HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: gob ที่ 12 มกราคม, 2009, 02:30:13 pm

หัวข้อ: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: gob ที่ 12 มกราคม, 2009, 02:30:13 pm
ใช้น้ำยาอะไรดีครับ
เพื่อทำความสะอาดลายปริ๊นซ์และอุปกรณ์ด้านใน ที่มีฝุ่นและคราบสกปรกจับเยอะๆ
เคยใช้แอลกอฮอล์แล้วรู้สึกว่ามันจะเหนียวๆ คล้ายๆกับสีปรินซ์จะโดนกัดออกมาด้วยครับ
เน้นแบบหาง่าย ราคาไม่แพงครับ และทำแล้วดูสะอาด และไม่ทำลายปริ๊นซ์ สี และรายวงจรและอุปกรณ์ครับ
ขอบคุณมากๆครับ
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปริฯซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: นายป้อ ที่ 12 มกราคม, 2009, 02:46:23 pm
ปกติผมใช้แอลกอฮอล์ครับ ไม่เคยเจอว่ามันกัดสีของปริ้นออกมานะครับ ที่มันกัดก็คือคราบฟลั๊กมากกว่าอ่ะครับ เคยโมปรีแอมป์ที่ใช้ไอซี บัดกรีไปๆมาๆฟลักเพียบ พอเอามาต่อใช้งานเหมือนมันช๊อตๆ ก็เอาแอลกอฮอล์ล้าง+ลมเป่า ก็ใช้ได้ปกติครับ ตามโรงงานที่ผลิตบอร์ตอิเล็คทรอนิกส์ก็ใช้แอลกอฮอล์เหมือนกันครับ บางท่านใช้ผงซักพอกเลยแต่ผมไม่เคยลองนะครับ  :)
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: magneto ที่ 12 มกราคม, 2009, 03:08:24 pm
เห็นร้านซ่อมนาฬิกาชอบใช้น้ำมันรอนสัน แห้งไวดีหาไม่ยาก ราคาไม่แพง คุณ gob ลองพิจารณาดูครับ  :)
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: siwat ที่ 12 มกราคม, 2009, 03:37:23 pm
แอลกอฮอล์มันอาจมีส่่วนผสมอย่างอื่นด้วยนะครับ

อย่างที่ใช้ล้างแผล เห็นเขาว่าบางยี่ห้อใส่สารที่ทำให้ผิวชุ่มชื้นกันไม่ให้ผิวแห้งเข้าไปด้วย
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: gob ที่ 12 มกราคม, 2009, 04:02:28 pm
ผมลองแอลกอฮอล์แล้วรู้สึกว่ามันเหนียวๆ เช็ดเท่าไหร่ก็ไม่ใสสะอาด เหมือนกับมีอะไรหลุดติดมาด้วย ทั้งๆที่ปริ๊นซ์วงจรดังกล่าวก็ดูแล้วไม่น่ามี
อะไรสกปรกเกรงว่ามันจะไปกัดสารเคลือบปริ๊นซ์(ไม่แน่ใจมีหรือไม่) ก็รู้สึกๆเหนียวไปหมดครับ

ปัจจุบันลองซื้อนำยาจากร้านอมร แต่แพงมาก ขวดเล็กนิดเดียวครับ

ใครใช้อะไรที่ดีกว่าลองแนะนำนะครับ

ส่วนน้ำมันรอนสัน มันกัดคราบได้แรงครับ และเป็นตัวไวไฟด้วย เกรงว่ามันจะติดไฟได้ง่ายครับ
และกัดสีด้วยครับ ผมเคยใช้ในการกัดคราบสกปรกของสติ๊กเกอร์บนแผ่น  cd แล้วก็มีรอยสีหลุดมาด้วยครับ
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: ใหญ่ ที่ 12 มกราคม, 2009, 10:04:26 pm
ใช้น้ำธรรมดานี่แหละครับ  ฉีดไล่ไปให้ทั่ว  เสร็จแล้วนำเครื่องฉีดลมฉีด(ซื้อได้ตามโลตัสครับ)ไล่น้ำให้หมด  จากนั้นนำไปตากแดดตากลมสัก 1-2 วัน  จนแน่ใจว่าแห้งสนิทครับ
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: DS ที่ 12 มกราคม, 2009, 10:14:02 pm
ตัวแผ่น PCB ผมใช้น้ำมันสนครับ ล้างได้สะอาดหมดจดไม่ทำลายสีบนแผ่นปริ๊นท์ด้วย
ใช้แปรงสีฟันเก่า ๆ จุ่มในน้ำมันสนแล้วปัดคราบสกปรกออก  สะอาดเอี่ยมสุด ๆ ครับ
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: Lockon ที่ 12 มกราคม, 2009, 10:21:36 pm
ผมใช้น้ำยาจากอมรครับ   แพงแต่หมดจด
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: Earth ที่ 13 มกราคม, 2009, 02:20:11 am
ผมใช้น้ำยาจากอมรครับ   แพงแต่หมดจด

ขอทราบยี่ห้อครับ
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: fender ที่ 13 มกราคม, 2009, 05:41:30 am
สำหรับ PCB ของผมใช้น้ำยา Solvent ยี่ห้อเดียวกับตะกั่วบัดกรี (จำยี่ห้อไม่ได้) มีขายที่นัฐพงษ์ ยิ่งใช้กับครื่อง ultrasonic แล้วหมดจดเลยครับ
น้ำยา Solvent มี 2 เบอร์ เบอร์นึงสำหรับล้าง Flux เบอร์นึงสำหรับบัดกรีอุปกรณ์ SMD
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: aphiphot ที่ 13 มกราคม, 2009, 08:30:23 am
ตัวแผ่น PCB ผมใช้น้ำมันสนครับ ล้างได้สะอาดหมดจดไม่ทำลายสีบนแผ่นปริ๊นท์ด้วย
ใช้แปรงสีฟันเก่า ๆ จุ่มในน้ำมันสนแล้วปัดคราบสกปรกออก  สะอาดเอี่ยมสุด ๆ ครับ
ใช่ครับผมก็ใช้วิธีนี้เหมือนกันกัน แต่บางทีก็ใช้ทินเนอร์ก่อนและตามด้วยน้ำมันสนครับ
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: art ที่ 13 มกราคม, 2009, 08:32:47 am
   ผมใช้ทินเนอร์....ล้างแผ่น pcb อ่ะครับ  ;D
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: Nex ที่ 13 มกราคม, 2009, 08:43:51 am
ลองดูยี่ห้อ CRC เคยเห็นขายที่ HomePro/HomeWorks ครับ
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: gob ที่ 13 มกราคม, 2009, 10:13:28 am
ขอบคุณทุกๆท่านมากครับ

แล้วคราบฝุ่นและคราบสกปรกที่ติดตามอุปกรณ์อิเล็คทรกนิกส์ก็สามารถใช้น้ำมันสนได้ใช่ไหมครับ
แล้วมันแห้งเร็วใช่ไหมครับ เป็นวัตถุไวไฟหรือเปล่าครับ และหงัจากใช้แล้วมีผลกระทบอะไรหรือไม่ครับ
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: Lockon ที่ 13 มกราคม, 2009, 10:50:42 am
[ขอทราบยี่ห้อครับ

ที่อมรเขียนว่า  น้ำยาทำความสะอาดปรินซ์ครับ    อีกตัวก็   ยี่ห้อ   ultracore  ครับ   ขวดเท่า M 150    ราคา 40 บาท
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: SOUNDTUBE ที่ 17 มกราคม, 2009, 08:26:05 am
เบนซินขาวครับ น้ำมันเครื่องบิน มีขายที่ตรงกันข้ามกับปั๊มน้ำมันแถวถนนเสือป่าใกล้ๆคลองถมครับ ไปแล้วลองสอบถามคนแถวนั้นก็น่าจะทราบครับ สะอาดและไม่กัดแผ่น ระเหยค่อนข้างไว แห้งไว ไม่เหนียว และไม่ตกค้างบนแผ่น เอาใส่กระป๋องเหล็กแบบปากฉีด เวลาใช้ก็ฉีดๆๆๆ แล้วก็ใช้แปรงสีฟันขัดๆๆๆ สะอาดดีครับ มีขายเป็นลิตร ราคาสูงกว่าเบนซินธรรมดาครับ เซียนรุ่นเ่ก่าชอบใช้กันครับเขาแนะนำมา ถ้าเหลือจากใช้ควรปิดให้มิิดชิดแน่นหนา ไม่อย่างนั้นจะระเหยหมด... d_d
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: MuhMuh ที่ 17 มกราคม, 2009, 08:49:37 am
ได้ความรู้มากๆ เลยครับ ขอบคุณทุกท่านนะครับ  :bye1 Y]
ผมรื้อแผง main amp ของ braun csv60 ออกมาสักพักแล้ว
ตอนนี้เอา after shave ขวดเก่าที่แฟนไม่ยอมให้ผมใช้แล้วมาล้างครับ(เค้าว่า อะไร เกือบสองปียังไม่หมดขวด ป่านนี้มันบูดแล้วล่ะ (()
 ล้างแล้วก็สะอาดกว่าตอนไม่ล้าง  :D แต่ท่แน่ๆ กลิ่น "แมน" มากเลยครับ  2f
ว่าแต่ยังไม่ได้ประกอบร่างใหม่นะครับ ไม่รู้ล้างแล้วพังหรือเปล่า แหะๆ  :-X :-X
ส่วนเทคนิคต่อไปอย่าไปบอกที่บ้านนะครับ..... :secret
สำหรับการล้างจานเนี่ย แฟนผมใช้.....สามี ล้างครับ สะอาดดีจังเลย อิอิอิ :black_eye :shutup :'(

วันนี้พาลูกมาเล่นกีฬาโรงเรียน เลยแอบมาเข้า net เล่นครับ แหะๆ  :-*
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: rexking99 ที่ 17 มกราคม, 2009, 09:03:51 am
ผมไปเจอวิธีทำความสะอาดบูรณะเครื่องเสียงเก่าในเวปมา เลยนำมาฝากเพื่อนสมาชิกลองศึกษาดูครับ

(http://www.geocities.com/cdkands/cleaning.jpg)

  Water ^                          Board wash ^                stiff/soft Brush^             deflux^                Windex^

Now a Tip on cleaning (standard disclaimer... use this info at you own risk. I am not responsible for any problems or issues that arise form the use of this data. I provide it here because I have been asked many many times on how I do this.):

There are two sides to a board... the trace side (show in the picture) and the circuit side. These are cleaned very differently.

Cleaning the circuit side...
Rule #1: Never use anything harsher then mild soap and water on the circuit side (I use Windex). If you have something stubborn like oil, glue, etc... that needs removed, apply the solvent to a cotton swab and apply only to the needed spots. Solvents can affect switches and other componentes (even if they say "plastic safe"). 

Set board upright (vertical) on a towel (so the solution will run off). Spray the entire surface with Windex and bush gently with a long bristled soft brush. Then rinse with clear water (spay bottle works well). With a can of compressed air (I use a compressor set to 20psi) blow the surface dry.

Cleaning the trace side...
Rule #2: Don't over-do the chemicals. They are expensive and can affect the conformal coating.
Rule #3: Cover things in the area. Protect Items like other circuit boards, face plates, plastic dial covers, knobs, etc... Overspray and splatter from chemicals will mar surfaces.

Again, set the board up-right on a towel so the solutions will flow to the bottom (don't use one of your wife's good towels!!!). Start with deflux. You can use the built in brush that some cans of deflux come with or you can spray a small amount on a firm brush (such as a toothbrush). Scrub the board in a general fashion (don't focus on a small isolated group of solder joints). This gives the deflux time to work. Use only enough deflux to keep the board wet. Don't try to use the deflux as a wash/rinse. Try to minimize the amount of chemical that "flows" to the towel. Work the deflux around for a few minutes. If a section of the board begins to dry out, apply a bit more deflux to the brush and make a pass over the section. After a few minutes you can focus on any stubborn spots (but keep the entire board wet).

Now before the deflux dries, you rinse the board. This is the tricky part and will make the difference between a clean, shiny surface, and a mess. The object is to rinse the board with the commercial wash and then (before it dries!!!) wash with Windex. You see.... the commercial wash is agressive and drys quickly. Don't let the wash stand on the surface or repeatedly spay the board. Given enough time, it will raise and soften the conformal coating (and at $12-$20 a can... expensive). With all that flux floating around the board, added to an aggressive solvent, you have a solution that can make a mess of the board. Make several passes along the length the board with the wash, working from the top down. Immediately, spray with the Windex.

Here is the secret... the solvents are lighter then water and will float on top. The Windex has just enough soap to break the surface tension of the water (surface tension is what makes water "bead up", when you break this down, it will lay on the surface of the board and raise the solvent to the top). It forms a nice safe barrier between the board and the solvents.

Use the Windex liberally. It will allow the flux and chemicals to flow off. You can gently scrub the board with the soft brush. Then rinse with clear water and blow dry with compressed air. Touch up the board (both sides) with a cotton swab with a bit of commercial board wash on it. If you are cleaning a large board, clean one vertical section at a time (about four/five inches across), repeating the whole process for each section..

(http://www.geocities.com/cdkands/cln_pcb_O.jpg)

Nice, shiny, and Clean!!!
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: rexking99 ที่ 17 มกราคม, 2009, 09:17:46 am
เรามาดูผลงานเปรียบเทียบก่อนและหลังทำความสะอาดกันครับ

(http://www.geocities.com/cdkands/dty_insd.jpg)


(http://www.geocities.com/cdkands/cln_inside0.jpg)

 :secret :whistling :secret :whistling :secret  :whistling
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: SOUNDTUBE ที่ 17 มกราคม, 2009, 08:13:36 pm
เข้าอู่ล้างมาเหรอครับ เนี๊ยบจริงๆ
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: DS ที่ 17 มกราคม, 2009, 08:22:00 pm
โห...ภาพก่อนทำ...หลังทำ
เหมือนที่โปรโมทกิจกรรม 5ส. ในที่ทำงานผมเลยครับ
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: ทัศน์ ที่ 17 มกราคม, 2009, 08:25:46 pm
ภาพล่างใช่ตอนที่ซื้อมาใหม่ๆใช่มั้ยครับ ภาพบนคือตอนที่ ใช้แล้วแน่เลย  :D :D :D
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: DS ที่ 17 มกราคม, 2009, 08:45:07 pm
ผมดูแล้วสงสัยว่าฝรั่งมันเล่นกลหรือเปล่าเนี่ย
ลองมาเล่นเกมส์จับผิดภาพกันหน่อยมั๊ยครับ
มีตรงไหนที่ก่อนทำ และหลังทำมันแปลก ๆ ไปบ้าง

หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: DS ที่ 17 มกราคม, 2009, 08:53:49 pm
ที่ผมเห็นมีนิดหน่อยแค่ในวงกลมบ้างไม่กลมบ้างครับ
เหมือนกับว่าไปถ่ายรูปคนละเครื่องมาเทียบกันยังไงก็ไม่รู้
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: silicon ที่ 17 มกราคม, 2009, 08:56:06 pm
ผมดูแล้วสงสัยว่าฝรั่งมันเล่นกลหรือเปล่าเนี่ย
ลองมาเล่นเกมส์จับผิดภาพกันหน่อยมั๊ยครับ
มีตรงไหนที่ก่อนทำ และหลังทำมันแปลก ๆ ไปบ้าง



นั่นสิครับ เหมือนคนละเครื่องกันเลย  :nono
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: rexking99 ที่ 18 มกราคม, 2009, 12:06:09 am
ที่ผมเห็นมีนิดหน่อยแค่ในวงกลมบ้างไม่กลมบ้างครับ
เหมือนกับว่าไปถ่ายรูปคนละเครื่องมาเทียบกันยังไงก็ไม่รู้
ช่วงหยุดปีใหม่ ผมไปเจอเวปแนะนำการซ่อมและปรับปรุงเครื่องเสียงเก่า น่าสนใจมาก
ตามลิ้งค์นี้ http://www.geocities.com/cdkands/index2
อยากให้ลองอ่านดู จะทึ่งในความพยายามของเจ้าของเวป
แล้วที่ภาพก่อนและหลังไม่เหมือนกันเพราะเขาถอดเป็นชิ้นๆออกมาซ่อมเปลี่ยนอะไหล่ที่เสีย
ไม่ใช่ล้างอย่างเดียวครับ

 :headphone :headphone :headphone
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: -=(หวาก)=- ที่ 18 มกราคม, 2009, 12:47:04 am
ผมใช้ Solvent หรือ Contact cleaner ไม่ก็ทินเนอร์ แล้วแต่กรณีครับ 
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: DS ที่ 18 มกราคม, 2009, 06:18:33 am
ที่ผมเห็นมีนิดหน่อยแค่ในวงกลมบ้างไม่กลมบ้างครับ
เหมือนกับว่าไปถ่ายรูปคนละเครื่องมาเทียบกันยังไงก็ไม่รู้
ช่วงหยุดปีใหม่ ผมไปเจอเวปแนะนำการซ่อมและปรับปรุงเครื่องเสียงเก่า น่าสนใจมาก
ตามลิ้งค์นี้ http://www.geocities.com/cdkands/index2
อยากให้ลองอ่านดู จะทึ่งในความพยายามของเจ้าของเวป
แล้วที่ภาพก่อนและหลังไม่เหมือนกันเพราะเขาถอดเป็นชิ้นๆออกมาซ่อมเปลี่ยนอะไหล่ที่เสีย
ไม่ใช่ล้างอย่างเดียวครับ

 :headphone :headphone :headphone


เข้าใจแล้วครับ คือเจ้าของเค้าไม่ได้เอาเปรย์ฉีด ๆ เอาแปรงปัด ๆ อย่างเดียว
แบบว่างานนี้มีการรื้อออกมาทำความสะอาดทีละส่วน
อุปกรณ์ตัวไหนชำรุด หรือเสื่อมสภาพ ก็เปลี่ยนซะพร้อมกันไปเลย
แล้วค่อยประกอบกลับเข้าที่เดิม

ถึงว่ามันถึงได้สะอาดเอี่ยมขนาดนั้น ขอบคุณคุณ rexking99  ที่ให้ข้อมูลเพิ่มเติมครับ
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: art ที่ 19 มกราคม, 2009, 08:53:27 am
    เข้าไปดูตาม link แล้ว....ของขึ้นเลยครับ.....อยากเอาเรื่องเก่าๆ ที่บ้าน....มาทำบ้างคร้าบบ  ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: gob ที่ 19 มกราคม, 2009, 02:29:05 pm
เยี่ยมจริงๆครับ
ของผมแค่ถอดฝาออกมา ก็ใส่กลับไม่ครบแล้วครับ
หัวข้อ: Re: สอบถามครับ อยากทำความสะอาดปรินซ์และอุปกรณ์ภายในเครื่องเก่าๆ
เริ่มหัวข้อโดย: DS ที่ 19 มกราคม, 2009, 02:43:11 pm
เยี่ยมจริงๆครับ
ของผมแค่ถอดฝาออกมา ก็ใส่กลับไม่ครบแล้วครับ

ตอนนี้ผมมีน๊อตทั้งสีดำ ทั้งเคลือบสีวาว ๆ
ทั้งตัวผู้ ยาวบ้าง สั้นบ้าง
เกลียวหยาบก็มี เกลียวละเอียดก็มาก
ใส่กระป๋องไว้เรื่อย ๆ ตอนนี้เก็บเต็มกระป๋องแล้ว

ไม่รู้มันเกินมาจากตรงไหน ดูแล้วดูอีกในเครื่องมันก็ครบแล้ว

จะว่าฝรั่งทำเกิน ตามสำนวนเก่า ๆ ก็ไม่ได้
เพราะเดี๊ยวนี้เครื่องส่วนมากทำในไทย
หรือไม่ก็มาจากจีนซะเป็นส่วนใหญ่