HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: papaone ที่ 05 พฤศจิกายน, 2008, 10:27:29 pm

หัวข้อ: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: papaone ที่ 05 พฤศจิกายน, 2008, 10:27:29 pm
จุดเริ่มไอเดียนี้ ก็คือเมื่อสามเดือนก่อนลูกค้าเคยบอกว่าอยากได้โฟในมาทดแทนของเดิม เลยอยากให้ทำให้ หลังจากกระบิดกระบวน (เล่นองค์) อยู่นาน ตะแกก็ยังรอ ผลัดไม่ได้แล้วสิ ทำไงดีหว่า...หยิบวงจรที่เคยทำมาดู อุปกรณ์ก็ไม่มี ขี้เกียจไปซื้อ เกรงใจ คุณนายต้อม มาสเตอร์ เหลียวมองหลอดก็ไม่มีที่เป็นคู่เหมือน ก็เลยลองดัดแปลงวงจรตามมีตามเกิดเอา

ในรูปเป็นวงจรต้นแบบ ของ Audio Inovations
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: deep ที่ 05 พฤศจิกายน, 2008, 10:35:05 pm
แล้วป๋าจะเลือกของปีไหนละเนี่ย ปี1987 หรือ1991 ???
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: papaone ที่ 05 พฤศจิกายน, 2008, 10:43:46 pm
ทีนี้มาดูว่าสิ่งที่เราขาด คือ

1. หลอดที่เหมือนกัน ทางแก้ จับหลอด มาขยายซ้ายขวาซะ ก็จบ

2. ซี 0.47 (470n) ปกติแพง และไม่ชอบ ผมชอบใช้แค่ 0.1 uF (แบบว่าชอบส่วนตัวครับ) รู้สึกว่ามันให้เสียงเป็นธรรมชาติกว่า ก็เลยจับมันลงเลย ผิดหรือถูกค่อว่ากัน

3. C. ในภาค EQ. ( RIAA.) 2 ค่าที่ไม่มี คือ 0.22 และ 0.68 มีแค่ 0.2 (เอา 0.1 มาอนุกรม) และ 0.5 เอาน่าลองใส่ดู ไว้ค่อยว่ากันเหมือนเดิมอีก

4. ภาคจ่ายไฟ ... ค่อนข้างละเอียด ยุ่งยาก ของเดิม ถ้าจำไม่ผิด ภาคหน้า 150 ภาคหลัง 250 โวลต์ ช่างมันแก้ทีหลัง ขอมีเสียงก่อน

ลองผิดลองถูกเดี๋ยวก็รู้เอง ทำเสร็จเมื่อเช้า เอาไปลองที่ร้านวันนี้เอง ผลคือปลื้มจัง

รูปครับ

แล้วป๋าจะเลือกของปีไหนละเนี่ย ปี1987 หรือ1991 ???

ใช้ได้หมดครับลุง ผมเอาของเขามาปู้ยี่ปู้ยำจนจำไม่ได้แร้นนน... 2f 2f 2f 2f
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: papaone ที่ 05 พฤศจิกายน, 2008, 10:47:15 pm
หม้อแปลงไฟ ของเฮนรี่ ร้อนเร็ว รีดเรียบ แต่ไม่ไหม้  2f 2f 2f

จากภาพ

อีกมุมหนึ่ง ภาพเบรออย่าว่า ถ่ายตอนตะวันคาบแก้ว

โชว์ด้านล่าง
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: papaone ที่ 05 พฤศจิกายน, 2008, 10:53:15 pm
บน ตัววงจร

ล่าง ภาคจ่ายไฟแบบมักง่าย ภาคหน้า ได้ 297 หลังได้ 250 โวลต์
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: พ่อน้องเปรียว ที่ 05 พฤศจิกายน, 2008, 10:53:32 pm
รุ่นลายเซ็นต์(= อัพราคาได้อีกยี่สิบบาท
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: papaone ที่ 05 พฤศจิกายน, 2008, 10:56:35 pm
รุ่นลายเซ็นต์(= อัพราคาได้อีกยี่สิบบาท

ขอท่ด ตะนี้ 7.5 K ย่ะ ... ป๊าดติโธ๋ ... (( (( (( ((

รูปด้านบน

อันนี้ มดยักษ์ 12AU7 ทีแพงบรรพบุรุษ
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: พ่อน้องเปรียว ที่ 05 พฤศจิกายน, 2008, 11:01:31 pm
โห โห

เดี๋ยวนี้ เดินฮาร์ดวาย ได้เนียน คอด คอด ขนาดนี้เลย   O0 O0
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: papaone ที่ 05 พฤศจิกายน, 2008, 11:07:13 pm
โห โห

เดี๋ยวนี้ เดินฮาร์ดวาย ได้เนียน คอด คอด ขนาดนี้เลย   O0 O0

ไปเล่นเบสตะเมื่อไรพี่...ฮาร์ดไวร์ตัวนี้แพ้อีกตัวครับ

ดูเอาท์พุทมันเอาเจมส์มาลงกะ  Ant ดูมันทำ อันนี้หมายเลข 40 คนทำเขาขอเบอร์ต่อจากผม กรณีพิเศษ

อันนี้คนทำ ไม่ใช่ไอ้ปอนะพี่
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: papaone ที่ 05 พฤศจิกายน, 2008, 11:14:38 pm
เล่นกับลำโพงคู่นี้ Fostex 166E มาในแบบตู้ "น้องเน่า เวอร์ 4

อีกรูปน่า คาใจกับมดยักษ์
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: พ่อน้องเปรียว ที่ 05 พฤศจิกายน, 2008, 11:15:32 pm
ทีแรกพยายามเล่นไวโอลิน แต่มือไวโอลินมีเยอะเกินไป

ไวโอลินมันก็เลยตัวโตขึ้นเป็นเชลโล

ที่ไปเล่นเบส เพราะเชลโลมันตัวโตขึ้นอะ

ล้อเล่น

เรื่องจริง  มือเบสคนดั้งเดิม(ทนายตั้ง)เสียชีวิตไปเมื่อต้นปี

ผมต้องมาเดินเบสแทนสำหรับวงทริโอ

ถ้าวงสี่คน เรียกอะไรวะ อ๊อกเตท  ผมก็ยังนั่งเล่นเชลโล

ให้ครูสอนเปียโนน้องเปรียวมาเล่นเบสแทน

วงห้าคน ควินเตท ก็เหมือนกัน  เดี๋ยวนี้มือตก เล่นมั่ว ๆ ไป ขำ ๆ

ถ้าอยากหนุกก็เล่นเปิดหนังสือ  สับคอร์ดกีตาร์เพลงคาราบาวง่ะ อิ อิ
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: พ่อน้องเปรียว ที่ 05 พฤศจิกายน, 2008, 11:18:22 pm
ทำไมยังไม่มีคนทำแอมป์มด แบบพุชพูล อะ  คุณอู๋ทำขายเลย
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: papaone ที่ 05 พฤศจิกายน, 2008, 11:27:38 pm
ปอมั
ทำไมยังไม่มีคนทำแอมป์มด แบบพุชพูล อะ  คุณอู๋ทำขายเลย

ปอมันจะออกชุดคิดแล้วคิดอีก (ว่าซื้อมาทำไม) อยู่ครับในภาคแรก

ส่วนภาคสองมีว่า มันจะดีหรือ ล่อเข้าไปตั้ง แปดหลอด 2400 บาทเชียวนา ผมลองวาดวงจร หางยาวดูแล้วแต่ยังไม่ได้ลองทำ แต่น่าสนุกครับ
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: papaone ที่ 05 พฤศจิกายน, 2008, 11:30:33 pm
ตัวนี้สิงานโชว์ที่ไม่ได้โชว์ ไปซะตั้งแต่วันแรก และเป็นเหตุให้เกิดมดยักษ์  ของเดิมเป็น 2A3 แล้ว แก้เป็น 45 สุดท้ายมันรื้อเป็น...เฮ้อ คนหนอ...ชั่งทำ
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: พ่อน้องเปรียว ที่ 05 พฤศจิกายน, 2008, 11:34:14 pm
ปอมั
ทำไมยังไม่มีคนทำแอมป์มด แบบพุชพูล อะ  คุณอู๋ทำขายเลย

ปอมันจะออกชุดคิดแล้วคิดอีก (ว่าซื้อมาทำไม) อยู่ครับในภาคแรก

ส่วนภาคสองมีว่า มันจะดีหรือ ล่อเข้าไปตั้ง แปดหลอด 2400 บาทเชียวนา ผมลองวาดวงจร หางยาวดูแล้วแต่ยังไม่ได้ลองทำ แต่น่าสนุกครับ

วุ่ย  แบบนั้นน่าจะเป็นมดจูราสสิคแว้ว

เอาแบบมดจริง  หลอดเพาเวอร์ดับเบิลไตรโอดข้างละหลอด

ภาคข้างหน้าก็น้อยหน่อย  รวม ๆ ไม่เกิน 5 หลอด รวมแปลงไฟด้วย
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: papaone ที่ 05 พฤศจิกายน, 2008, 11:49:22 pm
มันเป็น ppp น่ะพี่ คงพอกล้อมแกล้มได้สัก 3-4 วัตต์น่ะครับ เคยลองแล้ว แต่ เอาหลอดไปทำอย่างอื่นได้กะตังมากกว่า แอมป์พวกนี้ทำไม่ค่อยได้กำไรมากหรอกครับ เขาไม่ค่อยเชื่อว่าเสียงมันจะ... พอนั่งฟังทีไร ไม่เคยได้วางโชว์สักที ผมเลยกลายเป็นขี้โม้ไปเลย   K] K] K] เดี๋ยวจะพาคนทำมดยักษ์ไปโคกกรวดด้วย ขานี้อยากเจอมาก ต้นฉบับ เอยู
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: YOD ที่ 06 พฤศจิกายน, 2008, 12:21:56 am
จุดเริ่มไอเดียนี้ ก็คือเมื่อสามเดือนก่อนลูกค้าเคยบอกว่าอยากได้โฟในมาทดแทนของเดิม เลยอยากให้ทำให้ หลังจากกระบิดกระบวน (เล่นองค์) อยู่นาน ตะแกก็ยังรอ ผลัดไม่ได้แล้วสิ ทำไงดีหว่า...หยิบวงจรที่เคยทำมาดู อุปกรณ์ก็ไม่มี ขี้เกียจไปซื้อ เกรงใจ คุณนายต้อม มาสเตอร์ เหลียวมองหลอดก็ไม่มีที่เป็นคู่เหมือน ก็เลยลองดัดแปลงวงจรตามมีตามเกิดเอา

ในรูปเป็นวงจรต้นแบบ ของ Audio Inovations
เอาเงินไปให้ไม่ต้องเกรงใจ :secret ถ้ามีปัญหาบอกได้เดี๋ยวไล่กลับบ้าน :cold
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: papaone ที่ 06 พฤศจิกายน, 2008, 12:50:44 am
จุดเริ่มไอเดียนี้ ก็คือเมื่อสามเดือนก่อนลูกค้าเคยบอกว่าอยากได้โฟในมาทดแทนของเดิม เลยอยากให้ทำให้ หลังจากกระบิดกระบวน (เล่นองค์) อยู่นาน ตะแกก็ยังรอ ผลัดไม่ได้แล้วสิ ทำไงดีหว่า...หยิบวงจรที่เคยทำมาดู อุปกรณ์ก็ไม่มี ขี้เกียจไปซื้อ เกรงใจ คุณนายต้อม มาสเตอร์ เหลียวมองหลอดก็ไม่มีที่เป็นคู่เหมือน ก็เลยลองดัดแปลงวงจรตามมีตามเกิดเอา

ในรูปเป็นวงจรต้นแบบ ของ Audio Inovations
เอาเงินไปให้ไม่ต้องเกรงใจ :secret ถ้ามีปัญหาบอกได้เดี๋ยวไล่กลับบ้าน :cold

อุ๊ อู...ครายมาหว่า...ไล่ใครกลับบ้าน ตายอด เธอ หรือ ฉัน ย๊ะ คิดถึงจังเลย เมื่อไรดีเรา  d_d d_d d_d มกราเนอะๆๆๆ
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: Mc ที่ 06 พฤศจิกายน, 2008, 06:21:38 am
จุดเริ่มไอเดียนี้ ก็คือเมื่อสามเดือนก่อนลูกค้าเคยบอกว่าอยากได้โฟในมาทดแทนของเดิม เลยอยากให้ทำให้ หลังจากกระบิดกระบวน (เล่นองค์) อยู่นาน ตะแกก็ยังรอ ผลัดไม่ได้แล้วสิ ทำไงดีหว่า...หยิบวงจรที่เคยทำมาดู อุปกรณ์ก็ไม่มี ขี้เกียจไปซื้อ เกรงใจ คุณนายต้อม มาสเตอร์ เหลียวมองหลอดก็ไม่มีที่เป็นคู่เหมือน ก็เลยลองดัดแปลงวงจรตามมีตามเกิดเอา

ในรูปเป็นวงจรต้นแบบ ของ Audio Inovations
เอาเงินไปให้ไม่ต้องเกรงใจ :secret ถ้ามีปัญหาบอกได้เดี๋ยวไล่กลับบ้าน :cold

อุ๊ อู...ครายมาหว่า...ไล่ใครกลับบ้าน ตายอด เธอ หรือ ฉัน ย๊ะ คิดถึงจังเลย เมื่อไรดีเรา  d_d d_d d_d มกราเนอะๆๆๆ


รู้สึกจะเริงร่าเหลือเกินนะ ป๋าอู๋ สงสัย ปีนี้ฝนตกมาก วังบัวบาน วิมานข้างคูน้ำจะล่มจมบาดาลไปเรียบร้อยแล้ว  ;D ;D ;D 2f 2f 2f 2f 2f
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: papaone ที่ 06 พฤศจิกายน, 2008, 10:22:26 am
จุดเริ่มไอเดียนี้ ก็คือเมื่อสามเดือนก่อนลูกค้าเคยบอกว่าอยากได้โฟในมาทดแทนของเดิม เลยอยากให้ทำให้ หลังจากกระบิดกระบวน (เล่นองค์) อยู่นาน ตะแกก็ยังรอ ผลัดไม่ได้แล้วสิ ทำไงดีหว่า...หยิบวงจรที่เคยทำมาดู อุปกรณ์ก็ไม่มี ขี้เกียจไปซื้อ เกรงใจ คุณนายต้อม มาสเตอร์ เหลียวมองหลอดก็ไม่มีที่เป็นคู่เหมือน ก็เลยลองดัดแปลงวงจรตามมีตามเกิดเอา

ในรูปเป็นวงจรต้นแบบ ของ Audio Inovations
เอาเงินไปให้ไม่ต้องเกรงใจ :secret ถ้ามีปัญหาบอกได้เดี๋ยวไล่กลับบ้าน :cold

อุ๊ อู...ครายมาหว่า...ไล่ใครกลับบ้าน ตายอด เธอ หรือ ฉัน ย๊ะ คิดถึงจังเลย เมื่อไรดีเรา  d_d d_d d_d มกราเนอะๆๆๆ


รู้สึกจะเริงร่าเหลือเกินนะ ป๋าอู๋ สงสัย ปีนี้ฝนตกมาก วังบัวบาน วิมานข้างคูน้ำจะล่มจมบาดาลไปเรียบร้อยแล้ว  ;D ;D ;D 2f 2f 2f 2f 2f

กลายเป็นห้องเก็บของไปแล้วครับปู่แม๊ค เริงร่ารับหัวหน้าพรรคกระยาจก น่ะปู่  ;D 2f ;D 2f ;D
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: YOD ที่ 07 พฤศจิกายน, 2008, 10:21:59 am
เจ้านายไม่ชอบให้  :drunk เวลา  :drunkแล้ว ชอบบ่นน่ารำคาญมั่กๆ ไม่  :drunk ดีกว่าถ้าไม่จำเป็น :nonono (โดยมากจะจำเป็นบ่อย)
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: papaone ที่ 07 พฤศจิกายน, 2008, 08:38:45 pm
เจ้านายไม่ชอบให้  :drunk เวลา  :drunkแล้ว ชอบบ่นน่ารำคาญมั่กๆ ไม่  :drunk ดีกว่าถ้าไม่จำเป็น :nonono (โดยมากจะจำเป็นบ่อย)

อุอุอุ วันนี้เพิ่งไปแวะเยี่ยม คุณนายต้อมมา ชีฝากบอกมาว่าถ้ากินก๊ะผม ไม่มีปัญหา เพิ่มโทษสองเท่า น่าดีใจเน๊อะ  :'( :'( :'(
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: Jieng-Lao ที่ 09 พฤศจิกายน, 2008, 09:22:41 am
แล้วนี่น้องจะไปเยี่ยมเยียนได้ที่ไหนละนี่ ห้องฟังเพลง วังบัวบาน ยุบเป็นห้องเก็บของแบบนี้แล้ว d_d
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: papaone ที่ 09 พฤศจิกายน, 2008, 10:13:54 pm
แล้วนี่น้องจะไปเยี่ยมเยียนได้ที่ไหนละนี่ ห้องฟังเพลง วังบัวบาน ยุบเป็นห้องเก็บของแบบนี้แล้ว d_d

พันธ์ทิพย์ชั้น 6 วันเสาร์ เที่ยงยันสามทุ่ม น่าจะเจอครบทุกคน ปอ เต้ กะ สมาชิกใหม่ ปิดร้านไปต่อได้ ทุกคนคิดถึง ถามถึงตลอด รีบมานะถ้าพอมีเวลา โทรบอกก่อนล่ะ

อ้อ ปอมันย้ายไปบางนาแล้ว

คิดถึงจัง
หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: yowza ที่ 10 พฤศจิกายน, 2008, 06:57:11 pm
ถามจิงๆ เหอะ ติดใจอารายนักหนากะ c จุดหนึ่ง ตัวนี้ อ่ะ

แล้ม่ายปอกเปลือกเหรอคับ คนชม จะได้ ตาลุกวาวอีกอ่ะ เหอๆๆๆ

อ้อ ได้ atomix มาอีกคู่แว้วป๋า แต่เสียจาย

มานมิใช่ w-845 แต่เปน woofer A-42 ในพิกัดเท่ากัน เกือกม้าเหมือนกัน

ใช้กะ tweeter coral metal dome แจ่มเยย เหอๆๆๆๆๆ

แล้ว ทามมาย ไอ้เน่า 4 สวยจังอ่ะป๋า หลุด concept ปายเลย

 :yahoo :yahoo :yahoo :yahoo :yahoo :yahoo

หัวข้อ: Re: อนาถาภาคใหม่ กับโฟโนเสตจ ต้อนรับพ่อน้องเปรียว *-*
เริ่มหัวข้อโดย: papaone ที่ 10 พฤศจิกายน, 2008, 09:09:57 pm
ถามจิงๆ เหอะ ติดใจอารายนักหนากะ c จุดหนึ่ง ตัวนี้ อ่ะ

แล้ม่ายปอกเปลือกเหรอคับ คนชม จะได้ ตาลุกวาวอีกอ่ะ เหอๆๆๆ

อ้อ ได้ atomix มาอีกคู่แว้วป๋า แต่เสียจาย

มานมิใช่ w-845 แต่เปน woofer A-42 ในพิกัดเท่ากัน เกือกม้าเหมือนกัน

ใช้กะ tweeter coral metal dome แจ่มเยย เหอๆๆๆๆๆ

แล้ว ทามมาย ไอ้เน่า 4 สวยจังอ่ะป๋า หลุด concept ปายเลย

 :yahoo :yahoo :yahoo :yahoo :yahoo :yahoo



คำถามแรก เด๋วมีคนกวาด กัวมะมีของอ่ะ ที่ชอบเพราะมันดีเจงๆ (ภาษาวัยรุ่น พิมพ์แล้วหงุหงิ เจงเจง เรยยยย)

คำถามที่สอง น่าเจ็บใจยิ่งกว่า มีคนโพสขายสัปดาห์ที่แล้ว เพิ่งเห็นมะวาน   K] K] K] K] เซ็งบรรพบุรุษเลย อ้อ รหัส เอ เป็น กลาง + ทุ้ม ฮับ มีแล้ว 10 นิ้ว อย่าลืมถ้าเจอ รบกวนขอปล้น นะโหย๋วนะ  :-* :-* :-*

คำถามสาม นั่นไม่ใช่เวอร์ชั่นล่าสุด เขามีเวอร์ใหม่ ไฉไลกว่าเดิมด้วยแหละ ทั้งรูปงาม นามก็เพราะ  2f 2f ;D