HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: aphiphot ที่ 31 สิงหาคม, 2009, 10:10:12 am
-
มีใครใช้CS8416กับTDA1541Aบ้างครับ มันworkหรือเปล่า พอดีประกอบบอร์ดTDA1541Aเสร็จแล้วจะเอาบอร์ด8416จากEco dacลองต่อดูแต่กลัวพังอีกเพราะเวลาลองบอร์ดDACใหม่ทีไรจะต้องสังเวยด้วย8416ทุกที รบกวนสอบถามกูรูด้วยครับ
-
มีใครใช้CS8416กับTDA1541Aบ้างครับ มันworkหรือเปล่า พอดีประกอบบอร์ดTDA1541Aเสร็จแล้วจะเอาบอร์ด8416จากEco dacลองต่อดูแต่กลัวพังอีกเพราะเวลาลองบอร์ดDACใหม่ทีไรจะต้องสังเวยด้วย8416ทุกที รบกวนสอบถามกูรูด้วยครับ
ตกลงไม่เล่นหลอดแล้วเหรอครับ เล่นแต่ dac อย่างเดียว :black_eye
-
ลองหาที่มันถูกใจก่อนครับ แล้วค่อยทำแอมป์อีกซักตัว ;D ;D ;D
-
เคยลองครับ แต่ยังไม่ได้ยินเสียงเหมือนกันครับ
คือผมใช้บอร์ดคุณ Taonoi เหมือนกัน และ บอร์ด TDA1541a ของคุณ Wasin นี่ละครับ
แต่ตอนนี้คือบอร์ด CS8416 ที่จะโยงไป TDA1541a ผมเชื่อมด้วย R 47 Ohm
ผมเคยยกไปให้คุณ masterAT ช่วยดูครับ ก็ยืนยันว่าบอร์ด CS8416 ไม่น่าจะมีปัญหา เพราให้มันแสดงการรับสัญญาณ ก็รับติดครับ โดยการใช้ ขา 14 ต่อกับ R ค่า 1.2K เชื่อมกับ Led ลงกราวนด์ เวลาไม่มีสัญญาณ ไฟมันจะติด แต่ถ้ามีสัญญาณไฟมันจะดับ
ปัญหาตอนนี้ผมบอร์ด TDA1541a ที่ยังแก้ไม่ตกคือ ไฟขา 15 ที่เป็นไฟ -15 ตอนยังไม่โหลด ก็ได้ -15 แต่พอเสียบไฟดันเหลือ -8 ก็ลองเปลี่ยน LM337 กับ TL431 แล้วก็ยังไม่หายครับ
ตอนนี้เลยกลับมาทำบอร์ด CS8414 เหมือนเดิมแต่ยังไม่เสร็จ
-
หลังจากได้e-mailสอบถามคุณMr.Tubeเรื่องการนำcs8416ไปต่อร่วมกับTDA1541Aแล้วผลปรากฏดังนี้ครับ
(ข้อความส่วนหนึ่งจากe-mail:คิดว่าน่าจะเป็นประโยชน์กับสมาชิกที่กำลังอยากจะลองอย่างผมครับ)
"TDA1541A ปรับ Format เป็น I2S ได้ ในขณะที่ CS8416 ก็ Set I2S ได้เช่นกัน ก็น่าจะใช้ได้ครับ ลอง Check Format ที่ Set ไว้ทั้ง 2 ฝั่งดูครับ
กรณีต่อ CS8416 กับ TDA1541A แล้วไฟลบตก น่าจะมีปัญหาเรื่อง Gnd หรือภาคจ่ายไฟครับ การต่อที่ถูกต้องไม่ทำให้แรงดันตกลักษณะนี้ครับ อีกอย่าง CS8416 ไม่ได้ใช้ไฟลบเลยครับ"
และ
"จริงๆ แล้ว Format I2S ออกแบบมารองรับ Wordlenght 1-32 bit มันเป็น format ที่ไม่ fix ความยาว wordlenght ครับ ถ้าเรียกว่า I2S ก็ใช้กันได้หมดครับ กรณี TDA1545A Format มันไม่ใช่ I2S และความยืดหยุ่นต่ำกว่าจึงต้องละเอียดกับรูปสัญญาณมากกว่า I2S ครับ
ถ้ากังวลเรื่องสังเวย IC แพงๆ ก็ซื้อ 74HC04 มาเป็น Buffer สิครับ เอา Inverter 2 ตัวต่ออนุกรมกัน (74HC04 มี 6 ตัวต่อ 1 IC ตัวละไม่เกิน 20 บาท) มารับ Output จาก CS8416 ก่อนส่งออกครับ แบบนี้ถ้าต่อผิดพลาดยังไง ไฟก็แค่ไหลเข้า 74HC04 พัง แต่มาไม่ถึง CS8416 ครับ พอวงจรทำงานได้แล้วค่อยเอา Inverter "
ถ้างั้นเย็นนี้คงต้องกลับไปลองดูแล้วครับ ;D ;D ;D
-
สงสัยจะทำdacพันธ์ใหม่ ขอให้สำเร็จครับ
-
กรณีต่อ CS8416 กับ TDA1541A แล้วไฟลบตก น่าจะมีปัญหาเรื่อง Gnd หรือภาคจ่ายไฟครับ การต่อที่ถูกต้องไม่ทำให้แรงดันตกลักษณะนี้ครับ อีกอย่าง CS8416 ไม่ได้ใช้ไฟลบเลยครับ"
และ
ไฟลบบนบอร์ด TDA1541a ครับ เรื่องนั้นผมก็หาจุดที่ลงกราวนด์พลาดเจอแล้วครับ แต่ก็ยังไม่หายครับ ก็เลยคิดว่าจะทำใหม่บนบอร์ดใหม่อีกรอบครับ
ขอบคุณครับเรื่องแนวคิดเรื่องการใช้ 74HC04 ครับจะลองเอากลับไปคิดต่ออีกทีครับ
-
สงสัยจะทำdacพันธ์ใหม่ ขอให้สำเร็จครับ
พันธุ์เดิมแหละครับป๋า เพียงแต่เปลี่ยนจาก1543เป็น1541Aแค่นั้นเองครับ ;D ;D ;Dกะว่าจะDI x2 ครับ
-
ปัญหาตอนนี้ผมบอร์ด TDA1541a ที่ยังแก้ไม่ตกคือ ไฟขา 15 ที่เป็นไฟ -15 ตอนยังไม่โหลด ก็ได้ -15 แต่พอเสียบไฟดันเหลือ -8 ก็ลองเปลี่ยน LM337 กับ TL431 แล้วก็ยังไม่หายครับ
ฝั่งไฟลบของ tda1541 มันจะมี r ตัวที่ต่อกับ tl431 ค่า 12 โอห้ม ให้ใช้ค่านี้เท่านั้นครับ
ถ้าไปเปลี่ยนค่า เป็น 22 โอห์ม หรือค่าอื่นๆ เพื่อลดความร้อน
เหมือนบอร์ด digital จะวัดไฟได้ปกติ แต่พอต่อโหลดแล้วไฟจะตกครับ
-
เมื่อวานได้ทดสอบปรากฏว่าดังแล้วครับ ก่อนใส่ไอซีปรับไฟที่supplyที่ -15V,+8V(ใช้หม้อแปลง15-0-15) วัดไฟที่ขา15ได้ -14.2V(ไม่เต็ม-15V) ขา26ได้ -4.99V ขา28ได้ +4.99V ใส่ไอซีป้อนไฟเข้าและจ่ายสัญญาณดิจิตอลเข้าบอร์ด8416 มีเสียงเพลงออกลำโพงแต่เบามากต้องเร่งโวลุ่มแอมป์ขึ้นไปประมาณ12นาฬิกา พอฟังได้ยินแต่ก็ไม่เหมือนตอนใช้1543(มีI/V Opamp LM4562) คงต้องทำI/Vเพิ่มเพื่อเพิ่มgain
ดังนั้นจึงขอสรุปผลการทดลองดังนี้
1.TDA15451A สามารถใช้CS8416เป็นตัวป้อนสัญญาณดิจิตอลให้กับตัวมันได้ครับ ไม่เป็นไปตามที่ผมกังวลเหมือนกับTDA1454Aซึ่งMr.Tubeบอกไว้ว่ารูปคลื่นสัญญาณของTDA1545Aนั้นFormat มันไม่ใช่ I2S และความยืดหยุ่นต่ำกว่าจึงต้องละเอียดกับรูปสัญญาณมากกว่า I2S
2.สัญญาณที่ออกมจากบอร์ดDACโดยตรงจะค่อนข้างอ่อน(หรือผมผิดพลาดตรงไหน K] K])จึงต้องทำภาคI/Vเพื่อเพิ่มgainให้กับDAC
เบื้องต้นขอชี้แจงแค่นี้ก่อนครับ ขั้นต่อไปจะได้ทำบอร์ดDIต่อไป อีกอย่างคงต้องทำsupplyเพิ่มอีกชุดเผื่ออนาคต
-
กรณีต่อ CS8416 กับ TDA1541A แล้วไฟลบตก น่าจะมีปัญหาเรื่อง Gnd หรือภาคจ่ายไฟครับ การต่อที่ถูกต้องไม่ทำให้แรงดันตกลักษณะนี้ครับ อีกอย่าง CS8416 ไม่ได้ใช้ไฟลบเลยครับ"
และ
ไฟลบบนบอร์ด TDA1541a ครับ เรื่องนั้นผมก็หาจุดที่ลงกราวนด์พลาดเจอแล้วครับ แต่ก็ยังไม่หายครับ ก็เลยคิดว่าจะทำใหม่บนบอร์ดใหม่อีกรอบครับ
ขอบคุณครับเรื่องแนวคิดเรื่องการใช้ 74HC04 ครับจะลองเอากลับไปคิดต่ออีกทีครับ
R 0.47 โอห์ม ในบอร์ภาคจ่ายไฟผิดหรือเปล่าครับ
-
สอบถามเพิ่มเติมครับไฟ -15V ที่ขา15ถ้าไม่ถึง-15V จะมีปัญหาอะไรกับวงจรหรือเปล่าครับ และกรณีที่เสียงจากDACที่ยังไม่ได้ต่อผ่านI/Vนั้นเบาแบบนี้เป็นเรื่องปกติของวงจรนี้หรือเปล่าครับ ขอบคุณมากครับ
-
สอบถามเพิ่มเติมครับไฟ -15V ที่ขา15ถ้าไม่ถึง-15V จะมีปัญหาอะไรกับวงจรหรือเปล่าครับ และกรณีที่เสียงจากDACที่ยังไม่ได้ต่อผ่านI/Vนั้นเบาแบบนี้เป็นเรื่องปกติของวงจรนี้หรือเปล่าครับ ขอบคุณมากครับ
เสียงที่ออกจากบอร์ด tda1541 จะเบามากครับ ต้องมีวงจรขยาย 10-15 เท่า
-
สอบถามเพิ่มเติมครับไฟ -15V ที่ขา15ถ้าไม่ถึง-15V จะมีปัญหาอะไรกับวงจรหรือเปล่าครับ และกรณีที่เสียงจากDACที่ยังไม่ได้ต่อผ่านI/Vนั้นเบาแบบนี้เป็นเรื่องปกติของวงจรนี้หรือเปล่าครับ ขอบคุณมากครับ
เสียงที่ออกจากบอร์ด tda1541 จะเบามากครับ ต้องมีวงจรขยาย 10-15 เท่า
ถ้าอย่างนั้นผมมาถูกทางแล้วครับ c) c) c) c)
-
ปัญหาตอนนี้ผมบอร์ด TDA1541a ที่ยังแก้ไม่ตกคือ ไฟขา 15 ที่เป็นไฟ -15 ตอนยังไม่โหลด ก็ได้ -15 แต่พอเสียบไฟดันเหลือ -8 ก็ลองเปลี่ยน LM337 กับ TL431 แล้วก็ยังไม่หายครับ
ฝั่งไฟลบของ tda1541 มันจะมี r ตัวที่ต่อกับ tl431 ค่า 12 โอห้ม ให้ใช้ค่านี้เท่านั้นครับ
ถ้าไปเปลี่ยนค่า เป็น 22 โอห์ม หรือค่าอื่นๆ เพื่อลดความร้อน
เหมือนบอร์ด digital จะวัดไฟได้ปกติ แต่พอต่อโหลดแล้วไฟจะตกครับ
ผมแก้ไขตามข้างบนแล้วครับ เปลี่ยนจาก 27 โอมห์ มาเป็น 12 โอมห์ แล้วครับ
ผลคือ ตอนนี้พอเสียบ TDA1541a แล้วไฟไม่ตกแล้วครับ c) ได้ 15.02 v โดยประมาณครับ ส่วนขาอื่นไฟไม่ตกเช่นกัน ปกติครับ
แต่ยังไม่ได้ลองฟังเสียงนะครับ เลยยังตอบไม่ได้เรื่องเสียงครับ
มีอีกเรื่องครับ ผมใช้ IV D1 อยากสอบถามว่า VR นั้นไว้ปรับอะไรครับ DC Offset หรือเปล่าครับ
ถ้าปรับเรื่องอื่นมีวิธีปรับไหมครับ หรือปรับเหมือนกับการแก้ DC Offset ครับ
ขอบคุณครับ :bowdown
-
ปัญหาตอนนี้ผมบอร์ด TDA1541a ที่ยังแก้ไม่ตกคือ ไฟขา 15 ที่เป็นไฟ -15 ตอนยังไม่โหลด ก็ได้ -15 แต่พอเสียบไฟดันเหลือ -8 ก็ลองเปลี่ยน LM337 กับ TL431 แล้วก็ยังไม่หายครับ
ฝั่งไฟลบของ tda1541 มันจะมี r ตัวที่ต่อกับ tl431 ค่า 12 โอห้ม ให้ใช้ค่านี้เท่านั้นครับ
ถ้าไปเปลี่ยนค่า เป็น 22 โอห์ม หรือค่าอื่นๆ เพื่อลดความร้อน
เหมือนบอร์ด digital จะวัดไฟได้ปกติ แต่พอต่อโหลดแล้วไฟจะตกครับ
ผมแก้ไขตามข้างบนแล้วครับ เปลี่ยนจาก 27 โอมห์ มาเป็น 12 โอมห์ แล้วครับ
ผลคือ ตอนนี้พอเสียบ TDA1541a แล้วไฟไม่ตกแล้วครับ c) ได้ 15.02 v โดยประมาณครับ ส่วนขาอื่นไฟไม่ตกเช่นกัน ปกติครับ
แต่ยังไม่ได้ลองฟังเสียงนะครับ เลยยังตอบไม่ได้เรื่องเสียงครับ
มีอีกเรื่องครับ ผมใช้ IV D1 อยากสอบถามว่า VR นั้นไว้ปรับอะไรครับ DC Offset หรือเปล่าครับ
ถ้าปรับเรื่องอื่นมีวิธีปรับไหมครับ หรือปรับเหมือนกับการแก้ DC Offset ครับ
ขอบคุณครับ :bowdown
ยินดีด้วยครับ :clap :clap :clapอีกอย่างที่สอบถามรบกวนลงรูปวงจรให้มั่วหน่อยได้มั๊ยครับ ;D ;D ;D
-
มีอีกเรื่องครับ ผมใช้ IV D1 อยากสอบถามว่า VR นั้นไว้ปรับอะไรครับ DC Offset หรือเปล่าครับ
ถ้าปรับเรื่องอื่นมีวิธีปรับไหมครับ หรือปรับเหมือนกับการแก้ DC Offset ครับ
1. ต่อเอ้าท์พุทจากบอร์ด 1541 เข้า บอร์ด I/V D1
(อ้อ อีกอย่างครับ ที่บอร์ด 1541 ถ้าต่อใช้กับ D1 ต้องถอด R I/V ค่า 47 โอห์มที่ต่อจากเอ้าท์พุทลงกราวด์ออกทั้งสองตัวด้วยนะครับ
ถ้าจะกลับไปใช้ภาค Tube output ก็ค่อยบัดกรีใส่คืนครับ)
2.ไม่ต้องต่อสัญญานเข้าบอร์ด digital
3.ให้เอามิเตอร์ตั้งค่าวัดไฟ DC
4.แล้วสายสีแดงเข้าที่ขั้วบวก ของอินพุทบอร์ด D1 สายสีดำต่อกับกราวด์
5.แล้วดูค่าที่วัดได้ ได้ไม่ได้ 0 V ก็ค่อยปรับ VR ให้ค่าได้ใกล้ 0 V ที่สุด
6.ทั้งไว้ซักพัก ลองวัดค่าดูใหม่ ถ้ายังไม่ได้ก็ค่อยๆปรับ VR ใหม่ให้ได้ใกล้ 0 โวลท์อีกครั้งครับ
-
สอบถามครับแล้วถ้าเราเอาสัญญาณจากบอร์ด 1541 ไปเข้า I/V ที่เป็นOpamp เช่น LM4562 เราจะต้องถอดR I/V ค่า 47 โอห์มที่ต่อจากเอ้าท์พุทลงกราวด์ออกทั้งสองตัวด้วยหรือเปล่าครับ และถ้าไม่ถอดจะมีผลเสียกับวงจรหรือทำให้วงจรพังหรือเปล่าครับ
-
ยินดีด้วยครับ :clap :clap :clapอีกอย่างที่สอบถามรบกวนลงรูปวงจรให้มั่วหน่อยได้มั๊ยครับ ;D ;D ;D
ถ้าคุณ Ekkasit หมายถึง D1 ก็ตามนี่ครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=3476.0
มีอีกเรื่องครับ ผมใช้ IV D1 อยากสอบถามว่า VR นั้นไว้ปรับอะไรครับ DC Offset หรือเปล่าครับ
ถ้าปรับเรื่องอื่นมีวิธีปรับไหมครับ หรือปรับเหมือนกับการแก้ DC Offset ครับ
1. ต่อเอ้าท์พุทจากบอร์ด 1541 เข้า บอร์ด I/V D1
(อ้อ อีกอย่างครับ ที่บอร์ด 1541 ถ้าต่อใช้กับ D1 ต้องถอด R I/V ค่า 47 โอห์มที่ต่อจากเอ้าท์พุทลงกราวด์ออกทั้งสองตัวด้วยนะครับ
ถ้าจะกลับไปใช้ภาค Tube output ก็ค่อยบัดกรีใส่คืนครับ)
2.ไม่ต้องต่อสัญญานเข้าบอร์ด digital
3.ให้เอามิเตอร์ตั้งค่าวัดไฟ DC
4.แล้วสายสีแดงเข้าที่ขั้วบวก ของอินพุทบอร์ด D1 สายสีดำต่อกับกราวด์
5.แล้วดูค่าที่วัดได้ ได้ไม่ได้ 0 V ก็ค่อยปรับ VR ให้ค่าได้ใกล้ 0 V ที่สุด
6.ทั้งไว้ซักพัก ลองวัดค่าดูใหม่ ถ้ายังไม่ได้ก็ค่อยๆปรับ VR ใหม่ให้ได้ใกล้ 0 โวลท์อีกครั้งครับ
ขอบคุณครับ ผมน่าจะเสริชดูก่อน รู้สึกว่าคุ้นๆอยู่ครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=4879.0
-
สรุปผลการทดลอง ดังนี้
1.TDA1541สามารถนำบอร์ดดิจิตอลcs8416มาต่อเป็นบอร์ดInputได้ (กรณีไม่มีบอร์ด8414) อีกอย่างเป็นการลดต้นทุนกรณีกระเป๋าบางแบบผมเนื่องจากราคา8414นั้นแพงกว่า8416น่าจะครึ่งๆ
2.การขนานบอร์ดTDA1541ต้องลดค่าความต้านทานI/Vลง ตามที่มีหลายท่านได้แนะนำไปในหลายๆกระทู้เกี่ยวกับการขนานบอร์ดTDA1541 ค่าที่เหมาะสมประมาณ20-47โอห์ม ถ้าใส่ค่ามากเสียงจะแตกเนื่องจากเกนขยายสูงเกินไป(เหมือนกับที่ผมเจอมากับตัวเอง)
3.การเลือกภาคเอาท์พุทสามารถเลือกได้ตามชอบและตามกำลังกระเป๋าดังนี้
3.1 I/Vที่เป็นหลอด อันนี้เลือกได้ตามชอบใจมีวงจรให้เลือกหลากหลาย แต่มีข้อยุ่งยากเรื่องของหม้อแปลงที่จะต้องใช้ขนาดใหญ่และต้องมีไฟให้ใช้หลายขดหน่อย แต่ก็จะได้เรื่องของแนวเสียงที่เน้นไปในแนวของหลอด
3.2 I/Vที่เป็นOpamp อันนี้เลือกได้ตามใจชอบอีกเหมือนกันครับมีข้อดีคือสะดวก ง่าย เปลี่ยนเบอร์Opampเสียงก็เปลี่ยน แต่ต้องระวังเรื่องเกนขยายให้ดีๆนะครับ เนื่องจากวงจรตามDATA Sheetจะให้ค่าเกนขยายค่าหนึ่งถ้าเลือกRหรือCที่เป็นตัวกำหนดเกนขยายไม่เหมาะสมเสียงจะแตกครับท่านผู้ชม(ผมเจอมาแล้วเหมือนกัน) เนื่องจากเกนขยายที่ได้จากOpampนั้นสูงอยู่แล้วเมื่อไปบวกกับที่มาจากบอร์ดTDAจึงสูงเกินไปทำให้เสียงแตก ดังนั้นจึงต้องปรับที่Opampให้เหมาะสม ของผมปรับคร่าวๆเป็นการทดลองคือ R=700 ohm ,C=0.01uF เสียงไม่แตกครับ แต่จะให้ดีต้องไปคำนวณให้แน่ดีกว่า
3.3 I/Vที่เป็นหม้อแปลง อันหลังนี้ใจรักอย่างเดียวไม่ได้ต้องกระเป๋าถึงด้วยเพราะราคาหม้อแปลงแต่ละตัวดุเอาการอยู่ และก็ไม่แน่ว่าไอ้หม้อแปลงที่เราซื้อมามันจะให้เสียงที่ตรงกับความชอบของหูเราหรือเปล่า แต่ข้อดีของการใช้หม้อแปลงคือไม่ยุ่งยากและหมดห่วงเรื่องอายุการใช้งานและการบำรุงรักษา
4. ภาคจ่ายไฟห้ามละเลยเด็ดขาดเพราะถือเป็นหัวใจเหมือนกัน ที่เกิดกับผมคือผมพลาดเองที่จดค่าไปซื้อผิดจาก0.47 ohmเป็น 4.7 ohm ปรากฏว่าบอร์ดเดียวใช้งานได้แต่พอขนานปั๊บวัดไฟแล้วเหมือนกับไฟกระพริบครับสวิงวูบวาบๆๆๆๆ
ทั้งหมดทั้งมวลที่กล่าวมาอาจขาดตกบกพร่องไปบ้างก็ขอพระอภัยมณีมา ณ ที่นี้ด้วยครับ อีกอย่างนี่เป็นแค่เพียงอีกทางเลือกหนึ่งของการDIYครับบางครั้งท่านอาจจะติดขัดเรื่องของอุปกรณ์บางอย่างที่ท่านไม่มีก็สามารถที่จะประยุกต์หรือดัดแปลงเพื่อให้เราบรรลุถึงเป้าหมายได้ครับ(ผมว่านี่คือข้อดีอีกอย่างของงานDIYครับ)
หมายเหตุ****ต้องขอขอบคุณท่านผู้มีอุปการะคุณเหล่านี้ครับ
1. อ.Mc ช่วยฟังและแก้ไขบางจุดรวมถึงคำแนะนำและแนวคิดต่างๆ อีกทั้งอุปกรณ์ต่างๆที่ขาดอยู่( ;D ;D ;Dสงสัยผมลืมจุดธูปไหว้เจ้าที่เจ้าทางเลยเกิดปรากฏการณ์ทางไสยศาสตร์ขึ้น 2f 2f 2f)
2. พี่ยุทธ ช่วยฟังและแก้ไขบางจุดรวมถึงคำแนะนำและแนวคิดต่างๆ อีกทั้งอุปกรณ์ต่างๆที่ขาดอยู่เหมือนกัน( ;D ;D บ้านนี้ไม่ต้องจุดเพราะเจ้าที่แรงอยู่แล้ว ยกDACที่เดี้ยงมาเสียบไฟต่อสายปุ๊บมีเสียงปั๊บ 2f 2f 2f)
3. คุณลำน้ำ แนะนำเรื่องไฟจุดต่างๆ(ผมถอดIC 337ที่บอร์ดTDAก็ได้แนวจากคุณลำน้ำครับเพื่อความมั่นใจ)
4. คุณเต่าน้อย แนะนำเรื่องI/V Opamp และอีกหลายๆเรื่อง
และอีกหลายๆท่านที่ไม่ได้กล่าวถึงครับ ต้องขอขอบพระคุณอีกครั้งครับ ส่วนจะมีการปรับปรุงอะไรอีกหรือไม่ขอตอบว่ามีแน่นอนครับเพราะเสียงยังอั้นๆยังไงก็ไม่รู้ แล้วพบกันใหม่ตอนหน้าครับ(พูดยังก๊ะการ์ตูนเลยเรา 2f 2f)