HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: maw ที่ 27 พฤศจิกายน, 2008, 10:26:16 am
-
Line กับ นิวตรอน เส้นใหนมีไฟสับสนมานานแล้ว :giveup
-
Line กับ นิวตรอน เส้นใหนมีไฟสับสนมานานแล้ว :giveup
line มีไฟ นิวตรอน ไม่มีไฟ
-
ให้จำว่า N คือ No ครับ
-
Line มีไฟครับ ส่วน N ไม่มีไฟครับ เพราะเป็นสายดินนะครับ บางทีใช้ L ต่อกับสายดิน ก็ทำงานได้ครับ เพราะว่า N ที่มาจากการไฟฟ้า คือต่อสายดินนะครับ ถ้าผมเข้าใจผิด ช่วยอธิบายต่อให้หน่อยนะครับ
-
Line กับ นิวตรอน เส้นใหนมีไฟสับสนมานานแล้ว :giveup
Lineมีไฟ(เอาไขควงเช็คไฟเช็คดูไขควงจะสว่าง)ส่วนNeutralไม่มีไฟ(เอาไขควงเช็คไฟเช็คดูไขควงจะไม่สว่าง)
-
เอามือจับที่เส้นนิวตรอนไฟจะดูดตายมั๊ยครับ ;D
-
ไม่ดูดครับ นอกจากจับ 2 เส้น หรือ จับ line แล้วไม่ใส่รองเท้ายืนบนพื้นปูน :zdrool ;D
-
จับเส้น line แล้วยืนบนพื้นไม้ผมว่าก็ไม่น่ารอดนะ :stretcher
ทางที่ดี ไม่ควรแตะต้องเส้น line เลยครับ
-
มีไฟทั้งสองเส้นครับ เพียงแต่ว่า เส้นที่เป็น นิวตรัล ต่อลงพื้นโลกไว้เพื่อเทียบเป็นจุดอ้างอิงสมมุติ 0 แรงดันที่เชียงใหม่ กับยะลาจะได้วัดอยู่ในฐานเดียวกันครับ คือ 220 เทียบกับ 0 เหมือนเราทำกราวน์เพลนในแอมป์แหละครับ ดังนั้นเมื่อเราจับเส้น นิวตรัล แล้วเราสัมผัสโดนพื้นจึงไม่เป็นไร เพราะว่าไม่มีความต่างศักย์ตกคล่อมที่ตัวเรา แต่ถ้าเราจับเส้น line แล้วตัวเราสัมผัสโดนพื้นละก็ เหอะ ๆ ๆ ช๊อตเซอร์กิตดีๆนี่เอง
-
ปล. ไม่ควรจับซักเส้นเลยครับ เพราะบางที เส้น นิวตรัลอาจจะหลวมได้ ทำให้มันมีความต่างศักย์ระหว่างพื้นด้วยครับ เช็คให้ดีครับ
-
มีไฟทั้งสองเส้นครับ เพียงแต่ว่า เส้นที่เป็น นิวตรัล ต่อลงพื้นโลกไว้เพื่อเทียบเป็นจุดอ้างอิงสมมุติ 0 แรงดันที่เชียงใหม่ กับยะลาจะได้วัดอยู่ในฐานเดียวกันครับ คือ 220 เทียบกับ 0 เหมือนเราทำกราวน์เพลนในแอมป์แหละครับ ดังนั้นเมื่อเราจับเส้น นิวตรัล แล้วเราสัมผัสโดนพื้นจึงไม่เป็นไร เพราะว่าไม่มีความต่างศักย์ตกคล่อมที่ตัวเรา แต่ถ้าเราจับเส้น line แล้วตัวเราสัมผัสโดนพื้นละก็ เหอะ ๆ ๆ ช๊อตเซอร์กิตดีๆนี่เอง
แล้วทำไมการไฟฟ้าถึงไม่ได้สายไฟเส้นเดียว (line) ล่ะครับ เพราะไหนๆ เส้น N ก็อ้างอิงกลับพื้นโลก
-
เพราะว่าเค้าจะคิดค่าไฟเราไม่ได้ครับเนื่องจากการไฟฟ้าจะต่อสายนิวตรอลลงดินที่หม้อแปลงครับ(มิเตอร์จะไม่หมุนครับ ;D ;D) กรณีที่เกิดการลักไฟใช้ก็แบบนี้แหละครับปลดนิวตรอลจากการไฟฟ้าออกแล้วมาตอกลงดินที่บ้านเราแต่อย่าทำเลยครับไม่คุ้มเดี๋ยวนี้เค้าเช็คได้หมดครับ ;D ;D ;D
-
line ตือเส้นที่มีศักย์ไฟฟ้า หรือเส้นมีไฟ
neutral คือ เส้นที่มีศักย์ไฟฟ้าเป็นศูนย์เมื่อเทียบกับline ที่แหล่งกำเนิด มาถึงบ้านเราจะมีแรงดันนิดหน่อย ไม่อันตราย
ถ้าพบว่านิวตรอลจับแล้วดูด ก็คือมีอุปกรณ์ไฟฟ้าต่อที่ปลายทางโดยไม่มีสวิทช์ตัดต่อด้านline ไฟฟ้าจึงไหลผ่านอุปกรณ์มาปรากฎที่ด้านนิวตรอลที่อุปกรณ์ครับ
สายนิวตรอลจึงเป็นสายอ้างอิงของสายไลน์ ที่จำเป็นต้องมีเสมอ เพื่อความสมบูรณ์ของระบบไฟฟ้าที่ผู้ใช้ไฟ ส่วนสายดินเป็นสายอ้างอิงของระบบไฟฟ้าใหญ่เพื่อเทียบแรงดัน และเพื่อความปลอดภัยกรณีไฟรั่วสำหรับผู้ใช้ไฟครับ
-
สวัสดีครับ
1 line เส้นที่มีไฟ ควรต่อสวิทช์ ฟิวส์ ไว้ที่สายนี้
2 N Neutral เป็นกลาง, ไม่มีไฟ
3 อย่าเข้าใจว่า สายN เป็นสายดิน เนื่องจาก ระบบไฟฟ้ามีหลาย แบบ บางแบบ ต่อ N เข้ากับ G กราวด์ บางระบบแยก
4 การใช้ไขขวง test ไฟ หลอดจะติดได้เมื่อมีกระแสไหลผ่านตัวเรา ดังนั้นเขาจึงทำจุดให้เราแตะ
5 ไฟดูด คือการที่มีกระแสไฟฟ้าไหลผ่านร่างกาย กระแสไฟฟ้าจะไหลมากน้อย ขึ้นอยู่กับ คตท.ของร่างกายส่วนที่กระแสไหลผ่าน และระดับแรงดันที่ไปสัมผัส
กระแสเกินกว่า 30mA สามารถก่อให้เกิดอันตรายกับร่างกายได้
6 หน้าที่ของกราวด์ กราวด์มีไว้เพื่อป้องกันระบบไฟฟ้า,ป้องกันอันตรายของคน,ป้องกันไฟฟ้าสถิตย์,เป็นจุดอ้างอิงของระบบ
7 ปกติระบบไฟฟ้า กระแสไหลจาก line ผ่าน load ไหลผ่านสาย N ไปครบวงจรที่หม้อแปลง โดยปกติไม่มีกระแสไหลที่ระบบกราวด์
8 การต่อสายดินแทนสาย N ของการไฟฟ้าไม่ทำให้ ค่าไฟลดลง และอาจทำให้อุปกณ์ไฟฟ้าเสียหายได้ เนื่องจาก voltage drop เช่นถ้าเราตอก ground rod มีคตท. 20โอห์ม แล้วนำมาใช้แทน N เมื่อมีกระแสไหลในระบบ 1A จะเกิดแรงดันตกคล่อม 20 V แรงดันที่เราใช้จะเหลือ200V
อื่น ๆ เชื่อว่า คงเคยเห็นนกเกาะสายไฟแรงสูงเปลือยๆ ใช่ไหมครับ ทำไมไม่ถูกไฟดูด แรงดันอย่างน้อยๆก็ 22 kv
-
สวัสดีครับ
1 line เส้นที่มีไฟ ควรต่อสวิทช์ ฟิวส์ ไว้ที่สายนี้
2 N Neutral เป็นกลาง, ไม่มีไฟ
3 อย่าเข้าใจว่า สายN เป็นสายดิน เนื่องจาก ระบบไฟฟ้ามีหลาย แบบ บางแบบ ต่อ N เข้ากับ G กราวด์ บางระบบแยก
4 การใช้ไขขวง test ไฟ หลอดจะติดได้เมื่อมีกระแสไหลผ่านตัวเรา ดังนั้นเขาจึงทำจุดให้เราแตะ
5 ไฟดูด คือการที่มีกระแสไฟฟ้าไหลผ่านร่างกาย กระแสไฟฟ้าจะไหลมากน้อย ขึ้นอยู่กับ คตท.ของร่างกายส่วนที่กระแสไหลผ่าน และระดับแรงดันที่ไปสัมผัส
กระแสเกินกว่า 30mA สามารถก่อให้เกิดอันตรายกับร่างกายได้
6 หน้าที่ของกราวด์ กราวด์มีไว้เพื่อป้องกันระบบไฟฟ้า,ป้องกันอันตรายของคน,ป้องกันไฟฟ้าสถิตย์,เป็นจุดอ้างอิงของระบบ
7 ปกติระบบไฟฟ้า กระแสไหลจาก line ผ่าน load ไหลผ่านสาย N ไปครบวงจรที่หม้อแปลง โดยปกติไม่มีกระแสไหลที่ระบบกราวด์
8 การต่ดสายดินแทนสาย N ของการไฟฟ้าไม่ทำให้ ค่าไฟลดลง และอาจทำให้อุปกณ์ไฟฟ้าเสียหายได้ เนื่องจาก voltage drop เช่นถ้าเราตอก ground rod มีคตท. 20โอห์ม แล้วนำมาใช้แทน N เมื่อมีกระแสไหลในระบบ 1A จะเกิดแรงดันตกคล่อม 20 V แรงดันที่เราใช้จะเหลือ200V
อื่น ๆ เชื่อว่า คงเคยเห็นนกเกาะสายไฟแรงสูงเปลือยๆ ใช่ไหมครับ ทำไมไม่ถูกไฟดูด แรงดันอย่างน้อยๆก็ 22 kv
ได้ความรู้ดีครับ O0
-
เพราะว่าเค้าจะคิดค่าไฟเราไม่ได้ครับเนื่องจากการไฟฟ้าจะต่อสายนิวตรอลลงดินที่หม้อแปลงครับ(มิเตอร์จะไม่หมุนครับ ;D ;D) กรณีที่เกิดการลักไฟใช้ก็แบบนี้แหละครับปลดนิวตรอลจากการไฟฟ้าออกแล้วมาตอกลงดินที่บ้านเราแต่อย่าทำเลยครับไม่คุ้มเดี๋ยวนี้เค้าเช็คได้หมดครับ ;D ;D ;D
ผมไปจับเองครับ เหอะ ๆ ๆ
ตอนนี้บ้านใหม่โดนบังคับให้ทำระบบกราวนด์ เพื่อความปลอดภัย ได้ในหลายกรณี ยกตัวอย่างเช่นขั้วนิวตรัลที่หม้อแปลงหลวม ถ้าบ้านเราไม่มีระบบกราวน์ไฟ 380 ก็จะเข้าบ้านเราทำให้เครื่องใช้ไฟฟ้าเสียหาย
ในการเชื่อมนิวตรัลเข้ากับกราวนด์ นั้นทำจุดเดียวตรงตู้ MDB
ที่ไม่ส่งไฟไปเส้น line เส้นเดียวเพราะว่า ค่าความต้านทานดินมีมากกว่าสายไฟมาก ถ้าเกิดลากline ไปเส้นเดียวแล้วบ้านเราอยู่บนหินละก็ ตอกกราวนด์ยังไง ก็ไม่ต่ำกว่า 5โอม ทำให้ไฟที่มาบ้านเราวัดแล้วก็จะได้ไม่ถึง 220 เหมือนกับเรามี R มาต่ออนุกรมกับวงจร(บ้านเรา) ทำให้แรงดันแบ่งตกคร่อมที่ R ด้วย ครับ
-
ช่างไฟเยอะเหมือนกันนะเนี่ยะ ;D ;D
-
ช่างไฟเยอะเหมือนกันนะเนี่ยะ ;D ;D
:secret :secret :secret :clap :clap
-
Line มีไฟครับ ส่วน N ไม่มีไฟครับ เพราะเป็นสายดินนะครับ บางทีใช้ L ต่อกับสายดิน ก็ทำงานได้ครับ เพราะว่า N ที่มาจากการไฟฟ้า คือต่อสายดินนะครับ ถ้าผมเข้าใจผิด ช่วยอธิบายต่อให้หน่อยนะครับ
ถึงคุณsirikung7949 เดี๋ยวเพื่อนๆจะเข้าใจผิดครับ เพราะที่คุณเขียนว่า "บางทีใช้ L ต่อกับสายดิน ก็ทำงานได้ครับ" หากนำ Line ไปต่อสายดิน จะเกิดการช๊อตแน่ๆครับ ขอให้ edit คำใหม่นะครับ เพราะผมอ่านแล้วสามารถเข้าใจเป็นเช่นนี้ได้เช่นกันครับ
สองแง่สองง่ามครับ :D ;) ;)
-
ถ้าจับสาย Line แล้วยืนบนเก้าอี้พลาสติกหรือที่เป็นฉนวนมาก ๆ ไฟไม่ดูดนะครับ ผมเคยทดลองแล้ว โดยให้เพื่อนใช้ไขควงเช็คไฟจิ้มที่ตัวผม ไขควงแดงวาบแต่ผมยังไม่ตาย เหมือนกับการไฟฟ้าเพราะการไฟฟ้าในการ jump สายจากเสาเข้าบ้านเขาก็ใช้ถุงมือหนังในการต่อสายไฟเข้ามิเตอร์บ้านนะครับ ไม่อย่างนั้นคงต้องดับไฟทั้งหมู่บ้านเพื่อต่อสายเข้าบ้านผู้ใช้ไฟ
ส่วน N นั้นคือสาย neutron ไม่ใช่สายดินครับ สายดินจะเขียนว่า Earth หรือ กราวด์ ในระบบ 1 เฟส เป็นสายที่ป้องกันไฟรั่วเข้าสู่อุปกรณ์เครื่องใช้ไฟฟ้า ทำให่้ผู้ใช้ปลอดภัย เนื่องจากไฟที่รั่วนั้น ไหลลงสู่สายกราวด์หรือว่าสายดินไปเรียบร้อยแล้ว ซึ่งสายนี้ควรจะตอกลงไปในดินอย่างน้อยสัก 1.8 เมตรกำลังดี โดยใช้แท่งทองแดงหาซื้อได้ตามร้านขายอุปกรณ์ไฟฟ้า
-
ว่าจะตอบ ซะหน่อย มีคนตอยเยอะแล้ว บายดีกว่า..... :whistling
-
ผมมีวิธีแนะนำการจำครับ คือ ให้ยกมือขวามาแล้วให้กำนิ้วก้อยกับนิ้วนางไว้ ก็จะเหลือสามนิ้ว คือ กลาง ชี้ โป้ง แล้วหันฝ่ามือขึ้นบน ก็จะคล้ายกับปลั๊กเสียบ ให้เราจำไว้ว่า
นิ้วชี้ที่อยู่ด้านขวามีความสำคัญกว่า จะเป็น LINE (มีไฟ) นิ้วกลางอยู่ทางซ้ายมีความสำคัญรองลงมา จะเป็น นิวตรอน (ไม่มีไฟ เทียบได้ 0 V) ส่วนนิ้วโป้งอยู่ใกล้ตัวเราคือ กราวด์
(แต่ไฟฟ้าในประเทศไทยเขาไม่ได้ต่อมาให้เราด้วย เราต้องต่อลงดินเอาเองครับ)
-
ตอนนี้บ้านใหม่โดนบังคับให้ทำระบบกราวนด์ เพื่อความปลอดภัย ได้ในหลายกรณี ยกตัวอย่างเช่นขั้วนิวตรัลที่หม้อแปลงหลวม ถ้าบ้านเราไม่มีระบบกราวน์ไฟ 380 ก็จะเข้าบ้านเราทำให้เครื่องใช้ไฟฟ้าเสียหาย
ในการเชื่อมนิวตรัลเข้ากับกราวนด์ นั้นทำจุดเดียวตรงตู้ MDB
ที่ไม่ส่งไฟไปเส้น line เส้นเดียวเพราะว่า ค่าความต้านทานดินมีมากกว่าสายไฟมาก ถ้าเกิดลากline ไปเส้นเดียวแล้วบ้านเราอยู่บนหินละก็ ตอกกราวนด์ยังไง ก็ไม่ต่ำกว่า 5โอม ทำให้ไฟที่มาบ้านเราวัดแล้วก็จะได้ไม่ถึง 220 เหมือนกับเรามี R มาต่ออนุกรมกับวงจร(บ้านเรา) ทำให้แรงดันแบ่งตกคร่อมที่ R ด้วย ครับ
เป็นไปตามมาตรฐานการติดตั้งทางไฟฟ้าสำหรับประเทศไทย พ.ศ 2545 ...
จุดสำคัญที่สุดที่บังคับให้ทำระบบกราวนด์ คือเพื่อความปลอดภัยต่อคนเป็นอันดับแรกครับ ;)
-
แต่ต้องระวังน่ะครับอย่าไปจับไฟสามเฟสเข้าล่ะ แล้วจะงงไปอีกนานครับ K)
-
คงไม่มีโอกาศได้งงหรอกมั้งครับ ม่องเท่งแหงแก๋ :D :D :D :D :D
ตอนที่ทำงานเพื่อนที่ทำงานโดยไฟ 3 เฟส เข้าไปมือสุกหมดเลย
-
เข้าใจว่าบางคนคงเคยโดยไปบ้าน 220V ดูดกันมาบ้าง แต่ถ้าเป็นแบบ 220V เหมือนกันแต่เป็น DC ที่ใช้ในแอมป์หลอดดูดคงจะหน้ากลัวกว่าหรือเปล่าครับ :)
-
เข้าใจว่าบางคนคงเคยโดยไปบ้าน 220V ดูดกันมาบ้าง แต่ถ้าเป็นแบบ 220V เหมือนกันแต่เป็น DC ที่ใช้ในแอมป์หลอดดูดคงจะหน้ากลัวกว่าหรือเปล่าครับ :)
ไม่ว่าจะเป็น AC หรือ DC ก็โดนดูดได้เหมือนกันครับ ถ้าเป็นพวกแรงดันสูงๆ ไม่ต้องถึงกับแตะ แค่อยู่ใกล้ๆ ก็โดดมาหาแล้วครับ ส่วนความรุนแรง ขึ้นอยู่กับกระแสที่ไหล ในการช๊อตเซอร์กิต
-
อ่านแล้วนึกถึงช่างที่เคยมาทำไฟที่บ้าน
พี่แกไม่สนเลยว่า N หรือ L แกเอามือจับหมด บอกจับทีละเส้นไม่เป็นไร
แกมั่นใจกับรองเท้าแตะฟองน้ำของแกจริงๆ :giveup
-
กรณีมีเครื่องตัดไฟรั่ว(เครื่องป้องกันกระแสรั่วลงดิน)ข้อควรระวังเป็นพิเศษ ห้ามต่อฝากสายกราาด์กับนิวทรัล(กราาด์บัสกับนิวทรัล)หลังจากจุดที่ติดตั้งเครื่องตัดไฟรั่ว
เพราะจะทำให้เครื่องตัดไฟรั่วไม่ทำงาน เมื่อมีไฟรั่วหรือไฟดูดคน เนื่องจากกระแสที่ไหลเข้าและไหลออกที่เครื่องตัดไฟรั่วมีค่าเท่ากัน
ให้ต่อกราาด์บัสต่อกับสายนิวทรัลและสายต่อหลักดิน(กราวด์ร็อด)ก่อนเครื่องตัดไฟรั่ว และนิวทรัลบัสต่อกับสายนิวทรัลหลังเครื่องตัดไฟรั่ว
-
ให้จำว่า N คือ No ครับ
อิอิ เทคนิคใหม่ จำง่ายดีครับ ผมก็เป็นหนึ่งที่ลืมบ่อยเหมือนกัน ว่าอันไหนมีไฟ แหะๆ
-
ไหนๆกันแล้วก็ต่อเรื่องสายดินครับ
ต่อสายกราวด์ลงหลักดินแล้วหมั่นตรวจสอบหลักดินอย่างน้อยปีละครั้งนะครับ
โดยเฉพาะต่อสายโดยวิธีบีบอัดโดยแคล้มป์ บางครั้งน้อตหลวมคลอน ถ้าเป็น cad weld ก็จบปัญหา
หรือกรณีสายกราวด์เกิดออกไซด์เขียวๆกัดจนสายขาด โดยเฉพาะเครื่องทำน้ำอุ่นเนี่ยอันตรายมากครับ
เคยเจอกรณีกราวด์ขาดจากการเกิดออกไซด์ใต้หม้อแปลงระบบจำหน่ายของการไฟฟ้า เสียงดังสนั่น
ผลเหรอครับ ไฟตกวูบวาบ กบเขียดคางคกแถวนั้นไส้แตกกระจาย :whistling
-
ไหนๆกันแล้วก็ต่อเรื่องสายดินครับ
ต่อสายกราวด์ลงหลักดินแล้วหมั่นตรวจสอบหลักดินอย่างน้อยปีละครั้งนะครับ
โดยเฉพาะต่อสายโดยวิธีบีบอัดโดยแคล้มป์ บางครั้งน้อตหลวมคลอน ถ้าเป็น cad weld ก็จบปัญหา
หรือกรณีสายกราวด์เกิดออกไซด์เขียวๆกัดจนสายขาด โดยเฉพาะเครื่องทำน้ำอุ่นเนี่ยอันตรายมากครับ
เคยเจอกรณีกราวด์ขาดจากการเกิดออกไซด์ใต้หม้อแปลงระบบจำหน่ายของการไฟฟ้า เสียงดังสนั่น
ผลเหรอครับ ไฟตกวูบวาบ กบเขียดคางคกแถวนั้นไส้แตกกระจาย :whistling
ถ้าบ้านผม จากกคบเขียด คงจะเป็นหนูอะครับที่ไส้แตก เหอๆ ดีเหมือนกันนะ
-
ของคุณสำหรับความรู้ครับ