HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: pollock ที่ 08 พฤษภาคม, 2009, 11:06:44 am
-
ผมใช้ปรีของ TS 68 + พาวเวอร์ KA 30T อ่ะครับ
มีพี่ท่านหนึ่งแนะนำผมว่า ต้องสลับขั้วของสายลำโพงถึงจะได้เสียงที่ถูกต้องน่ะครับ เพราะวงจรมันเป็นแบบ single อะไรสักอย่างผมจำไม่ได้แล้วอ่ะครับ
ขอบความรู้ด้วยครับ ขอบคุณครับ
:notworthy
-
ไม่ใช่เฉพาะแอมป์หลอดหรอกครับ แอมป์ไอซี แอมป์โซลิดสเตทก็มีบางรุ่นที่ต้องสลับสายลำโพง
เป็นเพราะวงจรขยายเป็นแบบกลับเฟสน่ะครับ หมายถึงสัญญาณต้นทางมาเป็นไฟบวก แอมป์ขยายไปเ็ป็นไฟลบ
ทำให้การขยับตัวของลำโพงนั้นจะกลับทางจากที่ควรจะเป็น จังหวะผลักออก ก็จะกลายเป็นดึงเข้า จังหวะดึงเข้าก็กลายเป็นผลักออก
ต้องสลับสายลำโพงจึงจะได้ทิศทางไฟถูกต้องครับ
แต่ให้สลับเฉพาะสายลำโพงนะครับ ห้ามแก้ไขสายสัญญาณให้สลับขั้วเด็ดขาด ไม่อย่างนั้นกราวด์เครื่องจะไปต่อกับสัญญาณของอีกเครื่อง สัญญาณเสียไปเลยครับ
-
สมัยก่อนอาจจะพบเห็นได้บ่อยอยู่ครับ แต่ผมเห็นปัจจุบันแอมป์หลอด หรือแอมโซลิดปัจจุบัน ส่วนใหญ่เค้าจะสลับขั้วมาให้แล้วนะครับ ลองสลับดูอีกทีก็ได้ เพราะบางทีการสลับสายอาจจะถูกหูกว่าก็เป็นได้ครับ แต่ทั้งนี้ทางทฤษฎีถ้าถูกขั้วอยู่แล้วผมไม่แนะนำให้สลับครับ
-
คงต้องลองฟังดูครับ ว่า in phase หรือ out of phase ( สังเกตได้ไม่ยาก หาก out of phase เวทีเสียงจะหุบลู่เข้าหากลางเวทีครับ หรือฝึกหูก่อนโดยการเปิดลำโพงข้างเดียว แล้วฟังในแบบที่คิดว่าถูกสักพัก แล้วค่อยไปสลับ แล้วนั่งฟังเพื่อดูความแตกต่าง แล้วท่านก็จะรู้ว่าลำโพงถูก phase หรือไม่ครับ ) หากไม่มีความชำนาญพอในการแยกแยะ ผมแนะนำให้ใช้ phase checker ครับ เห็น บ้านหม้อมีขายเยอะเลยไม่แพงเหมือนกับที่ขายในกลุ่มเครื่องเสียงรถยนต์ครับ :)
-
ขอจะๆจากวงจร SE.เลยครับ ไดร์ฟด้วย 6SN7 2 stage กลับขั้วลำโพงเปล่าครับ :) :)
-
ขอจะๆจากวงจร SE.เลยครับ ไดร์ฟด้วย 6SN7 2 stage กลับขั้วลำโพงเปล่าครับ :) :)
ไม่กลับเฟส..ครับ ไล่แบบนี้ก็ได้
CD...ถูกเฟส....6SN7....กลับเฟส.....6SN7....ถูกเฟส.....หลอดเพาเวอร์....กลับเฟส....OPT....ถูกเฟส
-
หาก out of phase เวทีเสียงจะหุบลู่เข้าหากลางเวทีครับ
ผมเคยได้ยินบางคนบอกว่าถ้า In Phase เสียงจะหุบเข้ามาระหว่างลำโพงทั้งสองข้าง แต่ถ้า Out of phase เสียงจะฟุ้งออกด้านข้างของลำโพงทั้งสองข้าง ตอนนี้เลยงง :help
-
:g :g :g :g งงกว่าเดิมอีก :giveup :giveup
-
อันนี้ก็แล้วแต่ครับ ผมได้รับการถ่ายทอดมาจาก RTTI เป็นเช่นนี้ ก็บอกต่อไป ส่วน in หรือ out of phase คงไม่เกี่ยวกับเสียงฟุ้งแน่นอนครับ หากอยากรู้ หุบ หรือ ถ่าง เดี๋ยวผมจะ write ไปฝากไว้บ้าน อ. Mc หนึ่งแผ่น แล้วไป copy กันเอาเองล่ะกันครับ :)
-
ผมเคยได้ยินบางคนบอกว่าถ้า In Phase เสียงจะหุบเข้ามาระหว่างลำโพงทั้งสองข้าง แต่ถ้า Out of phase เสียงจะฟุ้งออกด้านข้างของลำโพงทั้งสองข้าง ตอนนี้เลยงง
อาการเสียงไม่โฟกัสแบบที่คุณprasan ว่านี้ เป็นผลจากเสียงลำโพงซ้ายกับขวามัน out of phase กัน ไม่ได้เป็นผลของการกลับเฟสสัญญาน(ทั้งสองแชลแนลให้เหมือนกัน) ตามที่ จกท. สอบถามครับ
-
ที่ผมเข้าใจไม่รู้ถูกหรือเปล่า
IN PHASE คือ ลำโพงสองครับ เหมือนกัน แต่กลับ PHASE หรือเปล่าอีกเรื่องนึง อาจจะกลับทั้งคู่ หรือไม่กลับทั้งคู่
OUT OF PHASE คือ ลำโพงสองข้าง ไม่เหมือนกัน แต่มีข้อดีอยู่ที่ว่า อย่างน้อย มี 1 ข้างต่อไม่กลับ PHASE แน่ๆ 2f 2f
ถูก PHASE (ไม่กลับ PHASE) เวลามี Impact จะเสียงกลอง ลำโพงจะเด่งออกมาด้านหน้า รู้แค่นี้ครับ
-
เอาแบบง่ายๆ เช่น ถ้าเฟสถูก เราได้ยินเสียงเบสกระแทกออกมาแล้วดูที่ลำโพง cone ก็น่าจะเด้งมาด้านหน้าด้วย ได้ไหมครับ?
-
ลองสลับขั้วลำโพงแล้วครับ เสียงเบส วูฟเฟอร์จะพุ่งออกมาข้างหน้าครับ และได้รับปริมาณเบสที่มากขึ้นครับ เสียงชิ้นดนตรีชัดเจนขึ้น แต่ก็ยังไม่ค่อยแน่ใจ ถ้าเอาตามทฤษฏีวงจรของปรีและพาวเวอร์คู่นี้ ต้องสลับขั้วลำโพงใช่มั้ยครับ ขอบคุณครับ
-
ปรีของผม EF86 ถูกเฟสหรือเปล่าครับ งงเหมือนกันกับเพนโถด
-
ปรีของผม EF86 ถูกเฟสหรือเปล่าครับ งงเหมือนกันกับเพนโถด
เฟสการขยายสัญญานเหมือนกันกับ ไตรโอดครับ เพียงแต่เพนโทดมีวิธีจัดการกับอิเล็คตรอนที่วิ่งจากคาโทดเข้าหาอาโนดได้มีประสิทภาพทางไฟฟ้ามากกว่าครับ
-
แสดงว่ากลับเฟส ใช่ไหม๊ครับ เพราะสัญญานไปออกที่เพลท
-
แสดงว่ากลับเฟส ใช่ไหม๊ครับ เพราะสัญญานไปออกที่เพลท
Y]ใช่ครับ..
-
สัญญาณออกที่เพลต ต้องกลับสายลำโพง ถ้าสัญญาณออกที่คาโทตไม่ต้องกลับสายลำโพง ไม่รู้ว่าจำผิดหรือเปล่า
-
ขอบคุณครับ ได้ความรู้ดีครับ :clap
-
ขอบคุณครับ แต่ผมฟังแบบกลับเฟสมานาน ลองกลับสายลำโพงแล้ว ลองฟังแล้วชอบแบบเดิมมากกว่าครับ
-
ขอบคุณครับ แต่ผมฟังแบบกลับเฟสมานาน ลองกลับสายลำโพงแล้ว ลองฟังแล้วชอบแบบเดิมมากกว่าครับ
ที่ฟังมานานอาจถูกเฟสก็ได้ครับ.... ออกจากปรีมันกลับเฟส แต่ผ่านเข้าแอมป์จนผ่านOPT ออกมาอาจถูกเฟส แล้วแต่วงจรที่เราทำครับ ว่ามันผ่านการขยายแต่ละสเตจมาอย่างไร
-
ขอบคุณครับ
-
แล้วท่านใดพอจะทราบเรื่องวงจรของ KA30T มั้ยครับ ว่าต้องสลับขั้วสายลำโพงรึเปล่า ขอบคุณครับ
-
สลับขั้วสายลำโพงคือต่อสายสีแดงจากแอมป์เข้าสีดำที่ลำโพง และสีดำที่แอมป์เข้าสีแดงที่ลำโพงเหรอครับ ....... แล้วถ้าลองลำโพงจะพังไหมครับ :help
-
สลับขั้วสายลำโพงคือต่อสายสีแดงจากแอมป์เข้าสีดำที่ลำโพง และสีดำที่แอมป์เข้าสีแดงที่ลำโพงเหรอครับ ....... แล้วถ้าลองลำโพงจะพังไหมครับ :help
ก่อนหน้านี้ผมไม่ได้สลับ ฟังอยู่นานเหมือนกัน พอตอนนี้สลับ ผมว่าเสียงมันมีโฟกัสมากกว่า
แต่สลับผิดนี่ ผมก็ไม่ทราบว่าระยะยาวจะมีผลแค่ไหนครับ
-
สลับขั้วสายลำโพงคือต่อสายสีแดงจากแอมป์เข้าสีดำที่ลำโพง และสีดำที่แอมป์เข้าสีแดงที่ลำโพงเหรอครับ ....... แล้วถ้าลองลำโพงจะพังไหมครับ :help
ก่อนหน้านี้ผมไม่ได้สลับ ฟังอยู่นานเหมือนกัน พอตอนนี้สลับ ผมว่าเสียงมันมีโฟกัสมากกว่า
แต่สลับผิดนี่ ผมก็ไม่ทราบว่าระยะยาวจะมีผลแค่ไหนครับ
มีผลกับเสียง แต่ไม่น่าจะมีผลต่ออายุการใช้งานของเครื่องครับ
ลองฟังดีๆ ถ้าโฟกัสดี แต่เวทีหุบ เบสออกมาแบบไม่มีแรง น่าจะเป็นไปได้ว่าต่อผิดขั้วตรงไหนสักที่
ระหว่างสายไฟกับสายสัญญาณ หรือระหว่างวูฟเฟอร์กับทวีตเตอร์ครับ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ขึ้นอยู่กับ
ความชอบครับ แต่ผมเองชอบแบบถูกขั้วมากกว่าเพราะเวทีเสียงมันกว้างพอดี อิมเมจซาวสเตจ
ก็ชัดเจนกว่าครับ
เอาเป็นว่าผมจะบอกพื้นฐานการฟังเพื่อรับรู้ว่าการติดตั้งของเราถูกหรือเปล่าก็แล้วกัน
ลำโพงไม่ว่าเสียงเเหลม เสียงกลาง หรือ sub จะต้องต่อให้ถูกขั้ว เมื่อต่อขั้วถูกเเล้วเสียง
จะเสริมซึ่งกันเเละกันอะไรที่มันขาดหรือเกินก็ใช้การจูนช่วย หัวใจของระบบเครื่องเสียงคือ
การติดตั้งเครื่องเสียงและลำโพง ขั้วหรือเฟส เเละการจูน
การฟังสามารถสังเกตุและรับรู้ได้ด้วยหู โดยต้องใช้แผ่นเพลงบันทึกดีๆ และเป็นที่คุ้นเคยครับ
ลำโพงกลับขั้วเฉพาะเสียงแหลมข้างเดียว ลองฟังดูจะพบว่าเสียงแหลมมันฟุ้งกระจาย
ยิ่งนั่งฟังตรงกลางระหว่างลำโพงย่อมได้ยินชัด เหมือนว่าเสียงแหลมไปสะท้อนกับกระจก
จนเป็นเสียงก้องออกมา
ลำโพงกลับขั้วที่เสียงทุ้มข้างเดียว น้ำหนักเสียงทุ้มหายไป แยกแยะไม่ชัดเจน เบลอๆ
แรงปะทะไม่เต็ม เหมือนมีแต่ทุ้มช่วงต้นกลวงๆลอยๆ ลองเฟสไปข้างใดข้างหนึ่ง
เสียงทุ้มจะดังขึ้นมาพร้อมมีน้ำหนักขึ้น
ลำโพงกลับขั้วทั้ง 2 ข้าง ต้องนั่งฟังตรงกลางเท่านั้น ถ้าไปฟังแผ่นที่เคยฟังกับชุดอื่นที่
Setup ดีๆจนรู้มิติ รู้ตำแหน่งตื้นลึกของชิ้นดนตรี แล้วมาฟังกับชุดเราแล้วมันผิดสัดส่วนไป
หน้าหลังไม่เป็นอย่างที่ควรจะเป็น รู้สึกขัดหู ก็แสดงว่าผิดเฟส
สิ่งที่ทำให้การฟังรับรู้การกลับขั้วของลำโพงได้ผิดเพี้ยนไปคือ ตำแหน่งการวางลำโพง
หากยิงเสียงสะท้อนกับกระจก หรือโทอิน-โทเอาท์มากเกินไป ก็อาจจะฟังคล้ายๆ
ลำโพงกลับเฟสได้เหมือนกันครับ
การฟัง หากสามารถฝึกหัดจนรับรู้ได้ จะเป็นการเพิ่มทักษะและเพิ่มประสบการณ์ในการฟังเพลงด้วยนะครับ
และที่สำคัญ ไม่เสียเงิน และไม่เสี่ยงโดนพ่อค้าหลอกครับ
-
พอดียืมแผ่น Soundbite ของ Denon จากน้องมี track ที่ใช้ทดสอบ In phase กับ Out of phase ช่วงที่เค้าบอกว่า In phase เสียงจะไม่กว้างเท่าตอนที่เค้าบอกว่า Out of phase อย่างนี้แสดงว่าแอมป์กลับเฟสหรือเปล่าครับ
-
พอดียืมแผ่น Soundbite ของ Denon จากน้องมี track ที่ใช้ทดสอบ In phase กับ Out of phase ช่วงที่เค้าบอกว่า In phase เสียงจะไม่กว้างเท่าตอนที่เค้าบอกว่า Out of phase อย่างนี้แสดงว่าแอมป์กลับเฟสหรือเปล่าครับ
ใช่ครับ ผิดขั้วหรือผิดเฟสเสียงคนร้องและเวทีเสียงจะกว้างมากกว่าปกติ ฟังแล้วจะไม่สามารถโฟกัสตำแหน่งได้ชัดเจน แต่ทั้งการต่อกลับขั้วไม่ได้มีแค่สายลำโพงอย่างเดียว แต่รวมไปถึงสายไฟด้วยนะครับ ที่ผมบอกว่าถูกขั้วแล้วเสียงออกมากว้างดีผมพิมพ์ผิดครับ จริงๆแล้วต้องเป็นกว้างพอดี ตอนนี้แก้ไขแล้วครับ แต่ถ้าผิดขั้วทำให้กว้างเกินเหตุก็รับไม่ได้ครับ เพราะจุดโฟกัสหรือเวทีเสียงมันจะเสียไปครับ
-
ต้องขออภัยด้วยครับยังงงอยู่ครับ ลองถามอีกทีนะครับ จากที่ผมบอกว่า "track ที่ใช้ทดสอบ In phase กับ Out of phase ช่วงที่เค้าบอกว่า In phase เสียงจะไม่กว้างเท่าตอนที่เค้าบอกว่า Out of phase"
และจากที่คุณ kornkitj บอกว่า เสียงของ Out of phase จะกว้างกว่าตอนที่ In phase และแอมป์ของผมก็ให้เสียงได้อย่างนั้น ก็แสดงว่าแอมป์ของผมต่อถูกเฟสแล้วนะสิครับ :help
-
ต้องขออภัยด้วยครับยังงงอยู่ครับ ลองถามอีกทีนะครับ จากที่ผมบอกว่า "track ที่ใช้ทดสอบ In phase กับ Out of phase ช่วงที่เค้าบอกว่า In phase เสียงจะไม่กว้างเท่าตอนที่เค้าบอกว่า Out of phase"
และจากที่คุณ kornkitj บอกว่า เสียงของ Out of phase จะกว้างกว่าตอนที่ In phase และแอมป์ของผมก็ให้เสียงได้อย่างนั้น ก็แสดงว่าแอมป์ของผมต่อถูกเฟสแล้วนะสิครับ :help
โดยทฤษฎีแล้วใช่ครับ แต่ผมอยากให้ลองเริ่มต้นใหม่จากต้นทางคือ
1. วัดขั้วหรือเฟสของสายไฟให้ถูกต้องเสียก่อนแล้วค่อยคุยกันเรื่องเฟสของสายลำโพง อันนี้เคยวัดไหมครับ ต้องถามก่อน เพราะถ้าเคยวัดและวัดได้ผมจะได้ไม่ต้องอธิบายเพิ่มครับ
2. ถ้าเฟสหรือขั้วสายไฟเสียบได้ถูกต้องแล้ว หลังจากนั้นก็ลองฟังลำโพงดูเป็นลำดับที่ 2 ครับ
-
ต้องขออภัยด้วยครับยังงงอยู่ครับ ลองถามอีกทีนะครับ จากที่ผมบอกว่า "track ที่ใช้ทดสอบ In phase กับ Out of phase ช่วงที่เค้าบอกว่า In phase เสียงจะไม่กว้างเท่าตอนที่เค้าบอกว่า Out of phase"
และจากที่คุณ kornkitj บอกว่า เสียงของ Out of phase จะกว้างกว่าตอนที่ In phase และแอมป์ของผมก็ให้เสียงได้อย่างนั้น ก็แสดงว่าแอมป์ของผมต่อถูกเฟสแล้วนะสิครับ :help
โดยทฤษฎีแล้วใช่ครับ แต่ผมอยากให้ลองเริ่มต้นใหม่จากต้นทางคือ
1. วัดขั้วหรือเฟสของสายไฟให้ถูกต้องเสียก่อนแล้วค่อยคุยกันเรื่องเฟสของสายลำโพง อันนี้เคยวัดไหมครับ ต้องถามก่อน เพราะถ้าเคยวัดและวัดได้ผมจะได้ไม่ต้องอธิบายเพิ่มครับ
2. ถ้าเฟสหรือขั้วสายไฟเสียบได้ถูกต้องแล้ว หลังจากนั้นก็ลองฟังลำโพงดูเป็นลำดับที่ 2 ครับ
ช่วยแนะนำวิธีการวัดในข้อ 1 ให้ด้วยครับ ขอบคุณครับ
-
ลองแล้วครับ ถ้าต่อถูกตั้งแต่ปลั๊กไฟมา เสียงที่ได้หลังจากสลับขั้วสายลำโพงผมแล้วจะมีความกว้างที่กำลังพอดี แต่ถ้าปลั๊กไฟมาผิด เสียงจะแคบลงไปมากกว่าปกติอีกหน่อย
-
ใช้วิธีตามนี้นะครับ
1. ถ้าที่ปลั๊ก มีการเชื่อมต่ออุปกรณ์ไว้หลายเครื่อง ถอดปลั๊กออกให้หมดครับ
2. ปลดสายสัญญาณที่เชื่อมต่อแต่ละเครื่องออกด้วยครับ ให้ดี ถอดสายลำโพงออกด้วยครับ
3. เสียบสายไฟไล่เช็คทีละเครื่อง โดยเอาไขควงแตะที่ตัวถัง หากเวลาเสียบต่อสายไฟ ด้านที่ไฟสว่างน้อยกว่าหรือไม่สว่งเลยคือต่อถูกขั้วหรือถูกเฟสแล้วครับ
เน้นย้ำ คือระหว่างที่ทำการวัด ห้ามต่อสายสัญญาณระหว่างเครื่องเอาไว้เด็ดขาด เพราะจะทำให้การวัดขั้วเกิดความผิดพลาดได้ครับ
และสิ่งนึงที่อยากจะบอกไว้ คือขั้ว + - ที่เราเสียบอยู่อาจจะมีการเปลี่ยนแปลงได้ครับ อันนี้น่าจะเกิดจากการสับเปลี่ยนขั้วจากองค์การไฟฟ้าน่ะครับ
-
ลองแล้วครับ ถ้าต่อถูกตั้งแต่ปลั๊กไฟมา เสียงที่ได้หลังจากสลับขั้วสายลำโพงผมแล้วจะมีความกว้างที่กำลังพอดี แต่ถ้าปลั๊กไฟมาผิด เสียงจะแคบลงไปมากกว่าปกติอีกหน่อย
งั้นก็น่าจะเข้าใจวิธีการที่อธิบายให้ฟังทางโทรศัพท์แล้วนะครับ ยินดีด้วยครับ แต่อย่าไปซีเรียสกับมันมาก เพราะขั้ว + - มันไม่ค่อยคงที่น่ะครับ และยิ่งซีเรียสมาก...ยิ่งเปลืองตังค์ครับ ;D
ขอให้มีความสุขกับการฟังเพลงครับ.. :headphone
-
ขอบคุณครับพี่
:notworthy
-
ความรู้ทั้งนั้น ขอบคุณครับ c)
-
เสียงเวลา in phase เสียงจะเป็น mono มากว่าครับ มีตัวตน มีโฟกัสที่ชัดเจน ที่สำคัญ เสียงต่ำจะมา
out phase เสียงจะลอยๆ เคว้งๆ กว้าง เบสหาย จับโฟกัสไม่ได้ คือจะรู้สึกหลอนๆหน่อย ว่างั้นเหอะ ;D
ที่เป็นแบบนี้เพราะ เสียงต่ำมันจะกระจายรอบด้าน เสียงแหลมจะพุ่งตรง พอต่อ2ข้างกลับเฟสกัน เสียงต่ำมันก็หักล้างกันไปหมด เป็นเหตุให้เสียงต่ำหาย เสียงที่สูงขึ้นมาจะยังอยู่เพราะไม่ได้อยู่ในระยะที่หักล้างกันได้
-
แต่ผมบอกตามตรง ของผมฟังยากครับ เพราะจะสลับยังไงเบสก็มาหมดครับ แถมมามากซะด้วย
เลยใช้วิธีเช็คไฟให้ถูกก่อน แล้วฟังลำโพงข้างเดียวครับ อีกข้างถอดสายออก ฟังดูว่าเสียงร้อง เสียงดนตรีของแบบไหนที่มีความชัดเจนกว่า ไม่พร่า ก็เลือกแบบนั้นแหละครับ
O0
-
เสียงเวลา in phase เสียงจะเป็น mono มากว่าครับ มีตัวตน มีโฟกัสที่ชัดเจน ที่สำคัญ เสียงต่ำจะมา
out phase เสียงจะลอยๆ เคว้งๆ กว้าง เบสหาย จับโฟกัสไม่ได้ คือจะรู้สึกหลอนๆหน่อย ว่างั้นเหอะ ;D
ที่เป็นแบบนี้เพราะ เสียงต่ำมันจะกระจายรอบด้าน เสียงแหลมจะพุ่งตรง พอต่อ2ข้างกลับเฟสกัน เสียงต่ำมันก็หักล้างกันไปหมด เป็นเหตุให้เสียงต่ำหาย เสียงที่สูงขึ้นมาจะยังอยู่เพราะไม่ได้อยู่ในระยะที่หักล้างกันได้
O0 O0 O0 O0 O0