HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: 6922 ที่ 20 เมษายน, 2009, 12:49:53 pm
-
ระหว่าง diode bridge 4ตัว กับ 8ตัว ต่างกันไหมสงสัยครับ
-
เพิ่งเคยเห็นแบบ 8 ตัวเหมือนกัน :o
-
ต่างกันกับหม้อแปลงที่ใช้เลยครับ
ตัวอย่าง...
อันแรกใช้แบบ 18-0-18
อันหลังใช้ 18-0 กับ 18-0
แต่ผมชอบตัว 18-0 18-0 มากกว่า เพราะความรู้สึกว่ามันวิ่งที่ 50Hz จริงๆทั้งเฟสบวกและลบ 2f
-
หม้อแปลงก็คล้ายๆกันนะครับ แค่จับแยกตรง center tap ออกมาไม่ให้มันรวมกันเท่านั้นเอง K)
-
รูปไม่ขึ้น อดเห็นเลยว่าเป็นไง ไม่เคยเห็นเหมือนกันครับ
ต่างกันกับหม้อแปลงที่ใช้เลยครับ
ตัวอย่าง...
อันแรกใช้แบบ 18-0-18
อันหลังใช้ 18-0 กับ 18-0
แต่ผมชอบตัว 18-0 18-0 มากกว่า เพราะความรู้สึกว่ามันวิ่งที่ 50Hz จริงๆทั้งเฟสบวกและลบ 2f
ถ้าจับรวมกันแล้วใช้เซ็นเตอร์แท็บเอามันจะไม่ 50Hz หรอครับ งง :) ??
แล้วเสียงต่างกันรึเปล่าครับสองแบบนี้
-
อยากทราบว่าที่ rectify 18-0-18 จะได้ไฟ 18 * 1.414 =25.45V
แล้วถ้า Bridge 0-18 จะได้ไฟเท่าไรครับ
-
ดูจากวงจรทั้งสองแล้วเป้าหมายคือต้องการภาคจ่ายไฟแบบ +/- และ gnd แต่วงจรที่ใช้ไดโอดมากกว่ามีโอกาสที่จะมีสัญญาณรบกวน (Noise) ที่ออกมาจากการทำงานของไดโอดมากกว่าวงจรที่ใช้ไดโอดน้อยกว่า
ดังนั้นสำหรับผมขอเลือกวงจรแบบที่สองครับ :)
-
งงครับว่าทำไมใส่ภาพไม่ได้ :help
-
ตามหลัก ไดโอด 8 ตัวน่าจะรับกระแสดีกว่า 4นะครับผม :)
-
(http://i571.photobucket.com/albums/ss158/heavymonster/brigediode.jpg?t=1240276514)
ใส่รูปให้ครับ
รูปบนถ้าลองดูที่ซีกบวกหรือลบเพียงซีกเดียว มันก็คือวงจรฟูลเวฟเรคติไฟร์ธรรมดา 2 ซีก บวกกับลบ
รูปล่างมันเป็นบริดจ์ทั้ง 2 ซีกครับทั้งบวกทั้งลบครับ
ถ้าลองนึกๆดูตอนเรียน วงจรฟูลเวฟธรรมดาจะสัญญาณขาออกมันจะมีแต่ซีกบวกอย่างเดียวอ่ะครับ แต่บริดจ์มันมีซีกลบด้วย ทีนี้ถ้าใช้วงจรล่าง สัญญาณซีกลบของตัวบนกับซีกบวกของตัวล่างมันจะหักล้างกันรึเปล่าครับ แล้วยังงี้ไดโอดจะพังไหมครับ ???
-
ผมลอง simulate ใน circuitmaker ได้ผลตามรูปข้างล่างครับ :)
-
(http://i571.photobucket.com/albums/ss158/heavymonster/brigediode.jpg?t=1240276514)
ใส่รูปให้ครับ
รูปบนถ้าลองดูที่ซีกบวกหรือลบเพียงซีกเดียว มันก็คือวงจรฟูลเวฟเรคติไฟร์ธรรมดา 2 ซีก บวกกับลบ
รูปล่างมันเป็นบริดจ์ทั้ง 2 ซีกครับทั้งบวกทั้งลบครับ
ถ้าลองนึกๆดูตอนเรียน วงจรฟูลเวฟธรรมดาจะสัญญาณขาออกมันจะมีแต่ซีกบวกอย่างเดียวอ่ะครับ แต่บริดจ์มันมีซีกลบด้วย ทีนี้ถ้าใช้วงจรล่าง สัญญาณซีกลบของตัวบนกับซีกบวกของตัวล่างมันจะหักล้างกันรึเปล่าครับ แล้วยังงี้ไดโอดจะพังไหมครับ ???
:)ขอบคุณพี่ ป้อมากครับที่ใส่รูปให้ครับผมก้อมองเหมือนที่พี่ป้อบอกไว้ครับว่ารูปบนถ้าลองดูที่ซีกบวกหรือลบเพียงซีกเดียว มันก็คือวงจรฟูลเวฟเรคติไฟร์ธรรมดา 2 ซีก บวกกับลบ
รูปล่างมันเป็นบริดจ์ทั้ง 2 ซีกครับทั้งบวกทั้งลบครับ แต่ไม่แน่ใจว่าเสียงที่ได้ว่าจะแตกต่างกันไหม ???
-
มาเก็บความรู้ครับ
-
มาช่วยตอบครับ
ในความเห็นผมต่อแบบที่สอง ซ๊อตแน่ๆครับ ผมขออธิบายภาพล่างตามความเข้าใจครับ ในช่วงแรกที่เป็นไฟบวกไดโอดตัวบนสุดจะกรองกระแสซีกบวกผ่านให้ C ส่วนไดโอดตัวที่สาม(นับจากบนลงมา)จะมีการนำกระแสด้วยเพราะเฟสยังเป็นบวกอยู่ คิดดูครับไฟต่างศักย์ที่เรากรองออกมาแล้วเอาต่อลงกราวด์ มันต้องช๊อตแน่ๆเลย หรือใครจะว่ายังงัยครับ ถ้าผิด แก้ไขให้ด้วยครับ
-
มาช่วยตอบครับ
ในความเห็นผมต่อแบบที่สอง ซ๊อตแน่ๆครับ ผมขออธิบายภาพล่างตามความเข้าใจครับ ในช่วงแรกที่เป็นไฟบวกไดโอดตัวบนสุดจะกรองกระแสซีกบวกผ่านให้ C ส่วนไดโอดตัวที่สาม(นับจากบนลงมา)จะมีการนำกระแสด้วยเพราะเฟสยังเป็นบวกอยู่ คิดดูครับไฟต่างศักย์ที่เรากรองออกมาแล้วเอาต่อลงกราวด์ มันต้องช๊อตแน่ๆเลย หรือใครจะว่ายังงัยครับ ถ้าผิด แก้ไขให้ด้วยครับ
ผมว่าไม่น่าจะช็อตครับ ผมจำได้ว่าเคยต่อแบบนี้อยู่ครับแต่ใช้หม้อแปลงคนละตัวเลยแถมไฟออกคนละค่าด้วย เช่น ตัวนึง +5V อีกตัว +9V พอดีต้องการไฟ +12V มาใช้เลยลองเอามาต่อกันดูก็ใช้ได้ครับ เออแต่แบบนี้มันเป็น +- นี้นะ แต่ผมก็ว่าได้นะไม่น่าจะช็อตครับ แต่ที่แน่ๆเปลืองค่าไดโอดแน่ๆครับ ยิ่งใช้แบบ ultra fast ก็ยิ่งหลายเงินครับ
-
แบบที่สองคงเสมือนการนำเซลแบ็ตฯ สองเซลมาต่อกัน ใช้หม้อแปลงแยกขดอิสระด้วย
ถ้าชอร์ท โปรเจ็ค F5 หรือแอ็มป์สไตล์คุณลุง เนลสัน พาส คงไม่มีเสียงดังแน่ๆ
-
เหมือนเอาแบตเตอรี่ 2 ลูกมาอนุกรมกันครับตามคุณคุ้มว่าครับ ได้ไฟบวก-ลบ-กราวน์ ครับ
(http://i96.photobucket.com/albums/l195/tewmax/dcdc11.jpg)
-
ไม่ชอร์ทครับเพราะหม้อแปลงทั้งสองขดแยกกันอิสระครับ วงจรนี้จะเห็นได้ในแอมป์ของ Nelson หรือใกล้ๆ ตัวหน่อยก็ Gainclone T-Network ที่กำลัง Group buy กัน
-
แล้วต่อแบบนี้มันดียังไงอ่ะครับ เห็นมีแต่จะเปลืองไดโอด :)???
-
แล้วต่อแบบนี้มันดียังไงอ่ะครับ เห็นมีแต่จะเปลืองไดโอด :)???
น่าจะช่วยในเรื่องการจ่ายกระแสได้เต็มที่กว่าแบบแรกนะครับ
และตรงไฟ AC จะแยกกันออกอย่างชัดเจน มารวมกันตรงที่เป็น DC เลย
-
ดูจากวงจร ในแต่ละครึ่งคลื่น แบบแรกไฟจะผ่าน ไดโอด 1 ตัว แล้วไหลกลับเข้าขดลวด แต่แบบที่สองไฟออกผ่านไดโอดหนึ่งตัวพอไหลกลับมาก็จะผ่านไดโอดอีกตัวกลับเข้าขดลวดไป ดูแล้วไม่เห็นประโยชน์ เพราะไดโอดตัวเดียวมันก็บล๊อกไฟได้พออยู่แล้ว ส่วนกระแสยังไงก็ขดลวดชุดเดิม ไดโอดก็ตัวเดิม จะต่อแบบไหนกระแสก็ได้เท่าเดิม
เห็นจะมีประโยชน์ก็ที่ไม่ต้องสนใจว่าขดที่ 1 และ 2 มันกลับเฟสกันหรือเปล่า สามารถต่อมั่วๆเข้าไปได้เลยเพราะยังไงไดโอดก็จะจัดการเรียงไฟให้อยู่แล้วครับ
-
มีการแยกกราวนด์ ไฟดีซี ออกจากกราวนด์ เอซี (ขดขาออกของหม้อแปลง) ด้วยกระมังครับ
-
แบบที่2 ก็ทำงานได้ไม่มีปัญหาครับ เป็นการแปลงให้เป็นไฟตรงก่อนแล้วค่อยเอามารวมกับเป็น บวกลบ ผมจะใช้วิธีนี้ก็ต่อเมื่อจำเป็นต้อง
ใช้หม้อแปลง2ลูก ถ้ามีหม้อแปลงลูกเดียวทำแบบ ที่1 ดีกว่าไม่เปลืองไดโอด ส่วนอัตราการทนกระแสของวงจรบริตนั้นจะเท่ากับ
อัตราการทนกระแสของไดโอดตัวที่ทนได้น้อยที่สุด ดังนั้นถ้าใชเไดดอดเบอร์เดียวกันก็ทนกระแสเท่ากัน
-
สรุปแล้วทำงานได้ทั้งสองแบบ คราวนี้อยากให้ช่วยกันคิดหน่อยว่าแบบไหนมีข้อดี ข้อเสียยังไง
อย่างที่มองๆ ดู แบบ 4 ตัว diode ต้องรับแรงดันเต็ม แต่แบบ 8 ตัวรับแรงดันเพียงครึ่งเดียว ที่ผมสนใจตอนนี้คือการทำงานของ C ในทั้ง 2 แบบจะต่างกันมั้ย ความเร็วในการประจุกับการคายประจุ จะมีผลต่างกันหรือปล่าว ไฟ + - ที่ได้ลูกคลื่นออกมาจะมี ripple ต่างกันอย่างไร ใครพอจะช่วยอธิบายให้ได้บ้างครับ
-
สรุปแล้วทำงานได้ทั้งสองแบบ คราวนี้อยากให้ช่วยกันคิดหน่อยว่าแบบไหนมีข้อดี ข้อเสียยังไง
อย่างที่มองๆ ดู แบบ 4 ตัว diode ต้องรับแรงดันเต็ม แต่แบบ 8 ตัวรับแรงดันเพียงครึ่งเดียว ที่ผมสนใจตอนนี้คือการทำงานของ C ในทั้ง 2 แบบจะต่างกันมั้ย ความเร็วในการประจุกับการคายประจุ จะมีผลต่างกันหรือปล่าว ไฟ + - ที่ได้ลูกคลื่นออกมาจะมี ripple ต่างกันอย่างไร ใครพอจะช่วยอธิบายให้ได้บ้างครับ
เป็นผมถึงมันจะรับแค่ครึ่งเดียวผมก็ไม่กล้าใช้หรอกครับ กลัว :blowup ยังไงก็ต้องเผื่อสองเท่าของแรงดันที่ใช้งานอยู่ดี ส่วนเรื่อง ripple น่าจะเหมือนกันทุกอย่าง แต่ถ้าเป็นวงจรล่างจะมีโวลท์ตกคร่อมไดโอดเพิ่มอีกตัวนึงต้องลบออกอีก 0.7 V ครับ
-
ถ้าเป็นวงจรไฟเลี้ยงต่ำมันก็ไม่น่าจะมีผลอะไร แต่ในมุมมองของผซ ถ้าเป็นวงจรที่ต้องการไฟสูงๆ การต่อแบบ 8 ตัวก็เท่ากับว่าได้เพิ่มการเผื่อเป็น 2 เท่าโดยอัตโนมัติ ใช่มั้ยครับ หรือบางกรณีอาจจะอยากใช้ไดโอดดีๆ แต่แรงดันมันเผื่อไม่ถึง 2 เท่า การต่อ 8 ตัวก็เป็นการเพิ่ม safety factor เป็น 2 เท่าทันที นี่เป็นข้อที่ผมเห็นว่าน่าจะเป็นข้อดี เอาไปประยุกต์ใช้ได้ แต่อยากได้ความรู้ด้านอื่นครับ อยากรู้จริงๆ ว่าการกรองไฟลูกคลื่นใหญ่กับการกรองไฟลูกคลื่นเล็ก 2 ลูก ตามหลักแล้วมันจะมีผลต่างกันมั้ยครับ
-
ถ้าเป็นวงจรไฟเลี้ยงต่ำมันก็ไม่น่าจะมีผลอะไร แต่ในมุมมองของผซ ถ้าเป็นวงจรที่ต้องการไฟสูงๆ การต่อแบบ 8 ตัวก็เท่ากับว่าได้เพิ่มการเผื่อเป็น 2 เท่าโดยอัตโนมัติ ใช่มั้ยครับ หรือบางกรณีอาจจะอยากใช้ไดโอดดีๆ แต่แรงดันมันเผื่อไม่ถึง 2 เท่า การต่อ 8 ตัวก็เป็นการเพิ่ม safety factor เป็น 2 เท่าทันที นี่เป็นข้อที่ผมเห็นว่าน่าจะเป็นข้อดี เอาไปประยุกต์ใช้ได้ แต่อยากได้ความรู้ด้านอื่นครับ อยากรู้จริงๆ ว่าการกรองไฟลูกคลื่นใหญ่กับการกรองไฟลูกคลื่นเล็ก 2 ลูก ตามหลักแล้วมันจะมีผลต่างกันมั้ยครับ
เนื่องจากกระแสในช่วง reverse bias มีค่าต่ำมากๆ ทำให้แรงดันตกคร่อมไดโอดแต่ละตัวจะไม่เป็นครึ่งนึงของแรงดันจริงสิครับ ผลคือมันอาจจะไปตกคร่อมตัวใดตัวนึงจนเสียหายได้ ดังนั้นวงจรนี้ไม่ช่วยอะไรในเรื่องแรงดันครับ
ถ้าจะให้มันช่วย ก็ต้องมี R ค่าสูงๆค่าเท่าๆกันคร่อมไดโอดเอาไว้ เพื่อใช้กระแสที่ไหลผ่านตัวมัน(ในช่วง reverse bias) เป็นตัวกำหนดแรงดันตกคร่อมตัวไดโอดให้เฉลี่ยออกมาเท่ากันครับ ยกเว้นแต่ว่าจะได้ทำการวัดกระแสในช่วง reverse bias ของใดโอดแต่ละตัวให้เท่ากันก่อนใช้งาน ซึ่งมันเป็นระดับนาโนแอมป์ ผมว่าคงวัดยากพิลึก ;D
-
ในกรณีที่เป็นวงจรแรงดันต่ำ การต่อแบบที่1 ดีกว่าตรงที่มีแรงดันตกคร่อมไดโอด น้อยกว่านิดหนึ่ง แล้วก็ประหยัดกว่ากันเท่าตัว
ส่วนวงจรแบบที่ 2 จะดีกว่าเมื่อใช้ในวงจรที่เป็นไฟสูงๆแล้วไดโอดทนแรงดันได้ต่ำกว่า หรือมีหม้อแปลง 2 ตัว แล้วอยากทำให้มีไฟบวก ลบ โดยไม่ต้องคำนึงถึงเรื่องเฟส
ของหม้อแปลง :kicking
-
น่าสนใจมากครับ