HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: Aufklarung ที่ 08 มีนาคม, 2009, 09:02:19 pm
-
เรื่องเริ่มจากวงจรนี้
(http://img17.imageshack.us/img17/7178/kk811aschbc7.gif) (http://imageshack.us)
และกระทู้นี้ http://www.htg2.net/index.php?topic=43647.msg490232#msg490232
ดูๆแล้วมันน่าสนใจมาก พอดีผมมี 2A3 และ 45 นอนแอ้งแม้งอยู่ไม่รู้จะเอาไปทำอะไร จะทำทีละแท่นก็คงจนแน่ๆ ;D
ตอนหลังได้ TZ40,TZ20,812a (หลังๆได้ 811a มาอีก อะไรกันนี่ K] K] K] ) ถ้าทำทีละแท่นก็คงอีกสัก 10 ปีเสร็จ :cold :cold :cold
-
ดูๆจากวงจรแล้วน่าสนใจมาก และคอมเมนต์ของคุณ deep ทำให้ผมตัดสินใจเดินหน้าครับ
แนวนั้นแหละครับ Y] เลือกแนว/รูปทรงหลอด ตามที่เราชอบแล้วก็.... :headphone
ผมเปลี่ยนหลอดหน้าสุด จาก 717A เป็น #24 เนื่องจากมีเยอะและไม่ค่อยเห็นใครเอามาทำแอมป์กัน
หลอดที่สอง ผมไม่มี VT25 แต่มี 2A3 และ #45 เลือกใช้ 2A3 เป็นตัวยืนครับ (ใช้ Sovtek ครับ)
หลอดสุดท้าย มีเพียบเลยที่ใช้กับวงจรนี้ได้ ทั้ง 811a,812a,TZ20,T20,TZ40 และ T40 โดยมี
812a เป็นตัวยืน (ในรูปลองเอา TZ20 มาเสียบ)
-
บอร์ดที่ใช้ จุดประสงค์เนื่องจากต้องการทดลองวงจร ก่อนที่จะเจาะแท่นครับ เพราะได้ประสบการณ์จากการ
ทำปรีฯ #27 ที่เปลี่ยนใจตอนที่ทำแท่นไปแล้ว ผลคือ แท่นเละครับ K] K] K] K]
ทั้งสองแผ่นได้รับความกรุณาจาก InW art (ฉายา ปีศาจแห่งปรีแอมป์) ทำให้ครับ Y] O0 O0
ก่อนอื่นหลังจากได้อุปกรณ์หลักๆมาแล้ว (R-C ยังไม่ได้ซื้อเลย ;D ) + กับอุปกรณ์ในถุงโชคดี ก็ต้องเริ่มทำ Board Power Supply ก่อน
ผมเลือกใช้หลอดไอปรอท (Mercury Vapor) เบอร์ RG1-240A ของ Mullard ที่มีอยู่สองหลอดครับ ที่จริงจะใช้ 866A ก็ได้ แต่ใส้มันกิน
กระแสมากและตัวหลอดใหญ่เกิน (มีเหตุผลอื่นๆอีกเดี๋ยวจะบอกครับ) :whistling :whistling
รูปแรก. บอร์ด Power Supply,หม้อแปลง และ C น้ำมันเป็นตับๆ (ถ้าจำได้ก็ชุดเดียวกับที่เคยเอาไปใช้กับ ST-70 ครับ)
(http://img24.imageshack.us/img24/56/image078resized.jpg)
รูปสอง. ตอนเปิดหลอดใหม่ๆ ใส้หลอดติดเร็วมากๆ และเจอไฟกระชากจาก C ของผม คือผมไม่ได้ซื้ออุปกรณ์ค่าตามวงจร
ไว้เลยเนื่องจากไม่ว่างไปบ้านหม้อ (หมดงบด้วย :giveup ) เลยอาศัยของจากถุงโชคดีล้วนๆ C Filter ในนั้นมีแต่ค่าเยอะๆ
ผลคือทำให้หลอดมันแสดงแสงสีฟ้าเหมือนไฟกระชากตอนเปิดครับ :giveup :giveup
(http://img24.imageshack.us/img24/943/image084resizedh.jpg)
ปล. หลอดเบอร์นี้ใส้มันติดเร็วมากๆ ทำให้อาการเสียงปุๆออกลำโพงตอนเปิดใหม่ๆยังมีอยู่ครับ เพราะมันติดเร็วกว่า 2A3 :black_eye
-
วัดไฟขาออกได้ 446V เมื่อโหลดมีแค่ R เลือดใหล (bleeding R.) ค่า 270k ก็ตามสูตร 320x1.414=452.48v ใกล้เคียง
ทฤษฏี แต่พอต่อโหลดแล้วจะตกลงครับ :bye1
พอบอร์ด Supply เสร็จ แล้วก็ต้องทำบอร์ด Amp ผมทำไว้ทดลองเพียงข้างเดียวครับ
(http://img9.imageshack.us/img9/2271/image090resized.jpg)
ด้านล่างครับ ในรูปนี่ยังไม่เสร็จเหลืออีกนิดหน่อย ;D
(http://img9.imageshack.us/img9/1821/image092resized.jpg)
ปล. อย่าหาความสวยงามเลยครับ :cry2 :cry2 :cry2 อยากทำสวยๆแบบ InW art ได้บ้างจัง :giveup :giveup
-
หลังจากเดินวงจรแบบมั่วๆเสร็จ ก็ต้องทดลองจุดใส้หลอดดูครับ (ยังไม่ได้จ่ายไฟ) จะเห็นเหตุผลว่าทำไม
เจ้า 2A3 มันอับแสงครับ ;D ;D ;D 2f 2f 2f 2f ก็เจ้า 812a มันสว่างซะขนาดนั้น ใส้แดงเรื่อๆของ 2A3
หรือจะสู้ :giveup :giveup
(http://img517.imageshack.us/img517/9048/image101resized.jpg)
ในรูปนี่ใส่ #45 เข้าไปนะครับ 2A3 สว่างน้อยกว่าเสียอีก
(http://img517.imageshack.us/img517/2334/image102resized.jpg)
-
ต่อไปก็ต้องลองต่อเข้าด้วยกันด้วยใจระึทึก เสียว :blowup หรือหลอดพัง ปรากฏว่าไม่บึ้มแฮะ แต่ไม่ดัง :black_eye
มีเสียงดังอู้อี้ๆ วัดค่าใบแอสแล้ว ทำไมที่ K ของ 2A3 มันสูงจัง 44-53V แน่ะ ในวงจรบอก 20V นี่นา งานเข้าซะละ :help :help
(http://img26.imageshack.us/img26/7503/image095resized.jpg)
เห็นเจ้าตู้ลำโพงตัวล่างจากดอกลำโพงเล็กใหมครับ นั่นเป็นตัวแรกที่ใช้เทส ต่อมา เอาดอกลำโพงต่อตรงแทน
(http://img26.imageshack.us/img26/1499/image094resized.jpg)
R ข้างล่างแผ่น ที่เห็นเป็นมัดๆนั่น คือ R ที่ใช้ดรอปไฟ AC จุดใส้หลอดครับ เพราะผมสั่งพันเป็น 7.5V เผื่อใช้กับ
TZ40 โดยตอนแรกวางแผนจะใช้ DC หลาย stage เพื่อลดแรงไฟสำหรับจุด 812a ครับ :bye1
-
นี่ครับ วัดไฟได้ 45V ทำไมในวงจรมันแค่ 20V เองอ่า แถมเสียงบิด vol ปรีสุดๆก็ยังดังอู้อี้ๆ แถม OPT ยังสั่นอีกตะหาก :cold :cold
(http://img9.imageshack.us/img9/4585/image106resized.jpg)
ไฟเลี้ยงก็ตกเหลือแค่นี้ พอใส่สองข้างไม่ตกกว่านี้หรือนี่ :cry2 :cry2 ถึงตอนนี้เริ่มคิดมาก :help :help
(http://img9.imageshack.us/img9/9859/image110resized.jpg)
-
ท่าน Aufklarung ไม่ลองเขียนวงจร ที่แก้ไขเรียบร้อยแล้ว ตามที่ต่อจริงมาให้ท่านผู้รู้แนะนำ จะดีกว่าหรือเปล่าครับ
:showoff :showoff :showoff เขียนด้วยปากกา ก็ยังดีครับ เราจะได้ศึกษาไปด้วยครับ A2 มีอยู่ใน List ผมเหมือนกันครับ
-
คราวนี้ก็ต้องหาจุดเสียโดยปักใจว่า เสียงอู้อี้ๆนั้นสาเหตุมาจากไฟที่ K ของหลอด 2A3 สูงเกินไปเลยทำอะไรๆไปหลายอย่าง
ทั้งใส่ R ไปคั่นจำกัดกระแสตรงกริดของ 812a หรือลดแรงไฟตรง Anode ของ 2A3 ครับ
(http://img9.imageshack.us/img9/2368/image093resized.jpg)
หรือแม้กระทั่งเปลี่ยนหลอด output เป็น TZ40 และ TZ20 ผลที่ได้แย่กว่าเดิมอีก เพราะได้ไฟ 50 กว่าโวลท์แน่ะ
(http://img9.imageshack.us/img9/9043/image096resized.jpg)
-
หรือจะเป็นเพราะ P/S จ่ายได้ไม่พอหนอ :cry2 :cry2
(http://img9.imageshack.us/img9/9113/image098resized.jpg)
มานึกได้ว่า ทำไมหม้อแปลง OPT มันสั่นขนาดนั้น เลยเอาหูไปใกล้ๆลำโพง ปรากฏว่า ลำโพงไม่ดังครับ K] K] K] K]
ไอ้ที่ดังอู้อี้ๆอยู่นั่นน่ะ OPT มันร้องเพลงอยู่ครับ ถึงว่า ทำไมอู้อี้ชะมัด K] K] K] K] K]
(http://img9.imageshack.us/img9/8690/image105resized.jpg)
-
ผมเห็นว่า VT25 กับ 2A3 มีความแตกต่างกันพอสมควรเลยครับ ได้แก้ไขวงจรบ้างหรือเปล่าครับ
-
(http://img9.imageshack.us/img9/8690/image105resized.jpg)
สว่างดีจัง ขอมาติดเป็นไฟบ้านเถอะ ;)
-
ผมเห็นว่า VT25 กับ 2A3 มีความแตกต่างกันพอสมควรเลยครับ ได้แก้ไขวงจรบ้างหรือเปล่าครับ
ไม่ได้แก้เลยครับ ใช้ค่าตามวงจรก่อนเพื่อให้มันดังครับ :bye1
ต่อๆ เรื่องก็เลยโอละพ่อ ทำไมถึงไม่ไปฟังใกล้ๆลำโพงแต่แรกนะ K] K] K] K] แถมเจ้า OPT นี่ดันร้องเพลงได้ดังพอสมควรซะด้วย :cold :cold :cold
พอต่อเข้าลำโพงตัวเล็กคราวนี้ดังแล้วครับ เสียงเพราะดีซะด้วย แสดงว่ามันดังแต่แรกแล้ว คนทำเซ่อเอง :cry2 :cry2 :cry2
(http://img15.imageshack.us/img15/2968/image112resized.jpg)
ทดสอบกับแผ่นนี้ครับ หลังจากต่อเข้าตู้ลำโพง 8 เหลี่ยมแล้ว :headphone (ไฟไบแอสก็ 44V เหมือนเดิม)
(http://img15.imageshack.us/img15/918/image114resized.jpg)
เสียงเท่าที่ฟังดู 812a แหลมและกลางพริ้วหวานดีมากๆ เบสไม่เยอะเท่าไร (เทียบกับ PP ที่ใช้อยู่) แต่ก็มีแรงปะทะได้ดีพอสมควรครับ
(แต่ไม่ค่อยเหมาะกับเพลงหนักๆเท่าไรมังครับ แต่ต้องลองฟังต่อไปอีกสักพัก) :headphone
-
ผมเห็นว่า VT25 กับ 2A3 มีความแตกต่างกันพอสมควรเลยครับ ได้แก้ไขวงจรบ้างหรือเปล่าครับ
ผมขอเดาว่า หา R 1K 2W ต่อระหว่าง POT 2A3 กับ Grid 812A น่าจะดีขึ้นครับ
ผมว่าระวัง OPT ไปนะครับ เหมือนกระแสผ่านเต็มที่เลย
ไม่ต้องห่วงครับ ขนาดมันร้องเพลงอยู่ตั้งนาน ยังไม่ร้อน ไม่พัง และที่สำคัญ เสียงดีด้วยครับ :headphone ส่วนเรื่อง R ผมเอา 3K
20W ต่อแบบที่ว่าดูแล้วไม่ค่อยเปลี่ยนแปลงเท่าไรครับ แต่ที่ใช้อยู่นี่ก็ทำงานได้ดีครับ :bye1
ตอนนี้ยังมีปัญหาอยู่อย่างนึงครับ ผมต่อ #24A แทน 717A ตามวงจรนี้แล้วปรากฏว่าต้องเร่ง Volume ที่ปรีฯเยอะมาก เกือบเที่ยงแน่ะ
ถึงจะดังได้ระดับที่เคยฟังกับแอมป์เดิม ไม่แน่ใจว่า วงจรนี้ทำให้ #24A ทำงานได้ไม่เต็มที่ หรือ #24A มันเกนน้อยไปก็ไม่รู้ ขอคำแนะ
นำด้วยครับ :help :help
(http://img518.imageshack.us/img518/2977/image103resized.jpg)
ปล. รบกวน admin อย่าเพิ่งย้ายกระทู้นี้นะครับ ขอปลุกกระแสหลอดเบอร์ #24A ซะหน่อย ;D ;D ;D
-
สุดยอดเลยครับพี่ c) c) c)
-
เรื่องวงจร ผมต่อตามวงจรข้างต้นเกือบทุกอย่างครับ ยกเว้นจุดใส้ด้วย AC (เพราะไม่มีบริดจ์ตัวโตครับ ;D ) ไม่ได้แก้วงจร
แต่อย่างใด วงจรนี้ยืนยันว่า จุดด้วย AC ก็ไม่ฮัมครับ ไม่ได้ยินสักแอะเลย
เงียบมาตั้งแต่ตอนทีี OPT ร้องเพลงเองแล้วครับ ;D
ปล. ผมเผื่อขนาดหม้อแปลง OPT ไว้เยอะครับ กำหนดไว้เลยว่า Pri ต้องรับกระแสได้มากกว่า 150ma ตอนสั่งพันครับ เลยได้
spec 30W SE มา ตัวโตมาเลยทีเดียว :bye1
-
กระสือไส้สว่าง เจงๆ :cold เสียงดีไหมครับ
ฟังเพลง เพลินพิศ เลิศวิไล เสียงเป็นไงบ้างครับ :headphone
-
ทำไงอ่ะครับ OPT มันร้องเพลง ได้ด้วย O0 :clap
ดูแล้วอลังการดีแท้ครับ :o
-
สว่างดีจัง ขอมาติดเป็นไฟบ้านเถอะ ;)
หลอดสีฟ้า มีจุกแหลมดีกว่ามังครับ ซ้วย สวย :whistling :whistling :whistling
สุดยอดเลยครับพี่ c) c) c)
d_d d_d
กระสือไส้สว่าง เจงๆ :cold เสียงดีไหมครับ
ฟังเพลง เพลินพิศ เลิศวิไล เสียงเป็นไงบ้างครับ :headphone
เสียงหวานแหลมพริ้วเลยครับ กลางยังมีสากๆนิดๆไม่รู้จากตรงใหน ทุ้มมาไม่มาก แต่ฟังกับอีกแผ่นของคุณสวลี ผกาพันธ์ก็เพราะดีนะครับ :headphone
ทำไงอ่ะครับ OPT มันร้องเพลง ได้ด้วย O0 :clap
ดูแล้วอลังการดีแท้ครับ :o
ร้องได้จริงๆคร้าบ ดังขนาดที่ผมคิดว่าดังจากลำโพงเลยอ่ะ (อู้อี้ๆ) :cold :cold :cold คือสายลำโพงมันคงขาดในตู้น่ะครับ :bye1
-
ทำ monoblock หรือเปล่าครับ :)
-
O0 O0 O0 O0
เริ่มต้นดี ก็มีชัย ไปกว่า ครึ่ง ถ้าทำแล้ว ไม่ชอบ แบ่งมาให้บ้างก็ได้ จะเอาไปทำโคมไฟ อิอิ
c) c) c) :drive1 :drive1 :drive1
-
ทำ monoblock หรือเปล่าครับ :)
เปล่าคร้าบ ทดลองให้ได้ที่ชอบก่อนครับ แล้วค่อยทำแท่น เดิมวางแผนไว้ว่าจะเป็นอย่างนี้อ่ะครับ
(http://img90.imageshack.us/img90/4819/rimg0734resized.jpg)
O0 O0 O0 O0
เริ่มต้นดี ก็มีชัย ไปกว่า ครึ่ง ถ้าทำแล้ว ไม่ชอบ แบ่งมาให้บ้างก็ได้ จะเอาไปทำโคมไฟ อิอิ
c) c) c) :drive1 :drive1 :drive1
ไม่สนบ้างหรือครับ สว่างดีนา :whistling :whistling :whistling
-
เอาหัวจุกให้หมดทั้งแท่นเลยครับ ;D
-
เอาหัวจุกให้หมดทั้งแท่นเลยครับ ;D
อยากได้อยู่ครับ น่าจะมี 2A3 หัวจุก และ ใส้ทังสเตน บ้างนะครับ สว่้างดีและมีจุก ;D ;D ;D 2f 2f 2f
-
ตอนทดลองก่อนลงแท่นจริงนี้ :cold :cold เหมือนกันนะครับ
ลงแท่นแล้วน่าจะเป็น แอมป์ที่ตอบสนองทั้งเสียงและแสง :clap :clap O0 O0
-
อู้หู... :o
-
ภาคจ่ายไฟเป็นออย์ทั้งหมดด้วย สงสัยจะชอบเหมือนผม O0
-
แท่นกระสือคุ้นๆ เนอะ ;D.....ถ้าผมทำแผ่น pcb เล็กกว่านี้....คงไม่พออ่ะ :giveup.....ผมก็เคยครับ....ต่อ pre เสร็จ....เสียงไม่ออกอ่ะ....เหงื่อแตกเลย :D :D :D....ที่ไหนได้....เสียบ in เป็น out......เสียบ out เป็น in ....เสียงเลยไม่ออกอ่ะ 2f 2f 2f .......ดูจากขนาดแล้ว....สงสัยแท่นไม้คงจะเล็กไปอ่ะ....ของเพียบเลย ;D
-
ตอนทดลองก่อนลงแท่นจริงนี้ :cold :cold เหมือนกันนะครับ
ลงแท่นแล้วน่าจะเป็น แอมป์ที่ตอบสนองทั้งเสียงและแสง :clap :clap O0 O0
:cold :cold จริงๆครับ โดยเฉพาะเวลาที่เจอ OPT ร้องเพลง :cold :cold :cold
อู้หู... :o
d_d
ภาคจ่ายไฟเป็นออย์ทั้งหมดด้วย สงสัยจะชอบเหมือนผม O0
ชอบครับ แต่ท่าจะยัดลงแท่นได้ไม่หมด แถมมี Electrolytic ซ่อนไว้ใต้ PCB อีกสองตัวครับ ;D
แท่นกระสือคุ้นๆ เนอะ ;D.....ถ้าผมทำแผ่น pcb เล็กกว่านี้....คงไม่พออ่ะ :giveup.....ผมก็เคยครับ....ต่อ pre เสร็จ....เสียงไม่ออกอ่ะ....เหงื่อแตกเลย :D :D :D....ที่ไหนได้....เสียบ in เป็น out......เสียบ out เป็น in ....เสียงเลยไม่ออกอ่ะ 2f 2f 2f .......ดูจากขนาดแล้ว....สงสัยแท่นไม้คงจะเล็กไปอ่ะ....ของเพียบเลย ;D
ดูเล็กไปจริงๆครับ (แต่แท่นนี้จริงๆใหญ่มาก) อาจจะต้องเปลี่ยนเป็นหลอดเล็กกระเทยบ้างละมังครับ :cry2 :cry2 ตอนนี้มีปัญหา #24 เกนมันน้อยไปหน่อยครับ อาจต้องเพิ่มอีก stage :bye1
-
812a สว่างซะขนาดนั้น....ปิดไฟ.....นอนฟังเพลง.....คงโรแมนติกร์น่าดู :punk :punk :punk
-
สุดยอดหลอดหัวจุก แต่ไฟมันสว่างจัง ;D ;D ;D
-
เห็นการวาง layout แล้วดูอลังการงานสร้างมากๆเลยครับพี่ O0 O0 O0
...ส่วนตัวผม ไม่เคยไปถึงแนวนี้สักทีเลยครับ ได้แต่ไดร์ฟภาคเดียว SE น้อยชิ้นกันต่อไป ...
-
ดูวงจรแล้ว งง มีหลักการทำงานบ้างไหมครับ :secret
-
:)ชุดประหยัดของคุณ ART ร้องเพลงเมื่อไหร่ครับ
-
หลักการไม่น่ามีอะไรยากครับ ความลับอยู่ที่กริดของหลอดเครื่องส่งทั้งหลาย เช่น 811A 812A พวกนี้สามารถรับแรงไฟเป็น + ได้ และทนกระแสใหลในวงจรกริดได้
ซึ่งการทำงานโดยให้กริดเป็น + นี้เขาจะเรียกว่าคลาส A2 ครับ
(http://img118.imageshack.us/img118/259/811aclassa2.jpg) (http://img118.imageshack.us/my.php?image=811aclassa2.jpg)
จากรูป I1 จาก 2A3 จะไหลผ่านกริดของ 811A ลงกราวน์ดด้านคาโถดของ 811A ครบวงจร ซึ่งจะเกิดผลสองอย่างคือ
1. กริดของ 811A เป็น + เข้าคลาส A2
2. กริดของ 2A3 เป็นลบเมื่อเทียบกับ K ของมันเอง ในที่นี้ วงจรกริดของหลอด 811A ทำตัวเหมือนกับโหลดของวงจร
คาโถด ฟอลโลเวอร์ (2A3) นั่นเอง
811A พอได้ไบแอสจาก 2A3 ก็ทำการขยายสัญญาณตามปกติครับ (กระแส I2) :bye1
-
อ้อพอจะเข้าใจครับ
ถามเพิ่มครับ แล้วเราจะดูจากตรงไหนว่าหลอด 812 จะกินกระแสกริดเท่าไรเมื่อแรงดันที่กริดเป็น + ครับ
อีกอย่างคือถ้าต่อแบบนี้ช่วงที่แรงดันต่างๆ ก็เท่ากับ RK ของ 2A3 ไม่คงที่สิครับ เพราะกระแสที่ไหลผ่านกริดของ 812 จะขึ้นอยู่กับแรงดันที่กริดของ 812 ด้วย ในเมื่อ RK ไม่คงที่การขยายสัญญาณก็น่าจะไม่คงที่ด้วยเพราะการขยายสัญญาณอ้างกันที่แรงดันระหว่างกริดกับ K น่ะครับ
-
:)ตอนนี้ราคาประเมิณเครื่องนี้เท่าไรครับ :cold
-
อ้อพอจะเข้าใจครับ
ถามเพิ่มครับ แล้วเราจะดูจากตรงไหนว่าหลอด 812 จะกินกระแสกริดเท่าไรเมื่อแรงดันที่กริดเป็น + ครับ
อีกอย่างคือถ้าต่อแบบนี้ช่วงที่แรงดันต่างๆ ก็เท่ากับ RK ของ 2A3 ไม่คงที่สิครับ เพราะกระแสที่ไหลผ่านกริดของ 812 จะขึ้นอยู่กับแรงดันที่กริดของ 812 ด้วย ในเมื่อ RK ไม่คงที่การขยายสัญญาณก็น่าจะไม่คงที่ด้วยเพราะการขยายสัญญาณอ้างกันที่แรงดันระหว่างกริดกับ K น่ะครับ
ผมเข้าใจว่าน่าจะมี graph หรือ data เฉพาะสำหรับออกแบบให้ทำงานในคลาส A2 ครับ แต่ผมไม่มีข้อมูลตรงนี้ และ ออกแบบไม่เป็นเหมือนกันครับ คงต้องรบกวน อ.ทั้งหลายครับ :bye1
เรื่อง Rk ไม่คงที่ อันนี้ผมไม่แน่ใจ แต่จากการทดลอง พบว่าแรงดัน DC ที่ขา G ของ 812A มันคงที่ตลอดการเปิดใช้งานครับ แม้ในขณะสัญญาณเข้าแรงๆ (ผมได้ 44-45V คงที่)
นั่นแสดงว่า Rk น่าจะคงที่พอสมควรถ้ามองในด้าน DC ไบแอส ส่วนสัญญาณจะมาในรูปการสวิงของ AC ครับ :bye1
:)ตอนนี้ราคาประเมิณเครื่องนี้เท่าไรครับ :cold
คร่าวๆครับ
- หม้อแปลง Power+OPT+หม้อแปลงจุดใส้ 2A3 2 ตัว+choke 5H 350ma สั่งสปอนเซอร์เว็บ ประมาณ 6พันบาท
- หลอด 812a สั่งนอก หลอดละ 1000 เศษๆ รวมกันก็สองพันเศษๆ
- หลอด 2A3 แลกกับเพื่อนสมาชิกมาครับ Y] ถ้าไปหา 2A3 RCA คงกระเป๋าฉีก 2f แต่ถ้าใช้ #45 RCA NOS ที่มีอยู่ตกคู่ละ ประมาณ 4พัน ครับ (ราคาอีเบย์เมื่อต้นปีที่แล้ว)
- หลอด #24 เหมา lot มา รู้สึกจะหลอดละ 1000 น่าจะได้ (สำหรับหลอดฟ้า) ไม่ค่อยมีคนเล่นครับ เบอร์นี้
- หลอด RG1-240A หลอดดีที่ไม่มีใครเล่น สองหลอดแปดร้อยเศษๆ จาก ebay.co.uk
- C Oil ต่างๆซื้อแถวๆนี้และบ้านหม้อรวมๆกันก็ 7-800 ครับ มีหลายตัว อาจจะไม่ใช้หมดทุกตัว (ที่มัดกันเป็นตับ และ ตัวกลมๆ ครับ)
- Obligato แลกจากเพื่อนสมาชิกมาครับ Y]
- จิปาถะพวกสาย pcb ของ InW art ไม่ได้ตีราคาไว้ครับ น่าจะพอสมควร :whistling :whistling
เท่าที่เห็นก็ หมื่นกว่าบาทแล้วครับ ไม่นับแท่นและหลอดอื่นๆที่ไว้ทดลองอีก :bye1
ปล. คิดว่ากว่าจะได้ทำแท่นคงช่วงที่ไป ตจว. ก่อนสงกรานต์ครับ (สงกรานต์ไม่ว่างอ่ะ) ทำที่ จ.ตาก สีแห้งเร็วดีแถมยังมีเครื่องมือพร้อมอีก c) c) c) c)
ปล.2 ใครมี 2A3 Weak อยากจะปล่อยถูกๆให้ผมทดลองก็ :secret มาได้เน้อ :whistling :whistling :whistling
-
สุดยอดครับ O0 ช่วยเชียร์ให้ลงแท่นได้ไวๆ นะครับ
-
ของผมที่ทำ811A .....ผมทำรูปแบบวงจรเดียวกันนี่แหละครับ ทำแบบเรียบง่าย ใช้เบอร์ 6DN7+811A...ใช้ไดโอดเรคติฟาย..ครับ
-
เบอร์ 812A ถ้าไบอัสกริด+40V. จะกินกระแสเกือบ200mA. (ที่Vp 300V.) น่าจะต้องลดไบอัสกริดลงนะครับ(+น้อยลงซัก20V.) เคยทำ811A ที่ไบอัสกริด+12..+14V. ครับ...
-
สุดยอดครับ O0 ช่วยเชียร์ให้ลงแท่นได้ไวๆ นะครับ
d_d d_d
ของผมที่ทำ811A .....ผมทำรูปแบบวงจรเดียวกันนี่แหละครับ ทำแบบเรียบง่าย ใช้เบอร์ 6DN7+811A...ใช้ไดโอดเรคติฟาย..ครับ
O0 O0 O0 O0
เบอร์ 812A ถ้าไบอัสกริด+40V. จะกินกระแสเกือบ200mA. (ที่Vp 300V.) น่าจะต้องลดไบอัสกริดลงนะครับ(+น้อยลงซัก20V.) เคยทำ811A ที่ไบอัสกริด+12..+14V. ครับ...
คืนนี้จะไปลองดูครับ ใส่ R ระหว่าง K ของ 2A3 และ G ของ 812A สัก 8-10k พอใหวหรือเปล่าครับ :bye1
-
อ้อพอจะเข้าใจครับ
ถามเพิ่มครับ แล้วเราจะดูจากตรงไหนว่าหลอด 812 จะกินกระแสกริดเท่าไรเมื่อแรงดันที่กริดเป็น + ครับ
อีกอย่างคือถ้าต่อแบบนี้ช่วงที่แรงดันต่างๆ ก็เท่ากับ RK ของ 2A3 ไม่คงที่สิครับ เพราะกระแสที่ไหลผ่านกริดของ 812 จะขึ้นอยู่กับแรงดันที่กริดของ 812 ด้วย ในเมื่อ RK ไม่คงที่การขยายสัญญาณก็น่าจะไม่คงที่ด้วยเพราะการขยายสัญญาณอ้างกันที่แรงดันระหว่างกริดกับ K น่ะครับ
หลอดที่ทำงานใน Class A2 ได้ มักจะมี Grid Current Curve มาให้ด้วยครับ บางทีก็แยกรูปมา บางทีแสดงเป็นเส้นประใน Plate Curve ครับ
การต่อแบบนี้เรียก Dynamic Coupling ครับ มองว่า Grid-Cathode ของหลอด Output เป็น R Cathode ของหลอด Driver ครับ เวลา Input เข้ามาที่ Driver แรงดัน-กระแสของหลอดทั้ง 2 จะผันแปรไปตามกันครับ ให้มองว่าไม่มีอะไรเป็นค่าคงที่เลยซักอย่างนอกจากแรงดันจ่ายไฟครับ :)
เรื่องการออกแบบวงจร Class A2 หาอ่านเพิ่มเติมได้ใน DIY Journal YB2006 ครับ :bye1
-
อ้อพอจะเข้าใจครับ
ถามเพิ่มครับ แล้วเราจะดูจากตรงไหนว่าหลอด 812 จะกินกระแสกริดเท่าไรเมื่อแรงดันที่กริดเป็น + ครับ
อีกอย่างคือถ้าต่อแบบนี้ช่วงที่แรงดันต่างๆ ก็เท่ากับ RK ของ 2A3 ไม่คงที่สิครับ เพราะกระแสที่ไหลผ่านกริดของ 812 จะขึ้นอยู่กับแรงดันที่กริดของ 812 ด้วย ในเมื่อ RK ไม่คงที่การขยายสัญญาณก็น่าจะไม่คงที่ด้วยเพราะการขยายสัญญาณอ้างกันที่แรงดันระหว่างกริดกับ K น่ะครับ
หลอดที่ทำงานใน Class A2 ได้ มักจะมี Grid Current Curve มาให้ด้วยครับ บางทีก็แยกรูปมา บางทีแสดงเป็นเส้นประใน Plate Curve ครับ
การต่อแบบนี้เรียก Dynamic Coupling ครับ มองว่า Grid-Cathode ของหลอด Output เป็น R Cathode ของหลอด Driver ครับ เวลา Input เข้ามาที่ Driver แรงดัน-กระแสของหลอดทั้ง 2 จะผันแปรไปตามกันครับ ให้มองว่าไม่มีอะไรเป็นค่าคงที่เลยซักอย่างนอกจากแรงดันจ่ายไฟครับ :)
เรื่องการออกแบบวงจร Class A2 หาอ่านเพิ่มเติมได้ใน DIY Journal YB2006 ครับ :bye1
ขอบคุณ Mr.Tube ครับ Y]
-
คืนนี้จะไปลองดูครับ ใส่ R ระหว่าง K ของ 2A3 และ G ของ 812A สัก 8-10k พอใหวหรือเปล่าครับ :bye1
ไม่ช่วยเท่าไหร่ครับ เอา R ซัก 1-3k ต่อจาก cathode ของ 2A3 ไปหาแหล่งจ่ายไฟลบปรับค่าได้ 0- (-30)V แล้วปรับเอาจนได้แรงดัน Cathode ของ 2A3 ประมาณ 15-25V จะได้ผลกว่าครับ :)
-
คืนนี้จะไปลองดูครับ ใส่ R ระหว่าง K ของ 2A3 และ G ของ 812A สัก 8-10k พอใหวหรือเปล่าครับ :bye1
ไม่ช่วยเท่าไหร่ครับ เอา R ซัก 1-3k ต่อจาก cathode ของ 2A3 ไปหาแหล่งจ่ายไฟลบปรับค่าได้ 0- (-30)V แล้วปรับเอาจนได้แรงดัน Cathode ของ 2A3 ประมาณ 15-25V จะได้ผลกว่าครับ :)
จำได้ว่า วันอาทิตย์ก็เคยลองเอา R ค่า 3k มาต่อก็ไม่ได้ผลเท่าไรอย่างที่ Mr.Tube ว่าไว้ครับ เดี๋ยวจะลองหาวิธีทำไฟลบดูครับ Y] Y]
-
เรื่องการออกแบบวงจร Class A2 หาอ่านเพิ่มเติมได้ใน DIY Journal YB2006 ครับ :bye1
โหลดไม่ได้เสียแล้ว ท่านใดมีไฟล์นี้ช่วย upload ให้หน่อยครับ Y]
-
อยากให้เล่าความเห็นเกี่ยวกับเสียงจากหลอด #24A ครับ ขอบคุณครับ
-
อยากให้เล่าความเห็นเกี่ยวกับเสียงจากหลอด #24A ครับ ขอบคุณครับ
เพิ่งฟังได้แปปเดียวแถมไบแอสยังไม่น่าจะถูกสำหรับหลอดนี้เลยไม่กล้าให้ความเห็นครับ ขอเวลาสักพักนะครับ หลังจากลงแท่นแล้วจะเอาไปให้
ชาวบ้านสวนปทุมช่วยกันให้ทรรษนะครับ :bye1
-
ทดลองเปลี่ยนไบแอสของ 811a (ใช้ 811a แทนไปก่อน เนื่องจาก 812a กินกระแสกริดมั่กๆ ทำให้ปรับแรงดันได้ยากพอดู) โดยการเปลี่ยน
ไฟ + ที่เลี้ยงอาโนดของ 2A3 ให้เหลือประมาณ 196-200V ได้ผลครับ แรงดันที่ G1 ของ 811a เหลือ 28V เสียงทุ้มมาอีกเยอะเลย คราวนี้
ฟัง John Myung โซโล่เบสใน Octavarium ได้เพราะสุดๆ (ใครมี Dream Theater ลองเอาจังหวะที่ Myung โซโล่เบสไปลองนะครับ ทุ้ม
หวานดีจริงๆ) ลองเปลี่ยน #45 เข้าไปแทน 2A3 ก็ฟังไม่ต่างกันมากครับ O0 O0 O0 O0 (หูตะกั่วครับ)
แต่คาดว่าจะต้องลองลด B+ ที่เลี้ยง 2A3 ลงไปกว่านี้อีก เพราะตอนนี้ยัง 28-29V อยู่ อยากได้สัก 20V ตามวงจรครับ :bye1
วันนี้พบปัญหาอีกอย่างคือ พอต่อฟีดแบ็คเข้าไป หวีดดังลั่น นั่นแสดงว่า ออสซิลเลตละ (เมื่อวานต่อผิดเลยไม่หวีด) เลยต้องกลับเฟส
หม้อแปลง OPT ขัว secondary ถึงจะหาย แต่ยังไม่รู้ว่าเป็นเพราะอะไรถึงได้เฟสผิดครับ :bye1
เรื่องเสียงของ #24A คงไม่ต้องสงสัยอีกครับ ใช้ขับ 2A3 ได้สบาย เสียงหวานดีอีกตะหาก ที่ผมบ่นๆว่าเกนน้อยไปเป็นเพราะไบแอสของ
811a ผิดนั่นเอง เท่าที่ลอง พอสัก 38-40V ที่กริด1 ของ 811a เสียงโดยรวมเบาลงเยอะเลย
ปล. วันนี้กระจาย C น้ำมันค่า 25uf ไปแทน อิเลคโทรไลท์ที่ใต้ PCB ทำให้เสียงนุ่มขึ้นนิดหน่อย แต่เสียงฮัมที่ลำโพงดังขึ้นครับ แสดงว่า
25uF ไม่พอ เดี๋ยวจะลองหา C น้ำมันค่าตามวงจรมาลองครับ (แต่ฮัมยังเบามากและไม่รบกวนเพลงเลย ทั้งที่จุดด้วย AC ต้องไปใกล้
ลำโพงพอสมควรถึงจะได้ยิน)
-
c) เกือบแล้วครับ O0 class A2 มันจะยากหน่อย จุดที่เสียงดีถูกหูเรา มันอยู่ในช่วงแคบๆ....จึงไม่ค่อยมีใครอยากทำเท่าไรครับ....
-
เรื่องเสียงของ #24A คงไม่ต้องสงสัยอีกครับ ใช้ขับ 2A3 ได้สบาย เสียงหวานดีอีกตะหาก ที่ผมบ่นๆว่าเกนน้อยไปเป็นเพราะไบแอสของ
811a ผิดนั่นเอง เท่าที่ลอง พอสัก 38-40V ที่กริด1 ของ 811a เสียงโดยรวมเบาลงเยอะเลย
ขอดูวงจรของ #24A ด้วยนะครับ ลองอ่านจาก audioasylum แล้วดูเหมือนว่าควรจะระวังเกี่ยวกับไฟของ plate กับ screen
ผมจะได้ลองเอามาใช้งานแล้ว c) c) เก็บไว้นานแล้ว
-
เรื่องเสียงของ #24A คงไม่ต้องสงสัยอีกครับ ใช้ขับ 2A3 ได้สบาย เสียงหวานดีอีกตะหาก ที่ผมบ่นๆว่าเกนน้อยไปเป็นเพราะไบแอสของ
811a ผิดนั่นเอง เท่าที่ลอง พอสัก 38-40V ที่กริด1 ของ 811a เสียงโดยรวมเบาลงเยอะเลย
ขอดูวงจรของ #24A ด้วยนะครับ ลองอ่านจาก audioasylum แล้วดูเหมือนว่าควรจะระวังเกี่ยวกับไฟของ plate กับ screen
ผมจะได้ลองเอามาใช้งานแล้ว c) c) เก็บไว้นานแล้ว
ผมใช้ค่าอุปกรณ์เท่า 717a ตามวงจรเดิมก็ทำงานได้เลยครับ ข้อควรระวังคือ สกรีนกริดของหลอดนี้รับได้แค่ 90V ครับ ส่วนเพลทได้ถึง 250V :bye1
-
ผมว่าน่าจะปรับให้ไฟที่สกรีนกริดของ#24A ต่ำกว่านี้อีกนะ เอาเหลือซัก 25-30 V.
-
ผมว่าน่าจะปรับให้ไฟที่สกรีนกริดของ#24A ต่ำกว่านี้อีกนะ เอาเหลือซัก 25-30 V.
ตอนนี้จำไม่ได้ว่าเท่าไรครับ แต่น่าจะไม่เกิน 60V ไฟเพลทประมาณ 100V เศษๆ เดี๋ยวคืนนี้ไปวัดดูอีกทีครับ :bye1
-
อยากให้เล่าความเห็นเกี่ยวกับเสียงจากหลอด #24A ครับ ขอบคุณครับ
เพิ่งฟังได้แปปเดียวแถมไบแอสยังไม่น่าจะถูกสำหรับหลอดนี้เลยไม่กล้าให้ความเห็นครับ ขอเวลาสักพักนะครับ หลังจากลงแท่นแล้วจะเอาไปให้
ชาวบ้านสวนปทุมช่วยกันให้ทรรษนะครับ :bye1เรื่องการออกแบบวงจร Class A2 หาอ่านเพิ่มเติมได้ใน DIY Journal YB2006 ครับ :bye1
โหลดไม่ได้เสียแล้ว ท่านใดมีไฟล์นี้ช่วย upload ให้หน่อยครับ Y]
จะรอฟัง :headphone
YB2006 ครับ d_d
(http://www.uploadtoday.com/images/partner/download_file.jpeg) (http://www.uploadtoday.com/download/?217792&A=196648)
-
ขอบคุณคร้าบ Y]
รอฟังเสียงหลังสงกรานต์ก่อนนะคร้าบ ผมต้องยกแท่นไปทำที่บ้านนอก (แต่เครื่องมือดีกว่าบ้านที่กรุงเทพฯ 50 เท่า :cry2 :cry2 :cry2 :cry2)
เอ หรือช่วงสงกรานต์ดี K) ;D
วันนี้ลองปรับไบแอสใหม่นิด โดยเอา R 470 Ohm มาคั่นระหว่าง Kของ 2A3 และ G ของ 812a ไฟลดลงตามที่เพื่อนสมาชิกแนะนำครับ c) c) c)
หลังจากเอา R หลายค่ามาลอง พบว่า 811a เสียงถูกใจที่สุดที่ไฟเท่าๆกับวงจรคือ 21V ที่ G1 แต่ 812a ที่ 32V ครับ ดูเหมือนเจ้า 812a กินกระแส
กริดมากกว่า 811a ที่เสียงเหมือนๆกัน (ด้วยหูผมนะ 555) ;D ลองปรับไฟให้ G1 ของ 812a ลดเหลือ 20V (เพิ่ม R ที่คั่นกลาง) แล้วเสียงแห้งไม่มี
พลังอย่างไรก็ไม่รู้ เบสก็หาย :bye1
-
ดีครับ จะขอนั่งดู เพราะเป็นหลอด ชุดที่อยากทำมานานแล้วเหมือนกัน คล้ายกันมาก ที่คิดไว้นานแล้วแต่ไม่ได้ลองซักที 27+2A3 + 812A แต่ผมว่า Dynamic coupling จาก Dirrect Heating 2A3เข้ากริด812A
น่าจะยากในการขับ แต่เมื่อ 2A3 เป็น Cathode Follower ถ้าเพิ่มR Cathode 2A3ลงกราวด์ เราจะสามารถคุม V Grid 812A ได้ดีกว่า นะครับ
-
ดีครับ จะขอนั่งดู เพราะเป็นหลอด ชุดที่อยากทำมานานแล้วเหมือนกัน คล้ายกันมาก ที่คิดไว้นานแล้วแต่ไม่ได้ลองซักที 27+2A3 + 812A แต่ผมว่า Dynamic coupling จาก Dirrect Heating 2A3เข้ากริด812A
น่าจะยากในการขับ แต่เมื่อ 2A3 เป็น Cathode Follower ถ้าเพิ่มR Cathode 2A3ลงกราวด์ เราจะสามารถคุม V Grid 812A ได้ดีกว่า นะครับ
ขอบคุณครับ จริงๆโครงการนี้เริ่มแรกสุดก็มาจากไอเดียของคุณ TC นั่นแหล่ะครับ ;D
-
ไปนั่งอ่าน Yearbook 2006 ดีๆแล้ว (ขอบคุณเจ้าของบทความด้วยครับ Y]) เหมือนกับว่าถ้าจะทำ dynamic coupling ให้ดี
ต้องเลือกหลอดสำหรับขับหลอด output ให้เหมาะด้วย ผมไม่แน่ใจว่า 2A3 จะเหมาะกับ 812a หรือไม่ แต่เท่าที่ทดสอบแล้ว
ไฟที่ได้ไม่ตามวงจร เหมือนกับว่า 2A3 นำหระแสมากกว่าสเป็คที่กำหนดแต่เดิม ทำให้ไบแอสที่ควรจะได้ +20v ได้เกือบ 40
กว่าโวลท์แน่ะ
เมื่อคืนเลยทดลองวงจรตาม YB2006 และคำแนะนำของคุณ TC โดยต่อวงจรไบแอสไฟลบเข้าที่คาโถดของหลอด 2A3 (ประมาณ
-26V ตามของที่มีครับ :black_eye ) ผลที่ได้คือ ไฟไบแอสได้ใกล้เคียงแล้วครับ (+18V) เสียงที่ได้ก็ดีพอสมควรครับ แต่แหลม
ออกจะจัดไปสักนิดและเบสแห้งไปเล็กน้อย สงสัย 812a จะไม่เหมือน 811a และคิดว่าคงต้องไบแอสให้สูงกว่านี้ครับ :bye1
(http://img8.imageshack.us/img8/7531/812asch1.png)
ปล. เมื่อคืนลองเอา 811A เก่าที่มีอยู่อีกหลอดมาลอง ปรากฎว่า เพลทมันช๊อตกับกริด ทำให้ R ในภาคจ่ายไฟลบ (ใช้ CRC filter)
ใหม้ไปตัวนึงครับ ดีไม่เสียหายมากกว่านี้ :black_eye ก่อนเสียบดูดีๆกันก่อนนะครับ อย่าไม่รอบคอบแบบผม :bye1
รูปนะครับ ตอนนี้หม้อแปลง 4 ตัวแล้ว :cold :cold :cold :cold
(http://img9.imageshack.us/img9/8261/rimg1380resized.jpg)
-
หม้อแปลง....ชุมยังกะยุง :cold :cold :cold
-
หม้อแปลง....ชุมยังกะยุง :cold :cold :cold
หนักอีกตะหาก :stretcher :giveup :giveup :giveup
-
เห็นแล้วสยอง :cold
-
812A ตามวงจรที่โพส น่าจะใช้หม้อแปลง 5K-6K นะครับไม่ยังงั้น เบสจะมีน้อย
-
812A ตามวงจรที่โพส น่าจะใช้หม้อแปลง 5K-6K นะครับไม่ยังงั้น เบสจะมีน้อย
ขอบคุณครับ Y] งั้นเดี๋ยวเก็บตังพันอีกซักคู่ดีกว่า ว่าแต่เจ้า 0-2.5-3.5k น่าเอาไช้กับหลอดอะไรบ้างครับ :bye1
-
812A ตามวงจรที่โพส น่าจะใช้หม้อแปลง 5K-6K นะครับไม่ยังงั้น เบสจะมีน้อย
รบกวนสอบถามเพิ่มเติมครับ เหตุใด 3.5k ที่คุณ Aufklarung ใช้จึงมี Bass น้อย และทำไมที่ 5-6k จึงจะมีเบสมากกว่าครับ ดูจากจุดทำงานที่คุณ Aufklarung ใช้ ค่า Plate Resistance ประมาณ 3.5k พอๆ กับ Load ซึ่งก็ไม่น่ามีปัญหาอะไรครับ ขอบคุณมากครับ :)
-
การเลือก หม้อแปลงเสียงต้องดู Plate Impedance ของหลอด แล้วถึงเลือกหม้อแปลงเสียง 812A มี Plate Impedance 1.5K-2K ผมจะไม่พูดละเอียดทางวิชาการเพราะมีคนเขียนเรื่องนี้มากมายลองหาอ่านดู แต่
ปกติค่า Impedance ของหม้อแปลงเสียง จะเลือก 2.5-3 เท่าของ Tube Plate Impedance (ทำไม 2A3 ใช้ 3K 3.5K???????? ). อีกอย่างหนึ่งการที่เสียงแหลมไม่มี เสียงเบส กุด อาจจะเกิดจากผลตอบสนองต่อความถี่เสียงของหม้อแปลงเสียงที่เราใช้เช่นที่ผลิตในประเทศไทย หรือที่อื่นๆ)ไม่สามารถตอบสนองความถี่ตำได้ดีพอ เสียงเบสน้อยก็อาจจะเกิดจาก Time Constant ของ R , Cที่ต่อที่กริด มีค่าน้อยเกินไป (High pass Filter )ยิ่งทำงานที่ไฟสูงมาก หรือที่กระแสสูง คุณสมบัติของหม้อแปลงเสียง มีผลอย่างมากต่อคุณภาพของเสียงที่ออกมา สำหรับคนที่เลิ่น SEมานานมากๆ ได้พังเยอะจะมีการเปรียบเทียบและรู้ถึงความแตกต่างนี้ สังเกตุพวกนี้ไม่ว่าเงินเยอะ หรือเงินน้อย เขาค่อนข้างเลือกมากตอนใช้หม้อแปลงเสียง
-
อีกอย่างหนึ่ง พวกหลอดใหญ่ ,211, 810, 811, 812, 813 ,838 , 845ต้องเบริน์นานเป็น ร้อยชม. เสียงจึงเริ่มเข้าที่เข้าทาง เหมือนกับ Output
-
การเลือก หม้อแปลงเสียงต้องดู Plate Impedance ของหลอด แล้วถึงเลือกหม้อแปลงเสียง 812A มี Plate Impedance 1.5K-2K ผมจะไม่พูดละเอียดทางวิชาการเพราะมีคนเขียนเรื่องนี้มากมายลองหาอ่านดู แต่
ปกติค่า Impedance ของหม้อแปลงเสียง จะเลือก 2.5-3 เท่าของ Tube Plate Impedance (ทำไม 2A3 ใช้ 3K 3.5K???????? ). อีกอย่างหนึ่งการที่เสียงแหลมไม่มี เสียงเบส กุด อาจจะเกิดจากผลตอบสนองต่อความถี่เสียงของหม้อแปลงเสียงที่เราใช้เช่นที่ผลิตในประเทศไทย หรือที่อื่นๆ)ไม่สามารถตอบสนองความถี่ตำได้ดีพอ เสียงเบสน้อยก็อาจจะเกิดจาก Time Constant ของ R , Cที่ต่อที่กริด มีค่าน้อยเกินไป (High pass Filter )ยิ่งทำงานที่ไฟสูงมาก หรือที่กระแสสูง คุณสมบัติของหม้อแปลงเสียง มีผลอย่างมากต่อคุณภาพของเสียงที่ออกมา สำหรับคนที่เลิ่น SEมานานมากๆ ได้พังเยอะจะมีการเปรียบเทียบและรู้ถึงความแตกต่างนี้ สังเกตุพวกนี้ไม่ว่าเงินเยอะ หรือเงินน้อย เขาค่อนข้างเลือกมากตอนใช้หม้อแปลงเสียง
ขอบคุณมากครับ เรื่อง Plate Resistance และ Load Resistance ผมเข้าใจดีพอสมควรครับ ผมเพียงแต่สงสัยว่า เบสน้อยกับค่า k เกี่ยวอะไรกันน่ะครับ เท่าที่คุณ Tube Collector เล่าให้ฟัง ดูเหมือนจะไม่ได้เกี่ยวกับค่า k แต่เป็นที่การตอบสนองหม้อแปลงเอง หรือเกิด Roll-off จากวงจร Coupling หรือเกิดจาก Band-pass Filter ที่มาจากค่าแฝงของหลอดและอุปกรณ์ประกอบวงจร ซึ่งทั้งหมดนี้ไม่ได้เกี่ยวกับค่า k ของ OPT ใช่ไม๊ครับ
-
อยากไป ลองฟังบ้างจัง หลอดหย่ายใหญ่
-
อยากไป ลองฟังบ้างจัง หลอดหย่ายใหญ่
ได้ฟังแถวๆบ้านนอก เอ๊ย บ้านสวน แน่ๆครับ แต่คงต้องทดลองให้เสร็จก่อน เพราะมีประเด็นให้ลองอีกครับ ;D
-
2.5K to 3.5K ใช้ได้กับหลอด 2A3 , 5998, 6336,6GB8,45,205D,6BF5,6Cu5, 6CW5,7335,6CU,6BQ6,6BQ5,6528,7867
-
2.5K to 3.5K ใช้ได้กับหลอด 2A3 , 5998, 6336,6GB8,45,205D,6BF5,6Cu5, 6CW5,7335,6CU,6BQ6,6BQ5,6528,7867
ขอบคุณครับ วันนี้คงจะเอาหม้อ 5k มาลองเสียงดูตามที่คุณ TC บอกไว้ครับ และอาจจะลอง 7k ด้วย แต่ไม่รู้หม้อจะทนกระแสใหวหรือเปล่า
เพราะตัวไม่ใหญ่นักครับ :D
-
ไม่กล้าเอาหม้อ 5k มาใส่ครับ ตัวเล็กเหลือเกินกลัวเน่าเสียก่อน เลยลองเปลี่ยนเอาลำโพง 8Ohm ไปใส่ที่ขด 4Ohm
แทน ผลก็เปลี่ยนไปเล็กน้อยแต่สาระสำคัญก็ยังไม่แตกต่าง N]
พอดีค้นกรุเจอหม้อแปลงอะไรก็ไม่รู้ เหมือนจะเป็น OPT ถอยมาจากร้านเฮียปักนานแล้ว ดูท่าทางจะใช้ได้ หลังจากเอา
มาถามเพื่อนๆดูแล้ว มีคนแนะนำให้เอามาใช้ลองเสียงเลย :showoff เลยเอามาทำ interstage ซะเลย อิมพีแดนซ์เท่าไรไม่รู้
แต่น่าจะ work 2f 2f 2f ผลที่ได้ แหลมลดความสดลง เบสมาเป็นลูกๆจนบางครั้งรู้สึกว่ามากไปด้วยซ้ำ แต่ผมชอบแบบนี้
เพราะแนวเพลงที่ฟังประจำครับ :punk :punk :punk ลองเอามาฟัง More Than Word ของ Extreme ก็เพราะดี ได้ยิน
เสียงดีดสายกีตาร์ชัดปิ๊งเลย ;D แต่เพลงที่เบสเยอะๆ แหลมจะจมๆครับ สงสัยจะต้องเสียตังค่า Inter ซะแล้ว :clap :clap
(http://img212.imageshack.us/img212/5637/rimg0808resized.jpg)
ปล. กระทู้หม้อแปลง http://www.htg2.net/index.php?topic=46203.0 :bye1
-
ไม่กล้าเอาหม้อ 5k มาใส่ครับ ตัวเล็กเหลือเกินกลัวเน่าเสียก่อน เลยลองเปลี่ยนเอาลำโพง 8Ohm ไปใส่ที่ขด 4Ohm
แทน ผลก็เปลี่ยนไปเล็กน้อยแต่สาระสำคัญก็ยังไม่แตกต่าง N]
พอดีค้นกรุเจอหม้อแปลงอะไรก็ไม่รู้ เหมือนจะเป็น OPT ถอยมาจากร้านเฮียปักนานแล้ว ดูท่าทางจะใช้ได้ หลังจากเอา
มาถามเพื่อนๆดูแล้ว มีคนแนะนำให้เอามาใช้ลองเสียงเลย :showoff เลยเอามาทำ interstage ซะเลย อิมพีแดนซ์เท่าไรไม่รู้
แต่น่าจะ work 2f 2f 2f ผลที่ได้ แหลมลดความสดลง เบสมาเป็นลูกๆจนบางครั้งรู้สึกว่ามากไปด้วยซ้ำ แต่ผมชอบแบบนี้
เพราะแนวเพลงที่ฟังประจำครับ :punk :punk :punk ลองเอามาฟัง More Than Word ของ Extreme ก็เพราะดี ได้ยิน
เสียงดีดสายกีตาร์ชัดปิ๊งเลย ;D แต่เพลงที่เบสเยอะๆ แหลมจะจมๆครับ สงสัยจะต้องเสียตังค่า Inter ซะแล้ว :clap :clap
(http://img212.imageshack.us/img212/5637/rimg0808resized.jpg)
ปล. กระทู้หม้อแปลง http://www.htg2.net/index.php?topic=46203.0 :bye1
ลองใช้ขด sec ให้ครบสิครับ อนุกรมกันแล้วเช็คค่าความเหนี่ยวนำ ต้องเพิ่มขึ้นอย่างเดียวครับ ถ้าต่อถูกต้องตามเฟส
-
ลองใช้ขด sec ให้ครบสิครับ อนุกรมกันแล้วเช็คค่าความเหนี่ยวนำ ต้องเพิ่มขึ้นอย่างเดียวครับ ถ้าต่อถูกต้องตามเฟส
ลองทำตามที่คุณ dekdek แนะนำแล้วครับ O0 O0 O0 แหลมระยิบระยับมาแล้ว c) c) c) c) ที่แท้ต่อของเขาไม่ครบนี่เอง K] K] K] K]
ตอนนี้เสียงมาครบเครื่องแล้วครับ สงสัยว่าต้องใช้ Inter จริงๆซะละ ติดใจเสียงมากๆเลยครับ รู้สึกวงจรมันจูนง่ายกว่า
ไดเรคฯเยอะเลย แหะๆ คนทำอ่อนด้อยประสบการณ์ด้วยอ่ะครับ :giveup :giveup
(http://img407.imageshack.us/img407/6400/rimg0811resized.jpg)
-
วงจร ณ. ขณะนี้ครับ
(http://img8.imageshack.us/img8/8813/812asch2.png)
-
เขียนวงจรแล้ว....ออกแบบ pcb เลยครับ ลูกพี่ ;D ;D ;D
-
ตามดูอยู่เรื่อยๆ ดีใจครับที่ดีขึ้นมาก เป็นกำลังใจให้ ถ้าได้ใช้ Interstage ในกรณีย์ที่กระแสสูงจะได้เปรียบกว่า C Coupling ตามเพราะผลตอบสนองต่อความถี่กว้างกว่าเยอะ (แต่แพงกว่าเยอะ) กำลังน่าจะอยู่ระหว่าง 7W-10Wขับอะไรก็ได้ครับ จะรอดูต่อครับ หลอดชุดนี้ X +2A3 + 812A นั่งดูมานานศึกษาพอสมควร แต่ความที่ 812Aหายาก มากเลยไม่ค่อยได้เห็น คนทำในต่างประเทศ
หลอด 812A เหนือกว่า 811A เยอะ
-
ลด C Grid 2A3 เหลือสัก 0.22uF เพิ่ม R Grid 2A3 จาก 100K to 220-220K เบสจะลดลงนิดนึง บวมน้อยลง ต้องเลือก C ตัวนี้ที่ค่อนข้างดีหน่อย ไม่ใช้ Polycarbonate / Polyester ถ้าได้ Oil ก็แจ๋วเลย
-
เขียนวงจรแล้ว....ออกแบบ pcb เลยครับ ลูกพี่ ;D ;D ;D
ออกไม่ได้ครับ เจ้าหลอดใน library มันเป็นแค่รูปวาด ไม่มีฟุตปริ๊นต์ของหลอดใน diptrace น่ะครับ :cry2 :cry2
ลด C Grid 2A3 เหลือสัก 0.22uF เพิ่ม R Grid 2A3 จาก 100K to 220-220K เบสจะลดลงนิดนึง บวมน้อยลง ต้องเลือก C ตัวนี้ที่ค่อนข้างดีหน่อย ไม่ใช้ Polycarbonate / Polyester ถ้าได้ Oil ก็แจ๋วเลย
ขอบคุณครับ ไว้จะลองดูครับ Y]
-
ตอบคุณ Mr. Tube
ถ้าเราสังเกตุหม้อแปลงเสียง ถ้าสามารถหาข้อมูลได้ในกรณีย์ต้องขอ หัวสูงเพราะหาข้อมูลได้
Tango M757 5K Primary Inductance = 12 Henry (55mA Max. )
U-808 5K "----------------------" = 11-13 Henry (EI)
XE-20S 5K "----------------------" = 16-20 Henry (C-C0re )
X-10 10K "----------------------" = 65 Henry ( Double C-Core )
ค่า อินดัคเตนส์ ที่สูงขึ้น ทำยากขึ้นเพื่อให้ความตอบสนองความถี่กว้า แต่ถ้าทำได้ ค่าอินดัคเตนว์ที่สูงขึ้น กำลังลดลง (ต่อขนาดของหม้อแปลง)สำหรับหลอดเดียวกัน
Output ค่าน้อย 2.5K , 3K ทำให้ดีง่ายกว่า ผมตอบสนองความถี่ตำไม่ยาก เป็นเหตุผลอย่างหนึ่งที่ 2A3 ไม่ว่าใช้หลอดอะไร ทำให้ได้ผลดีไม่ค่อยยากนัก
แต่ค่าน้อยจะมีปัญหาเรื่อง ความถี่สูงที่ไม่อิ่ม ถ้าหม้อแปลงเสียงตอบสนองความถี่สูงไม่ดีเท่าทีควร
พยายามเขียนให้อ่านง่าย เลือกค่าสูงหน่อย แม้เสียกำลังดีกว่า Primary Impedance ตำเกินไป เลือกขนาดหม้อแปลงให้ใหญ่ (High Inductance , High Current )
เสียงตำจะดีขึ้น กระแสสูงขึ้นไม่อิ่มตัวง่าย ค่าเท่ากัน หม้อแปลงจิ๋วๆสู้ขนาดที่ใหญ่กว่าลำบาก ทั้งนี้แล้วแต่ ราคา กำลังทรัพย์ คุณภาพการผลิตของผู้ทำหม้อแปลงเสียง
-
ลองใช้ขด sec ให้ครบสิครับ อนุกรมกันแล้วเช็คค่าความเหนี่ยวนำ ต้องเพิ่มขึ้นอย่างเดียวครับ ถ้าต่อถูกต้องตามเฟส
ลองทำตามที่คุณ dekdek แนะนำแล้วครับ O0 O0 O0 แหลมระยิบระยับมาแล้ว c) c) c) c) ที่แท้ต่อของเขาไม่ครบนี่เอง K] K] K] K]
ตอนนี้เสียงมาครบเครื่องแล้วครับ สงสัยว่าต้องใช้ Inter จริงๆซะละ ติดใจเสียงมากๆเลยครับ รู้สึกวงจรมันจูนง่ายกว่า
ไดเรคฯเยอะเลย แหะๆ คนทำอ่อนด้อยประสบการณ์ด้วยอ่ะครับ :giveup :giveup
(http://img407.imageshack.us/img407/6400/rimg0811resized.jpg)
ดีใจด้วยได้ของดีมาแล้ว การเอาขด sec มาใช้ให้ครบ ทำให้ค่าความเหนี่ยวนำรั่วไหลลดลงครับ ซึ่งจะมีผลกับการตอบสนองความถี่สูงของหม้อแปลงจะดีขึ้นครับ
แต่ก็มีผลเรื่อง Ratio ระหว่าง P//S ที่เปลี่ยนไปด้วยกรณีที่เราต่ออนุกรมนะครับ
-
ดีใจด้วยได้ของดีมาแล้ว การเอาขด sec มาใช้ให้ครบ ทำให้ค่าความเหนี่ยวนำรั่วไหลลดลงครับ ซึ่งจะมีผลกับการตอบสนองความถี่สูงของหม้อแปลงจะดีขึ้นครับ
แต่ก็มีผลเรื่อง Ratio ระหว่าง P//S ที่เปลี่ยนไปด้วยกรณีที่เราต่ออนุกรมนะครับ
แต่มันมีตัวเดียวนี่สิครับ สงสัยต้องส่งไปโคลนนิ่ง :cry2 :cry2 :cry2
-
ตอบคุณ Mr. Tube
ถ้าเราสังเกตุหม้อแปลงเสียง ถ้าสามารถหาข้อมูลได้ในกรณีย์ต้องขอ หัวสูงเพราะหาข้อมูลได้
Tango M757 5K Primary Inductance = 12 Henry (55mA Max. )
U-808 5K "----------------------" = 11-13 Henry (EI)
XE-20S 5K "----------------------" = 16-20 Henry (C-C0re )
X-10 10K "----------------------" = 65 Henry ( Double C-Core )
ค่า อินดัคเตนส์ ที่สูงขึ้น ทำยากขึ้นเพื่อให้ความตอบสนองความถี่กว้า แต่ถ้าทำได้ ค่าอินดัคเตนว์ที่สูงขึ้น กำลังลดลง (ต่อขนาดของหม้อแปลง)สำหรับหลอดเดียวกัน
Output ค่าน้อย 2.5K , 3K ทำให้ดีง่ายกว่า ผมตอบสนองความถี่ตำไม่ยาก เป็นเหตุผลอย่างหนึ่งที่ 2A3 ไม่ว่าใช้หลอดอะไร ทำให้ได้ผลดีไม่ค่อยยากนัก
แต่ค่าน้อยจะมีปัญหาเรื่อง ความถี่สูงที่ไม่อิ่ม ถ้าหม้อแปลงเสียงตอบสนองความถี่สูงไม่ดีเท่าทีควร
พยายามเขียนให้อ่านง่าย เลือกค่าสูงหน่อย แม้เสียกำลังดีกว่า Primary Impedance ตำเกินไป เลือกขนาดหม้อแปลงให้ใหญ่ (High Inductance , High Current )
เสียงตำจะดีขึ้น กระแสสูงขึ้นไม่อิ่มตัวง่าย ค่าเท่ากัน หม้อแปลงจิ๋วๆสู้ขนาดที่ใหญ่กว่าลำบาก ทั้งนี้แล้วแต่ ราคา กำลังทรัพย์ คุณภาพการผลิตของผู้ทำหม้อแปลงเสียง
ขอบคุณมากครับคุณ Tube Collector ผมพอเข้าใจแล้วครับ แสดงว่าประเด็นที่เบสน้อย จริงๆ แล้วน่าจะอยู่ที่ค่า Primary Inductance ต่ำเกินไป ไม่ใช่ค่า k (Primary Impedance) ต่ำเกินไป และคุณ Tube Collector อนุมานว่าถ้าใช้หม้อแปลงค่า k สูงขึ้น ค่า Inductance ก็น่าจะสูงขึ้นด้วย และน่าจะตอบสนองเสียงต่ำได้ดีกว่า ผมเข้าใจถูกหรือไม่ครับ :)
-
ตามดูอยู่เรื่อยๆ ดีใจครับที่ดีขึ้นมาก เป็นกำลังใจให้ ถ้าได้ใช้ Interstage ในกรณีย์ที่กระแสสูงจะได้เปรียบกว่า C Coupling ตามเพราะผลตอบสนองต่อความถี่กว้างกว่าเยอะ (แต่แพงกว่าเยอะ) กำลังน่าจะอยู่ระหว่าง 7W-10Wขับอะไรก็ได้ครับ จะรอดูต่อครับ หลอดชุดนี้ X +2A3 + 812A นั่งดูมานานศึกษาพอสมควร แต่ความที่ 812Aหายาก มากเลยไม่ค่อยได้เห็น คนทำในต่างประเทศ
หลอด 812A เหนือกว่า 811A เยอะ
มีข้อสงสัยอีกแล้วครับ รบกวนเป็นรอบที่ 2 นะครับ :bowdown
ผมเข้าใจว่า C Coupling น่าจะมีช่วงการตอบสนองที่กว้างกว่าน่ะครับ เนื่องจาก Transformer Coupling (Interstage) ตัวหม้อแปลงเองมีขีดจำกัดทั้งด้านต่ำ (Pri Inductance) และด้านสูง (Leakage Inductance) และยิ่งต้องการให้ Transformer ตอบสนองสัญญาณได้กว้างเท่าไหร่ ก็ต้องลงแรงในการออกแบบและผลิตมากขึ้นตามกันไป โดยมากจึงมักจะออกแบบแค่ช่วงที่ต้องการใช้งานเท่านั้น เช่น 25Hz-20kHz หรืออย่างหม้อแปลงในงานเครื่องส่งสมัยก่อนออกแบบแค่ 300Hz-3kHz เท่านั้นเอง ในขณะที่ C Coupling ทั่วๆ ไป ไม่มีขีดจำกัดด้านสูง มีแต่ขีดจำกัดด้านต่ำ ซึ่งสำหรับวงจรเครื่องเสียง เราก็มักจะคำนวณเผื่อให้มันตอบสนอง 10Hz หรือต่ำกว่านั้นอยู่แล้ว ผมจึงเห็นว่า C Coupling น่าจะกว้างกว่านะครับ
อีกอย่างครับ วงจรของคุณ Aufklarung จุดทำงานสงบ Grid เป็นบวกครับ ไม่น่าจะใช้ C Coupling ได้นะครับ เพราะจะไม่มีกระแส Grid จ่ายให้หลอดครับ คุณ Tube Collector มีความเห็นอย่างไรครับ :)
-
อยากไป ลองฟังบ้างจัง หลอดหย่ายใหญ่
ได้ฟังแถวๆบ้านนอก เอ๊ย บ้านสวน แน่ๆครับ แต่คงต้องทดลองให้เสร็จก่อน เพราะมีประเด็นให้ลองอีกครับ ;D
มีอิงด้วย ;D ดูแล้วถ้าเครื่องนี้เสร็จคงจะพักอีกยาว 2f
-
ถ้าขับ 812A กริดเป็นบวก ก็เหลือวิธีขับ สองแบบ แบบแรก cathode Follower at Driver , Interstage.
Coupling Condenser มีความสัมพันธ์ต่อความถี่ โดย Coupling Condenser Impedance (Xc) จะเปลี่ยนแปลงตามความถี่ มากกว่า Primary Impedance (XL )ของ Interstage Transformer (ต้องเป็นของดีๆนะครับการพัน Inter-leaving มี Stray Capacitance ระหว่างขด สำหรับผู้ผลิตที่มีชื่อเสียง จะค่อนข้างดี และเป็นความลับการค้าของแต่ละคน)หม้อแปลง Interstage โดยส่วนใหญ่ระบุความถี่ใช้งาน
เช่น +/-1dB from 35Hz to 20KHz แต่ยังไม่เห็น Coupling Condenser ตัวไหนบอกที่ตัวเลยว่า รักษาระดับความแรงของสัญญาณที่ออก เท่ากับที่เข้า ตลอดย่านความถี่20Hz to 20KHz .
ข้อสังเกตุอย่างหนึ่งเมื่อใช้ C Coupling คือต้องมี R-Grid ทั้ง R และ C รวมกันเป็น High Pass Filter (เราถึงต้องใช้ค่า C 0.1 to 0.47 uF ต่อR -Grid 100K to 470K )ให้ความถี่สูงกว่า 20Hz ผ่านได้
ลองลดค่า C Coupling( R Grid เท่าเดิม ) ในวงจรที่เราใช้อยู่สัก สิบเท่าซิ ครับ แล้วกลับมา ฟังเพลงที่เราเคยฟังซักเพลงที่มี เบส เยอะ แล้วเราจะจับเอาความแตกต่างของเสียงได้ ยังนี้ไม่ทราบว่า
ตอบสนองความถี่ได้กว้างกว่าหรือไม่ เพราะว่าถ้าตอบสนองความถี่ได้กว้างมาก การเปลี่ยนค่า C Coupling ไม่น่าทำให้ผลตอบสนองต่อความถี่เปลี่ยนไปได้ สำหรับสัญญาณเสียง ออดิโอ
ทั้งนี้ บางคนอาจจะไม่ชอบ Interstage เพราะเมื่อเราฟังเพลงที่จำนวนเครื่องดนตรีมากชิ้น พร้อมๆกับใช้ระดับความดับความดังของแต่ละเครื่องดนตรีไม่เท่ากัน จะราบเรียบตามต้นกำเนิดเสียง แต่
สำหรับคนที่ชอบเสียงกลางมากๆ และเครื่องดนตรีน้อยชิ้น C Coupling ถ้าจัดวงจรให้ดีอาจจะฟังเหมือนดีกว่า แล้วแต่คนชอบ ข้อเสียอย่างมากของ Audio Interstage Transformer ก็คือแพงมาก ตัวเดียวเป็นหลายพัน ถึงหลายหมื่นบาท
-
Coupling Condenser มีความสัมพันธ์ต่อความถี่ โดย Coupling Condenser Impedance (Xc) จะเปลี่ยนแปลงตามความถี่ มากกว่า Primary Impedance (XL )ของ Interstage Transformer (ต้องเป็นของดีๆนะครับการพัน Inter-leaving มี Stray Capacitance ระหว่างขด สำหรับผู้ผลิตที่มีชื่อเสียง จะค่อนข้างดี และเป็นความลับการค้าของแต่ละคน)หม้อแปลง Interstage โดยส่วนใหญ่ระบุความถี่ใช้งาน
เช่น +/-1dB from 35Hz to 20KHz แต่ยังไม่เห็น Coupling Condenser ตัวไหนบอกที่ตัวเลยว่า รักษาระดับความแรงของสัญญาณที่ออก เท่ากับที่เข้า ตลอดย่านความถี่20Hz to 20KHz .
ผมว่าอันนี้ปกตินะครับ เพราะว่าลำพังตัว Condenser เองมันระบุความสามารถในการตอบสนองไม่ได้อยู่แล้ว มันต้องประกอบกับอุปกรณ์อื่นเป็นวงจร Coupling ก่อนจึงจะเป็นการกำหนดความสามารถในการตอบสนองครับ อีกอย่างครับ Coupling เป็นเรื่องของ Application ในขณะที่ Condenser เป็นเพียงอุปกรณ์ ผมซื้อ AN Silver-Foil มา ถ้าจะเอาไป Bi-cap C Power Supply หรือ Bypass ไส้หลอดลง Gnd ก็ย่อมได้ ไม่จำเป็นว่าต้องเอาไป Coupling เท่านั้นนี่ครับ C ยังคงทำหน้าที่ของมันอยู่ตามที่เรากำหนดได้อยู่ครับ
เรื่องการรักษาระดับความแรงของสัญญาณนี่จะว่าไม่มีบอกก็ไม่เชิงครับ คือเค้าบอกมาในรูป ESR, ESL ครับ ที่บอกมาแบบนี้เพราะมันขึ้นกับว่าเราจะเอา C ไปใช้งานเป็นอะไรครับ Loss ที่แต่ละความถี่ก็จะเปลี่ยนไปตามวงจรที่ออกแบบครับ เราค่อยเอา ESR, ESL พวกนี้เข้าไปคำนวณ Loss ตามวงจรครับ ยกตัวอย่าง RC Coupling ธรรมดา ESR กับ R ก็จะฟอร์มตัวเป็น Voltage Divider ครับ แต่ค่า ESR โดยมากจะต่ำมาก (<10 Ohm) เมื่อเทียบกับ R (>10k) ห่างกันถึง 1000 เท่าเป็นอย่างน้อยครับ โดยมากก็จะไม่ต้องเอามาคำนวณกันครับ เช่นป้อนเข้าไป 1V ออกมา 0.999V (หายไป 1/1000 เท่า) เป็นต้น
ข้อสังเกตุอย่างหนึ่งเมื่อใช้ C Coupling คือต้องมี R-Grid ทั้ง R และ C รวมกันเป็น High Pass Filter (เราถึงต้องใช้ค่า C 0.1 to 0.47 uF ต่อR -Grid 100K to 470K )ให้ความถี่สูงกว่า 20Hz ผ่านได้
ลองลดค่า C Coupling( R Grid เท่าเดิม ) ในวงจรที่เราใช้อยู่สัก สิบเท่าซิ ครับ แล้วกลับมา ฟังเพลงที่เราเคยฟังซักเพลงที่มี เบส เยอะ แล้วเราจะจับเอาความแตกต่างของเสียงได้ ยังนี้ไม่ทราบว่า
ตอบสนองความถี่ได้กว้างกว่าหรือไม่ เพราะว่าถ้าตอบสนองความถี่ได้กว้างมาก การเปลี่ยนค่า C Coupling ไม่น่าทำให้ผลตอบสนองต่อความถี่เปลี่ยนไปได้ สำหรับสัญญาณเสียง ออดิโอ
ถ้าสาเหตุนี้ทำให้ C ตอบสนองได้แคบกว่า ผมว่าไม่แฟร์ครับ การลดค่า C (หรือ R) ลงจนวงจรตอบสนองไม่ได้ตามที่เราต้องการ เป็นการจงใจให้เกิดความผิดพลาดครับ อย่างไรซะ C ก็ต้องทำงานร่วมกับ R เป็น RC Coupling อยู่แล้ว เรากำหนดได้ว่าจะให้มันตอบสนองด้านต่ำได้เท่าไหร่ครับ แต่เราจงใจทำให้มันตอบสนองไม่ได้เอง เป็นเราเองที่ทำไม่ใช่ความผิดของอุปกรณ์และวงจรครับ
-
ESR,ESL เป็นDC Parameter ไม่ใช่ AC Parameter สำหรับความถี่เสียง (ยกเว้น 50Hz , 60 Hz )
C Coupling + R Grid = High Pass Filter
-3dB Frequency in Hz (High Pass Filter ) = 1/2 x Phi x R (Ohm) x C (Farad )
= 7/ 44 x R grid x C Coupling Capacitor.
= 7/ 44 x 100K x 0.2 Micro Farad
= 7000000/ 44 x 100000 x 0.2
= 8 Hz
ผมคงยุติการตอบในกระทู้นี้เพียงแค่นี้ เพราะจะเปลืองเนื้อที่ใน แว็ปมากเกินไป
-
O0 d_d :drunk มีจุกอีกแย้ว พีื่ท่าน 2f
-
O0 d_d :drunk มีจุกอีกแย้ว พีื่ท่าน 2f
เสียดายไม่มี 2A3 แบบมีจุกอ่ะ จะได้จุกทั้งเครื่องเลย ;D
ปล. งบประมาณที่ใช้ก็ จุก เลยเหมือนกันครับ :cry2 :cry2 :cry2 :cry2
-
ล่าสุดจัดการลองเอาเจ้าหม้อแปลง C CORE 110---->190CT 1000cps มาใส่ (ใช้ขด Sec เป็นโหลดของ 2A3 เพราะขด pri DCR ต่ำมาก)
ทีแรกเสียงแตกมากๆ แต่พอ ลดไฟเพลทของ2A3 เป็น 150V เสียงออกมาค่อนข้างดีทีเดียว โดยเฉพาะเสียงร้องและเสียงแหลม แต่ติดที่ว่าเบส
ไม่ค่อยมี เสียงเลยแห้งมากๆ N] N]
เลยเปลี่ยนกลับมาเป็นพี่บิ๊กของเราเหมือนเดิม ปรับไฟเลี้ยงของ 2A3 (ก่อนหน้า inter) กลับเป็นประมาณ 300V
เสียงกลับมาดีเหมือนเดิม โดยเฉพาะเบสยังเยอะและแหลมก็สดใสดี ทำไมมีแค่ลูกเดียวนะ :cry2 :cry2 :cry2 :cry2
(http://img14.imageshack.us/img14/5173/rimg1404resized.jpg)
-
ESR,ESL เป็นDC Parameter ไม่ใช่ AC Parameter สำหรับความถี่เสียง (ยกเว้น 50Hz , 60 Hz )
C Coupling + R Grid = High Pass Filter
-3dB Frequency in Hz (High Pass Filter ) = 1/2 x Phi x R (Ohm) x C (Farad )
= 7/ 44 x R grid x C Coupling Capacitor.
= 7/ 44 x 100K x 0.2 Micro Farad
= 7000000/ 44 x 100000 x 0.2
= 8 Hz
ผมคงยุติการตอบในกระทู้นี้เพียงแค่นี้ เพราะจะเปลืองเนื้อที่ใน แว็ปมากเกินไป
ผมว่าอันนี้มั่วเลยนะครับ ค่า ESL = Equivalent Series Inductance เป็นค่า Inductance แฝงในตัว C ขึ้นชื่อว่าค่า Inductance เราก็รู้กันอยู่แล้วว่ามันมีผลกับ AC เท่านั้นครับ :D ที่ DC ค่า Reactance มันเท่ากับ 0 ครับ(XL = 2pi(fxL) เมื่อ L = 0, XL ก็ 0 ด้วย) จะสนใจไปทำไม :D :D ส่วน ESR = Equivalent Series Resistance เป็นค่า Resistance แฝงในตัว C ซึ่งค่า Resistance ไม่ว่าจะ DC หรือ AC ก็มองเหมือนกันคือความต้านทานครับ :D :D :D ถ้าลองศึกษา Spec ของตัวเก็บประจุให้ดีจะเห็นว่าค่า ESR จะมีการกำกับความถี่มาด้วยเสมอครับ ตัวอย่างครับ http://www.saga-sanyo.co.jp/oscon/cgi-bin/e_sizecode.cgi?id=SEPC หรือลองดูของ Panasonic ก็จะมีกำกับอยู่เสมอครับ ส่วนพวก Film Capacitor มักจะไม่ได้บอกค่า ESR มาตรงๆ เพราะค่ามันเล็กมาก จึงมักจะบอกในรูปของ Dissipation Factor ครับ
ถ้าผมอธิบายตรงไหนไม่ถูกต้อง รบกวนผู้รู้ช่วยแก้ให้ด้วยนะครับ อย่าปล่อยผมไปผิดๆ ครับ เกรงว่าผมจะโม้ให้ผู้อื่นเข้าใจผิดไปด้วยนี่สำคัญมากครับ :)
-
เข้ามาดู รุ่นพี่ นิวเคลีย มช. กับ รุ่นน้องเครื่องกล มช. เค้าถกกัน เรา กศน เข้ามาเก็บอย่างเดียว :clap
-
ถ้ามีอีกฝากหาหม้อแปลงแบบในรูปให้ด้วยนะครับ สวยดี ชอบแบบนี้ครับ
-
ถ้ามีอีกฝากหาหม้อแปลงแบบในรูปให้ด้วยนะครับ สวยดี ชอบแบบนี้ครับ
ถ้าเจอจะเอามาฝากครับ :bye1
ช่วงนี้งานไม่เดินเลย :black_eye พอดีงานเข้าต้องทำเครื่องระบบบัญชี ยุ่งมากๆ :cry2 :cry2 แต่มีหลอด 572B ส่งมาสองหลอด
ยี่ห้อ Taylor ไม่รู้ว่าปลอมหรือเปล่า (ได้ข่าวว่าเอาหลอดจีนมาปลอมกันเยอะ) และเห็นมีคนบอกว่าเป็น Super 811A แต่ก็ไม่รู้จริงหรือเปล่า :whistling :whistling
(http://img257.imageshack.us/img257/3505/rimg1497resized.jpg) (http://img257.imageshack.us/my.php?image=rimg1497resized.jpg)
-
นึกครึ้มๆ ยกกองอุปกรณ์ 812a ออกมาเทสอีกที รื้อทำอยู่หลายรอบก็ทำ dynamic coupling ไม่สำเร็จ
พยายามปรับไฟที่ K ของ 2A3 อยู่หลายรอบ ไม่ได้ผล เหมือนว่าพยายามลดไฟที่กริดของ 812a ให้เหลือ
20V หรือต่ำกว่า (ซึ่งพบว่าเสียงดีถูกใจสำหรับ 812a) ไฟที่ k ของ 2A3 ก็จะสูงเกินไปจนเสียงแตก
(ใช้ทั้งวิืธีจ่ายไฟลบให้ K ของ 2A3 และ ใส่ R ดรอปไฟที่ K ของ 2A3 ครับ ไว้ บ. เปิดแล้วจะเขียน
วงจรให้ดูกัน) บางครั้งพบว่าไฟที่ K ของ 2A3 ขึ้นไปถึง 50V เริ่มมีอาการเสียงแตกออกมา เลยกลับมา
หา Transformer Coupling อีกที และลดไฟไบแอสหลอด 812a เหลือ 12V (ตามที่หม้อแปลงจ่ายได้)
เสียงเบสกลับมาเยอะกว่าเดิมอีกครับ แต่เสียงแหลมเหมือนจะบาดหูอย่างไรบอกไม่ถุก คล้ายโซลิดขึ้น
ทุกที :giveup :giveup
ปล. หม้อแปลงและโช๊คที่ใช้ตอนนี้มี 7 ตัวแล้ว ยกออกมาแต่ละทีปวดแขนเลย ตัวโตๆทั้งนั้น ยกเว้นที่
ใช้จุดใส้ 2A3 และโช๊คบางตัว
(http://img13.imageshack.us/img13/4007/rimg0979resized.jpg)
-
เพิ่มเติม หลังเพิ่มไฟ + เลี้ยงกริดของ 812a เป็น 18-19V แล้ว (เอา 6V 3 ขดมาต่ออนุกรมกัน หม้อแปลง POT มันมีแค่นั้นครับ :black_eye)
เสียงก็ยังแปลกๆ เลยไปลดไฟเลี้ยงของ 2A3 ลงเป็นประมาณ 265V เสียงดีขึ้น นุ่มขึ้น สงสัยไฟ 355V เดิม จะมากเกินไปหน่อยสำหรับ 2A3
วงจรนี้ครับ :D แต่อยากได้ Interstage ตัวจริงมาก่อน แล้วค่อยฟันธงครับ :D
-
คุณอังกะลุงครับ....ทดลองแล้วจดบันทึกลงบุคไว้เป็นข้อมูลด้วยนะครับ :clap
-
คุณอังกะลุงครับ....ทดลองแล้วจดบันทึกลงบุคไว้เป็นข้อมูลด้วยนะครับ :clap
จะพยายามครับ :victory ตอนนี้ได้แต่รอเพื่อนสมาชิกว่างพอจะพัน IST ได้ เพราะตัวที่ใช้อยู่ เหมือนมีตัวเดียวในโลกครับ 2f 2f 2f
-
วันหยุดวงกรานต์ที่ผ่านมา ช่างเป้นวันหยุดที่ค่อนข้างไร้ประโยชน์สำหรับผม โครงการอื่นๆที่คิดไว้ล้มเกือบหมด
เพราะไม่สามารถจะเอาแผ่นอลูฯไปทำที่บ้านน้องชายได้ (ขนเครื่องมือไปไว้โน่นเยอะ) เลยได้แต่อยู่บ้านทดลอง
วงจร ฟัง CD และดูข่าว N]
เห็นหม้อแปลงรุ่น GroupBuy ของคุณนก (รุ่น 300B) กองอยู่ ยังไม่มีโครงการที่จะใช้ในเวลาอันใกล้ เลยจับมา
ทดสอบกับ 812a ซะเลย ได้ไฟออกมาจากชุดจ่ายไฟ 440V ใช้ได้ๆ
(http://img5.imageshack.us/img5/3305/rimg15760005.jpg)
ซุ่มแอบๆ
(http://img4.imageshack.us/img4/6407/rimg15830006.jpg)
-
เสียงเปลี่ยนไปพอสมควร มีความกระจ่าง คมชัด ไปจนถึงค่อนข้างกัดหูในบางเพลง อยากรู้เหมือนกันว่าถ้าอัดไฟสูงกว่านี้จะเป็นไง ;D
จริงๆมีหม้อ 700-0-700 100ma (1400V CT) อยู่ตัวนึง แต่ C ที่มีอยู่ท่าจะทนไม่ใหว แถมคงจะวางชุดจ่ายไฟกับพื้นแบบนี้ไม่ได้แน่ๆ :cold :cold
แต่เสียงที่ 440V เืีทียบกับ dynaco ST-70 เทียมๆที่มีอยู่ รู้สึกว่าเสียงจะจัดจ้านกว่าเยอะครับ ชักอยากจะแยกไฟเลี้ยงของ 2A3 เป็นคนละชุด
กันกับไฟหลักละ เผื่อจะดีขึ้น :bye1
-
O0 แสงสีฟ้าสดใส เสียงคงถูกใจคนทำ :headphone
มาเชียร์คร๊าบ
-
O0 แสงสีฟ้าสดใส เสียงคงถูกใจคนทำ :headphone
มาเชียร์คร๊าบ
อ่า นึกได้แล้ว ลืมส่ง #24A ให้คุณ tamarin51 นั่นเอง K] K] K] K] เดี๋ยวส่งให้นะคร้าบ :bye1
-
สายไฟ โยงยางดีจิงๆนะครับ
ระวังไฟด้วยนะครับ เริ่มสูงแล้วนะ 440V. :cold
-
สายไฟ โยงยางดีจิงๆนะครับ
ระวังไฟด้วยนะครับ เริ่มสูงแล้วนะ 440V. :cold
เป้าหมายคือ 700*1.414 = 989V คร้าบ ไว้หา C ได้ก่อน ;D (ผมมีหม้อ 110---> 700-0-700 @ 100ma อยู่สองลูกครับ ;D) :bye1
-
เบอร์24Aเป็นไงบ้างครับ เกนสูงเกินไปมั๊ย(แบบเพนโถด) ใช้งานยากง่ายยังไงบ้าง จะลองเอามาใช้กับเบอร์45บ้างครับ
-
เบอร์24Aเป็นไงบ้างครับ เกนสูงเกินไปมั๊ย(แบบเพนโถด) ใช้งานยากง่ายยังไงบ้าง จะลองเอามาใช้กับเบอร์45บ้างครับ
ตอนนี้ผมใช้วงจรของ 717a ตามวงจรดั้งเดิมเลยครับ ผมว่าใช้ได้เหมือนๆกับ EF37A หรือ 717a ครับ เกนเท่าที่ลอง
ก็ไม่มากไม่น้อยนะครับ ขับด้วยปรีฯ #27 ผ่าน #24A--->2A3--->Interstage ขึ้นสนิม---->812a เร่งดังๆก็ไม่คลิปครับ
แต่จะหมาะสมอย่างไรก็ไม่แน่ใจครับ ไม่แม่นทฤษฏีนักอ่ะครับ :D :D เท่าที่ลองเลยก็ค่อนข้างประทับใจครับ ว่าแต่คุณ deep
มีหลอดหรือยังครับ :bye1
-
Y] งั้นเดี๋ยวลอง 24A+45 ดีกว่า....ทีแรกว่าจะใช้ 01A แต่มันต้องจุดใส้หลอดด้วยDCเท่านั้น เลยว่าจะเปลี่ยนใจไปคบกับ24Aแล้วครับ :yahoo
-
Y] งั้นเดี๋ยวลอง 24A+45 ดีกว่า....ทีแรกว่าจะใช้ 01A แต่มันต้องจุดใส้หลอดด้วยDCเท่านั้น เลยว่าจะเปลี่ยนใจไปคบกับ24Aแล้วครับ :yahoo
ลองดูก่อนครับ ถ้า work ผมจะยก #24A โกลบฟ้าให้คู่นึงเลย :whistling :whistling
-
Y] งั้นเดี๋ยวลอง 24A+45 ดีกว่า....ทีแรกว่าจะใช้ 01A แต่มันต้องจุดใส้หลอดด้วยDCเท่านั้น เลยว่าจะเปลี่ยนใจไปคบกับ24Aแล้วครับ :yahoo
ลองดูก่อนครับ ถ้า work ผมจะยก #24A โกลบฟ้าให้คู่นึงเลย :whistling :whistling
น้า อังกะลุง ไง่แจกนางฟ้าเลยอะนะ :o
อยากรองน้องฟ้าบ้างจัง 0)] ;D
-
Y] งั้นเดี๋ยวลอง 24A+45 ดีกว่า....ทีแรกว่าจะใช้ 01A แต่มันต้องจุดใส้หลอดด้วยDCเท่านั้น เลยว่าจะเปลี่ยนใจไปคบกับ24Aแล้วครับ :yahoo
ลองดูก่อนครับ ถ้า work ผมจะยก #24A โกลบฟ้าให้คู่นึงเลย :whistling :whistling
น้า อังกะลุง ไง่แจกนางฟ้าเลยอะนะ :o
อยากรองน้องฟ้าบ้างจัง 0)] ;D
ไม่ต้องห่วงครับ หาเจอเยอะๆจะเอามาแจกแน่ๆ ;D
-
:victory มาเชียร์อีกอ่ะ น้ำใจล้วนๆ ขอขอบคุณอีกครั้งครับ O0
ผมได้หลอด 866 มา 2 หลอดครับ แตกไป 1 เหลือหลอดเดียวเอาไว้เปิดยามมืดบ้างดีฝ่า ;)
-
:victory มาเชียร์อีกอ่ะ น้ำใจล้วนๆ ขอขอบคุณอีกครั้งครับ O0
ผมได้หลอด 866 มา 2 หลอดครับ แตกไป 1 เหลือหลอดเดียวเอาไว้เปิดยามมืดบ้างดีฝ่า ;)
:cold :cold :cold 866A แตกเขาว่ากันว่ามันน่ากลัวนะครับ :shutup
-
:cold :cold :cold 866A แตกเขาว่ากันว่ามันน่ากลัวนะครับ :shutup
โชคดีที่ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ครับ ผมซื้อซากชุดเร็กติไฟล์มาครับ แ่ต่ว่ามีสารตกค้างหรือเปล่าครับ แบบว่าสัมผัสอะครับ :secret
-
:cold :cold :cold 866A แตกเขาว่ากันว่ามันน่ากลัวนะครับ :shutup
โชคดีที่ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ครับ ผมซื้อซากชุดเร็กติไฟล์มาครับ แ่ต่ว่ามีสารตกค้างหรือเปล่าครับ แบบว่าสัมผัสอะครับ :secret
อยากได้หัวแก๊บ มีแบ่งขายบ้างรึเปล่าครับ 0)] 0)] 0)]
-
:victory มาเชียร์อีกอ่ะ น้ำใจล้วนๆ ขอขอบคุณอีกครั้งครับ O0
ผมได้หลอด 866 มา 2 หลอดครับ แตกไป 1 เหลือหลอดเดียวเอาไว้เปิดยามมืดบ้างดีฝ่า ;)
ระวังนะครับ ปรอทดูดซึมได้ผ่านผิวหนังได้ :cold :cold :cold ทางที่ดีอย่าไปแตะมันครับ แต่เปรียบกันจริงๆก็เหมือน
กับหลอดฟลูออเรสเซนต์ (ชาวบ้านเรียกนีออน) นี่แหล่ะครับ ข้างในก็ไอปรอทเหมือนกัน :cold สัมผัสได้ง่ายกว่าด้วย
เพราะมีอยู่ทั่วไป :cold :cold ถ้ามีที่กำจัดขยะอันตรายก็เอาไปทิ้งดีกว่าครับ :bye1
http://en.wikipedia.org/wiki/Fluorescent_lamp
http://www.p2pays.org/mercury/lights.asp
-
O0
ระวังนะครับ ปรอทดูดซึมได้ผ่านผิวหนังได้ :cold :cold :cold ทางที่ดีอย่าไปแตะมันครับ แต่เปรียบกันจริงๆก็เหมือน
กับหลอดฟลูออเรสเซนต์ (ชาวบ้านเรียกนีออน) นี่แหล่ะครับ ข้างในก็ไอปรอทเหมือนกัน :cold สัมผัสได้ง่ายกว่าด้วย
เพราะมีอยู่ทั่วไป :cold :cold ถ้ามีที่กำจัดขยะอันตรายก็เอาไปทิ้งดีกว่าครับ :bye1
http://en.wikipedia.org/wiki/Fluorescent_lamp
http://www.p2pays.org/mercury/lights.asp
:cold :cold :cold
-
ขุดกลับมาทำอีกครั้ง สำหรับโครงการล้านปีนี้ ;D ;D ;D 2f 2f 2f เนื่องจากราคาของ Interstage แพงเหลือใจ
เลยจำใจต้องหาวิธีต่อไำดเรคฯอีกครั้ง หลังจากการพยายามลด VCC ที่เลี้ยง 2A3 ไม่สำเร็จ เสียงบี้น่าดู :giveup :giveup
ปัญหาที่แท้จริงคือ เมื่อเอา 2A3 มาต่อ dynamic coupling แบบในวงจรที่หัวกระทู้แล้ว V ที่กริดของ 812a มันสูงมาก คือ 40-55V
กระแสที่หลอด output ก็สูงลิ่ว (บางทีกดไป 100 กว่า ma :cold :cold :cold) ถึงจะฟังได้แต่ท่าจะไม่ดีแน่ๆจะกลายเป็น
mono block ไปเพราะแรงดันเริ่มตก พอดีเจอวิธีที่เว็บเพื่อนบ้านว่าให้หา R มาเดรนกระแสออกจากคาโถดของ 2A3 ไปบ้าง
เลยได้ไอเดียมาทำบ้าง โดยใช้ R Wirewound ปรับค่าได้ตัวใหญ่ มาปรับไฟที่คาโถดของ 2A3 ให้แรงดันที่คาโถดอยู่ประมาณ
32-55V และเอา R มาคั่นไม่ได้ต่อคาโถดของ 2A3 ตรงกับกริดของ 812a ปรับ VR จนได้ไฟที่กริดของ 812a ประมาณ 20V
คราวนี้ฟังได้แล้วครับ c) c) กระแสก็ไม่สูงเกินไป และ ไฟก็ไม่ตกอีกด้วย c) c)
รูปตอนทดลองครับ กลมๆดำๆด้านซ้ายคิด VR ที่ว่า
(http://img13.imageshack.us/img13/6746/rimg07720000.jpg) (http://img13.imageshack.us/my.php?image=rimg07720000.jpg)
ฟังไปฟังมายังมีคลิปอยู่นิดๆเวลาเปิดดังๆ คงเป็นเพราะไม่ได้ทำตามที่เขาออกแบบให้ดีๆ :cry2 :cry2 แต่วันนี้ดึกละ :giveup :giveup
แต่ใหนๆก็ทำแล้ว เลยเอา Taylor T55 ที่มีอยู่หลอดเดียวมาลองเสียบดู แต่เจ้าหลอดตระกูล Taylor นี่กินกระแสกริดน้อยกว่า (R Gk น่าจะมากกว่า 812a)
ต้องปรับใหม่ เหลือแรงดันที่ K ของ 2A3 ประมาณ 32V (ให้ได้ Vg 20V เท่าเดิม) แต่ฟังไม่คลิปแล้วครับ เสียงเพราะดีอีกตะหาก c) c) c)
แต่แย่ตรงที่ทำไมต้องมีหลอดเดียวด้วย :cry2 :cry2 :cry2
(http://img142.imageshack.us/img142/3118/rimg07730001.jpg) (http://img142.imageshack.us/my.php?image=rimg07730001.jpg)
ปล. พรุ่งนี้ลงวงจรให้ครับ :bye1
-
ผมลองใช้สวิชชิ่งตัวเล็ก จุดใส้หลอด811A สะดวกดีครับ O0
-
สวิชชิ่ง 6-9VDC. 4A ...ตัวขนาดอุ้งมือ ใช้ได้เลยครับ
-
ผมลองใช้สวิชชิ่งตัวเล็ก จุดใส้หลอด811A สะดวกดีครับ O0
0)] 0)] 0)] มีแบบ10V 5A ขึ้นไปหรือเปล่าครับ จะได้เอามาจุดใส้ 803 ครับ :bye1
-
วงจรครับ ผมคำนวนไม่เป็น ใช้ทดลองเอาเป็นส่วนใหญ่ครับ :bye1
(http://img5.imageshack.us/img5/9354/812asch3.jpg) (http://img5.imageshack.us/my.php?image=812asch3.jpg)
ตอนนี้ยังทดลองอยู่เลยครับ อยากถามเพิ่มเติมว่า เจ้า Cx นี่ผมควรจะใส่เข้าไปหรือไม่ครับ (ตอนนี้ไม่มี) และถ้าจำเป็นต้องใส่ ค่าควรเป็นเท่าไรครับ :bye1