่งก็พอได้ เหมือนกับการเอา cathode bypasss capacitor ออกครับ

ลองดูวงจรของ Harman Kardon Citation II สิครับ เต็มไปด้วย local feedback แบบในรูปเต็มไปหมดเลย
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 25 เมษายน, 2008, 06:53:07 am
ขอบคุณครับ ถ้างั้นขอถามต่อเลย

จากกรอบสีแดง(เหมือนเดิม :D) อ่านจากข้อมูลเขาบอกว่าเป็นวงจร cascode อย่างหนึ่ง
อยากรู้ว่าจะได้ gain เท่าไหร่อะครับ แล้วหาจากอะไรมีสูตรคำนวณไม๊ครับ ???
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 25 เมษายน, 2008, 08:18:24 am
ขอกลับไปรื้อตำราก่อนนะครับ  :pc
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 25 เมษายน, 2008, 02:06:18 pm
เอามาจากนี้ครับ http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0105/trex.htm

 กะว่าจะเอาไป drive GM70 อีกทีผมให้เพื่อนออกแบบ PCB ภาคจ่ายไฟไปแล้ว ไม่รู้เสียงจะออกมาเป็นไง ???
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Withaya ที่ 25 เมษายน, 2008, 02:08:07 pm
Gain = mu x Ra / (rp + (rp + Ra)) / (mu+1)

อ่านรายละเอียดจาก year book 2005 เรื่อง balance ยกระดับ
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 25 เมษายน, 2008, 02:13:54 pm
Gain = mu x Ra / (rp + (rp + Ra)) / (mu+1)

อ่านรายละเอียดจาก year book 2005 เรื่อง balance ยกระดับ

ขอบคุณครับ ที่จริงเมื่อวานผมก็ลองอ่านๆของพี่วิทยาอยู่ครับ แต่ที่ยังไม่มั่นใจว่าเหมือนกันไม๊ เพราะวงจรของ T-rex มี R6, R7, C4 เพิ่มเข้ามาเลยงง :D
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 25 เมษายน, 2008, 02:16:40 pm
พวก cascode ผมว่าเหมาะกับการเป็น voltage gain ครับ เพราะ gain เยอะดี แต่ถ้าจะเอามาทำ direct couple กับภาคถัดไปคงไม่ไหวครับ
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 25 เมษายน, 2008, 02:25:25 pm
พวก cascode ผมว่าเหมาะกับการเป็น voltage gain ครับ เพราะ gain เยอะดี แต่ถ้าจะเอามาทำ direct couple กับภาคถัดไปคงไม่ไหวครับ

ผมว่าจะตัดเฉพาะ cascode มาไว้ข้างหน้าวงจรเดิมครับ ไม่รู้ว่ามันจะดูซ้ำซ้อนไปไม๊

มีรูปวงจรเดิมมาด้วยครับ
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 25 เมษายน, 2008, 02:41:07 pm
หมายถึงเป็น pre หรือเปล่าครับ หรือเอามาแทน ec8010? ถ้าแทน ec8010 คงต้องเป็น cap couple ครับ
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 25 เมษายน, 2008, 02:43:07 pm
หมายถึงเป็น pre หรือเปล่าครับ หรือเอามาแทน ec8010? ถ้าแทน ec8010 คงต้องเป็น cap couple ครับ

เอามาเป็นปรีครับ  คงต้องยอมมี C ซักตัวก่อนเข้า EC8010 ครับ  :-\
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 25 เมษายน, 2008, 02:50:02 pm
ปัจจุบันผมเอา 6N6P AF. Cap ใช้ Jupiter coupling ทำเป็นปรีอยู่ครับ เสียงก็ดีขึ้นหน่อยครับ 

แล้วไปเจอวงจร T-rex เข้า ตอนแรกกะจะเอาทั้งยวงเลย มาทำ direct ให้หมด แล้วแทน DRD ซะแต่ดูแล้วไฟสูงมากเดี๋ยว IT พังแย่เลย :D
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 25 เมษายน, 2008, 02:57:48 pm
ถ้า gain พอดีแล้ว ลองเอา cascode มาทำเป็น CCS สิครับ ผมเคยลองครั้งนึงเข้าท่าดีเหมือนกัน  ^-^
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 25 เมษายน, 2008, 03:29:42 pm
ถ้า gain พอดีแล้ว ลองเอา cascode มาทำเป็น CCS สิครับ ผมเคยลองครั้งนึงเข้าท่าดีเหมือนกัน  ^-^

ครับแล้วผมจะลองวาดวงจรมาให้ดูว่าผมเข้าใจถูกต้องไม๊  :D
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 25 เมษายน, 2008, 04:13:28 pm
มันจะคล้ายๆกับ mu-follower ครับ เอา cascode มาใส่แทนหลอดบน  :victory
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 25 เมษายน, 2008, 05:54:51 pm
งงมากๆครับ :D วาดเองยังงงเลย  ;D  ช่วยดูให้หน่อยครับ  :help
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ธีรพัชร์ TJAM ที่ 26 เมษายน, 2008, 04:16:43 pm
           เ็้ห็น DATA หลอด 6BQ7A มีกราฟวงจร Cascode ด้วยครับ
       ดูแล้ว Curve เหมือนหลอด Penthode เลยครับ
           http://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6BQ7A.pdf
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 26 เมษายน, 2008, 04:23:42 pm
           เ็้ห็น DATA หลอด 6BQ7A มีกราฟวงจร Cascode ด้วยครับ
       ดูแล้ว Curve เหมือนหลอด Penthode เลยครับ
           http://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6BQ7A.pdf

ดูแล้วก็งงเหมือนเดิม ;D  ไม่รู้เค้าวัดจาก triode ตัวบนหรือล่างอะสิครับ มันเลยออกมาแบบนั้น :D
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ธีรพัชร์ TJAM ที่ 26 เมษายน, 2008, 05:36:24 pm
           เ็้ห็น DATA หลอด 6BQ7A มีกราฟวงจร Cascode ด้วยครับ
       ดูแล้ว Curve เหมือนหลอด Penthode เลยครับ
           http://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6BQ7A.pdf

ดูแล้วก็งงเหมือนเดิม ;D  ไม่รู้เค้าวัดจาก triode ตัวบนหรือล่างอะสิครับ มันเลยออกมาแบบนั้น :D
Output ตัวบนครับ ลาก Load Line  เริ่มแกนกระแสที่125v.ส่วนEbbแล้วแต่ครับ  InputVg-เป็นหลอดล่างครับ
    (ผมดูจากกราฟนะครับอาจผิดได้ครับ)
หัวข้อ: Re: ถามเรื่อง The partial feedback amplifier ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Withaya ที่ 28 เมษายน, 2008, 12:51:45 pm
           เ็้ห็น DATA หลอด 6BQ7A มีกราฟวงจร Cascode ด้วยครับ
       ดูแล้ว Curve เหมือนหลอด Penthode เลยครับ
           http://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6BQ7A.pdf

ดูแล้วก็งงเหมือนเดิม ;D  ไม่รู้เค้าวัดจาก triode ตัวบนหรือล่างอะสิครับ มันเลยออกมาแบบนั้น :D
Output ตัวบนครับ ลาก Load Line  เริ่มแกนกระแสที่125v.ส่วนEbbแล้วแต่ครับ  InputVg-เป็นหลอดล่างครับ
    (ผมดูจากกราฟนะครับอาจผิดได้ครับ)

ถ้าเห็น cascode เอา penthode ไปแทนที่ได้เลยครับ  หรือเห็น penthode เอา triode ต่อแบบ cascode ไปแทนที่ได้เหมือนกันครับ  แต่ข้อดีของการเอา triode ไปต่อแบบ cascode คือจะได้แนวเสียงของหลอดตัวนั้นมาด้วย  ในขณะที่หลอด penthode หลายๆตัวอาจจะไม่ให้แนวเสียงที่เราชอบครับ

Gain = mu x Ra / (rp + (rp + Ra)) / (mu+1)

อ่านรายละเอียดจาก year book 2005 เรื่อง balance ยกระดับ

ขอบคุณครับ ที่จริงเมื่อวานผมก็ลองอ่านๆของพี่วิทยาอยู่ครับ แต่ที่ยังไม่มั่นใจว่าเหมือนกันไม๊ เพราะวงจรของ T-rex มี R6, R7, C4 เพิ่มเข้ามาเลยงง :D

R6 R7 คือตัว bias triode หลอดบนครับ  C4 bypass noise ลงกราว์ด แต่ทริกของเขาคือเอามาต่อที่ plate ของหลอดบน ไม่ได้ต่อมาจาก B+  มันจะเป็น local feedback แบบนึง  ผมเห็นแล้วผมยังอยากลองเหมือนกันครับ