HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: เบน ที่ 02 มกราคม, 2009, 01:10:19 pm

หัวข้อ: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: เบน ที่ 02 มกราคม, 2009, 01:10:19 pm
แบบว่าจะคำนวณภาคจ่ายไฟแบบใช้หลอดอะครับ แบบว่าใช้สมองคำนวณไม่เป็นอะครับเลยต้องใช้โปรแกรมช่วยอะครับ :cry2 แต่ว่าใช้โปรแกรมไม่เป็นภาษาอังกริดก้ออ่อนแอครับ  :cry2
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ปาท่องโก๋ ที่ 02 มกราคม, 2009, 03:22:19 pm
ขอด้วยอ่านปะกิด ไม่ออกเหมียนกัน เด้อข้าน้อย   :whistling :whistling
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: เบน ที่ 04 มกราคม, 2009, 05:37:47 am
เอ้าดัน :victory :drunk :drive1
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 04 มกราคม, 2009, 08:28:33 am
(1st POST)

1. ดาวนโหลด โปรแกรมมาติดตั้ง จาก page

http://www.duncanamps.com/psud2/index.html


หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 04 มกราคม, 2009, 08:57:10 am
(2nd POST)

แล้ว click
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 04 มกราคม, 2009, 08:58:31 am
(3rd POST)

Double Click ไฟล์ ที่ Download มาได้ เพื่อ Install
next next ไปโดยไม่ต้องอ่านอะไรเลย
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 04 มกราคม, 2009, 09:01:15 am
(4th POST)

เรียกโปรดแกรมจาก
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 04 มกราคม, 2009, 10:04:45 am
(5th POST)

ประโยชน์ ของโปรแกรมนี้ ที่เห็นชัดๆ ได้แก่

1. จะทำให้เรารู้ว่า Vout เมือมี Load แล้วจะได้เท่าไหร่ ซึ่งได้จากการจำลองข้อมูล simulation (ซึ่งคำนวณได้ยากมาก)
2. จะได้สั่งพัน หม้อแปลงไฟ ได้ไกล้เคียง กับที่ต้องการ โดยไม่ต้องใช้ R Drop มากนัก

เตรียมโจทย์ให้เรียบร้อยก่อน

1. ต้องการวงจรภาคจ่ายไฟ ที่ใช้กับ amp 6BK7B-MU STAGE & 6S4A PSE โดยต้องใช้งานถนอมหลอด Rectifier ด้วย

1.1 ภาค PreAmp 6BK7B MU STAGE ใช้ไฟ 260V 20mA (10mA ต่อข้าง)
1.2 ภาค PowerAmp 6S4A PSE ใช้ไฟ 250V 104mA (52mA ต่อข้าง)

2. ต้องพันสั่งหม้อแปลง อย่างไรบ้าง


(http://www.htg2.net/index.php?action=dlattach;topic=39844.0;attach=89251;image)
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 04 มกราคม, 2009, 10:50:38 am
(6th POST)

เริ่มจากมาเรียนรู้ก่อนว่า โปรแกรม ประกอบไปด้วยกี่ส่วน มีไว้ทำอะไรบ้าง

1. Munu

1.1. File
1.1.1 File -> New [เป็นการเริ่มสร้างวงจรภาคจ่ายไฟใหม่ โดยโปรแกรมจะ load วงจร default มาให้]
1.1.2. File -> Open [เป็นการเปิด file วงจรภาคจ่ายไฟ ที่เราได้สร้างไว้ และ save ไว้ใน harddisk]
1.1.3. File -> Save [เป็นการเซฟ file วงจรภาคจ่ายไฟ เก็บไว้ใน harddisk โดยหากยังไม่เคย save เลยจะต้อง Save As ก่อน จะเป็นการ save ทับ file เดิม]
1.1.4. File -> Save As [เป็นการเซฟ file วงจรภาคจ่ายไฟ โดยต้องกำหนดชื่อ file และ file จะมีนามสกุลเป็น .psu]
1.1.5. File -> Print [print วงจร]
1.1.6. File -> Print Set Up [กำหนดค่าต่างๆ ในการ print]
1.1.7. File -> Exit [ออกจากโปรแกรม]

1.2 Options
1.2.1 Options -> Accuracy (ความถูกต้องแม่นยำ ในการจำลองข้อมูล)
1.2.2 Options -> Allow warnings (กำหนดว่า หากมีคำเตือน ต่างๆ เช่น มีกระแสไหลมากกว่าค่าที่กำหนด จะให้แสดงหรือเปล่า)
1.2.3 Options -> Auto Simulation (กำหนดว่า หลังจากมีการเปลี่ยนแปลงวงจร จะให้โปรแกรมทำการ จำลองข้อมูล - Simulation เลยหรือไม่ [โดยไม่ต้องกดปุ่ม Simulate])
1.2.4 Options -> Dual Axis (กำหนดว่า ??? )
1.2.5 Options -> Mains Frequency (กำหนดว่า ความถี่ของไฟเมน ของบ้านเราเท่าไหร่ - 50Hz)
1.2.6 Options -> Retifier Leak (กำหนดว่า จะให้อุปกรณ์ที่เป็น Retifier ทั้ง Diode และ Vacuum Tube จะรั่วได้เท่าไหร่ โดยกำหนดเป็นความต้านทาน)
1.2.7 Options -> Soft Start (กำหนดว่า ???)

1.3 Help
คนไทย เก่งไม่ต้องการความช่วยเหลือ (ที่เป็นภาษาอื่น) จากใครๆ ทั้งนั้น

2. พื้นที่ส่วนออกแบบ (Design Area) ในส่วนที่ใช้ออกแบบวงจร
2.1 เมนูย่อยที่เป็นบล็อก (Block Sub Menu)
2.1.1 เปลี่ยน (Change) เพื่อทำการเปลี่ยน Block ที่มีอยู่แล้วไปเป็น Block ที่ต้องการ
2.1.2 แทรก (Insert) เพื่อทำการแทรก Block ใหม่เข้ามาในวงจร
2.1.3 ลบ (Delete) เพื่ททำการลบ Block ที่ไม่ต้องการ

2.2 เมนูย่อนที่เป็นอุปกรณ์ (Component Sub Menu)
2.2.1 แก้ไข (Edit) เพื่อทำการเปลี่ยงแปลงค่าของ อุปกรณ์ต่างๆ เช่น ค่า Capasitor ค่า Resistor เป็นต้น

3 แถบเครื่องมือในการจำลองข้อมูล (Simulation Toolbar)
3.1 ปุ่ม Simulate เพื่อทำการจำลองข้อมูล (ในกรณีที่ไม่ได้ Set Options -> Auto Simulation)
3.2 ช่องระบุระยะเวลาที่ต้องการทำการจำลองข้อมูล มีหน่วยเป็น mili second (1/1000 ของวินาที) เช่นต้องการให้จำลองนาน 2 วินาที่ ต้องใส่เป็น 2000 mS
3.3 ช่องระบุการหน่วงเวลาในการจำลองข้อมูล เช่น ถ้าต้องการให้มีการจำลองข้อมูล หลังจากวินาทีที่ 5 เป็นระยะเวลา 2 วินาที ช่องที่ 3.3 นี้ต้องกรอก 5000 และ ช่องที่ 3.2 ต้องกรอก 2000 เป็นต้น

4. ตัวเลือกผลการจำลองข้อมูล (Result Selector)
เลือกเพื่อจะดูค่าผลลัพธ์ของการจำลองข้อมูล เป็นค่าๆ ไปตามที่ต้องการ

5. ผังผลการจำลอง (Result Chart)
เป็นผัง แสดง ผลการจำลอง ตามค่าที่สนใจจะดู ที่ได้เลือกไว้ในข้อ 4

6. แถบเครื่องมือของผัง (Chart Tool Bar)
เป็นเครื่องมือในการ Zoom In, Zoom Out, Zoom Reset (กลับสู่ค่าการขยายปกติ)

7. พื้นที่แสดงสถานะ (Status Area)
บอกสถานะต่างๆ ในการทำงานของโปรแกรม
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 04 มกราคม, 2009, 01:07:08 pm
(7th POST)

ต่อไป ต้องรู้ว่า วงจร ภาคจ่ายไฟ จะประกอบไปด้วย 3 ภาค (Block) ใหญ่ๆ ได้แก่

1. Source [แหล่งจ่ายไฟ]
1.1 Solid State (Diode)
1.1.1 Half Wave
1.1.2 Full Wave
1.1.3 Bridge
1.1.4 Doubler

1.2 Vacuum Tube
1.2.1 Half Wave
1.2.2 Full Wave
1.2.3 Bridge
1.2.4 Boubler

2. Filter (ตัวกรองกระแส)
2.1 C Filter
2.2 RC Filter
2.3 LC Filter
2.4 Current Tab

3. Load
3.1 Resistive Load [ภาระแบบความต้านทาน]
3.2 Constant Current Load [ภาระแบบจ่ายกระแสคงที่]

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
เราทำอะไรกับ Block เหล่านี้ได้บ้าง ดูข้อ 2 ของ Post ก่อนนี้

"2.1 เมนูย่อยที่เป็นบล็อก (Block Sub Menu)
2.1.1 เปลี่ยน (Change) เพื่อทำการเปลี่ยน Block ที่มีอยู่แล้วไปเป็น Block ที่ต้องการ
2.1.2 แทรก (Insert) เพื่อทำการแทรก Block ใหม่เข้ามาในวงจร
2.1.3 ลบ (Delete) เพื่ททำการลบ Block ที่ไม่ต้องการ"
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 04 มกราคม, 2009, 03:24:56 pm
(8th POST)

สำหรับ Component สิ่งที่เราทำกับมันได้คือ

"2.2 เมนูย่อนที่เป็นอุปกรณ์ (Component Sub Menu)
2.2.1 แก้ไข (Edit) เพื่อทำการเปลี่ยงแปลงค่าของ อุปกรณ์ต่างๆ เช่น ค่า Capasitor ค่า Resistor เป็นต้น"



หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: เบน ที่ 04 มกราคม, 2009, 03:27:25 pm
อ่ามีคนมาช่วยเราแล้ว d_d
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 04 มกราคม, 2009, 03:31:39 pm
(9th POST)

หมายเหตุ ***
หากเราต้องการ เปลี่ยน Rectifier จาก Solid Stage เป็น Vacuum Tube จะต้องเปลี่ยนที่ระดับ  Block นี้ ไม่ใช้ระดับ Component
(ขัดกับความรู้สึกนิดหน่อยครับ)


เช่นจะเปลี่ยนจาก 1N4007 เป็น EZ81
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 04 มกราคม, 2009, 03:56:27 pm
(10th POST)

หลังจากเรียนรู้องค์ประกอบต่างๆแล้ว เริ่มลงมือได้เลย

เราต้องคำนวณเล็กน้อย เพื่อหาก Resistive Load ว่าเราต้องใช้ Load ประมาณกี่ KOhme
ดูวงจร Amp ข้างบนประกอบไปด้วยนะครับ... เราต้องได้ ไฟ 258 Volt

1. สำหรับภาค PreAmp 230V 7mA [มี R 3.9K Drop]  (14 mA สำหรับ ซ้าย และ ขวา)
2. สำหรับภาค Power Amp 258V 48mA (96mA สำหรับ ซ้าย และ ขวา)

ดังนั้นสรุป ต้องการไฟ 258V และ จ่ายกระแสได้ 110 mA ดังนั้น

เราจะได้ Resistive Load ของ Amp เราเท่ากับ  258/0.110 = 2345.5 Ohm หรือ ประมาณ 2.3K

1. Resistive Load = 2.3KOhm
2. Vout = 258V
3. EZ81 Full Wave Rectifier
4. LC Filter (L 9.5H, 151 Ohm) มีอยู่แล้ว
5. Transformer 250V-0-250V มีอยู่แล้ว
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ปาท่องโก๋ ที่ 04 มกราคม, 2009, 04:03:57 pm
 :bowdown :bowdown :bowdown :bowdown :bowdown :bowdown
ของขวัญปีใหม่จาก พี่ลำน้ำ เลยนะเนี้ยะ  รอมานาน ขอบคุณมากครับ
 :whistling :whistling :whistling :whistling :whistling
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ปาท่องโก๋ ที่ 04 มกราคม, 2009, 04:07:05 pm
งานนี้ หายฮัมแน่ ฮึม
 :starwars :starwars :starwars :starwars :starwars :starwars
 :stretcher :stretcher :stretcher :stretcher :stretcher :stretcher :stretcher
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: เบน ที่ 04 มกราคม, 2009, 04:24:02 pm
(10th POST)

หลังจากเรียนรู้องค์ประกอบต่างๆแล้ว เริ่มลงมือได้เลย

เราต้องคำนวณเล็กน้อย เพื่อหาก Resistive Load ว่าเราต้องใช้ Load ประมาณกี่ KOhme
เราต้องได้ ไฟ 280 Volt และใช้ R Drop เพื่อจะได้

1. สำหรับภาค PreAmp 260V 20mA (ซ้าย และ ขวา) [ต้องใช้ Rdrop = 1KOhm] => 260/0.020 + 1000 = 13,000 + 1000 = 14000 Ohm = 14KOhm
2. สำหรับภาค Power Amp 250V 104mA (ซ้าย และ ขวา) [ต้องใช้ Rdrop = 288 Ohm] => 250/0.104 + 288 = 2400 + 288 Ohm = 2688 Ohm = 2.688KOhm
เอา R1//R2  -> 37632000/16688 = 2255 Ohm

เราจะได้ Resistive Load ของ Amp เราเท่ากับ  2KOhm (โดยประมาณ)

1. Resistive Load = 2KOhm
2. Vout = 280V
3. EZ81 Full Wave Rectifier
4. LC Filter
5. Transformer 250V-0-250V (OK?)

r drop นี่หาได้จากไหนของวงจรครับ
แล้วทำไมต้องเอา r1กับ r2 หารกันครับ :-*
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 04 มกราคม, 2009, 05:59:26 pm
(11st POST) - (10th POST มีการแก้ไขใหม่ เพื่อที่จะอธิบายได้ง่ายขึ้น)

ใช้ ออกแบบวงจรแล้วทำการ จำลองข้อมูล เพื่อหาวงจรที่ให้ผลตามที่ต้องการ โดยต้องอยู่ภายใต้ข้อกำหนดต่างๆ ที่มี


หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 05 มกราคม, 2009, 12:42:45 am
จากการใช้โปรแกรม จะเห็นได้ว่า เราควรจะมี RC Filter (R 100Ohm & C 47uF) เป็น Filter ชุดแรก
เพื่อลดกระแส Surge ที่จะเกินกว่าค่าสูงสุดที่หลอด EZ81 ทนได้หากไม่มี RC Filter เป็นชุดแรก


ถ้าผมทำของจริงเสร็จแล้ว จะนำค่าต่างๆ มาเปรียบเทียบให้เห็นครับ



...มีคำถามอะไร โปรดถามมาเลยนะครับ จะไปหามาให้ครับ...
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 05 มกราคม, 2009, 12:48:25 am
ขอตอบคำถามเดิมครับ....ไม่ได้ เอา R1 กับ R2 มาหารกันนะครับ เครื่องหมาย  // หมายถึง เอามาขนานกันครับ

(10th POST) ได้ถูกแก้ไขใหม่แล้วครับ โปรดดูวงจรใหม่นะครับ

(10th POST)

หลังจากเรียนรู้องค์ประกอบต่างๆแล้ว เริ่มลงมือได้เลย

เราต้องคำนวณเล็กน้อย เพื่อหาก Resistive Load ว่าเราต้องใช้ Load ประมาณกี่ KOhme
เราต้องได้ ไฟ 280 Volt และใช้ R Drop เพื่อจะได้

1. สำหรับภาค PreAmp 260V 20mA (ซ้าย และ ขวา) [ต้องใช้ Rdrop = 1KOhm] => 260/0.020 + 1000 = 13,000 + 1000 = 14000 Ohm = 14KOhm
2. สำหรับภาค Power Amp 250V 104mA (ซ้าย และ ขวา) [ต้องใช้ Rdrop = 288 Ohm] => 250/0.104 + 288 = 2400 + 288 Ohm = 2688 Ohm = 2.688KOhm
เอา R1//R2  -> 37632000/16688 = 2255 Ohm

เราจะได้ Resistive Load ของ Amp เราเท่ากับ  2KOhm (โดยประมาณ)

1. Resistive Load = 2KOhm
2. Vout = 280V
3. EZ81 Full Wave Rectifier
4. LC Filter
5. Transformer 250V-0-250V (OK?)

r drop นี่หาได้จากไหนของวงจรครับ
แล้วทำไมต้องเอา r1กับ r2 หารกันครับ :-*
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ปาท่องโก๋ ที่ 05 มกราคม, 2009, 09:47:52 am
แล้ว เขาดู เส้น เคิฟ กันยังไง อิอิ เรียนจบประวัติเสีย การตลาดอะ ทำไงดี
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: MrHelix ที่ 05 มกราคม, 2009, 10:12:24 am
ความรู้ครัาบ เข้ามาจดคร้าบ  :D ขอบคุณคร้าบ
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: Tube X ที่ 05 มกราคม, 2009, 11:50:23 am
 c)ขอบคุณมากครับ มีประโยชน์มากเลย c)
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: BiAs-AuDiO ที่ 05 มกราคม, 2009, 12:10:13 pm
ปักหมุดเลยดีกว่าครับกระทู้นี้ ชัดเจนและมีประโยชน์กับเพื่อนสมาชิกมากครับ  O0    ขอบคุณพี่ลำน้ำครับ  d_d  
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: silicon ที่ 05 มกราคม, 2009, 12:16:58 pm
ขอบคุณครับ  c)
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: kantang ที่ 05 มกราคม, 2009, 12:39:46 pm
ขอบคุณอ. ลำน้ำมากครับ  :headphone
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 05 มกราคม, 2009, 03:52:25 pm
เย็นนี้เรามาวิเคราะห์ วงจรภาคจ่ายไฟ 12B4 ของ ป๋า TOM กันนะครับ จะได้ช่วยๆ กันทำความเข้าใจครับ

ปล.  ผมขออนุญาตพี่ท่านแล้ว (แต่พี่ท่านจะอนุญาตหรือเปล่าไม่ทราบ)

(http://www.htg2.net/index.php?action=dlattach;topic=41213.0;attach=89283;image)
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 05 มกราคม, 2009, 03:58:26 pm
เอา Loadline ของหลอด 9002 ครับ
เราต้องหาให้ได้ว่า Amp ตัวนี้ กินกระแสกี่ mA เพื่อที่จะมา จำลองข้อมูล ภาคจ่ายไฟ

โดยเริ่มจาก ภาค ปรี 9002 (ค่าที่ได้เป็นค่าที่เดาอย่างมีหลักการเท่านั้นนะครับ) มาลองดูกัน

1. จะเห็นได้หลอด 9002 ใช้ Rload = 44KOhm (ถ้าดูไม่ผิด) หาเส้น Load Line ที่มีค่าเท่ากับ 44KOhm ก่อน
เอา Vplate 400V เป็นหลัก (ที่จริงค่าอะไรก็ได้นะครับ)  แล้วเข้าสูตร

V=I*R -> 400(V) = I(A) * 44,000 (Ohm)  -> I (A) = 400(V)/44,000 (Ohm) -> I(A) = 0.00909... -> 9 mA นั้นเอง
ลากเส้นได้เส้นสี ม่วง ดังภาพ

2. จะเห็นได้ว่า ใช้ Rcathode = 1 KOhm ซึ่งค่านี้มันมี ความสามารถตรงนี้ครับ
ถ้า V(คร่อม Rcathode) = Vgrid = X Volt
มันจะต้องมีกระแส Iplate ไหลผ่าน (จากสูตร I = V/R)  ในที่นี้  V = X Volt -> I = X/1000 = X mA นั้นเอง

สรุป ถ้า Rcathode = 1 KOhm แล้ว จุด Bias น่าจะเป็นจุดที่ Vgrid = X Volt แล้ว Iplate = X mA

3. มองหาจุด Bias โดยต้อง
3.1 อยู่บนเส้น Load ที่มีค่าเท่ากับ 44KOhm (เส้นที่มีความชัน = ความชันของเส้นสีม่วง) ในที่นี้ได้เส้นสี *แดง*
3.2 X Volt = X mA

สรุป จุดนั้น น่าจะเป็นจุด

Iplate = 2.5mA
Vgrid = -Vcathode = -2.5V
Vplate = 100V (ประมาณ)

4. พิสูจน์ จุด Bias ที่เรามั่วมาได้โดย หาค่า Vplate โดยทอนจาก Rload (44KOhm)
สูตร V=I*R -> 0.0025*44,000 -> 110V (คร่อม Rload)
B+ = 218V
ดังนั้น Vplate = 218 - 110 = 108V

สรุป 108V ใกล้เคียงกับ ที่ได้จาก Load Line (100)

ดังนั้น ...จุด Bias นี้น่าจะมั่วได้ถูกต้อง

สรุป หลอด 9002 นี้ไม่น่าจะกินกระแสเกิน 6 mA สำหรับ 2 หลอด ซ้ายขวา
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: เบน ที่ 05 มกราคม, 2009, 05:42:56 pm
หนูมีคำถามถามอาจานอีกแล้วคับ คือ load เนี่ยมีให้เลือกเป็น resistive กับตัวจ่ายกระแสคงที่ใช่มะคับ ถ้าเรารู้ว่าวงจรมันบริโภคกระแสเท่าไหร่อยู่แล้วเนี่ย เรากำหนด load ให้เป็นตัว ccs ได้เลยหรือไม่ครับ

หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: Bmobile ที่ 05 มกราคม, 2009, 06:25:26 pm
สุดยอดเลยครับ...ตามมาเก็บความรู้ด้วยคนนะครับ  :clap  :clap  O0 :headphone
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: TOM ที่ 05 มกราคม, 2009, 06:38:13 pm
เย็นนี้เรามาวิเคราะห์ วงจรภาคจ่ายไฟ 12B4 ของ ป๋า TOM กันนะครับ จะได้ช่วยๆ กันทำความเข้าใจครับ

ปล.  ผมขออนุญาตพี่ท่านแล้ว (แต่พี่ท่านจะอนุญาตหรือเปล่าไม่ทราบ)

(http://www.htg2.net/index.php?action=dlattach;topic=41213.0;attach=89283;image)

ว่าแล้ว ... วงจรดูคุ้นๆ ลุยเลยครับ  เพื่อความรู้ผมจะได้ติดตามด้วยครับ ...... เพราะมั่วๆ ....
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 05 มกราคม, 2009, 10:33:41 pm
สำหรับหลอด 12B4 ไม่แน่ใจสำหรับ จุด Bias มากนะครับ (ต้องถามพี่ TOM)
แต่ขอมั่วอย่างมีหลักการก่อน

ผมขอใช้หลักการ แบ่งแรงดัน เพื่อจะจำกัดขอบเขตของคำตอบ
i = กระแสที่ไหลผ่านหลอด แต่ละหลอด (เท่ากันด้วย)
2i * 115 + i * 33 + Vtube + i * 4.7 +50i+ 2i * 340 = 218
230i + 33i + Vtube + 4.7i + 50i+ 680i = 218
997.7i + Vtube = 218

หมายเหตุ
115 = 115 Ohm ความต้านทานไฟตรงของ OPT 3K
Vtube = Volt ที่ตกคร่อม หลอด วัดที่ Plate - Cathode

ได้สูตรแล้ว แต่มี 2 ตัวแปร แต่ 1 สมการ ต้องเปิดกราฟดู ต้องเดาเข้าช่วยครับ
997.7i + Vtube = 218

ผมเดาว่า
i = 25mA
Vtube = 190

แทนค่าจะต้องทำให้ สมการเป็นจริง
997.7(0.025)+190 = 214 ใกล้เคียง 218 น่าจะใกล้เคียง

สรุป ว่าภาค 12B4 น่าจะให้กระแส 100mA สำหรับ ซ้ายขวา


หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 06 มกราคม, 2009, 12:29:54 am
จะเห็นได้ว่า amp 12B4A PSE นี้จะใช้กระแส 106mA ที่ 218V
ดังนั้น ทำการจำลองข้อมูล ว่าแหล่งจ่ายไฟจะเป็นอย่างไรบ้าง
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 06 มกราคม, 2009, 12:33:53 am
พิสูจน์ให้เห็นแล้ว นะครับ ว่าที่ทราบกระแส ก็นำมาใช้ได้เลยครับ (แต่ก็น่าจะมีข้อจำกัดครับ)

หนูมีคำถามถามอาจานอีกแล้วคับ คือ load เนี่ยมีให้เลือกเป็น resistive กับตัวจ่ายกระแสคงที่ใช่มะคับ ถ้าเรารู้ว่าวงจรมันบริโภคกระแสเท่าไหร่อยู่แล้วเนี่ย เรากำหนด load ให้เป็นตัว ccs ได้เลยหรือไม่ครับ


หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: kantang ที่ 06 มกราคม, 2009, 07:27:14 am
อ.ลำน้ำครับ
รบกวนขอวิธีคิดคำนวณ 2 ตัวนี้ด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ  :bowdown :bowdown :bowdown :bowdown
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 06 มกราคม, 2009, 07:29:37 am
จะพยายาม หามาให้ครับ อ. kantang

อ.ลำน้ำครับ
รบกวนขอวิธีคิดคำนวณ 2 ตัวนี้ด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ  :bowdown :bowdown :bowdown :bowdown
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: TOM ที่ 06 มกราคม, 2009, 08:32:08 am
ใกล้ของจริงมากครับ  ตอนผมทำไม่ได้คำนวณขนาดนี้หรอกครับ .... สุดยอดครับ ........  O0 O0 O0 Y] Y] Y]
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: TOM ที่ 06 มกราคม, 2009, 08:49:35 am
จุดทำงาน 12B4a PSE ...

หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: TOM ที่ 06 มกราคม, 2009, 08:54:27 am


ภาคจ่ายไฟ .... เพียงแต่ผมไม่ได้ใส่ R 100K Bleeder .............. ไม่รู้มีผลเสียอย่างไรครับ ..........

หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: dekdek ที่ 06 มกราคม, 2009, 09:49:37 am
 ใส่ไว้ปลอดภัยมากขึ้นครับ มันช่วยคายประจุที่ค้างอยู่ใน C filter เวลาเราปิดเครื่องแล้ว โอกาสที่โดนไฟสูงดูดก็น้อยลงครับ โดยเฉพาะตอนที่เครื่องเรายัง จูน รื้อ แก้ไข อยู่ครับ 
 แต่แน่นอนว่ามันทำให้แรงดันไฟตกลงนิดหน่อย เพราะมันเป็นโหลดเล็ก  ๆ ครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: TOM ที่ 06 มกราคม, 2009, 09:53:17 am
ใส่ไว้ปลอดภัยมากขึ้นครับ มันช่วยคายประจุที่ค้างอยู่ใน C filter เวลาเราปิดเครื่องแล้ว โอกาสที่โดนไฟสูงดูดก็น้อยลงครับ โดยเฉพาะตอนที่เครื่องเรายัง จูน รื้อ แก้ไข อยู่ครับ 
 แต่แน่นอนว่ามันทำให้แรงดันไฟตกลงนิดหน่อย เพราะมันเป็นโหลดเล็ก  ๆ ครับ


ขอบพระคุณครับ  อย่างนี้นี่เอง .......
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: dekdek ที่ 06 มกราคม, 2009, 10:02:38 am
 โปรแกรมตัวนี้ใหญ่มากมั๊ยครับ พี่ TOM
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: TOM ที่ 06 มกราคม, 2009, 10:05:46 am
โปรแกรมตัวนี้ใหญ่มากมั๊ยครับ พี่ TOM

ตัวไม่ใหญ่ครับ ...... ไม่ถึง 1 MB ครับ ใช้งานสะดวกดีสำหรับผมนะครับ ..... พอเป็นแนวทางก่อนต่อจริงครับ ..............
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 06 มกราคม, 2009, 10:48:20 am
จากการ Simulation ของ พี่ TOM เราจะเห็นการนำไปใช้งานของ Current Tap [ศึกษาไปพร้อมๆกันครับ]
ซึ่งจะเหมาะนำไป Sim PSU ที่ใช้กับ Amp ที่ภาค Power กับ ภาค Pre ใช้ Volt ที่ต่างกัน (มี R Drop) เช่น 2A3 ยอดนิยมของ อ Mc (เย็นไปหา วงจรมายำกันอีกดีกว่าครับ)
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: kantang ที่ 06 มกราคม, 2009, 02:58:19 pm
ฝากไปลองดูนะครับวิธีคำนวณ series regulate power supply แบบง่ายๆ style kantang lab :secret แบบยากๆยังทำไม่ได้  N]  Y]  K]  K]
เผื่อคุณเบนเปลี่ยนใจจากหลอดมาใช้ solid แทน  ;D
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 21 มกราคม, 2009, 07:50:14 am
เช้านี้มีโจทย์ให้เรา มาซ้อมรบกันครับ

"พี่ลำน้ำครับ ผมดู http://www.htg2.net/index.php?topic=41129.0 แล้วน่าสนใจครับ แต่ยังไม่เก่ง อยากรบกวนเวลาให้พี่ช่วยออกแบบภาคจ่ายไฟให้หน่อยครับ ผมจะใช้กับปรี 27 ครับ  ของที่มี คือ ซี 4uF 20uF  150 uF หม้อแปลง 250 -0-250  /200มิลิแอม หลอดเร็กติไฟล์เป็น 5R4 ครับ  มึนๆครับ ขอบคุณล่วงหน้าครับ"

มาวิเคราะห์วงจรปรี 27 ก่อนว่าน่าจะใช้ไฟ กี่ Volt และ กี่ mA ดี

(http://www.htg2.net/index.php?action=dlattach;topic=23420.0;attach=49383;image)

จากการประมาณ น่าจะ  Bias ที่จุด Vgrid = 6V , Icathode = 4mA

หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: BiAs-AuDiO ที่ 21 มกราคม, 2009, 08:06:54 am
ลืมไป มีโช๊ค 10H  1 ตัวด้วยครับ 
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 21 มกราคม, 2009, 09:53:50 am
จากภาพข้างล่าง ด้วยความรู้สึกของเราคือ C 20uF กับ 150uF ควรสลับที่กัน

แต่ หากสลับ จะมี error ในการ sim ครับ
"A current sink has pulled the voltage below zero for more than 5 mains cycles, at time 0.100050s"
แต่ถ้ามันเป็นอย่างภาพ มันจะ OK ครับ

ผมกำลังศึกษาเพิ่มเติมอยู่ว่ามันคืออะไร นะครับ Error ต่างๆในการ Sim

หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: BiAs-AuDiO ที่ 21 มกราคม, 2009, 10:03:29 am
ค่าโอมที่โช๊คจำเป็นต้องตรงกับที่ใช้จริงหรือปล่าวครับ  ถ้าจำเป็น เดี๋ยวผมลองวัดให้ครับ 
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: BiAs-AuDiO ที่ 21 มกราคม, 2009, 10:11:40 am
รูปนี้เป็นรูปที่ผมลองครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: sirikung7949 ที่ 21 มกราคม, 2009, 11:13:44 am
ขอบคุณครับผม
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 21 มกราคม, 2009, 11:50:26 am
ใช้ 27 วงจรไหนครับ ไฟ 317V เลยหรือครับ
วัดค่า DCR choke มาให้ด้วยก็ได้ครับ แต่ไม่ค่อยมีผลเท่าไหร่เที่ยบกับ R 21K ครับ

Pre 27 ต้องลองวงจรนี้ครับ หลงกันไปหลายท่านแล้ว O0 O0

รูปนี้เป็นรูปที่ผมลองครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยสอนวิธีใช้ psu designer หน่อยก๊าบ
เริ่มหัวข้อโดย: BiAs-AuDiO ที่ 21 มกราคม, 2009, 11:52:15 am
วงจรเดียวกันเลยครับ  O0  หาวิธีลดไฟอยู่อะครับ  ;D  DCR ได้ 125 ครับ