HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: MuhMuh ที่ 24 พฤศจิกายน, 2008, 09:49:45 am
-
หวัดดีครับทุกท่าน
มือใหม่หลอดแก้วขอถามคำถามที่น่าจะ basic ๆ มากๆ สำหรับเซียนหลอด แต่ผมมึนจริงๆ ครับ
ยังไม่มีเวลาหาตำรามาอ่าน เลยขอถามสั้นๆ คร่าวๆ ก่อนหลายๆ ข้อก่อนนะครับ ;D
1) SE หรือ PP "น่าจะ" เสียงดีกว่ากันครับ(ถ้าอื่นๆ เสมอกัน) อันนี้ถามเพราะผมคิดไปถึงทรานซิสเตอร์ที่จำเป็นต้องทำ PP เพื่อทำให้เป็น OCL แต่วงจรหลอดส่วนใหญ่ยังไงๆ ก็ใช้ OPT แล้วจะ PP ไปทำไมน๊อ(ถ้าทำสักแค่ 10 วัตต์ต้นๆ) หลอดก็ต้อง match ใช้หลอดก็เปลือง หรือถ้า PP ทำไมไม่นิยมทำแอมป์หลอดแบบไม่ใช้ OPT กันซะเลย(เคยเห็นวงจรอยู่ครับแต่ไม่เคยเห็นใครทำ)
2) Negative Feedback จำเป็นแค่ไหนครับสำหรับหลอด เห็นหลายๆ วงจรท่านไม่ใช้ หรือบางท่าน modify ด้วยการตัดทิ้ง แล้วงี้ไม่ต้องมีได้ไหมครับ
3) พวก Solid State จะเพิ่มวัตต์ก็เพิ่มไฟเข้าไป แต่หลอดก็เห็นไฟ Voltage สูงๆ กันทั้งนั้น เลยงงว่าอะไรเป็นตัวกำหนดล่ะครับว่าจะได้กำลังเท่าไหร่ หรือผมจะเพิ่มวัตต์ไปขับเพลงเทคโนยังไงดี :headphone
4) ไฟจุดไส้หลอดเนี่ย มันเอาไว้ "ทำร้อน" อย่างเดียวใช่ไหมครับ ไม่มายุ่งเกี่ยวกับอิเลคตรอนของสัญญาณเสียงเลยใช่มั๊ยครับ ไม่ว่าจะโหลดมากโหลดน้อย ก็ใช้กระแสและแรงดันคงที่เสมอใช่มั๊ยครับ
5) ผมถามมากไปป่าวครับเนี่ย อุอุอุ :D :D
ตอนนี้กำลังวางแผนด้วยงบประมาณที่จำกัด ว่าผมจะทำหาวงจรแอมป์หลอดวัตต์สูงๆ หน่อยเป็น PP(สักข้างละ 20-25 วัตต์)มาทำม้วนเดียวจบ(หมดตังค์) หรือผมจะทำ SE เล็กๆ ข้างละ 4-5 วัตต์ แล้วทำ Bi-Amp เล่นกับ 50Watt MosFET จะลงตัวกว่า(ที่จริงคือ active crossover กับแอมป์ MosFET มีแล้ว ลำโพงแยกสองทางก็มีแล้ว... ไม่ต้องลงทุนเพิ่ม :headphone)
ปัญหาคือ "งบที่จำกัด" และการเช็คราคาทั้งคุณเบย์ และคุณบอร์ด ผมพบว่าหลอด output match pair และ OPT ดีๆ วัตต์สูงหน่อยอยุ่ในระดับ "แพงมากถึงโค-ตะ-ระ-แพง" เลยครับ สำหรับกระเป๋าผม :P :P
ที่ผมว่าจะพอลงทุนซื้ออุปกรณ์ดีๆ ได้ก็จะเป็น OPT วัตต์ต่ำหน่อย ตัวเล็กๆ น่ารักๆ สำหรับ SE ที่ไม่จำเป็นต้องใช้หลอด matching ด้วย(แค่ใส่ปุ่ม balance ก็คงพอ :-*)
รบกวนถามเยอะหน่อยนะครับ แหะๆ คนหูสูง(แต่ยังไม่ถึงระดับทอง) รายได้ต่ำ... แถมขี้งกด้วยก็งี้แหละครับ :whistling :whistling
-
ถามเยอะจังนะ สงสัย โปรเจ็ค ในสมองเพียบ จน ปล่อยวาง ไม่ลง นอนไม่หลับแหงมๆๆ เลย นะเนี้ย
ถามหลายข้อ ไม่ตอบดีกว่า ปล่อยให้ นอน ก่ายหน้าผาก เล่น ไปก่อน อิอิ :whistling :whistling
-
เฮ้อ... ปวดหมองแทน... :drunk
-
1. อยู่ที่ลำโพงที่มี กับแนวเพลงที่ฟัง (ถ้ามีทั้ง 2อย่างอยู่และไม่อยากซื้อของใหม่)
2. อยู่ที่เครื่องที่ทำกับหูเรา ชอบก็ใส่ ถ้าใส่แล้วไม่ชอบก็เอาออก
3. ทั้งไฟ ทั้งกระแส และ คลาสที่เราต้องการให้หลอดทำงานครับ เช่น A , AB , B
4. ทำร้อนครับ และไม่ขึ้นกับโหลดครับ
5. มากครับ ;D
หรือผมจะทำ SE เล็กๆ ข้างละ 4-5 วัตต์ แล้วทำ Bi-Amp เล่นกับ 50Watt MosFET จะลงตัวกว่า(ที่จริงคือ active crossover กับแอมป์ MosFET มีแล้ว ลำโพงแยกสองทางก็มีแล้ว... ไม่ต้องลงทุนเพิ่ม )
น่าลองครับ ประหยัดงบดีครับ
-
2) Negative Feedback จำเป็นแค่ไหนครับสำหรับหลอด เห็นหลายๆ วงจรท่านไม่ใช้ หรือบางท่าน modify ด้วยการตัดทิ้ง แล้วงี้ไม่ต้องมีได้ไหมครับ ----> หลอดมีความ Linear เชิงเส้นตรงดีมากกว่า transistor หลอดจึงไม่จำเป็นต้องมี Negative Feedback ปริมาณมาก หรือ ไม่ต้องมีเลยก็ได้ ที่เรียกว่า Zero Negative Feedback หรือ Non Negative Feedback แต่จะมี Distortion สูงกว่าแบบมี Negative Feedback แต่ด้วยหูคน Distortion ไม่เกิน 5-6% ฟังไม่ออก
สิ่งที่ Zero Negative Feedback ให้ คือ ความถี่แต่ละความถี่เป็นอิสระแก่กัน ไม่ถูกควบคุมด้วย Negative Feedback นั่นคือ ชิ้นเครื่องเสียงความถี่ต่ำเช่น กลอง เป็นอิสระกับไวโอริน ที่เรียกว่า เป็นตัวเป็นตน เป็นชิ้นๆ
5. มากครับ :showoff
-
ขอบคุณคร๊าบบบบ.... ตอบข้อห้าเยอะจัง :D
ถามมามากแล้ว... แต่ก็อยากถามอีกอ่ะ ;D
อ่านๆ พี่ๆ แล้วผมเลยวางเป้าหมายชีวิต DIY หลอดของผมไว้ประมาณนี้ครับ
อันไหนไม่น่าทำช่วยแย้งผมด้วยนะครับ ถ้าไม่แย้งถือว่าสมาชิกบอร์ดต้องร่วมรับผิดชอบด้วยล่ะเอ้อ... O0
ถ้าเจอปัญหาชีวิตผมจะเข้ามาถามๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ให้หูชาทุกวันเลย ฮ่าๆๆ ((
............................
เอาเป็นว่า...ถ้าไม่มีท่านใดมาทำให้ผมเอนเอียงไป(อีก) สงสัยผมจะจบหนังเรื่อง "quest for tube" (ภาคแรก)ของผมด้วยเจ้า "Mainau" ของลุง LeBong นี่ล่ะครับ...
http://www.tube-amp.de/El95/
เพราะ OPT รุ่นนี้เห็นผ่านตาในคุณเบย์หลายทีแล้ว...ราคาพอรับได้ :-*
ของที่เหลือก็ครบแล้ว :victory
พร้อมกันนี้ผมก็กำลังเดินหน้าทำ PL504 โวลท์ต่ำต่อให้เสร็จ(อันที่กำลังมั่ววงจรให้พี่ๆ comment ไงครับ)
ตอนแรกก็จะลองกับ active crossover ด้วย opamp ที่ทำไว้นานแล้วก่อน แยกกลาง-ต่ำ ขับด้วยแอมป์ MosFET J96+K286 เก่าๆ ที่ใช้งานประจำอยู่ครับ
ถ้าเสียงไปวัดไปวาได้ ก็จะต่อหนังภาคสอง โดยลองเจ้านี่เป็นรายต่อไปครับ...
http://www.lebong-audio.de/x-over/index.htm
อันนี้ก็มีหลอดครบแล้วเหมือนกัน อิอิ :victory
และภาคสุดท้ายที่คิดจะสร้าง...
โดยอนุมานว่า หลังจากผมก็คงจะเริ่ม-เก่ง-แล้วล่ะ(ขอยกหางตัวเองหน่อย อิอิ :clap) ตอนนั้นคงจะพอมีกำลังภายในที่จะซ่อมเจ้า Braun CSV60 ได้แล้ว(ตอนนี้ใช้ได้แต่ภาค pre ครับ :'()
และถ้า CSV60 มันดื้อนัก ผมก็จะผ่าท้องรื้อ OPT มันออกมา แล้วใช้ทำเจ้าตัวนี้แทน.... 8)
http://www.simpletube.com/databank/PushPull/EL83_PP_ECF80_2.pdf
นี่แหละครับ แผนทางเดินชีวิตในอนาคตของผม แหะๆ พอจะไปรอดไหมครับเนี่ย :secret :headphone
:wiggle :wiggle :wiggle :showoff :showoff :showoff
-
ขอบคุณคร๊าบบบบ.... ตอบข้อห้าเยอะจัง :D
ถามมามากแล้ว... แต่ก็อยากถามอีกอ่ะ ;D
อ่านๆ พี่ๆ แล้วผมเลยวางเป้าหมายชีวิต DIY หลอดของผมไว้ประมาณนี้ครับ
อันไหนไม่น่าทำช่วยแย้งผมด้วยนะครับ ถ้าไม่แย้งถือว่าสมาชิกบอร์ดต้องร่วมรับผิดชอบด้วยล่ะเอ้อ... O0
ถ้าเจอปัญหาชีวิตผมจะเข้ามาถามๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ให้หูชาทุกวันเลย ฮ่าๆๆ ((
............................
เอาเป็นว่า...ถ้าไม่มีท่านใดมาทำให้ผมเอนเอียงไป(อีก) สงสัยผมจะจบหนังเรื่อง "quest for tube" (ภาคแรก)ของผมด้วยเจ้า "Mainau" ของลุง LeBong นี่ล่ะครับ...
http://www.tube-amp.de/El95/
เพราะ OPT รุ่นนี้เห็นผ่านตาในคุณเบย์หลายทีแล้ว...ราคาพอรับได้ :-*
ของที่เหลือก็ครบแล้ว :victory
พร้อมกันนี้ผมก็กำลังเดินหน้าทำ PL504 โวลท์ต่ำต่อให้เสร็จ(อันที่กำลังมั่ววงจรให้พี่ๆ comment ไงครับ)
ตอนแรกก็จะลองกับ active crossover ด้วย opamp ที่ทำไว้นานแล้วก่อน แยกกลาง-ต่ำ ขับด้วยแอมป์ MosFET J96+K286 เก่าๆ ที่ใช้งานประจำอยู่ครับ
ถ้าเสียงไปวัดไปวาได้ ก็จะต่อหนังภาคสอง โดยลองเจ้านี่เป็นรายต่อไปครับ...
http://www.lebong-audio.de/x-over/index.htm
อันนี้ก็มีหลอดครบแล้วเหมือนกัน อิอิ :victory
และภาคสุดท้ายที่คิดจะสร้าง...
โดยอนุมานว่า หลังจากผมก็คงจะเริ่ม-เก่ง-แล้วล่ะ(ขอยกหางตัวเองหน่อย อิอิ :clap) ตอนนั้นคงจะพอมีกำลังภายในที่จะซ่อมเจ้า Braun CSV60 ได้แล้ว(ตอนนี้ใช้ได้แต่ภาค pre ครับ :'()
และถ้า CSV60 มันดื้อนัก ผมก็จะผ่าท้องรื้อ OPT มันออกมา แล้วใช้ทำเจ้าตัวนี้แทน.... 8)
http://www.simpletube.com/databank/PushPull/EL83_PP_ECF80_2.pdf
นี่แหละครับ แผนทางเดินชีวิตในอนาคตของผม แหะๆ พอจะไปรอดไหมครับเนี่ย :secret :headphone
:wiggle :wiggle :wiggle :showoff :showoff :showoff
เอาเลย สาธุ ;)
-
ผมไม่ได้เข้าไปดู link ที่คุณ MuhMuh เอามาแปะนะครับ แต่ขอตอบตามประสบการณ์และความเห็นส่วนตัวดังนี้
1. จะทำแบบ PP SE หรือมอสเฟต ผมว่าขึ้นกับลำโพงที่มีและแนวเพลงที่ฟัง หากเป็นพวกร็อก คลาสสิกคอล หรือพวกเครื่องตนตรีเยอะๆ PP คงเหมาะกว่า แต่หากชอบแจซ ชองเสียงร้อง SE เจ๋งสุด
2. ความไวลำโพงก็สำคัญ หากไวมากๆ SE เจ๋งสุด
สำหรับผมแล้วผมฟังเพลงร้องรุ่นเก่าๆ (Julie London, Elvis,Joe Williams) และชอบลูกทุ่งรุ่นก่อนสายัณห์-ยอดรัก ผมพบว่า SE #45 ทำได้ดีจริงๆกับเพลงแนวที่ผมฟัง เมื่อเทียบกับ PP KT88, SE KT88, SE EL84, Clone Alephe3,
-
ทำไมไม่มีใครทำเครื่องหลอด PP แบบ transformerless มั่งเลยอ่ะครับ อยากเห็นตัวจริงซักตัว ;D
เพราะ OPT มันแพงแพ๊งแพง :'( ถ้าไม่ต้องใช้ได้น่าจะดีเนาะ (ยุพี่ๆ ไปเรื่อยๆ :D)
เมื่อวานตอนรอลูกทำฟันก็ print ข้อมูลที่โหลดได้ในเว็บไปนั่งอ่าน เกี่ยวกับพื้นฐานการทำงานของหลอด(แบบสุดจะเบสิคเลย)
ยิ่งอ่านยิ่งมึนไปกันใหญ่ครับ ไหนจะไตรโอด เพนโถด รีโมท เอมโอช....แถมยังต่อสลับทำงานเปลี่ยนโหมดได้อีกตะหาก..... เจ้าหลอดแก้วพวกนี้ไม่ธรรมดาจริงๆ :o :o
อ่านไปอ่านมา เจอว่าหลอดเดียวกันต่อคนละ mode เสียงก็เปลี่ยนไปอีก.....ไฟเลี้ยงเปลี่ยน เสียงก็อิ่ม ก็หิว ไม่เท่ากันอีก
โอย แล้วผมจะทำไงดีเนี่ย....หนทางชีวิตช่างยากเย็น K]
ชักเริ่มเข้าใจแล้วครับ ว่าทำไมหลายๆ ท่านที่นี่ถึงต่อแล้วต่ออีก ไม่เลิกราซักที ฮ่าๆๆๆๆ ;D
-
ของผม ตอนนี้ เหลือ แต่ SE / EL38 เสียง กลาง กับแหลม ประทับใจ ดีครับ ก็เลย ฟัง ยังไม่เปลี่ยน
ใช้ วงจรเดียวกับ EL34 แต่ ให้ความรู้สึก เบา สบาย ผ่อนคลายดี + ปรีฯ จิ๋ว แจ๋ว เจี้ยว จ๊าว อีก
ได้ ซาวด์สเตท กว้างขวางขึ้น อีกเพียบ ห้องใหญ่ ขึ้น เยอะ เลยครับ
O0 O0 O0 :secret :headphone :headphone :headphone
-
ทำไมไม่มีใครทำเครื่องหลอด PP แบบ transformerless มั่งเลยอ่ะครับ อยากเห็นตัวจริงซักตัว ;D
เพราะ OPT มันแพงแพ๊งแพง :'( ถ้าไม่ต้องใช้ได้น่าจะดีเนาะ (ยุพี่ๆ ไปเรื่อยๆ :D)
เมื่อวานตอนรอลูกทำฟันก็ print ข้อมูลที่โหลดได้ในเว็บไปนั่งอ่าน เกี่ยวกับพื้นฐานการทำงานของหลอด(แบบสุดจะเบสิคเลย)
ยิ่งอ่านยิ่งมึนไปกันใหญ่ครับ ไหนจะไตรโอด เพนโถด รีโมท เอมโอช....แถมยังต่อสลับทำงานเปลี่ยนโหมดได้อีกตะหาก..... เจ้าหลอดแก้วพวกนี้ไม่ธรรมดาจริงๆ :o :o
อ่านไปอ่านมา เจอว่าหลอดเดียวกันต่อคนละ mode เสียงก็เปลี่ยนไปอีก.....ไฟเลี้ยงเปลี่ยน เสียงก็อิ่ม ก็หิว ไม่เท่ากันอีก
โอย แล้วผมจะทำไงดีเนี่ย....หนทางชีวิตช่างยากเย็น K]
ชักเริ่มเข้าใจแล้วครับ ว่าทำไมหลายๆ ท่านที่นี่ถึงต่อแล้วต่ออีก ไม่เลิกราซักที ฮ่าๆๆๆๆ ;D
มีครับ แต่เห็นแล้ว กลัวว่าจะยอมกลับมาหา หลอดเดี่ญว+OPT แทนครับ
http://www.thaidiyaudio.net/index.php?topic=1610.msg21758;topicseen#msg21758
-
ผมตาม link ไปดูแล้วครับ และตาม link ใน link ไปดูเจ้านี่ด้วยครับ.... http://transcendentsound.com/BeastOTL.htm
แบบว่า...ชอบมากๆ เลยครับ อยากได้ 0)] อารมณ์เดียวกับเห็นรถเก่าๆ วางแปดสูบ คาร์บูสี่ตัว ทำเป็น muscle car เลย :o :o
แต่สุดท้ายก็กลับมาคิดได้ว่า หมูเอ๋ย... ขับอีคาร์เครื่องพันห้าน่ะ เหมาะกับชีวิตเราแล้ว.... แหะๆ :cc_scooter
...สงสัยไม่พ้น SE กับ OPT เล็กๆ หล่ะครับ
แหม...ทีแรกก็นึกว่าน่าจะง่ายๆ นี่นา :whistling
มีครับ แต่เห็นแล้ว กลัวว่าจะยอมกลับมาหา หลอดเดี่ญว+OPT แทนครับ
http://www.thaidiyaudio.net/index.php?topic=1610.msg21758;topicseen#msg21758
เอาวงจรที่จิ๊กมาจากไหนก็ไม่รู้(จำไม่ได้) มาฝากครับ เผื่อท่านใดจะลอง(ยังยุไม่เลิก :-*)
(http://i298.photobucket.com/albums/mm256/muhmuh_photos/amp024.jpg)
-
:giveup :giveup :giveup :giveup
-
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :victory
-
แน่ใจไหมไม่เอา OPT จริงอยู่ OPT ดีดี แพง แล้วหลอดที่ขนานเพิ่มอีก 6 หลอด ถ้าเอาดีดี นอส คิดว่าจะถูกกว่ากันไหม แล้วแมทช์ 8 หลอดราคา.......
-
O0 :giveup