HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: sapa2008 ที่ 06 ตุลาคม, 2009, 04:12:54 pm
-
ผมจะทำEL84SE บ้างครับ แต่มี Power TR แค่ 170V ครับ
มี OPT 5K แต่ไม่มี ultra linear tap
เลยมีคำถามดังนี้ครับ
1) ตรงเส้นสีแดงครับ ถ้าผมไม่มี ultra linear tap ที่ opt ผมต้องใช้ R ค่าเท่าไรครับ
1.1) ถ้าต่ออย่างเส้นสีแดงนี้เรียกว่าต่อแบบ pentode ใช่ไหมครับ
2) ถ้าไฟ supply เป็นตามรูปคือได้แค่ 230V ผมจะต้องแก้ไขค่าอุปกรณ์ในวงจรอย่างไรบ้างครับ
3) และ R ค่า 100K ที่ต่อจาก B+ มาเลี้ยง 6N2P มันมีหน้าที่อะไรครับ ค่ามันมากมันไม่ drop ไฟหมดเลยหรือครับ
ขอบคุณครับ จะได้ทำสักที :help :D
-
http://www.htg2.net/index.php?topic=56309.50
อันนี้ อ.ปาท๋องโก๋ ได้อธิบายไว้คร่าวๆ เรื่อง การต่อแบบต่างๆครับ
-
:secret
ไม่บอกแล้ว ตอบในกระทู้ ของผมเยอะ แล้ว ไปอ่านเอง
ดันกระทู้ตัวเองด้วย :giveup
-
ผมจะทำEL84SE บ้างครับ แต่มี Power TR แค่ 170V ครับ
มี OPT 5K แต่ไม่มี ultra linear tap
เลยมีคำถามดังนี้ครับ
1) ตรงเส้นสีแดงครับ ถ้าผมไม่มี ultra linear tap ที่ opt ผมต้องใช้ R ค่าเท่าไรครับ
1.1) ถ้าต่ออย่างเส้นสีแดงนี้เรียกว่าต่อแบบ pentode ใช่ไหมครับ
2) ถ้าไฟ supply เป็นตามรูปคือได้แค่ 230V ผมจะต้องแก้ไขค่าอุปกรณ์ในวงจรอย่างไรบ้างครับ
3) และ R ค่า 100K ที่ต่อจาก B+ มาเลี้ยง 6N2P มันมีหน้าที่อะไรครับ ค่ามันมากมันไม่ drop ไฟหมดเลยหรือครับ
ขอบคุณครับ จะได้ทำสักที :help :D
1. ใช้ซัก 150-300โอห์ม กำลังสวยครับ
1.1 ไตรโอดครับ
2.ไม่ต้องแก้ครับ รันกระแสประมาณนั้นได้ ลองฟังก่อนว่าชอบนุ่มๆหวานๆแบบนั้นมั้ย
3. Rplate นั่นเอง ...ใช่ครับ มันดร็อปไฟหมด แต่มันจะทำหน้าที่ร่วมกันกับ Rk เพื่อเสถียรการนำกระแสของหลอดหน้าเรานั่นล่ะ ตรงนี้หากจูนเล่นได้ คือเพิ่มลด = เพิ่มลดเกนไปในตัว และเสียงจะเปิดขึ้นเมื่อไฟจุดนี้เพิ่มมากขึ้น แต่ก็ไม่ควรมากเกินไปนะครับ เอาง่ายๆ ต่อตามดาต้าชีท ก็ได้เสียงแจ๋วแล้ว :headphone
-
:secret
ตอบข้อ 1.1 นะครับ
ถ้าต่อแบบเพนโทด จะใช้ ค่า R1 K/ 5W
(http://image.ohozaa.com/iu/3mode.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=f2524bc26e2e683a7c5433947ff82b25)
แล้วก็ ถ้าต่อแบบไตรโอด โหมด ใช้ ค่า ตั้งแต่ 100-470 ohm /5W
ส่วน RP 100K และ ค่า R k 1 K ค่านี้ เอา 12AX7 เสียบแทนได้เลย ครับ
ไม่ต้อง ขนานหลอด เหมือนของวงจร ก็ได้ ประหยัดดีใช้ หลอดเดียว แล้วก็ ดูจากไฟสูง 230 ค่า Rk น่าจะใช้ 1.5 K ครับ :bye1
-
หน้าที่ของ Rplate ไม่ได้มีไว้ให้ Drop ไฟ นะครับ (ที่จริงเราไม่อยากให้มัน Drop ด้วยซ้ำไป)
อยากเข้าใจหน้าที่ของ Rplate ให้ลอง นึกดูว่าถ้ามันเป็น ลวด 1 เส้น จะเกิดอะไรขึ้น
C Coupling ก็จะต่อกับ B+ โดยตรง เมื่อ สัญญาณผ่านเข้ามาที่หลอด มีกระแสไหล แต่ที่จุด B+ มันจะรักษา Volt ให้คงที่(เท่าที่มันจะทำได้)
ผลก็คือ อย่างไงมันก็จะไม่ดัง ครับ มันเลยต้องมี Rplate เพื่อให้สามารถเกิดการ เปลี่ยนแปลงของ Volt ตามสัญญาณเสียงครับ นั้นแหละหน้าที่ Rplate
-
:secret
ตอบข้อ 1.1 นะครับ
ถ้าต่อแบบเพนโทด จะใช้ ค่า R1 K/ 5W
(http://image.ohozaa.com/iu/3mode.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=f2524bc26e2e683a7c5433947ff82b25)
แล้วก็ ถ้าต่อแบบไตรโอด โหมด ใช้ ค่า ตั้งแต่ 100-470 ohm /5W
ส่วน RP 100K และ ค่า R k 1 K ค่านี้ เอา 12AX7 เสียบแทนได้เลย ครับ
ไม่ต้อง ขนานหลอด เหมือนของวงจร ก็ได้ ประหยัดดีใช้ หลอดเดียว แล้วก็ ดูจากไฟสูง 230 ค่า Rk น่าจะใช้ 1.5 K ครับ :bye1
พี่ปาโก๋ครับ รูป pentode ของพี่นี่ ขั้วanode ของหลอดมันต่อกับสายข้างนึงของ opt ในขณะที่ขั้ว screen grid (ใช่หรือเปล่าก็ไม่รู้เนี่ย) :black_eye มันต่อกับสายอีกข้างนึงของ opt ถ้าผมจะต่อแบบนี้ก็ได้ใช่ไหมครับ แต่ใส่ R1K 5W เข้าที่ระหว่างกลางของ screen grid กับ opt ใช่ไหมครับ มันจะได้กำลังoutput กี่ watt ครับ :)
แล้วถ้าต่อแบบ triode มี Rคั่นกับไม่มีR มันจะแตกต่างกันอย่างไรครับ ได้กำลัง output กี่ watts ครับ :)
แล้วถ้าต่อแบบ ultra linear จะได้ output กี่ watts ครับ
-
:help แบบที่2 ผมทดลองเมื่อเช้านี่เอง สิ่งที่ได้คือความนุ่มเนียนของเสียง ครับฟังแล้วรื่นหูดี แต่ความดังลดลงนิดหนึ่ง
-
:secret
ตอบข้อ 1.1 นะครับ
ถ้าต่อแบบเพนโทด จะใช้ ค่า R1 K/ 5W
(http://image.ohozaa.com/iu/3mode.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=f2524bc26e2e683a7c5433947ff82b25)
แล้วก็ ถ้าต่อแบบไตรโอด โหมด ใช้ ค่า ตั้งแต่ 100-470 ohm /5W
ส่วน RP 100K และ ค่า R k 1 K ค่านี้ เอา 12AX7 เสียบแทนได้เลย ครับ
ไม่ต้อง ขนานหลอด เหมือนของวงจร ก็ได้ ประหยัดดีใช้ หลอดเดียว แล้วก็ ดูจากไฟสูง 230 ค่า Rk น่าจะใช้ 1.5 K ครับ :bye1
1. สำหรับผม ไม่เกิน 1 k
2. ดูรูปได้เลยครับ
3. v แค่นี้ งั้นเอากระแสให้สูงหน่อย
4. แล้วมันทำหน้าทีอะไร จำกัดกระแสเหรอ....
-
แต่ใส่ R1K 5W เข้าที่ระหว่างกลางของ screen grid กับ opt ใช่ไหมครับ มันจะได้กำลังoutput กี่ watt ครับ :)
ผมใช้ R ขนาด 1K 2W ครับ ต่อระหว่าง เพลท กับ สกรีนกริด ครับ (ตามรูปแรกเส้นสีแดง)
แบบ Triode นี้ ได้กำลัง 1.5 Watts ( แต่ไดนามิคเฮดรูมเยอะครับ ผมฟังเฮฟวี่กับ 1.5watts นี้ บน fe166e มาแล้ว )
แล้วถ้าต่อแบบ triode มี Rคั่นกับไม่มีR มันจะแตกต่างกันอย่างไรครับ ได้กำลัง output กี่ watts ครับ :)
กำลังขับที่ได้ไม่ต่างกันครับ คือ ~ 1.5-1.8 watts.
บ้างก็ไม่ใส่ R แต่ R นี้ช่วยจำกัดกระแสเข้า screen grid มากเกินไปในบางกรณี ...
วงจรคล้าย ๆ กันนี้ ผมเคยลอง ไม่ใส่, ใส่ค่านิยม 100 โอห์ม และ 1K .... หูผมฟังความแตกต่างไม่ออก
แล้วถ้าต่อแบบ ultra linear จะได้ output กี่ watts ครับ
~ 4 Watts ครับ
-
เรื่อง R drop ไฟให้ภาคแรก ที่กินกระแสประมาณ 2.25 mA
R = (230-210) / 0.0025 = 8K ครับ
ใช้ขนาด 2-5w กำลังดี
เรื่องหลอดขนาน อาจจะลองเอา R 1K ต่อที่ก่อนขา 7, และขา 2 ครับ
-
O0 O0
คุณพ่อเอมมี่ ตอบเรียบร้อยแล้ว ผมยังตอบไมไ่ด้เลย รู้แต่ไม่รู้จะูพูดยังไง อะ รู้แต่ว่า รู้อะ แล้วตกลงจะเรียกว่ารู้ไหม อะ :black_eye :black_eye
-
แล้วในกรณีที่เรามีหม้อopt ที่มีค่า primary หลายค่า เช่น มี 3.3k 5k 10k เราสามารถนำมาใช้ต่อแบบ ultra linear ได้ไหมครับ
-
แล้วในกรณีที่เรามีหม้อopt ที่มีค่า primary หลายค่า เช่น มี 3.3k 5k 10k เราสามารถนำมาใช้ต่อแบบ ultra linear ได้ไหมครับ
:secret
กรณีนี้ ก็น่าสนเหมือนกัน ลองวัดไฟ ที่ 3.3 K ดู ครับว่าได้เท่า ไหร่ แล้ว 10K ได้เท่าไหร่
ถ้าไฟ เยอะกว่านิดหน่อยก็ใช้ ได้ครับ ถ้าน้อยกว่า ไม่เอา :giveup
-
:black_eye
ยัง พิมพืไม่เสร็จ ไปซะแล้ว ต่อ
ก็ คำนวน ที่ 40% ของ 100 อะ ครับ ง่ายไปไหม :giveup
คนตอบ ก็งง เหมือนกัน ;D ;D
ก็ พอจะเข้าใจ ประมาณ เนี้ะย ต้องรอ ปรมาจารย์ มาช่วยตอบ อีก แระกัน :whistling
-
O0 O0
คุณพ่อเอมมี่ ตอบเรียบร้อยแล้ว ผมยังตอบไมไ่ด้เลย รู้แต่ไม่รู้จะูพูดยังไง อะ รู้แต่ว่า รู้อะ แล้วตกลงจะเรียกว่ารู้ไหม อะ :black_eye :black_eye
เพิ่งสังเกตว่า เค้าถามคุณปาท่องโก๋ ... ขอโทษคร๊าบบบบ :bowdown
-
O0 O0
คุณพ่อเอมมี่ ตอบเรียบร้อยแล้ว ผมยังตอบไมไ่ด้เลย รู้แต่ไม่รู้จะูพูดยังไง อะ รู้แต่ว่า รู้อะ แล้วตกลงจะเรียกว่ารู้ไหม อะ :black_eye :black_eye
เพิ่งสังเกตว่า เค้าถามคุณปาท่องโก๋ ... ขอโทษคร๊าบบบบ :bowdown
c) c)
ไม่เป็นไรครับ ใคร ตอบก็เหมือนกัน ผมก็จะได้ความรู้เพิ่มขึ้นด้วยครับ
บางที มันก็ มั่ว ๆ อะครับ เคยอ่านเจอ เยอะ แต่ก็ลืม เยอะ เหมือนกะที่อ่านเยอะ เหมือนกัน เลยรู้เยอะ แต่ตอบได้ไม่เยอะ
งง เหมือนเดิมอีก ตอบเยอะ เกินไป :black_eye :black_eye ;D ;D
-
O0 O0
คุณพ่อเอมมี่ ตอบเรียบร้อยแล้ว ผมยังตอบไมไ่ด้เลย รู้แต่ไม่รู้จะูพูดยังไง อะ รู้แต่ว่า รู้อะ แล้วตกลงจะเรียกว่ารู้ไหม อะ :black_eye :black_eye
เพิ่งสังเกตว่า เค้าถามคุณปาท่องโก๋ ... ขอโทษคร๊าบบบบ :bowdown
ถามทุกคนน่ะครับ แต่เป็นข้อความของพี่ปาโก๋ก็เลยถามพี่เขาก่อนครับ
ขอบคุณมากๆครับ สำหรับคำตอบ กระจ่าชัดเจนครับ
-
EL84 SE ใช้หม้อ 5k tap ul 40% เราคิดจาก B+
ตามที่ผมคิด เราต้องรู้ว่า รอบของ 5k เท่าไหร่ แล้ว 3.3k เท่าไหร่
ul 40% ใกล้เคียงกับ 3.3k หรือไม่
ผมก็ยังไม่เข้าใจครับว่า 40% ul มันคือ 40% ของจำนวนรอบหรือเปล่า รอท่านผู้รู้ช่วยตอบหน่อย K] K]
-
EL84 SE ใช้หม้อ 5k tap ul 40% เราคิดจาก B+
ตามที่ผมคิด เราต้องรู้ว่า รอบของ 5k เท่าไหร่ แล้ว 3.3k เท่าไหร่
ul 40% ใกล้เคียงกับ 3.3k หรือไม่ ถ้าใกล้เคียงก็ใช้ได้
อย่างในกรณีที่ opt เรมีแท็บ 0 , 2.5K , 5K เราต่อ ul ที่ 2.5K ได้ไหมครับ มันจะเป็นไงบ้างอะ
-
EL84 SE ใช้หม้อ 5k tap ul 40% เราคิดจาก B+
ตามที่ผมคิด เราต้องรู้ว่า รอบของ 5k เท่าไหร่ แล้ว 3.3k เท่าไหร่
ul 40% ใกล้เคียงกับ 3.3k หรือไม่ ถ้าใกล้เคียงก็ใช้ได้
อย่างในกรณีที่ opt เรมีแท็บ 0 , 2.5K , 5K เราต่อ ul ที่ 2.5K ได้ไหมครับ มันจะเป็นไงบ้างอะ
ที่แท็บ 2.5K มันเป็นกี่เปอร์็เซ็นของ 5K ครับ อยากรู้เหมือนกัน :help
ต้องมาหาจากจำนวนรอบของลวดทองแดง ใช่มั้ยครับ ??? :D
-
เรื่อง ultra linear นี่มันซับซ้อนครับ
ตาม Link นี่เลยครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=54002.0 (http://www.htg2.net/index.php?topic=54002.0)
ผมอ่านแล้วก็ยังไม่เข้าใจครับ เลยไม่รู้ว่าจะถามอะไรต่อ
แต่ถ้ามีใครเข้าใจช่วยบอกด้วยครับ
ว่าตกลงแล้ว มันเป็น 40% ของจำนวนรอบ primary หรือมันเป็น 40% ของ ค่า impedence ที่ primary ครับ
แต่หลอดแต่ละชนิดจะดูได้จากตรงไหนครับ ว่ากี่%เป็นจุด ultra linear
-
:black_eye :black_eye
ไม่รู้ เหมือนกัน อะ รู้แต่ว่า ตอนวัดไฟ มัน สูงกว่า นิดหน่อย ด้วย อะ d_d
-
จำได้ว่าเคยอ่านกระทู้เรื่องพันหม้อแปลง เรื่อง อัลตร้าลิเนี่ย
ว่าหลอดส่วนใหญ่ อัลตร้าลิเนี่ยที่ 38% - 43% เลยใช้ 40% เป็นค่ากลาง ๆ อ่ะคับ
-
% UL คิดจาก % turn ครับ โดย เริ่มนับจากด้านที่ต่อกับ B+ :help
ไปหาข้อมูลมา สรุปก็คือ 40% Ul คิดจาก impedance ของ opt หรือถ้าจะคิดตามจำนวนรอบที่พัน ก็คิดดูว่า 40% UL เท่ากับกี่ k ของหม้อแปลง แล้วหาจำนวนรอบเอา
-
อย่างในกรณีที่ opt เรมีแท็บ 0 , 2.5K , 5K เราต่อ ul ที่ 2.5K ได้ไหมครับ มันจะเป็นไงบ้างอะ
ผมพอคำนวนได้ครับ แต่น่าจะต้องconfirm จากผู้รู้อีกทีครับ
ถ้า 40%คิดจากจำนวนรอบน๊ะครับ
ใช้สูตร (Np/Ns)^2 = Zp/Zs (p=primary, s =secondary, N = จำนวนรอบ, z= impedance)
Ns, Zs มีค่าคงที่
จะได้ว่า (Np5K^2) / (Np2.5K^2) = 5K/2.5K => Np2.5K = 0.63Np5K คือจำนวนรอบprimaryของtab2.5K นับจากรอบ0 เป็น63%ของจำนวนรอบprimaryทั้งหมดที่ค่า5K
แสดงว่า opt 5k นี่ ถ้ามี tab 2.5K แล้ว ที่ tab 2.5K นี้ก็เป็นค่า 37% จากรอบเต็มครับ
แต่ที่ mr.tube บอกว่า บริเวณ ultra linear นี้แคบมาก ผมเลยไม่รู้ว่าถ้าต่อที่ 37% นี้ซึ่งต่างจาก 40% มา 3% จะได้ ultra linear หรือเปล่าครับ
ทางที่ดี ลองต่อและลองฟังดูน่าจะดีครับ c)
-
EL84 SE ใช้หม้อ 5k tap ul 40% เราคิดจาก B+
ตามที่ผมคิด เราต้องรู้ว่า รอบของ 5k เท่าไหร่ แล้ว 3.3k เท่าไหร่
ul 40% ใกล้เคียงกับ 3.3k หรือไม่ ถ้าใกล้เคียงก็ใช้ได้
อย่างในกรณีที่ opt เรมีแท็บ 0 , 2.5K , 5K เราต่อ ul ที่ 2.5K ได้ไหมครับ มันจะเป็นไงบ้างอะ
ขอถามมุมกลับนะครับ
ผมมี่ opt 5K มี ULด้วย ถ้าจะต่อสายจาก UL เข้าที่ plateเลย(ปล่อย 5Kลอยไว้) จะได้ primary สักเท่าไรครับ กะจะใช้กับ 2a3 ครับ :)
-
ก็ต้องดูว่า UL กี่ % แล้วมาคำนวณหา inpedance ว่าได้กี่ K
-
ก็ต้องดูว่า UL กี่ % แล้วมาคำนวณหา inpedance ว่าได้กี่ K
UL 40% ครับ ลองคำนวนดูถ้าไม่ผิดได้ primary 1.8K น่าจะไม่เหมาะกับ 2A3 เท่าไร.... :(.
ว่าแต่ว่ามีใครเคยลอง 5K กับ 2A3 บ้างครับ.. กำลังจะลดลงมากไหม แล้วเสียงน่าจะเป็นอย่างไร เห็นว่า linearity จะดีขึ้น???
-
2a3 ใช้หม้อ 2.5k
-
ยิ่งอ่านมากๆ ที่เหมือนรู้เรื่องก็เริ่มไม่รู้แล้ว แหะๆ :D ได้ความรู้ดีจังครับ :clap :clap d_d