HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: marky ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 11:56:22 am

หัวข้อ: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 11:56:22 am
สวัสดีครับ เนื่องจากว่า ว่างมากไม่รู้จะทำอะไรดี ...เลยมานั่งลาก LoadLine เล่นๆดูก่อนที่จะนำไปใช้งานจริง...(ได้หรือเปล่า)  ;D
โดยง่ายๆเป็นแบบ stage เดียวกับหลอด 12AX7
หาข้อมูลมาจาก datasheet ไม่แน่ใจว่าจุดที่เหมาะสมควรรันกระแสที่ 1.2mA ถูกต้องหรือป่าวนะครับ ...แต่ผมลากไปแต่ได้ที่ 1.3mA โอเคๆเนาะ  

...จากเส้นโหลดไลน์ จะได้ค่าต่างๆดังนี้ ...พยายามลากให้ดูสมมาตรทางด้านอินพุท-เอ้าพุทมากที่สุดแล้วครับ  :showoff
Vcc=300v
Vk=Vg=1.5v
Ia=Ip=1.3mA
Vp=205v
ดังนั้น หาค่า
RL=(Vcc-Vp)/Ip
   =(300-205)/1.3mA
   = 73k
Rk=Vk/Ip
   =1.5/1.3mA
   =1.15k
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: ปาท่องโก๋ ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 12:42:50 pm
 :headphone :headphone
 ไม่กล้า ตรวจ แต่ กล้าบอกว่า  มี วงจร อากิโดะ หลอดเดียวด้วย น่าสน นะ ลองไหม
(http://image.ohozaa.com/it/aikidogndgridamplifier2.12ax7png.png) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=dba0ad5c67071b140301a3d9afa9e2c9)
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: jp74 ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 12:47:21 pm
;D   ;D  ผมยังเรียนไม่จบคับพี่คับ

กะลังเรียนอยู่เลยคับ   ไม่สามารถเหมียนกัลคับพี่

แต่สงกะสัย  เส้นม่วง ๆ นี่  Rp ใช่ป่าวคับ
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 12:55:33 pm
 O0 O0 O0

แต่เป็นผม ผมเลือก -1V ครับ
คำนวณเอง ภูมิใจ เป็น  :victory เท่าเป็นอย่างน้อยครับ

ต้องคำนวณ gain ขยายด้วยดิครับ  ครบๆ กันไป


:headphone :headphone
 ไม่กล้า ตรวจ แต่ กล้าบอกว่า  มี วงจร อากิโดะ หลอดเดียวด้วย น่าสน นะ ลองไหม
(http://image.ohozaa.com/it/aikidogndgridamplifier2.12ax7png.png) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=dba0ad5c67071b140301a3d9afa9e2c9)

ผมว่าวงจรนี้ เหมาะสำหรับ พวกที่มี output impledance ต่ำๆ อาจเป็น หัวแผ่นเสียง (ไม่แน่ใจครับ)
แต่ต้องเสีย C input ไป 1 ตัว แต่ไม่ต้องมี C cathode
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: Eak-tubeamp ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 12:59:48 pm
ยังเรียนไม่จบเลย ผมว่าใช้ได้แล้วนะ เท่าที่ดูช่วงระหว่าง -1 ถึง -2v กำลังดีครับ เข้ามาเรียนด้วยกันที่ห้องสมุดก็ได้ครับ  c)
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: ปาท่องโก๋ ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 01:22:21 pm
O0 O0 O0

แต่เป็นผม ผมเลือก -1V ครับ
คำนวณเอง ภูมิใจ เป็น  :victory เท่าเป็นอย่างน้อยครับ

ต้องคำนวณ gain ขยายด้วยดิครับ  ครบๆ กันไป


:headphone :headphone
 ไม่กล้า ตรวจ แต่ กล้าบอกว่า  มี วงจร อากิโดะ หลอดเดียวด้วย น่าสน นะ ลองไหม
(http://image.ohozaa.com/it/aikidogndgridamplifier2.12ax7png.png) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=dba0ad5c67071b140301a3d9afa9e2c9)

ผมว่าวงจรนี้ เหมาะสำหรับ พวกที่มี output impledance ต่ำๆ อาจเป็น หัวแผ่นเสียง (ไม่แน่ใจครับ)
แต่ต้องเสีย C input ไป 1 ตัว แต่ไม่ต้องมี C cathode
:headphone :headphone
 คุณ พี่ลำน้ำครับ แล้ว  ซี อินพุท 20uF  ตามวงจรเนี้ยะ เป็น ซี แบบไหน
มี ขั้ว หรือไม่มีขั้ว แล้ว เอาซัก กี่โวลท์ดี ค่าเยอนะ ตั้ง 20uF อะ
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: jp74 ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 01:29:31 pm
O0 O0 O0

แต่เป็นผม ผมเลือก -1V ครับ
คำนวณเอง ภูมิใจ เป็น  :victory เท่าเป็นอย่างน้อยครับ

ต้องคำนวณ gain ขยายด้วยดิครับ  ครบๆ กันไป


:headphone :headphone
 ไม่กล้า ตรวจ แต่ กล้าบอกว่า  มี วงจร อากิโดะ หลอดเดียวด้วย น่าสน นะ ลองไหม
(http://image.ohozaa.com/it/aikidogndgridamplifier2.12ax7png.png) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=dba0ad5c67071b140301a3d9afa9e2c9)

ผมว่าวงจรนี้ เหมาะสำหรับ พวกที่มี output impledance ต่ำๆ อาจเป็น หัวแผ่นเสียง (ไม่แน่ใจครับ)
แต่ต้องเสีย C input ไป 1 ตัว แต่ไม่ต้องมี C cathode
:headphone :headphone
 คุณ พี่ลำน้ำครับ แล้ว  ซี อินพุท 20uF  ตามวงจรเนี้ยะ เป็น ซี แบบไหน
มี ขั้ว หรือไม่มีขั้ว แล้ว เอาซัก กี่โวลท์ดี ค่าเยอนะ ตั้ง 20uF อะ

ป๋มว่า mkp 16V ก็น่าได้แล้วป่าวคับพี่ปา   ;D  เห็นไฟ 2V เอง  หรือต้องพิจารณาไฟ plate ร่วมด้วยคับ 
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 01:36:35 pm
ที่ต้องใช้ค่า เยอะเพราะ impledance มันต่ำ มันจะกิน bass หายไปหมด เลยต้องใช้ C เยอะ แต่ทนไฟ เหมือนที่ท่าน  jp74 บอก 16V เป็นพอครับ
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 02:03:15 pm
ลากมาใหม่ครับ ผมลืมไปว่า B+ ผมได้ไม่น่าเกิน 280v เลยทำมาให้ตรวจกันอีกทีนะครับ  K)

Vcc(B+)=280v
Vk=Vg=1.5v
Ia=Ip=1.2mA
Vp= 200v

หาค่า
RL=(280-200)/1.2mA
   = 67k
Rk=1.5/1.2mA
   = 1.25k
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 02:33:37 pm
มาลองคำนวณต่อไปตามที่ได้ศึกษามา แต่รบกวนช่วยแนะนำด้วยนะครับ  Y]

คราวนี้จะหาค่า gain อัตราขยาย ที่มีตัวย่อว่า u โดยสูตรว่า gain=Gm*Rp
ดังนั้นผมต้องหาค่า Gm อัตราการเปลี่ยนแปลงของกระแส... ซะก่อนจากสูตร  I (ที่เปลี่ยนแปลงไปจากจุดไบอัส)/V (ที่เปลี่ยนแปลงไปจากจุดไบอัส)

โดยจะเป็นการสมมุติเส้นขึ้นมาอีก 2เส้น โดยจากภาพนี้นั้นก็คือเส้นปะนั่นเอง จะได้ค่ากระแสที่เปลี่ยนแปลงไป และแกน Y ซึ่งเป็นเส้นเดียวกับจุดไบอัสจะได้ค่า V ที่เปลี่ยนแปลงไปเช่นกัน ที่ตำแหน่งจุดสีแดงทั้ง2จุดนั้นเองครับ

จะได้ค่าต่างๆดังนี้
จุดแดงด้านบนจะได้ I=1.6mA, V= 1.25v
จุดแดงด้านล่างจะได้ I=0.8mA, V= 1.75v

เพราะฉะนั้น I ที่เปลี่ยนแปลงไป --> 1.6-0.8=0.8mA
เพราะฉะนั้น V ที่เปลี่ยนแปลงไป --> 1.75-1.25=0.5v
ดังนั้น GM= 0.8mA/0.5v
            =1.6ms
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 03:12:20 pm
ไม่แน่ใจเหมือนกันนะครับ แต่ gain ที่ได้มันสูงกว่า gain ตอนยังไม่ได้ต่อวงจรของหลอดไปนิดหรือเปล่า
12AX7 gain ตอนยังไม่ได้ต่อวงจร = 100

ผมดูจาก graph ได้ 55 เองครับ
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 03:18:24 pm
ไม่แน่ใจเหมือนกันนะครับ แต่ gain ที่ได้มันสูงกว่า gain ตอนยังไม่ได้ต่อวงจรของหลอดไปนิดหรือเปล่า
12AX7 gain ตอนยังไม่ได้ต่อวงจร = 100

ผมดูจาก graph ได้ 55 เองครับ


ใช่ครับมันเกินไปนิด แล้วเลข 55 คำนวณจากตรงไหนครับ  :D
ตอนนี้ผมเริ่มติดแล้วล่ะครับ แล้วถามต่ออีกหน่อย สงสัยว่า RL คืออะไร Rp คืออะไร แยกไม่ถูก ว่าจะเอาตัวไหนมาคำนวณ
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: Eak-tubeamp ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 03:41:50 pm
 RP = 50K u = 80   ส่วน  RL = R ที่ต่อกับเพลต RP= ความต้านทานภายในหลอด
gain=uRL/(RP+RL) = 80*70/(50+70) = 46.66 เท่า ผิดถูกช่วยดูด้วยครับ
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 03:51:42 pm
RP = 50K u = 80   ส่วน  RL = R ที่ต่อกับเพลต RP= ความต้านทานภายในหลอด
gain=uRL/(RP+RL) = 80*70/(50+70) = 46.66 เท่า ผิดถูกช่วยดูด้วยครับ

ขอบคุณมากครับพี่เอก
งั้นแก้ไขใหม่ตรงนี้เลย

ได้ค่า Gm แล้ว คราวนี้ก็เหลือค่า Rp
RP ต้องหาจากเส้นสีชมพู ได้จาก v ที่เปลี่ยนแปลงไป 50v / กระแสที่เปลี่ยนแปลงไป 1mA

เพราะฉะนั้น Rp=50/1mA
                  = 50k

คราวนี้ผมก็จะได้ค่า u ที่จุดไบอัส Vp@200v,Ia@1.2mA,Vg@1.5v
     u= GM*Rp
      = 1.6*50k
      = 80
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: ธีรพัชร์ TJAM ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 03:54:49 pm
  เกนขยาย ดูจากกราฟ ถือว่าใกล้เคียงที่สุดแล้วครับ
เพราะ เกน ของหลอด แต่ละจุดไม่เท่ากัน
ดูจากเส้น plate resistance ก็เห็น
กระแสมาก เส้น plate resistance ห่าง เกนสูงกว่า
กระแสน้อย เส้น plate resistance ชิด เกนก็ต่ำกว่า
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 03:58:52 pm
RP = 50K u = 80   ส่วน  RL = R ที่ต่อกับเพลต RP= ความต้านทานภายในหลอด
gain=uRL/(RP+RL) = 80*70/(50+70) = 46.66 เท่า ผิดถูกช่วยดูด้วยครับ


ต่อไปค่า RL เราสามารถกำหนดเอาเองได้เลยหรือไม่ครับ หรือว่าจากสูตรที่ผมคิดตอนแรกได้เลย
RL = (Vcc-Vp)/Ia
    = (280-200)/1.2mA
    = 67k
ถูกหรือไม่ครับผม  ???
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: ปาท่องโก๋ ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 04:14:01 pm
 c) c) c) c)
ถูกต้องแล้วครับ เก่งจัง สงสัย ว่างมาก มีเวลา คิด  ;D ;D :giveup
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 04:15:07 pm
RP = 50K u = 80   ส่วน  RL = R ที่ต่อกับเพลต RP= ความต้านทานภายในหลอด
gain=uRL/(RP+RL) = 80*70/(50+70) = 46.66 เท่า ผิดถูกช่วยดูด้วยครับ


ต่อไปค่า RL เราสามารถกำหนดเอาเองได้เลยหรือไม่ครับ หรือว่าจากสูตรที่ผมคิดตอนแรกได้เลย
RL = (Vcc-Vp)/Ia
    = (280-200)/1.2mA
    = 67k
ถูกหรือไม่ครับผม  ???

ถ้าอย่างนั้นผมจะได้ gain = u(RL)/(Rp+RL)
                              = 80(67k)/(50k+67k)
                              =  45.8
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 04:26:02 pm
คราวนี้ผมก็จะคำนวณกลับมาหาค่าที่ได้ตอนแรกๆดู  ;)

เมื่อผมได้เลือกจุดไบอัสอย่างใจที่ Vp=200v,Vg=1.5v,Ia=Ip=1.2mA , RL=67k
มาลองหาค่า voltage swing ดูหน่อย จะได้จาก RL * กระแสที่ไหลผ่าน RL ---> 67k*1.2mA = 80.4v  
ดังนั้น วงจรนี้น่าจะได้ voltage swing ที่ 80.4*2 = 160.8vp-p 

คราวนี้มาลองหา Vcc = B+ ของวงจรจาก---> V(RK) + Vp + V(RL)
                                                  ---> =1.5+200+80.4
                                                        = 281.9v

  หา Rk = Vk/Ia
           = 1.5/1.2mA
           = 1.25k

 :headphone
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: jp74 ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 04:40:37 pm
RP = 50K u = 80   ส่วน  RL = R ที่ต่อกับเพลต RP= ความต้านทานภายในหลอด
gain=uRL/(RP+RL) = 80*70/(50+70) = 46.66 เท่า ผิดถูกช่วยดูด้วยครับ


ต่อไปค่า RL เราสามารถกำหนดเอาเองได้เลยหรือไม่ครับ หรือว่าจากสูตรที่ผมคิดตอนแรกได้เลย
RL = (Vcc-Vp)/Ia
    = (280-200)/1.2mA
    = 67k
ถูกหรือไม่ครับผม  ???

ผมเข้าใจว่า RL คือเส้นสีชมพูคับ แล้ว RL ก็เป็นตัวกำหนด Vcc    'โดยทั่วไป RL ที่แนะนำ จะอยู่ในช่วง 2-4 เท่าของ Rp'  อันนี้เอามาจาก class อาจารย์คับ
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 04:44:03 pm
RP = 50K u = 80   ส่วน  RL = R ที่ต่อกับเพลต RP= ความต้านทานภายในหลอด
gain=uRL/(RP+RL) = 80*70/(50+70) = 46.66 เท่า ผิดถูกช่วยดูด้วยครับ


ต่อไปค่า RL เราสามารถกำหนดเอาเองได้เลยหรือไม่ครับ หรือว่าจากสูตรที่ผมคิดตอนแรกได้เลย
RL = (Vcc-Vp)/Ia
    = (280-200)/1.2mA
    = 67k
ถูกหรือไม่ครับผม  ???

ผมเข้าใจว่า RL คือเส้นสีชมพูคับ แล้ว RL ก็เป็นตัวกำหนด Vcc    'โดยทั่วไป RL ที่แนะนำ จะอยู่ในช่วง 2-4 เท่าของ Rp'  อันนี้เอามาจาก class อาจารย์คับ


งั้น RL ผมก้อต้องประมาณ 100-200k  ???
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: ธีรพัชร์ TJAM ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 04:47:07 pm
  bias -1.5v. สัญญาณ -เพิ่มได้แค่ -1.5v. = -3v.
voltage swingด้านขวามือ ได้ประมาณ 260v. 260-200=60v. ครับ
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: jp74 ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 04:54:44 pm
Vcc  ก็  :cold  :cold  :cold เลยคับ
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 04:56:07 pm
Vcc  ก็  :cold  :cold  :cold เลยคับ

งั้นผมก้อใช้ตามที่คำนวณได้ เพราะค่า Vcc ที่คำนวณย้อนกลับมา มันใกล้เคียงกับที่ลากเส้นโหลดไลน์มากที่สุดเลยคับ  ;)
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 05:28:10 pm
ดูแล้วสนุกดีกันจังเลยนะครับ....

ในใจผม 2-4 เท่าน่าจะเอาไว้ตอนเลือก OPT ครับ เป็นเป็น วงจร ปรี

ผมมักจะหา RL ที่ทำให้จุดสงบ ได้ครึ่งนึงของ Vcc ครับ

ปล 12AX7 gain 80 หรือ 100 กันแน่ครับ

ถ้าเป็น 100 จะได้  100*67/(67+50) = 57.3 ไกล้เคียงกับ graph มากเลยครับ

RP = 50K u = 80   ส่วน  RL = R ที่ต่อกับเพลต RP= ความต้านทานภายในหลอด
gain=uRL/(RP+RL) = 80*70/(50+70) = 46.66 เท่า ผิดถูกช่วยดูด้วยครับ


ต่อไปค่า RL เราสามารถกำหนดเอาเองได้เลยหรือไม่ครับ หรือว่าจากสูตรที่ผมคิดตอนแรกได้เลย
RL = (Vcc-Vp)/Ia
    = (280-200)/1.2mA
    = 67k
ถูกหรือไม่ครับผม  ???

ผมเข้าใจว่า RL คือเส้นสีชมพูคับ แล้ว RL ก็เป็นตัวกำหนด Vcc    'โดยทั่วไป RL ที่แนะนำ จะอยู่ในช่วง 2-4 เท่าของ Rp'  อันนี้เอามาจาก class อาจารย์คับ
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 05:48:05 pm
พี่ดู gain จากกราฟอย่างไรน่ะครับ สอนหน่อยจิ  K)
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 05:56:40 pm
หมูโคตร ครับ Gain= Vout/Vin ...

Vout = 55V
Vin = 1V (2.0V-1.0V)
Gain = 55/1 = 55

สรุป นับช่องระหว่างเส้นสีดำได้เลย

พี่ดู gain จากกราฟอย่างไรน่ะครับ สอนหน่อยจิ  K)
หัวข้อ: text
เริ่มหัวข้อโดย: Eak-tubeamp ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 06:22:17 pm
RL ผมหาได้จากเส้น load line (สีชมพู) RL=280v/4mA=70k แต่ผมไม่แน่ใจว่ามีวิธีคิดแบบอื่นอีกหรือเปล่า
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: PIRAT_ACHA ที่ 09 มิถุนายน, 2009, 06:42:11 pm
 :help รบกวนสอนวิธี ดรอปไฟให้เหมาะกับแต่ละ ภาคของหลอด กรณีมี pt ไฟสูงด้วยนะครับ  :help
หัวข้อ: text
เริ่มหัวข้อโดย: Eak-tubeamp ที่ 10 มิถุนายน, 2009, 08:25:50 am
มันเกินไปเท่าไหร่/กระแสที่ใช้=R ที่ใช้ดร็อป ใช้ดร็อปอย่างน้อยสัก 2 สเตท ช่วยลด noise ได้ด้วย R ที่ใช้สัก 5w เป็นอย่างน้อย
ลด c ตัว แรกก็ช่วยได้ แต่เอาเข้าจริง ผมลองต่อ R ที่ละค่า แล้ววัดแรงดันว่าลดลงเท่าไหร่  :)
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point ครับ ^^
เริ่มหัวข้อโดย: PIRAT_ACHA ที่ 10 มิถุนายน, 2009, 10:24:16 am
น่าสนุกครับ ต้องหา r watt สูงมาลองดูครับ ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 09:30:40 am
คราวนี้มาขอคำแนะนำ หาจุดไบอัสของหลอด 6SN7 ...ไม่ทราบว่าควรจะรันกระแสที่เท่าไรดีครับผม
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: pisit ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 09:48:54 am
สำหรับ 12ax7 datasheet ของ GE

หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: pisit ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 10:15:34 am
6sn7 ge

ลองเทียบกับที่คำนวณดูครับคุณ Marky

หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 10:36:07 am
ค่าตามนี้ ผมสามารถใช้กำหนดจุดไบอัสได้เลยหรือไม่ครับ  ???
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: ธีรพัชร์ TJAM ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 11:05:01 am
 กำหนดจุด bias แบบ R C cuopling หลอด Pre.หรือ Drive เห็นเขาให้มีกระแสผ่านหลอด อย่างมากราว 50% เองครับ
ที่ไม่ใช้ที่ 100%เข้าใจว่า ไม่จำเป็นต้องใช้กระแสขนาดนั้น หรือต้องใช้ R ทนวัตต์สูงมากๆ หรือหลอดจะเสื่อมไวก็ไม่ทราบครับ
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 11:13:20 am
กำหนดจุด bias แบบ R C cuopling หลอด Pre.หรือ Drive เห็นเขาให้มีกระแสผ่านหลอด อย่างมากราว 50% เองครับ
ที่ไม่ใช้ที่ 100%เข้าใจว่า ไม่จำเป็นต้องใช้กระแสขนาดนั้น หรือต้องใช้ R ทนวัตต์สูงมากๆ หรือหลอดจะเสื่อมไวก็ไม่ทราบครับ

งั้นตามค่าต่างๆด้านบนนี้ ผมก็เลือกใช้จุดไบอัส หรือรันกระแสไม่ต้องถึง 9mA ก็ได้ใช่มั้ยครับ ดังนั้นผมไปลากโหลดไลน์คำนวณค่าสักประมาณ 4-7ma ก็พอ ... ???
แล้วไฟที่ Plate เห็นว่าจำเป็นหรือไม่ครับ ต้องแตะที่กี่โวลท์จึงจะเหมาะสม ? ...(ไฟ B+ ผมตอนนี้อยู่ราวๆ 268-275v วิ่งตามโหลดน่ะครับ)  :D
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: pisit ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 11:23:29 am
กำหนดจุด bias แบบ R C cuopling หลอด Pre.หรือ Drive เห็นเขาให้มีกระแสผ่านหลอด อย่างมากราว 50% เองครับ
ที่ไม่ใช้ที่ 100%เข้าใจว่า ไม่จำเป็นต้องใช้กระแสขนาดนั้น หรือต้องใช้ R ทนวัตต์สูงมากๆ หรือหลอดจะเสื่อมไวก็ไม่ทราบครับ

งั้นตามค่าต่างๆด้านบนนี้ ผมก็เลือกใช้จุดไบอัส หรือรันกระแสไม่ต้องถึง 9mA ก็ได้ใช่มั้ยครับ ดังนั้นผมไปลากโหลดไลน์คำนวณค่าสักประมาณ 4-7ma ก็พอ ... ???
แล้วไฟที่ Plate เห็นว่าจำเป็นหรือไม่ครับ ต้องแตะที่กี่โวลท์จึงจะเหมาะสม ? ...(ไฟ B+ ผมตอนนี้อยู่ราวๆ 268-275v วิ่งตามโหลดน่ะครับ)  :D

อย่าลืมฟังเสียงที่ลองทำด้วยครับคุณ Marky   K)

หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: ธีรพัชร์ TJAM ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 11:29:05 am
กำหนดจุด bias แบบ R C cuopling หลอด Pre.หรือ Drive เห็นเขาให้มีกระแสผ่านหลอด อย่างมากราว 50% เองครับ
ที่ไม่ใช้ที่ 100%เข้าใจว่า ไม่จำเป็นต้องใช้กระแสขนาดนั้น หรือต้องใช้ R ทนวัตต์สูงมากๆ หรือหลอดจะเสื่อมไวก็ไม่ทราบครับ

งั้นตามค่าต่างๆด้านบนนี้ ผมก็เลือกใช้จุดไบอัส หรือรันกระแสไม่ต้องถึง 9mA ก็ได้ใช่มั้ยครับ ดังนั้นผมไปลากโหลดไลน์คำนวณค่าสักประมาณ 4-7ma ก็พอ ... ???
แล้วไฟที่ Plate เห็นว่าจำเป็นหรือไม่ครับ ต้องแตะที่กี่โวลท์จึงจะเหมาะสม ? ...(ไฟ B+ ผมตอนนี้อยู่ราวๆ 268-275v วิ่งตามโหลดน่ะครับ)  :D
      ใช่แล้วครับ
ขอให้เมื่อมีสัญญาณเ้ข้ามา แล้วมี สัญญาณออกที่ plate
ทั้งด้าน ซ้าย และ ขวา ใกล้เคียงกันมากที่สุดครับ
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 11:30:06 am
ลองลากมาแล้วครับ หากว่ารันกระแสนิดๆแค่ 6mA  :D

ผมมีค่าต่างๆตามนี้
Vcc(B+)= 270v
Vk=Vg=4v
Ia=Ip=6mA
Vp=148v

ดังนั้นผมคำนวณหา
Rp=(270-148)/6mA
   =20.3k

Rk=4/6mA
   =667

พอได้ป่าวครับแบบนี้  :showoff
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: ธีรพัชร์ TJAM ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 12:02:23 pm
  ถูกต้องครับ
หากวงจรนี้ใช้เป็น driver จะได้สัญญาออก ด้านซ้าย 148-81= 57v.
ด้าขวา 200-148 = 52v.ครับ
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: Eak-tubeamp ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 03:21:07 pm
+VCC=VRP+VP+VK   ฉะนั้น   270 = VRP+ 148 + 4
VRP = 270 - (148+4) = 118v
+VCC = 118+148+4 = 270v
RP= 118/6mA = 19.66K
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 03:47:52 pm
ถามต่ออีกหน่อยครับเรื่อง การต่อหลอดไดร์ฟแบบ 2สเตจ ...ซึ่งไฟต่างๆโดยเฉพาะไฟเพลท มันจะจูนยากมากๆ เวลาต่อโหลดแล้วนั้น ซึ่งต้องทำให้มานั่งปรับเปลี่ยนค่า R ที่ต่อกับเพลท อีกหลายรอบ....อาการนี้แก้ไขกันอย่างไรครับ
...แล้วเวลาเราแก้ไขค่า R ต่างๆไปจากที่เราคำนวณ แล้วมันจะทำให้จุดไบอัสที่ลากไว้ดีแล้ว เปลี่ยนไปมากน้อยอย่างไรครับ  ???
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: ธีรพัชร์ TJAM ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 03:52:32 pm
+VCC=VRP+VP+VK   ฉะนั้น  VRP = 270 - (148 + 4)/6mA = 19.66K
คิดละเีอียดดีครับ O0
แต่หากใช้ load line เดิม ก็เพิ่ม VCC.6v.    270+4 = 274v. ครับ
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: ธีรพัชร์ TJAM ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 04:03:17 pm
ถามต่ออีกหน่อยครับเรื่อง การต่อหลอดไดร์ฟแบบ 2สเตจ ...ซึ่งไฟต่างๆโดยเฉพาะไฟเพลท มันจะจูนยากมากๆ เวลาต่อโหลดแล้วนั้น ซึ่งต้องทำให้มานั่งปรับเปลี่ยนค่า R ที่ต่อกับเพลท อีกหลายรอบ....อาการนี้แก้ไขกันอย่างไรครับ
...แล้วเวลาเราแก้ไขค่า R ต่างๆไปจากที่เราคำนวณ แล้วมันจะทำให้จุดไบอัสที่ลากไว้ดีแล้ว เปลี่ยนไปมากน้อยอย่างไรครับ  ???
  กำหนดกระแส แต่ละ สเตจ Ep ที่ต้องการ
 Rp+R(drop) = Vcc/Ip  ครับ
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 05:26:40 pm
ถามต่ออีกหน่อยครับเรื่อง การต่อหลอดไดร์ฟแบบ 2สเตจ ...ซึ่งไฟต่างๆโดยเฉพาะไฟเพลท มันจะจูนยากมากๆ เวลาต่อโหลดแล้วนั้น ซึ่งต้องทำให้มานั่งปรับเปลี่ยนค่า R ที่ต่อกับเพลท อีกหลายรอบ....อาการนี้แก้ไขกันอย่างไรครับ
...แล้วเวลาเราแก้ไขค่า R ต่างๆไปจากที่เราคำนวณ แล้วมันจะทำให้จุดไบอัสที่ลากไว้ดีแล้ว เปลี่ยนไปมากน้อยอย่างไรครับ  ???
  กำหนดกระแส แต่ละ สเตจ Ep ที่ต้องการ
 Rp+R(drop) = Vcc/Ip  ครับ

ยังไม่เข้าใจเลยครับพี่ ...รบกวนคำนวณให้เป็นตัวอย่างก่อนนิดนึงได้มั้ยครับ  :D
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: ธีรพัชร์ TJAM ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 07:56:17 pm
  ก่อนอื่นต้องออกแบบภาค driveและภาค Pre.ไว้ก่อน สมมติว่า ได้ตามนี้

 B+ 300 v.RC cuopling 2 stage ภาค drive  Vcc.274v. Ep148v.Ip 6ma.Rp20.3k ภาค Pre. Vcc 200 v.Ep 100v. Ip 6ma.Rp16.66k
 หา Rdrop โดย คำนวณจาก Vcc และ Ip
 2ภาคกระแส 6+6 = 12ma. หา Rdropสำหรับภาคdrive (300-274)/.012 = 2.166k
 RdropสำหรับภาคPre. (274 - 200)/.006 = 12.33k. จบครับ

 (ส่วน Rp+Rdrop) = Vcc/Ip)เอา Ep,และIpมาคำนวณโดยไม่ใช้ Vcc)

อย่างไรก็ตามได้แค่ใกล้เคียงเท่านั้นครับ ซึ่งถือว่าใช้ได้สำหรับ Amp.หลอด
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 10:14:14 pm
  ก่อนอื่นต้องออกแบบภาค driveและภาค Pre.ไว้ก่อน สมมติว่า ได้ตามนี้

 B+ 300 v.RC cuopling 2 stage ภาค drive  Vcc.274v. Ep148v.Ip 6ma.Rp20.3k ภาค Pre. Vcc 200 v.Ep 100v. Ip 6ma.Rp16.66k
 หา Rdrop โดย คำนวณจาก Vcc และ Ip
 2ภาคกระแส 6+6 = 12ma. หา Rdropสำหรับภาคdrive (300-274)/.012 = 2.166k
 RdropสำหรับภาคPre. (274 - 200)/.006 = 12.33k. จบครับ

 (ส่วน Rp+Rdrop) = Vcc/Ip)เอา Ep,และIpมาคำนวณโดยไม่ใช้ Vcc)

อย่างไรก็ตามได้แค่ใกล้เคียงเท่านั้นครับ ซึ่งถือว่าใช้ได้สำหรับ Amp.หลอด

แล้ว Rdrop ที่คำนวณออกมา ต้องเอาไปใช้งานอย่างไรต่อครับ  :D
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: ธีรพัชร์ TJAM ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 11:00:06 pm
  หลัง Rdrop ต่อ C กรองกระแสลงกราวด์ ครับ
หัวข้อ: text
เริ่มหัวข้อโดย: Eak-tubeamp ที่ 15 มิถุนายน, 2009, 11:10:16 pm
 R drop ที่ว่านี้ ตามที่ผมเข้าอยู่ที่ภาคจ่ายไฟ เราลดแรงดันลงมาให้เหมาะสมกับแต่ละสเตท เช่น สเตทแรก 220v สเตทที่ 2 270v อะไรประมาณนี้
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 16 มิถุนายน, 2009, 09:08:38 am
  หลัง Rdrop ต่อ C กรองกระแสลงกราวด์ ครับ
R drop ที่ว่านี้ ตามที่ผมเข้าอยู่ที่ภาคจ่ายไฟ เราลดแรงดันลงมาให้เหมาะสมกับแต่ละสเตท เช่น สเตทแรก 220v สเตทที่ 2 270v อะไรประมาณนี้


อ้อ...ผมไม่เข้าใจภาพเองครับพี่ๆ สรุปว่า Rdrop =R ที่ต่อแบบพวก CLCRCRC ที่ภาคจ่ายไฟนั่นเอง ดังนั้น Rที่ต่อกับขาเพลทเราก็ใช้ตามที่ออกแบบโหลดไลน์ได้เลย  :showoff
ส่วนจะปรับไฟ ก็ใช้หลักการคำนวณตามที่พี่ ธีรพัชร์ แนะนำเลยครับ ขอบคุณมากนะครับพี่  Y] Y] Y]
หัวข้อ: text
เริ่มหัวข้อโดย: Eak-tubeamp ที่ 16 มิถุนายน, 2009, 12:12:52 pm
ลองหาจุดทำงานหลายๆจุดครับ ่คำนวณดูว่าอัตราการขยายเท่ากันทั้งบวกและลบหรือไม่ ่หรือใกล้เคียงกันมากที่สุด  แล้วลองต่อฟังเสียงดู   :clap
หัวข้อ: Re: text
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 16 มิถุนายน, 2009, 01:12:59 pm
ลองหาจุดทำงานหลายๆจุดครับ ่คำนวณดูว่าอัตราการขยายเท่ากันทั้งบวกและลบหรือไม่ ่หรือใกล้เคียงกันมากที่สุด  แล้วลองต่อฟังเสียงดู   :clap

ครับผม ...ทีแรกผมติดปัญหาเรื่องจัดไฟไบอัสมาตลอด คราวต่อๆไปจะได้รู้แล้วว่าต้องคำนวณหา Rdrop อย่างไร
แล้วจะได้เลือกจุดไบอัสสัก 3จุดไว้เปรียบเทียบเสียง  :showoff :whistling :showoff :whistling
หัวข้อ: Re: ส่งการบ้าน...ออกแบบ bias point (12AX7,6SN7)
เริ่มหัวข้อโดย: SOUNDTUBE ที่ 16 มิถุนายน, 2009, 03:50:54 pm
ต่อครับๆๆ ผมประเภทครูพักลักจำครับ