HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: somkeat01 ที่ 09 มกราคม, 2009, 01:07:24 pm

หัวข้อ: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: somkeat01 ที่ 09 มกราคม, 2009, 01:07:24 pm
 :คู่ Match คืออะไรเวลาทำแอมป์ ค่าต้องดูอย่างไรครับ :clap :clap :clap
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: gai ที่ 09 มกราคม, 2009, 01:16:49 pm
อ่านจากนี่เลยครับ ถ้าตอบมันจะได้ใจความไม่ครบครับ
http://www.duncanamps.com/technical/valvematch.html
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 12 มกราคม, 2009, 08:17:20 pm
:คู่ Match คืออะไรเวลาทำแอมป์ ค่าต้องดูอย่างไรครับ :clap :clap :clap

คู่ Match  ต้องมีคุณสมบัติทางไฟฟ้าเหมือนกันทุกประการ การจะทดสอบมันใช้ เครื่อง curve tracer   

หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: di-wire ที่ 12 มกราคม, 2009, 08:24:11 pm
:คู่ Match คืออะไรเวลาทำแอมป์ ค่าต้องดูอย่างไรครับ :clap :clap :clap

คู่ Match  ต้องมีคุณสมบัติทางไฟฟ้าเหมือนกันทุกประการ การจะทดสอบมันใช้ เครื่อง curve tracer  


พี่ porn มีเครื่อง curve tracer ด้วยหรือครับ   
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 12 มกราคม, 2009, 08:24:44 pm
แกน Y= กระแส plate
แกน X= V plate
 แต่ละเส้นคือเมื่อเปลี่ยน  V grid
คู่ Match ต้องมีทุกเส้น curve เหมือนก้น

แต่จาก link ข้างบนที่ให้มา มันทดสอบเป็นจุดเดียวเท่านั้น ดังนั้นก็ไม่เที่ยงตรงนัก

หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 12 มกราคม, 2009, 08:45:24 pm
:คู่ Match คืออะไรเวลาทำแอมป์ ค่าต้องดูอย่างไรครับ :clap :clap :clap

คู่ Match  ต้องมีคุณสมบัติทางไฟฟ้าเหมือนกันทุกประการ การจะทดสอบมันใช้ เครื่อง curve tracer  


พี่ porn มีเครื่อง curve tracer ด้วยหรือครับ   

 :secret   0)]
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: นายป้อ ที่ 13 มกราคม, 2009, 09:58:57 am
ผมมีปัญหาเกี่ยวกับ curve ของ 12bh7 ตาม data sheet ทั่วๆไป คือ ช่องห่างระหว่างกริดโวลต์เตจมันห่างมากเกินไป (ขยับทีละ 5 V) จะหาโหลด curve ที่มีระยะห่างน้อยกว่านั้นได้ที่ไหนครับ :black_eye
(http://www.uppic.net/ig/12bh7.jpg)
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: gai ที่ 14 มกราคม, 2009, 10:37:30 pm
คุณ PORN รับวัดหลอดมั้ยครับ ผมอยากได้ plate curve ของหลอด EL61 ที่ผมมีอยู่ชุดนึงครับ หา plate curve ใน internet ไม่ได้เลยครับ
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: จิ๊กโก๋HI-FI ที่ 15 มกราคม, 2009, 01:45:51 am
 :clap

 c)

 O0
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: nopphong ที่ 15 มกราคม, 2009, 01:50:32 am
 เห็นเครื่องมือแล้ว :cold
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 15 มกราคม, 2009, 11:00:03 am
ผมมีปัญหาเกี่ยวกับ curve ของ 12bh7 ตาม data sheet ทั่วๆไป คือ ช่องห่างระหว่างกริดโวลต์เตจมันห่างมากเกินไป (ขยับทีละ 5 V) จะหาโหลด curve ที่มีระยะห่างน้อยกว่านั้นได้ที่ไหนครับ :black_eye
(http://www.uppic.net/ig/12bh7.jpg)
12bh7 

เอาไว้หายหนาว และว่างๆ จะจัดให้

คุณ PORN รับวัดหลอดมั้ยครับ ผมอยากได้ plate curve ของหลอด EL61 ที่ผมมีอยู่ชุดนึงครับ หา plate curve ใน internet ไม่ได้เลยครับ

ผมไม่มีหลอด  EL61 และต้องทำ ซ๊อกเกตพิเศษให้ จึงวัดให้ไม่ได้
ที่มีซ๊อกเกต ทำไว้ ที่วัดได้มี สามกลุ่ม
 12at7 ,12au7 12ax7  และเบอร์อื่นๆที่ขาเหมือนกัน
 6DJ8 6922 6n1P
 6L6  EL34

ผมใช้ match   EL34 สำหรับตอนทำ push pull  เอา plate curve มาเทียบกัน เส้นต่อเส้น  หาmatch 100% ยากส์
TV7 ผมก็มี เห็นหลายคนใช้อ้างในการmatch   แต่ผมเห็นว่า TV7 มันใช้ในการmatchไม่ได้เรื่องอะไรเลยจริงๆ

หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: dekdek ที่ 15 มกราคม, 2009, 11:17:19 am
 พี่ PORN ต้องมี EL34 กี่หลอดถึงจะแม็ทเจอคู่ครับ  :o
 แล้วถ้ามองในแง่ผลการวัดจากเครื่องมือวัด เช่น กำลัง ความเพี้ยน การตอบสนอง 
 การใช้หลอดแม็ทกับไม่แม็ทจะแตกต่างกันด้านไหนบ้างครับ 
 เด็กอยากรู้  :)
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 15 มกราคม, 2009, 12:45:40 pm
"พี่ PORN ต้องมี EL34 กี่หลอดถึงจะแม็ทเจอคู่ครับ  "---->ตอบยาก เพราะมันเพียงใกล้กันที่สุดก็ OK แล้ว เคยเอา20หลอด จับคู่แล้ว เหลือที่ไม่มีคู่  5 - 6 หลอด

" แล้วถ้ามองในแง่ผลการวัดจากเครื่องมือวัด เช่น กำลัง ความเพี้ยน การตอบสนอง 
 การใช้หลอดแม็ทกับไม่แม็ทจะแตกต่างกันด้านไหนบ้างครับ " ----->  กรณี push pull  การใช้หลอดไม่แม็ท ทำให้ distortion สูง  จะปรับ bias อย่างไร ก็ ไม่ได้  ยังคงสูงอยู่  ทำให้กำลังขับ เร่งมากจะคลิปก่อน    power จะลดลง
และถ้าไม่ match กันมากๆ OPT จะมี DC ไหลผ่านมาก  ทำให้เหล็กใกล้อิ่มตัว  เสียงเบสจะหายไปก่อน


หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: deep ที่ 15 มกราคม, 2009, 12:53:33 pm
พี่PORNครับ..หลอดที่จัดแมทช์กันแล้ว พอใช้งานไป100ช.ม. มันจะยังแมทช์กันมั๊ยครับ
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 15 มกราคม, 2009, 01:11:23 pm
พี่PORNครับ..หลอดที่จัดแมทช์กันแล้ว พอใช้งานไป100ช.ม. มันจะยังแมทช์กันมั๊ยครับ

หลอดแต่ละหลอดใช้งานไปนานๆ ก็เสื่อมถอยไป มันจะยังคงmatchกันแค่ไหนก็ตอบยาก เพราะไม่เคยเอากลับมาตรวจใหม่  :P  ไปอยู่กับใครบ้างก็ไม่รู้  :whistling
แต่100ช.ม.  สำหรับหลอดใหม่ๆน่าจะOKนะ

คนฝาแฝด อายุมากขึ้น ดูแลตัวเองต่างกัน ก็ยังโทรมไม่เท่ากันเลย ;D
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 15 มกราคม, 2009, 01:33:41 pm
พี่ PORN มาสายปรัชญา เลยครับวันนี้

หลอดแมทช ก็ดีอยู่หลอกครับ ที่ที่แน่ๆ ผมว่า หูผม ซ้าย ขวาไม่ แมทชกันครับ
นอกจากยานไม่เท่ากัน ยังเหมือนได้ยินไม่เหมือนกัน เป๊ะๆ ด้วย

พี่PORNครับ..หลอดที่จัดแมทช์กันแล้ว พอใช้งานไป100ช.ม. มันจะยังแมทช์กันมั๊ยครับ

หลอดแต่ละหลอดใช้งานไปนานๆ ก็เสื่อมถอยไป มันจะยังคงmatchกันแค่ไหนก็ตอบยาก เพราะไม่เคยเอากลับมาตรวจใหม่  :P  ไปอยู่กับใครบ้างก็ไม่รู้  :whistling
แต่100ช.ม.  สำหรับหลอดใหม่ๆน่าจะOKนะ

คนฝาแฝด อายุมากขึ้น ดูแลตัวเองต่างกัน ก็ยังโทรมไม่เท่ากันเลย ;D
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: นายป้อ ที่ 15 มกราคม, 2009, 01:50:40 pm
พี่ PORN มาสายปรัชญา เลยครับวันนี้

หลอดแมทช ก็ดีอยู่หลอกครับ ที่ที่แน่ๆ ผมว่า หูผม ซ้าย ขวาไม่ แมทชกันครับ
นอกจากยานไม่เท่ากัน ยังเหมือนได้ยินไม่เหมือนกัน เป๊ะๆ ด้วย

พี่PORNครับ..หลอดที่จัดแมทช์กันแล้ว พอใช้งานไป100ช.ม. มันจะยังแมทช์กันมั๊ยครับ

หลอดแต่ละหลอดใช้งานไปนานๆ ก็เสื่อมถอยไป มันจะยังคงmatchกันแค่ไหนก็ตอบยาก เพราะไม่เคยเอากลับมาตรวจใหม่  :P  ไปอยู่กับใครบ้างก็ไม่รู้  :whistling
แต่100ช.ม.  สำหรับหลอดใหม่ๆน่าจะOKนะ

คนฝาแฝด อายุมากขึ้น ดูแลตัวเองต่างกัน ก็ยังโทรมไม่เท่ากันเลย ;D

อยากแมทหูให้เท่ากันจัง  ;D มีอยู่ช่วงนึงหูผมมีปัญหาอื้อไปข้างนึง เครียดมากครับฟังเพลงไม่เพราะเลย ต้องรอเป็นสัปดาห์กว่าจะหาย :'(

อ้างถึง
12bh7 

เอาไว้หายหนาว และว่างๆ จะจัดให้

ขอบพระคุณมากครับ  c) c) c)
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: gai ที่ 15 มกราคม, 2009, 03:28:30 pm
เรียนคุณ PORN หลอด EL61 ผมจะเอาไปให้ช่วยวัดครับ socket หลอดผมจะรีบหา (เคยซื้อมาทีนึงแล้วเล็กไปหน่อย)  ส่วนจะลงเครื่องวัดของคุณ PORN ผมคิดว่าจะใช้สายไฟแข็งเบอร์ใหญ่ต่อจาก socket ของ EL61 เสียบลง socket ของ EL34 ของเครื่องวัด ไม่ทราบว่าจะเป็นการรบกวนเกินไปหรือไม่ครับ  หลอด EL61 ตามประวัติเป็นบรรพบุรุษของ EL34 ครับ แต่ตำแหน่งขาจะไม่ตรงกันครับ
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_el61.html
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 15 มกราคม, 2009, 05:31:24 pm
เรียนคุณ PORN หลอด EL61 ผมจะเอาไปให้ช่วยวัดครับ socket หลอดผมจะรีบหา (เคยซื้อมาทีนึงแล้วเล็กไปหน่อย)  ส่วนจะลงเครื่องวัดของคุณ PORN ผมคิดว่าจะใช้สายไฟแข็งเบอร์ใหญ่ต่อจาก socket ของ EL61 เสียบลง socket ของ EL34 ของเครื่องวัด ไม่ทราบว่าจะเป็นการรบกวนเกินไปหรือไม่ครับ  หลอด EL61 ตามประวัติเป็นบรรพบุรุษของ EL34 ครับ แต่ตำแหน่งขาจะไม่ตรงกันครับ
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_el61.html
เอาเป็นว่าคุณgai  ทำ socket แปลงจาก EL61 เป็น EL34 แล้วเสียบลงได้ก็ OK
แต่ใช้สายไฟแข็งเบอร์ใหญ่ต่อจาก socket ของ EL61 เสียบลง socket ของ EL34 คงไม่ดีแน่ :nono  เพราะเกิดหลุด  ช๊อต  เครื่องผมพัง   :cry2
ไปหาฐานหลอดของ EL34  6L6 ที่หลอดพังแล้ว เอามาทำเป็นตัวผู้  ต่อสายมาจากsocket EL61 จะดีกว่าไหม
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: gai ที่ 15 มกราคม, 2009, 05:39:30 pm
เรียนคุณ PORN หลอด EL61 ผมจะเอาไปให้ช่วยวัดครับ socket หลอดผมจะรีบหา (เคยซื้อมาทีนึงแล้วเล็กไปหน่อย)  ส่วนจะลงเครื่องวัดของคุณ PORN ผมคิดว่าจะใช้สายไฟแข็งเบอร์ใหญ่ต่อจาก socket ของ EL61 เสียบลง socket ของ EL34 ของเครื่องวัด ไม่ทราบว่าจะเป็นการรบกวนเกินไปหรือไม่ครับ  หลอด EL61 ตามประวัติเป็นบรรพบุรุษของ EL34 ครับ แต่ตำแหน่งขาจะไม่ตรงกันครับ
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_el61.html
เอาเป็นว่าคุณgai  ทำ socket แปลงจาก EL61 เป็น EL34 แล้วเสียบลงได้ก็ OK
แต่ใช้สายไฟแข็งเบอร์ใหญ่ต่อจาก socket ของ EL61 เสียบลง socket ของ EL34 คงไม่ดีแน่ :nono  เพราะเกิดหลุด  ช๊อต  เครื่องผมพัง   :cry2
ไปหาฐานหลอดของ EL34  6L6 ที่หลอดพังแล้ว เอามาทำเป็นตัวผู้  ต่อสายมาจากsocket EL61 จะดีกว่าไหม

โอเคครับ ขอบคุณมากครับ คุณ PORN ผมจะหาเวลาว่างพยายามทำก่อนครับ สำเร็จอย่างไรจะเรียนรบกวนครับ  c)  c)  c)
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: Earth ที่ 17 มกราคม, 2009, 12:42:55 am
ผมมีปัญหาเกี่ยวกับ curve ของ 12bh7 ตาม data sheet ทั่วๆไป คือ ช่องห่างระหว่างกริดโวลต์เตจมันห่างมากเกินไป (ขยับทีละ 5 V) จะหาโหลด curve ที่มีระยะห่างน้อยกว่านั้นได้ที่ไหนครับ :black_eye
(http://www.uppic.net/ig/12bh7.jpg)
12bh7 

เอาไว้หายหนาว และว่างๆ จะจัดให้

คุณ PORN รับวัดหลอดมั้ยครับ ผมอยากได้ plate curve ของหลอด EL61 ที่ผมมีอยู่ชุดนึงครับ หา plate curve ใน internet ไม่ได้เลยครับ

ผมไม่มีหลอด  EL61 และต้องทำ ซ๊อกเกตพิเศษให้ จึงวัดให้ไม่ได้
ที่มีซ๊อกเกต ทำไว้ ที่วัดได้มี สามกลุ่ม
 12at7 ,12au7 12ax7  และเบอร์อื่นๆที่ขาเหมือนกัน
 6DJ8 6922 6n1P
 6L6  EL34

ผมใช้ match   EL34 สำหรับตอนทำ push pull  เอา plate curve มาเทียบกัน เส้นต่อเส้น  หาmatch 100% ยากส์
TV7 ผมก็มี เห็นหลายคนใช้อ้างในการmatch   แต่ผมเห็นว่า TV7 มันใช้ในการmatchไม่ได้เรื่องอะไรเลยจริงๆ



พี่ PORN ครับ  พี่ขายเครื่องที่ match ไม่ได้เรื่องไหมครับ ผมเตรียมรับอยู่   ;D
จะได้ไปขอดู Curve บ้าง   :wiggle
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 17 มกราคม, 2009, 04:51:34 pm
"  พี่ PORN ครับ  พี่ขายเครื่องที่ match ไม่ได้เรื่องไหมครับ ผมเตรียมรับอยู่   
จะได้ไปขอดู Curve บ้าง    " ---> ถึงเอา match หลอดไม่ได้  แต่ เอามาใช้ทำอย่างอื่นได้ เช่น ตรวจว่าหลอดช็อต หรือ ดูการนำกระแสของหลอดได้ K)  ขอผมเก็บไว้ใช้นะครับบบบบ :victory
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: Earth ที่ 18 มกราคม, 2009, 03:46:00 am
"  พี่ PORN ครับ  พี่ขายเครื่องที่ match ไม่ได้เรื่องไหมครับ ผมเตรียมรับอยู่   
จะได้ไปขอดู Curve บ้าง    " ---> ถึงเอา match หลอดไม่ได้  แต่ เอามาใช้ทำอย่างอื่นได้ เช่น ตรวจว่าหลอดช็อต หรือ ดูการนำกระแสของหลอดได้ K)  ขอผมเก็บไว้ใช้นะครับบบบบ :victory

ครับ  ผมถามเล่นครับ (แต่ซื้อจริงนะ)   :D
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: silicon ที่ 18 มกราคม, 2009, 06:24:37 am
หลอดที่บอกว่า match มาจากโรงงานเล่น 2A3, 300B, EL34...... อื่นๆ  คุณ PORN เคยวัดไหมครับว่า match กันที่จุดๆ เดียว หรือว่า match ใกล้เคียงกันทุกจุด ตรงนี้ผมสงสัยมานานแล้วครับ
หัวข้อ: text
เริ่มหัวข้อโดย: Eak-tubeamp ที่ 18 มกราคม, 2009, 07:08:47 am
สำหรับผมแค่ไบแอสใกล้เคียงกันก็เรียกว่าแมทช์แล้วครับ ไม่มีเครื่องมือวัดได้แค่นี้ก็ o.k ครับ :whistling
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 20 มกราคม, 2009, 11:46:05 pm
หลอดที่บอกว่า match มาจากโรงงานเล่น 2A3, 300B, EL34...... อื่นๆ  คุณ PORN เคยวัดไหมครับว่า match กันที่จุดๆ เดียว หรือว่า match ใกล้เคียงกันทุกจุด ตรงนี้ผมสงสัยมานานแล้วครับ

ผมก็ไม่รู้หรอกว่า match มาจากโรงงาน ทำด้วยวิธีใด  แล้วแต่จะอ้างกันว่าmatchกันแล้ว   ก็เห็นซื้อกันโครมๆ  เอาไว้HTG2 มี group buy ไปทัวร์ โรงงานแล้วค่อยไปดูกันจะจะ นะ   :P
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 20 มกราคม, 2009, 11:51:16 pm
มาแล้ว ตามคำเรียกร้อง     "  นายป้อ  "

12BH7 
v1

V grid step ละ 1 volt  เส้นซ้ายสุด v grid =0v ถัดมา -1, -2, -3 ...
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 20 มกราคม, 2009, 11:53:35 pm
12BH7 
v2

V grid step ละ 1 volt  เส้นซ้ายสุด v grid =0v ถัดมา -1, -2, -3 ...

หลอดเดียวกัน  V1 กับ V2  ยังไม่ ..........
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: gai ที่ 20 มกราคม, 2009, 11:56:05 pm
หลอด match จากโรงงานจะบอกตาม link ที่ผมให้ไว้ครับ คือ กระแส และ transconductance ครับ
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 20 มกราคม, 2009, 11:56:53 pm
12BH7  
v1

V grid step ละ 2 volt  เส้นซ้ายสุด v grid =0v ถัดมา -2, -4, -6 ...
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 20 มกราคม, 2009, 11:59:13 pm
12BH7 
v2

V grid step ละ 2 volt  เส้นซ้ายสุด v grid =0v ถัดมา -2, -4, -6 ...


พิจารณากันเอง

no comment   :)
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: gai ที่ 21 มกราคม, 2009, 01:54:59 am
เรียนถามอาจารย์ PORN ว่า 2 หลอดนี้ ถ้าวัดแบบที่เค้า match ทั่วไปคือ กระแสกับ Gm นี่ต่างกันมากมั้ยครับ
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 21 มกราคม, 2009, 08:29:25 pm
เรียนถามอาจารย์ PORN ว่า 2 หลอดนี้ ถ้าวัดแบบที่เค้า match ทั่วไปคือ กระแสกับ Gm นี่ต่างกันมากมั้ยครับ

ถ้าวัดแบบที่เค้า match ทั่วไปคือ กระแสกับ Gm นี่ต่างกันมากมั้ยครับ

ลองดูรูปที่ใช้ V grid step ละ 2 v สังเกตุ เสัน V grid = -2v  ในช่วง  V  plate 0- 200 v กระแส plate อยู่ในช่วง  0-25 ma ซึ่งใกล้เคียงกันทั้งสอง   v1 , v2
แต่เมื่อ  V  plate เกิน 200 v ไปแล้ว    v2 มี slope ชันกว่า ของ v1 คือเริ่มไม่matchกัน   

มันก็จะmatchกันบ้างช่วง    ถ้าวัดกันจุดเดียวในช่วงนี้ค่าGmก็เท่ากัน   แต่ไปวัดที่กระแสช่วงอื่นก็ได้ค่าต่างกันไป
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: gai ที่ 21 มกราคม, 2009, 09:10:07 pm
เรียนถามอาจารย์ PORN ว่า 2 หลอดนี้ ถ้าวัดแบบที่เค้า match ทั่วไปคือ กระแสกับ Gm นี่ต่างกันมากมั้ยครับ

ถ้าวัดแบบที่เค้า match ทั่วไปคือ กระแสกับ Gm นี่ต่างกันมากมั้ยครับ

ลองดูรูปที่ใช้ V grid step ละ 2 v สังเกตุ เสัน V grid = -2v  ในช่วง  V  plate 0- 200 v กระแส plate อยู่ในช่วง  15- 17 ma ซึ่งใกล้เคียงกันทั้งสอง   v1 , v2
แต่เมื่อ  V  plate เกิน 200 v ไปแล้ว    v2 มี slope ชันกว่า ของ v1 คือเริ่มไม่matchกัน   

มันก็จะmatchกันบ้างช่วง    ถ้าวัดกันจุดเดียวในช่วงนี้ค่าGmก็เท่ากัน   แต่ไปวัดที่กระแสช่วงอื่นก็ได้ค่าต่างกันไป
ขอบคุณมากครับ ที่ช่วยชี้แนะ
ยังงั้นผมเข้าใจว่า หลอดที่ match จากโรงงานนี่เค้าวัดค่ากระแส และ GM ในช่วงที่ใช้งานทั่วไป แล้ว match กัน เค้าถึงออกมาขายเป็นชุด ยังงี้พอจะใกล้เคียงความจริงมั้ยครับ  หรือว่าชุด match จากโรงงานนี่ไว้ใจไม่ได้เลยครับ
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 21 มกราคม, 2009, 09:36:51 pm
เรียนถามอาจารย์ PORN ว่า 2 หลอดนี้ ถ้าวัดแบบที่เค้า match ทั่วไปคือ กระแสกับ Gm นี่ต่างกันมากมั้ยครับ

ถ้าวัดแบบที่เค้า match ทั่วไปคือ กระแสกับ Gm นี่ต่างกันมากมั้ยครับ

ลองดูรูปที่ใช้ V grid step ละ 2 v สังเกตุ เสัน V grid = -2v  ในช่วง  V  plate 0- 200 v กระแส plate อยู่ในช่วง  15- 17 ma ซึ่งใกล้เคียงกันทั้งสอง   v1 , v2
แต่เมื่อ  V  plate เกิน 200 v ไปแล้ว    v2 มี slope ชันกว่า ของ v1 คือเริ่มไม่matchกัน   

มันก็จะmatchกันบ้างช่วง    ถ้าวัดกันจุดเดียวในช่วงนี้ค่าGmก็เท่ากัน   แต่ไปวัดที่กระแสช่วงอื่นก็ได้ค่าต่างกันไป
ขอบคุณมากครับ ที่ช่วยชี้แนะ
ยังงั้นผมเข้าใจว่า หลอดที่ match จากโรงงานนี่เค้าวัดค่ากระแส และ GM ในช่วงที่ใช้งานทั่วไป แล้ว match กัน เค้าถึงออกมาขายเป็นชุด ยังงี้พอจะใกล้เคียงความจริงมั้ยครับ  หรือว่าชุด match จากโรงงานนี่ไว้ใจไม่ได้เลยครับ

ที่ทำกัน  ผมไม่รู้ ว่าทำอย่างไร เพราะว่าเขาไม่บอกอะไรมาเลย  นอกจาก  เขียนว่า "MATCH"  เชื่อ ไม่เชื่อ ก็แล้วแต่

http://cgi.ebay.com/Tektronix-Type-576-Curve-Tracer-Tested_W0QQitemZ140294597887QQcmdZViewItemQQptZBI_Oscilloscopes?_trksid=p3286.m20.l1116

 Curve Tracer   ใช้ match กันจริงๆ โดยดู Curve เทียบกัน ที่ตัวเครื่องจะมีสวิทซ์เลือก จะดูตัวซ้ายหรือตัวขวา แล้วเทียบกันโดยใช้คนนั่งดูเลย ซึ่งรุ่นนี้เป็นรุ่นเก่าแล้ว ซึ่งสมัยก่อนที่ใช้ทำในเครื่องเสียง การจะหา ทรานซีสเตอร์ Match กันก็ใช้เครื่องนี้แหละ คัดกันเป็นตัวๆ ไม่มีวิธีอื่น แต่ผมมาดัดแปลง มาใช้กับหลอด ส่วนวิธีอื่นๆที่เค้าอ้างกันผมไม่ทราบ
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: gai ที่ 22 มกราคม, 2009, 12:32:11 am
  :o  :o  :o  :o  โอ้วววว ว้าวววว ราคา  :cold
ผมสังเกตุที่กล่องใส่หลอด matched นะครับ อาจารย์ เค้าจะเขียนกระแสกับ GM แล้วชุดที่ขายจะเท่ากันหมด อีกทั้งใน duncan amp web site ก็อธิบายถึงการ match หลอด กับเหตุที่ต้อง match นะครับ
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 22 มกราคม, 2009, 01:03:11 am
Shown on the right is one of my Avo CT-160 portable valve testers.  The one in the pic is c.1962, which gives some idea of the durability and quality of these testers.

 Avo CT-160 ปี  1962,  ยุคนั้นเป็นหลอด ทำด้วยเทคนิคสมัยนั้น  เครื่อง curve tracer   ยังไม่ทำกัน ยังไม่เกิด
อีก15 ปีผ่านไป จึงหาวิธีใหม่ ทำ เครื่อง curve tracer   TEK 576

มาปัจจุบัน  duncan amp มี Avo CT-160 ก็ใช้อ้างอิง
ผมมี  curve tracer   TEK 576 ผมก็ใช้อันนี้

เอาเป็นว่าใครมีเครื่องอะไร ก็ใช้อันนั้น ว่ากันไป ตามมีตามเกิด   
อย่าคิดมาก
ปล. ผมว่าถ้าผมขายหลอด พร้อมมี plate curve ของแต่ละหลอด ถ่ายให้ดูกันชัดๆแบบนี้ แล้วให้คนซื้อเลือก match กันเอาเอง    ผมว่าคงขายไม่ออกซักกะคู่ 2f


 

หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: gai ที่ 22 มกราคม, 2009, 08:22:26 am
Shown on the right is one of my Avo CT-160 portable valve testers.  The one in the pic is c.1962, which gives some idea of the durability and quality of these testers.

 Avo CT-160 ปี  1962,  ยุคนั้นเป็นหลอด ทำด้วยเทคนิคสมัยนั้น  เครื่อง curve tracer   ยังไม่ทำกัน ยังไม่เกิด
อีก15 ปีผ่านไป จึงหาวิธีใหม่ ทำ เครื่อง curve tracer   TEK 576

มาปัจจุบัน  duncan amp มี Avo CT-160 ก็ใช้อ้างอิง
ผมมี  curve tracer   TEK 576 ผมก็ใช้อันนี้

เอาเป็นว่าใครมีเครื่องอะไร ก็ใช้อันนั้น ว่ากันไป ตามมีตามเกิด   
อย่าคิดมาก
ปล. ผมว่าถ้าผมขายหลอด พร้อมมี plate curve ของแต่ละหลอด ถ่ายให้ดูกันชัดๆแบบนี้ แล้วให้คนซื้อเลือก match กันเอาเอง    ผมว่าคงขายไม่ออกซักกะคู่ 2f


 


อ้าว งั้น curve tracer ก็ดีเกินไปนะสิครับ  2f  ยิ่งหลอดที่วัดได้ match แล้วใช้ไปสักพัก เกิดวัดไม่ match กันขึ้นมา เจ้าของคงหงุดหงิด ฟังเพลงไม่มีอารมณ์ไปเลย  2f
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: greenock1998 ที่ 22 มกราคม, 2009, 09:23:37 am
ผมว่าคำถามนี้น่าจะเป็นคำถามที่อยู่ในใจหลายคน
เนื่องด้วยโดยมากไม่มีผู้ขาย match  หลอดด้วย Curve Tracer โดยมากจะมี 2 แบบคือ match  ด้วยกระแส กับ match ด้วย Gm อยากทราบว่าถ้าจำเป็นต้องเลือก สำหรับหลอด Power ควรเลือก match แบบไหน (สำคัญกว่า)
(แตกต่างกันอย่างไรกับการทำงาน)  และสำหรับหลอด Pre ควรเลือก match แบบไหน (สำคัญกว่า) ขอคำแนะนำด้วยครับ ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: ukrit ที่ 22 มกราคม, 2009, 10:10:16 am
นั่นซิครับ ผมเห็นพ่อค้าหลอดหลายคน อ้างแมทช์แพรทุกครั้งที่ขายแล้วก็โก่งราคากันสุดฤทธิ์ เดี๋ยวนี้ที่ไหนๆก็แมทช์แพกันทั่วบ้านทั่วเมือง เห็นขายแบกะดินคลองถมกลางคืนก็แมท เห็นขายในเวปคนละโค้ทกันก็อ้างแมท เห็นฐานคนละสีก็แมท ฐานเตี้ยทรงเตี้ยกว่ากันไม่เหมืนอกันเลยก็แมท เห็นแล้วเลยเลือกไม่ถุกเลยครับ
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 22 มกราคม, 2009, 12:46:03 pm
นั่นซิครับ ผมเห็นพ่อค้าหลอดหลายคน อ้างแมทช์แพรทุกครั้งที่ขายแล้วก็โก่งราคากันสุดฤทธิ์ เดี๋ยวนี้ที่ไหนๆก็แมทช์แพกันทั่วบ้านทั่วเมือง เห็นขายแบกะดินคลองถมกลางคืนก็แมท เห็นขายในเวปคนละโค้ทกันก็อ้างแมท เห็นฐานคนละสีก็แมท ฐานเตี้ยทรงเตี้ยกว่ากันไม่เหมืนอกันเลยก็แมท เห็นแล้วเลยเลือกไม่ถุกเลยครับ
เห็นขายในเวปคนละโค้ทกันก็อ้างแมท             = > ราคาแต่ละหลอดเท่ากัน  .....  match ครับ
เห็นฐานคนละสีก็แมท                                = > ราคาแต่ละหลอดเท่ากัน  .....  match ครับ
ฐานเตี้ยทรงเตี้ยกว่ากันไม่เหมืนอกันเลยก็แมท   = > ราคาแต่ละหลอดเท่ากัน  .....  match ครับ

ก็ match กันหมดแหละครับเพราะราคาแต่ละหลอดเท่ากัน  แต่ซื้อหลอดเดียวอาจไม่match  เพราะซื้อสองหลอดอาจมีส่วนลด  O0
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: somkeat01 ที่ 24 มกราคม, 2009, 08:15:33 pm
นั่นซิครับ ผมเห็นพ่อค้าหลอดหลายคน อ้างแมทช์แพรทุกครั้งที่ขายแล้วก็โก่งราคากันสุดฤทธิ์ เดี๋ยวนี้ที่ไหนๆก็แมทช์แพกันทั่วบ้านทั่วเมือง เห็นขายแบกะดินคลองถมกลางคืนก็แมท เห็นขายในเวปคนละโค้ทกันก็อ้างแมท เห็นฐานคนละสีก็แมท ฐานเตี้ยทรงเตี้ยกว่ากันไม่เหมืนอกันเลยก็แมท เห็นแล้วเลยเลือกไม่ถุกเลยครับ
เห็นขายในเวปคนละโค้ทกันก็อ้างแมท             = > ราคาแต่ละหลอดเท่ากัน  .....  match ครับ
เห็นฐานคนละสีก็แมท                                = > ราคาแต่ละหลอดเท่ากัน  .....  match ครับ
ฐานเตี้ยทรงเตี้ยกว่ากันไม่เหมืนอกันเลยก็แมท   = > ราคาแต่ละหลอดเท่ากัน  .....  match ครับ

ก็ match กันหมดแหละครับเพราะราคาแต่ละหลอดเท่ากัน  แต่ซื้อหลอดเดียวอาจไม่match  เพราะซื้อสองหลอดอาจมีส่วนลด  O0
ผมขอถามคุณ พร (เอาแบบง่ายง่าย)ถ้าจะซื้อหลอด และจะดูตามค่าเช่น 60.60-38 / 56.54-38/58.62-38
จากตัวเ ลข  ขอคำแนะนำด้วยครับ
ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 24 มกราคม, 2009, 10:33:30 pm
" และจะดูตามค่าเช่น 60.60-38 / 56.54-38/58.62-38  "   ---> ถ้าเลขนี้หมายถึงมาจาก   TV7  ก็เอาเลขค่าสูงก่อน  เพราะแสดงว่าหลอดมีสภาพการนำกระแสดีกว่า

เปรียบให้ดู สมัยก่อนในยุค TV ขาวดำ  พอภาพสว่างน้อยลง คือการนำกระแสของหลอดภาพลดลง สมมุติว่าลองเอามาวัดด้วย TV7ได้ ก็จะได้ตัวเลขค่าน้อยลง
แต่ถ้าเพิ่มแรงดันจุดไส้หลอดให้สูงขึ้นอีกเล็กน้อย  ภาพก็สว่างขึ้น  เรียกว่า bootหลอดภาพ   วิธีนี้ก็ใช้ได้กับหลอดทั่วไป
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: Earth ที่ 24 มกราคม, 2009, 11:41:59 pm
"และจะดูตามค่าเช่น 60.60-38 / 56.54-38/58.62-38 "

60.60-38  60แรกคือ triode แรก  60 ที่สองคือ triode สอง
ค่า 38 คือ minimum

ถ้าค่าเต็มๆ ผมชอบประมาณว่า minimum คือ 60%
หาค่ากลับจาก 38 = 60% ค่า 100% = 63.33

ถ้าใช้หลอดเดียวผมก็เอา balance ระหว่าง Triode
แต่ถ้าสองหลอดก็เอาเท่ากันระหว่าง 2 หลอด
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: นายป้อ ที่ 25 มกราคม, 2009, 01:04:25 am
ขอบพระคุณมากคร้าบบบบบบ เพิ่งเข้ามาเห็นครับ  c) แต่จะเอารูปไหนดีนะเนี่ย  :black_eye หลอดที่เอามาทดสอบทั้งคู่เป็น nos หรือ used ครับ
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 25 มกราคม, 2009, 12:08:17 pm
ขอบพระคุณมากคร้าบบบบบบ เพิ่งเข้ามาเห็นครับ  c) แต่จะเอารูปไหนดีนะเนี่ย  :black_eye หลอดที่เอามาทดสอบทั้งคู่เป็น nos หรือ used ครับ
used
12BH7เป็นหลอดเดียวกัน  และ  V1 V2 อยู่ในหลอดเดียวกัน   เลือกเอาเองตามความพอใจ :P
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: นายป้อ ที่ 26 มกราคม, 2009, 09:53:50 am
ขอบพระคุณมากคร้าบบบบบบ เพิ่งเข้ามาเห็นครับ  c) แต่จะเอารูปไหนดีนะเนี่ย  :black_eye หลอดที่เอามาทดสอบทั้งคู่เป็น nos หรือ used ครับ
used
12BH7เป็นหลอดเดียวกัน  และ  V1 V2 อยู่ในหลอดเดียวกัน   เลือกเอาเองตามความพอใจ :P

ขอบพระคุณมากครับ จะลองดูครับ :yahoo
หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: somkeat01 ที่ 26 มกราคม, 2009, 07:55:25 pm
เรียนถามอาจารย์ PORN ว่า 2 หลอดนี้ ถ้าวัดแบบที่เค้า match ทั่วไปคือ กระแสกับ Gm นี่ต่างกันมากมั้ยครับ

ถ้าวัดแบบที่เค้า match ทั่วไปคือ กระแสกับ Gm นี่ต่างกันมากมั้ยครับ

ลองดูรูปที่ใช้ V grid step ละ 2 v สังเกตุ เสัน V grid = -2v  ในช่วง  V  plate 0- 200 v กระแส plate อยู่ในช่วง  0-25 ma ซึ่งใกล้เคียงกันทั้งสอง   v1 , v2
แต่เมื่อ  V  plate เกิน 200 v ไปแล้ว    v2 มี slope ชันกว่า ของ v1 คือเริ่มไม่matchกัน   

มันก็จะmatchกันบ้างช่วง    ถ้าวัดกันจุดเดียวในช่วงนี้ค่าGmก็เท่ากัน   แต่ไปวัดที่กระแสช่วงอื่นก็ได้ค่าต่างกันไป

ตอนนี้พอจะเข้าใจเกี่ยวกับ match  พอสมควรครับ...........ต่อไปขอเท็คนิคการต่อคู่ที่ไม่ค่อยจะ mach
เพื่อใช้เป็นแนวทางการแก้ไขครับ 


หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 27 มกราคม, 2009, 02:39:11 pm
" ตอนนี้พอจะเข้าใจเกี่ยวกับ match  พอสมควรครับ...........ต่อไปขอเท็คนิคการต่อคู่ที่ไม่ค่อยจะ mach
เพื่อใช้เป็นแนวทางการแก้ไขครับ  "

ถ้าใช้ใน push pull ก็ทำเป็นแบบ fixed bias แยกแต่ละหลอด แต่ละหลอดจะอยู่ที่จุดทำงานไม่ตรงกัน ปรับbiasแยกกันสองหลอดจนกว่า จะมีdistortionน้อยที่สุด  ก็ต้องมีเครื่องวัดอีก   ถ้าไม่มีก็ฟังกันเอาเอง ปรับจนเสียงเพี้ยนน้อยสุด  K]
ถ้าเป็นsingle ended ขนานหลอด เพื่อให้ได้กำลังมากขึ้น ก็ทำเช่นเดียวกัน

หัวข้อ: Re: ขอคำแนะนำคู่ Match ของหลอด
เริ่มหัวข้อโดย: Eak-tubeamp ที่ 27 มกราคม, 2009, 03:49:12 pm
ปรีผมหลอดไม่แมทช์ เลยใช้วิธีอย่างที่คุณ porn ว่าครับ ขนานหลอดเอา ;D