HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: sapa2008 ที่ 23 สิงหาคม, 2009, 06:10:20 pm

หัวข้อ: วัดimpedance opt แต่ละความถี่แล้วแต่สงสัยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sapa2008 ที่ 23 สิงหาคม, 2009, 06:10:20 pm
ผมได้วัด impedance OPT แต่ละความถี่ตามกระทู้นี้ครับ

http://www.htg2.net/index.php?topic=18101.0 (http://www.htg2.net/index.php?topic=18101.0) O0

ใช้notebook ส่งสัญญานไปหามันโดยsoftware TRUE RTA (http://www.trueaudio.com/rta_down.htm (http://www.trueaudio.com/rta_down.htm)
เพราะมันน่าจะให้ sine wave ที่ถูกต้องที่ค่าความถี่สูงๆเช่น 10kHz ขึ้นไปครับ
ใช้meter 2 ตัววัด V คร่อม OPT และคร่อม R 33 โอห์ม ต่อทั้งหมดนี้กับ EL34SE ที่ทำเองครับใช้โหลดเป็น pure resister ครับ :showoff

โดยวัดกับopt ที่พันเองมาจากหม้อแปลง และอีกทีวัดกับopt 3K 15W ของ tron ครับ :headphone

ได้ค่ามาตามรูปครับ เลยสงสัยว่าในช่วงความถี่ต่ำกว่า 100Hz ลงมา และช่วงความถี่สูงกว่า5kHz ค่า impedance มันลดต่ำลง นี่มันหมายความว่ายังไงครับ มันดีหรือไม่ดียังไงครับ

opt ตามอุดมคตินี่ควรจะมี impedance เท่ากับที่ระบุไว้ เช่น 2K ทุกความถี่ตั้งแต่ 20Hzถึง20kHzใช่ไหมครับ

opt พันเองนี่ใช้ primary เส้นเดียว 1900 รอบตามสูตรครับ แต่ไม่ได้เรียงลวดน๊ะครับ ทำเครื่องพันติดมอเตอร์ครับ เลยเร็วหน่อย และแบ่งเป็น 2 sections เพราะ bobbin มันเป็นสอง section อยู่ครับ กับ 2 interleaves ครับ โดยพัน primary ก่อนทั้งสอง sections และตามด้วย secondary ครับ โดย secondary ใช้ลวดสองเส้นพันขนานกันพร้อมกันไปแบบเรียงเส้นเลยครับ (ไม่ใช่พันชุดนึงที่section นึง และอีกชุดนึงที่อีก section นึงครับ..แต่จะลองพันแบบนี้ดูต่อไปครับ ว่าเสียงจะเป็นอย่างไร)
ไม่ทราบว่ามีข้อแนะนำในopt ที่ผมพันไหมครับ ผมว่าเจ้า optตัวนี้มันให้ความลึกของเสียงแยกชั้นกันดีกว่าครับ มันมีปัจจัยไหนครับที่ทำให้ opt ให้ความลึกของเสียงดีน่ะครับ :help
หัวข้อ: Re: วัดimpedance opt แต่ละความถี่แล้วแต่สงสัยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: JUUD ที่ 23 สิงหาคม, 2009, 08:06:57 pm
เข้าท่าดีครับ   :clap ทั้งไอเดียและการลงมือทดลอง
แต่สงสัยจังว่าใช้มิเตอร์อะไรวัดโวลต์ตกคร่อม  เพราะได้โวลต์(dB) สูงที่ความถี่มากๆ   ไม่แน่ใจว่าที่ high frq มิเตอร์ที่ใช้วัดมันจะให้ค่าได้เที่ยงตรงมากแค่ไหน อาจทำให้การประเมิน frq response range เพี้ยนตามไปด้วย
หัวข้อ: Re: วัดimpedance opt แต่ละความถี่แล้วแต่สงสัยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 23 สิงหาคม, 2009, 08:28:34 pm

ได้ค่ามาตามรูปครับ เลยสงสัยว่าในช่วงความถี่ต่ำกว่า 100Hz ลงมา และช่วงความถี่สูงกว่า5kHz ค่า impedance มันลดต่ำลง นี่มันหมายความว่ายังไงครับ มันดีหรือไม่ดียังไงครับ

opt ตามอุดมคตินี่ควรจะมี impedance เท่ากับที่ระบุไว้ เช่น 2K ทุกความถี่ตั้งแต่ 20Hzถึง20kHzใช่ไหมครับ

แกนเหล็กแต่ละอย่างก็ให้การตอบสนองต่อความถี่ได้ไม่เท่ากันครับ

XL=2 x Pi x f x L ที่ความถี่สูงขึ้นค่า XL และ ZL ก็ต้องสูงขึ้น แต่จากเหตุผลที่กล่าวไปแล้วทำให้ได้ค่า XL ไม่เป็นไปตามอุดมคติครับ
หัวข้อ: Re: วัดimpedance opt แต่ละความถี่แล้วแต่สงสัยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: dekdek ที่ 24 สิงหาคม, 2009, 12:05:57 am
 ไอเดียดี ครับ แถมทดลองให้ดูด้วย  O0
หัวข้อ: Re: วัดimpedance opt แต่ละความถี่แล้วแต่สงสัยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 24 สิงหาคม, 2009, 11:50:08 am
เขียนไว้สองปีกว่า เพิ่งมีคนทดลองตาม 2f
http://www.htg2.net/index.php?topic=18101.

"   opt ตามอุดมคตินี่ควรจะมี impedance เท่ากับที่ระบุไว้ เช่น 2K ทุกความถี่ตั้งแต่ 20Hzถึง20kHzใช่ไหมครับ "------>ใช่  ถ้าทำได้  ขายได้ รวยเลย :victory

หัวข้อ: Re: วัดimpedance opt แต่ละความถี่แล้วแต่สงสัยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sapa2008 ที่ 24 สิงหาคม, 2009, 01:26:31 pm
ตรงความถี่ 70Hz ลงมานี่ค่าimpedance มันลดลงต่ำมากขึ้น หมายความว่าอย่างไรครับ

แสดงว่ามันส่งผ่านกำลังในช่วงนี้ได้มากขึ้นหรือครับ ซึ่งไม่น่าใช่ งงครับ :help
หัวข้อ: Re: วัดimpedance opt แต่ละความถี่แล้วแต่สงสัยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 24 สิงหาคม, 2009, 08:31:52 pm
ZL = R + jXL
XL = 2 x Pi x f x L ถ้า L คงที่ทุกย่านความถี่ -> XL ก็จะแปรตามความถี่
ดังนั้น ความถี่ต่ำ ZL ก็ต่ำกว่า ZL ที่ความถี่สูงครับ

ในทางปฏิบัติค่า L อาจไม่คงที่ทุกย่านความถี่ครับดังนั้นอาจเจอว่า ZL ที่ควาถี่สูงมีค่าต่ำกว่า ZL ที่ความถี่ต่ำกว่า
หัวข้อ: Re: วัดimpedance opt แต่ละความถี่แล้วแต่สงสัยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sapa2008 ที่ 25 สิงหาคม, 2009, 06:41:07 am
อยากจะวัด frequency response แบบมี meter 3 ตัวกับ notebook 2 ตัว จะทำได้ไหมครับ (ไม่มี oscilloscope) แต่เห็นบางท่านบอกมี oscilloscope software แบบลงใน notebook ได้ :help
หัวข้อ: Re: วัดimpedance opt แต่ละความถี่แล้วแต่สงสัยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 25 สิงหาคม, 2009, 11:18:23 am
ผมเคยนั่งคิดเรื่องนี้อยู่นานทีเดียวว่าจะมองการทำงานของ OPT อย่างไร มันเป็นหม้อแปลง และมันก็เป็น Inductor, เป็น Resistor, เป็น Capacitor, เป็น Network, เป็น Resonator, เป็น Low Pass Filter, เป็น High Pass Filter, เป็น Band Pass Filter, เป็น Notch Filter, เป็น Voltage Divider, เป็น .... อีกมากมาย แล้วเราควรจะเข้าใจมันว่ายังไง เพราะถ้าเราวางพื้นฐานความเข้าใจได้ถูกทางเราก็จะประยุกต์ได้ ผมขอแชร์ความคิดนะครับ

ผมคิดว่าหลักในการมองการทำงานของ OPT ควรจะมองที่ความเป็นหม้อแปลงก่อนครับ เพราะโดย Function แล้วมันเป็นหม้อแปลง ถ้าพิจารณาหม้อแปลงในอุดมคติแล้ว จะเห็นว่าเมื่อมี Load ที่ Secondary หม้อแปลงก็จะสะท้อนค่า Load มาที่ OPT ซึ่งต้องสอดคล้องกับกฎของโอมห์และกฎทรงพลังงานครับ เพราะฉะนั้น OPT ก็ควรจะมีค่า Primary Impedance คงที่ทุกความถี่ เมื่อต่อ Resistance เป็น Load ที่ Secondary ครับ

แต่ OPT ไม่ใช่หม้อแปลงในอุดมคติ มันมีความเป็น LCR แฝงอยู่ในทั้ง 2 ขดลวดและระหว่างขดลวด แล้วค่าแฝงเหล่านี้บางตัวมีผลต่อ OPT โดยตรง และบางตัวมีผลก็ต่อเมื่อต่อเป็นวงจรแล้ว ยกตัวอย่างเช่น Primary Inductance จะมีผลก็ต่อเมื่อต่อเป็นวงจร และมันมีผลอย่างไรก็ต้องไปดูว่าตัวขับมี Imp เท่าไหร่ และ OPT สะท้อนค่า Load มาเป็นเท่าไหร่ เป็นต้น หรืออย่างเช่น Interwinding Capacitance ถ้าวงจร Primary กับ Secondary แยกกันเด็ดขาด ไม่มีจุดต่อเชื่อมทางไฟฟ้าเลย ถึงโครงสร้างมันเป็น C แต่องค์ประกอบมันไม่ครบที่จะทำงานเป็น C เพราะ Plate ทั้ง 2 ของ C ไม่เป็นวงจรเดียวกัน ผมก็เห็นว่ามี C อยู่จริง แต่ไม่มีผลในวงจร เป็นต้น

คุณ prasan และเพื่อนๆ คิดเห็นอย่างไรครับ ผมคิดว่าถ้าเราจับวิธีคิดได้ก็น่าจะตีความผลการวัดจากคุณ sapa2008 ได้ถูกต้องขึ้นครับ  :)
หัวข้อ: Re: วัดimpedance opt แต่ละความถี่แล้วแต่สงสัยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Eak-tubeamp ที่ 25 สิงหาคม, 2009, 07:28:01 pm
opt ตัวเดียว เป็นได้มากมายขนาดนี้เลย อ่านแล้วงงเหมือนเคย.... :D
หัวข้อ: Re: วัดimpedance opt แต่ละความถี่แล้วแต่สงสัยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 25 สิงหาคม, 2009, 07:32:47 pm
Mr. Tube พูดไปหมดแล้วเลยไม่รู้จะออกความเห็นว่าอย่างไร อยู่กับโลกแห่งความเป็นจริง ยอมรับที่จะอยู่กับมันใช้มันเท่าที่จะให้ได้  ;D ;D

เล่นแอมป์หลอดเปลี่ยน coupling cap ทีเสียงก็เปลี่ยน นี่หม้อแปลง OPT มีตัวแปรมากมายจะอยู่กับมันอย่างไรแล้วมันทำให้เรามีความสุข  ;D ;D
หัวข้อ: text
เริ่มหัวข้อโดย: Eak-tubeamp ที่ 25 สิงหาคม, 2009, 10:06:18 pm
กำลังจะพัน opt คงต้องขอคำแนะนำและเทคนิคการพันจากท่าน prasan มั้งแล้วล่ะครับ รบกวนหน่อยนะครับ....  ;D
หัวข้อ: Re: วัดimpedance opt แต่ละความถี่แล้วแต่สงสัยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 25 สิงหาคม, 2009, 10:56:41 pm
เทคนิคการพันก็ตามเอกสารของ Mr. Tube เลยครับเป็นแนวทางได้  O0 ต่อไปก็ลอง...ลอง.. แล้วก็ลอง เลือกเสียงตามใจชอบได้เลยครับ ชอบหนาชอบบาง กลางดี ปลายพริ้ว เบสมาก เลือกได้ครับ :) เหมือนทำแอมป์ก็ปรุงแต่งเสียงตามใจเราชอบครับ