HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: sapa2008 ที่ 17 ตุลาคม, 2009, 03:25:56 pm

หัวข้อ: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: sapa2008 ที่ 17 ตุลาคม, 2009, 03:25:56 pm
เราจะวัด frequency response ของ opt ได้อย่างไรครับ

และที่เขาบอกว่า -3db มันคืออะไรน่ะครับ :help
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: คุณโชค ที่ 17 ตุลาคม, 2009, 07:11:25 pm
เราจะวัด frequency response ของ opt ได้อย่างไรครับ

และที่เขาบอกว่า -3db มันคืออะไรน่ะครับ :help

-3 db  มาจากสูตร    นี้   20 log V2/V1
ตัวอย่าง เเรงดันที่ต้องการคือ 1โวลท์ (V1) วัดออกมาได้ 0.707 โวลท์(V2)   เเทนค่าในสูตร  20log 0.707/1 = -3db  มันเป็นค่าเปรียบเทียบกับค่าอ้างอิงหนึ่งๆ ตัวอย่างที่ว่า อ้างอิงคือ 1 โวลท์  วัดได้ 0.707 โวลท์
มองอีกด้าน -3db เป็นจุดที่กำลังไฟฟ้าลดลงมาครึ่งหนึ่งของ o db   

เรื่อง db อ่านของอาจารย์บุญถึงครับละเอียดดีมาก  ผมซื้อมาจากโอเดียน สองสัปดาห์ที่เเล้ว ยังพอมีเหลือ หนังสือน่าสะสม :bye1
หัวข้อ: text
เริ่มหัวข้อโดย: Eak-tubeamp ที่ 17 ตุลาคม, 2009, 07:48:24 pm
เราจะ วัด frequency response ของ opt  ได้อย่างไรครับ

 และ ที่ เขาบอกว่า -3db มันคืออะ ไรน่ะ ครับ :help

-3 db  มาจากสูตร    นี้   20 log V2/V1
ตัวอย่าง  เ เรงดันที่ต้องการคือ 1 โวลท์  (V1) วัดออกมา ได้ 0.707  โวลท์ (V2)    เ เทนค่า ในสูตร  20log 0.707/1 = -3db  มัน เป็นค่า เปรียบ เทียบกับค่าอ้างอิงหนึ่งๆ  ตัวอย่างที่ว่า อ้างอิงคือ 1  โวลท์   วัด ได้ 0.707  โวลท์
มองอีกด้าน -3db  เป็นจุดที่กำ ลัง ไฟฟ้าลดลงมาครึ่งหนึ่งของ o db   

เรื่อง db อ่านของอาจารย์ บุญถึงครับละ เอียดดีมาก  ผมซื้อมาจาก โอเดียน สองสัปดาห์ที่เเล้ว ยังพอมี เหลือ หนังสือน่าสะสม :bye1
อาจาย์บุญถึง ไหนหรือครับ คุณโชค หนังสือชื่ออะไรครับ ผมจะได้ไปซื้อมาอ่านดูบ้าง  :help
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: คุณโชค ที่ 17 ตุลาคม, 2009, 07:58:43 pm
พวกวิทยุครับ หลอดก็มี เครื่องเสียงหลอด เป็นพื้นฐานดีมากครับ วันนั้นซื้อมา 3 เล่ม  เปิดประตูร้านเเล้วอยู่ตรงมุมขวามือครับ ผมมีเกือบครบเเล้วที่มีก่อนหน้า เก่าๆทั้งนั้น ได้จากหลายที่ครับ  :headphone
อาจารย์บุญถึง เเน่นหนา ครับ
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: คุณโชค ที่ 17 ตุลาคม, 2009, 08:02:02 pm
ถ้าเต็มยศ ต้อง ศาสตราจาร บุญถึง เเน่นหนา หนังสือเเก เหมาะสำหรับคนทุกระดับความรู้ครับ  ส่วนหนังสือของท่านอดีตนากรัฐมนตรี ที่หวนคืนสู่วงการการเมือง ผมอ่านเเล้วค่อนข้างยุ่ง
เข้าใจยากหน่อยสำหรับคนที่ไม่มีพื้นฐานไฟฟ้า
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: Nicky_mc ที่ 17 ตุลาคม, 2009, 08:16:07 pm

freq. response ส่งผลถึง กำลังที่ขับด้วย แต่ยังรู้ไม่มาก ศึกษาต่อไป   Y]
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: aphiphot ที่ 17 ตุลาคม, 2009, 08:24:24 pm
กำลังศึกษาอยู่เหมือนกันเข้าใจเมื่อไหร่จะนำมาเล่าให้ฟังครับ
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: ปาท่องโก๋ ที่ 17 ตุลาคม, 2009, 09:10:45 pm
 :secret
 ใช้ ตัว ช่วย ดู อะ
 เห็น มัน วิ่ง ขึ้น ลง แล้ว นึกถึง ตอน ที่ อิควอไลเซอรื ออกใหม่ ๆ สมัย เกือบ ยี่สิบกว่าปีก่อน
 ที่ บ้านหม้อ ขายกัน เกลื่อน ใคร มีเครื่องเสียง ไม่มี อิควอฯ  นี่ เชยระเบิด :whistling
(http://image.ohozaa.com/ix/6cddd.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=14978d9c64e9808616393c5efa628118)

 เกี่ยว กะ ที่เขา คุย กันปะ เนี้ยะ มั่ว เรื่อย เลย เรา เนี้ยะ :black_eye :black_eye
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: sapa2008 ที่ 19 ตุลาคม, 2009, 10:00:50 pm

เรื่อง db อ่านของอาจารย์บุญถึงครับละเอียดดีมาก  ผมซื้อมาจากโอเดียน สองสัปดาห์ที่เเล้ว ยังพอมีเหลือ หนังสือน่าสะสม :bye1

ตั้งกระทู้เอง แต่ดันลืมอ่านกระทู้ตัวเิอง :black_eye

ร้านโอเดียนนี้อยู่ไหนครับ อยู่แถวๆเมอรี่คิงวังบูรพาหรือเปล่าครับ เรื่อง db นี่อยู่ในหนังสือชื่อเรื่องอะไรครับ :)
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: อวยพร ที่ 19 ตุลาคม, 2009, 10:12:48 pm

เรื่อง db อ่านของอาจารย์บุญถึงครับละเอียดดีมาก  ผมซื้อมาจากโอเดียน สองสัปดาห์ที่เเล้ว ยังพอมีเหลือ หนังสือน่าสะสม :bye1

ตั้งกระทู้เอง แต่ดันลืมอ่านกระทู้ตัวเิอง :black_eye

ร้านโอเดียนนี้อยู่ไหนครับ อยู่แถวๆเมอรี่คิงวังบูรพาหรือเปล่าครับ เรื่อง db นี่อยู่ในหนังสือชื่อเรื่องอะไรครับ :)


อยู่ตรงวัดไตรมิตรอ่ะครับ
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: Aufklarung ที่ 19 ตุลาคม, 2009, 10:53:03 pm
สนับสนุนหนังสือของ อ.บุญถึง แน่นหนา อีกคนครับ ท่านเขียนไว้ได้ละเอียดและเข้าใจง่ายมาก แม้ว่าศัพท์ต่างๆจะดูว่าโบราณตามยุคสมัย
แต่ท่านมีวิธีอธิบายทีละขั้นทีละตอนและการใช้การเปรียบเทียบสิ่งที่เข้าใจได้ยากกับสิ่งใกล้ตัวที่เราเข้าใจได้ง่ายกว่าครับ  O0 O0 O0

(http://i955.photobucket.com/albums/ae40/w_srirak/RIMG1483-0000.jpg)
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 20 ตุลาคม, 2009, 07:25:08 pm
การวัด Frequency Response ของหม้อแปลงเสียง  ต้องทำดังนี้
วิธีงายๆ แต่ใช้เวลาหน่อย
1.  ต้อง Terminate  Secondary ด้วยโหลด ( ไม่ใช่ รีสิสเตอร์ เพราะมันเป็น Inductive Load )ใช้ลำโพงก็ได้
2" ต่อ เครื่องกำเนิดความถี่ (ควรเป็นชนิดที่ Distortion ตำ) เขาที่ ขดปฐมภูมิ    ประมาณ 20Vp-p
3. ใช้ ออสซิโลสโคปวัดที่ลำโพงที่ความถี่  10Hz,20Hz,50Hz, 100Hz, 200Hz, 500Hz,1KHz, 2KHz,5KHz,10KHz,15KHz 18KHz 20KHz,
4. เอาค่าที่วัดได้มา พล็อต บนกระดาษ Semi-log
วิธีใช้จริงที่ วัดในห้องแล็บหรือโรงงาน
ข้ามไปขั้นที่สอง  ป้อนด้วย Broadband Pink noise source
ข้ามไปขั้นที่สาม ต่อที่โหลด (ลำโพง) ด้วย Audio Spectrum Analyzer (FFT = Fast Fourier Transfer )
เราจะเห็น Frequency Response ทั้งหมดหน้าจอ FFT Spectrum Analyzer
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 20 ตุลาคม, 2009, 07:28:33 pm
-3dB (Decibel ) ของโวลต์ คือจุดที่ความสูงเป็น ครึงนึงของความสูงปกติ  (โวลต์)
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: sapa2008 ที่ 20 ตุลาคม, 2009, 07:49:57 pm
การวัด Frequency Response ของหม้อแปลงเสียง  ต้องทำดังนี้
วิธีงายๆ แต่ใช้เวลาหน่อย
1.  ต้อง Terminate  Secondary ด้วยโหลด ( ไม่ใช่ รีสิสเตอร์ เพราะมันเป็น Inductive Load )ใช้ลำโพงก็ได้
2" ต่อ เครื่องกำเนิดความถี่ (ควรเป็นชนิดที่ Distortion ตำ) เขาที่ ขดปฐมภูมิ    ประมาณ 20Vp-p
3. ใช้ ออสซิโลสโคปวัดที่ลำโพงที่ความถี่  10Hz,20Hz,50Hz, 100Hz, 200Hz, 500Hz,1KHz, 2KHz,5KHz,10KHz,15KHz 18KHz 20KHz,
4. เอาค่าที่วัดได้มา พล็อต บนกระดาษ Semi-log
วิธีใช้จริงที่ วัดในห้องแล็บหรือโรงงาน
ข้ามไปขั้นที่สอง  ป้อนด้วย Broadband Pink noise source
ข้ามไปขั้นที่สาม ต่อที่โหลด (ลำโพง) ด้วย Audio Spectrum Analyzer (FFT = Fast Fourier Transfer )
เราจะเห็น Frequency Response ทั้งหมดหน้าจอ FFT Spectrum Analyzer


นี่แหละครับที่ต้องการเลยครับ c) c) c) c)

คือผมจะวัดแบบไม่ต้องละเอียดมากก็ได้ครับ ใช้เครื่องมือที่มีอยู่ครับ
ข้อ 1 ทำได้
ข้อ 2 ใช้เครื่องกำเนิดความถี่คือ notebook แล้วต่อเข้า amp EL34SE วัดสัญญานขาออกได้ Vrms ทำไงถึงจะแปลงเป็น Vp-p ได้ล่ะครับแล้วไปเข้า opt 2.5-3K โดยปรับ volume ให้ได้Vp-p แต่ละความถี่
ข้อ 3 ใช้ osciloscope วัดอะไรครับ วัดโวลต์หรือครับ ที่ทุกความถี่ เอามิเตอร์วัด Vrms ได้ไหมครับ และคำนวนกลับไปหา Vp-p ได้อย่างไรครับ
ข้อ 4 แล้วเอาอะไรไปplot ครับ แกนตั้งคืออะไรแกนนอนคืออะไรครับ ทำไมต้องเป็น semi-log ด้วยครับ
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: ปาท่องโก๋ ที่ 20 ตุลาคม, 2009, 10:06:58 pm
 :showoff :showoff
 ช่วย ลุ้น จะได้มีคนทำ เอ้าท์พุท เก่งๆ เยอะๆ   :headphone :headphone
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 22 ตุลาคม, 2009, 01:55:58 am
กระดาษเซมิล็อก  ด้านแกน X เป็น Log Scale ทำให้สามารถแสดงความที่  ได้กว้าง  0  -20Hz ได้
แกน Y  เมื่อเรา ไม่มีการเปลียนแปลงขนาดความสูงสัญญาณมาเข้า Primary  ความสูงของสัญญาณทีวัดด้วย Scope (Vp-p) หรือ Vrms (จากมีเตอร์  ถ้ามีเตอร์นั้น ตอบสนองความถี่เสียงได้คงที )
กราฟที่ได้ จะแสดงถึงผลการตอบสนองความถี่ของหม้อแปลง

มืออาชีพ เขาเลือกหม้อแปลงที่รู้ Frequency Bandwidth แล้วออกแบบ สร้างวงจร  ถ้าพันหม้อเองควรเช็ค Frequency Response ก่อนว่าดีไหม ถ้าไม่ดี   โม อย่างไร ก็ไม่ดีครับ
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 22 ตุลาคม, 2009, 01:56:55 am
เขียนผิด   กระดาษ SEmilog  20Hz  to 20KHz
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: Create_Lek ที่ 22 ตุลาคม, 2009, 02:09:54 am
เขียนผิด   กระดาษ SEmilog  20Hz  to 20KHz
วันนี้พี่เราเป็นรัยเนี่ย ไม่หลับ ไม่นอน มานั่งตอบน้องๆ  พักผ่อนเยอะครับพี่ เดี๋ยวก็เช้าต้องทำงานกันอีกแล้ว ( ความจริงต้อง ลูกๆ หลานๆ ) ;D
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 22 ตุลาคม, 2009, 11:49:11 am
อายุมากขึ้น  ลูกๆโตหมดเลยอยูห่างๆไกลกัน มีเพื่อนก็หมาที่กรุงเทพสองตัว  ที่สวนสองตัว   ตอนนี้วันพุธดูหนัง EGVที่ซีคอน ตั๋วแค่หกสิบบาท  เลยทุกวันพุธก็เลยพาสาวใหญ่ข้างตัวไปกินข้าวเย็น ซีคอนเป็นกิจจะ
แล้วดูหนัง กว่ากลับถึงบ้านห้าทุ่ม  มาตรวจอีแมว จากต่างประเทศก็เที่ยงคืน  พอดี Polypropylene oil ทีพรรคพวกที่อเมริกา ให้ลองแม้แพงจัง  แทนตัวที่รั่วไปใน SV572-10 ให้ทดสอบมาถึงก็จับใส่นังฟัง ไปอ่าน อีแมวต่อ ก็ตีสอง  โชคดี ที่ทำงานห่างบ้านขับรถน้อยกว่าสิบนาที  เลยไปทำงาน สิบโมงเช้าได้  โชคดีเป็นเจ้าของกิจการเล็กๆแบบ SME ไม่ต้องตื่นเช้า  และมีคนเปิดบริษัทให้ทุก แปดโมงเช้า
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: sapa2008 ที่ 23 ตุลาคม, 2009, 09:51:48 am
กระดาษเซมิล็อก  ด้านแกน X เป็น Log Scale ทำให้สามารถแสดงความที่  ได้กว้าง  0  -20Hz ได้
แกน Y  เมื่อเรา ไม่มีการเปลียนแปลงขนาดความสูงสัญญาณมาเข้า Primary  ความสูงของสัญญาณทีวัดด้วย Scope (Vp-p) หรือ Vrms (จากมีเตอร์  ถ้ามีเตอร์นั้น ตอบสนองความถี่เสียงได้คงที )
กราฟที่ได้ จะแสดงถึงผลการตอบสนองความถี่ของหม้อแปลง

มืออาชีพ เขาเลือกหม้อแปลงที่รู้ Frequency Bandwidth แล้วออกแบบ สร้างวงจร  ถ้าพันหม้อเองควรเช็ค Frequency Response ก่อนว่าดีไหม ถ้าไม่ดี   โม อย่างไร ก็ไม่ดีครับ

ขอบคุณพี่ Tube Collector มากครับที่่ช่วยตอบครับ ไม่งั้นผมก็ไม่รู้ว่าจะทำได้อย่างไรเลยครับ

อย่างนี้แสดงว่า เราวัด Vrms ก็ได้ใช่ไหมครับ ถ้า meter เราตอบสนองความถี่ได้พอควรในช่วง 20Hz ถึง 20kHz

ถ้าเราใช้meterตัวเิดียวกันวัดทั้งด้าน primary และ secondary มันก็สามารถชดเชยความผิดพลาดจากการตอบสนองความถี่ของตัวมันเอง ก็น่าจะได้ค่าที่มีความแม่นยำมากขึ้นใช้ไหมครับ
เช่น ที่15kHz เอาmeter ไปวัดด้าน primary ได้ 15Vrms แ้ล้วเอา meter ตัวเดิมวัดที่ seconday ได้ 13Vrms ก็เอาค่า 13Vrms มาplot ได้เลย ค่า errorที่ความถี่นี้ มันก็หักลบกันไป
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 25 ตุลาคม, 2009, 10:38:39 pm
ครับ
แต่ไม่เชิง ขึ้นกับคุณภาพของมีเตอร์ที่วัด V rmsว่าตอบสนองความถี่เสียงได่ราบเรียบแค่ไหน
คุณก็เอาทีเตอร์คุณไปขอวัดกับ Signal Generator ตั้งแต่ความถี่ 50Hz - 20KHz  แล้วทำ Correction Chart (กราฟแก้ความคลาดเคลื่อนทางความถี่ )แล้วเอามาใช้
หัวข้อ: Re: วัด frequency response ของ opt ทำไง
เริ่มหัวข้อโดย: krupohn ที่ 25 ตุลาคม, 2009, 11:37:42 pm
ผมเคยลองวัดเล่น ๆ ง่าย ๆ ประกอบด้วย  แผ่นซีดีทดสอบกำเนิดความถี่ 20 - 20,000 เฮริตซ์  เครื่องเล่นซีดี  มีเตอร์ตั้งโวลต์เอซี 1 ตัว  มิเตอร์วัดความถี่อีก 1 ตัว ต่อซีดีกับแอมป์ ต่อสายลำโพงเข้าเอาต์พุต มิเตอร์ทั้งสองจับสัญญาณที่จุดต่ออกลำโพงของเอาต์พุต  ก็พอวัดได้ครับ  แต่น่าจะไม่แม่นยำขนาดอ้างอิง  พอเอามาโพสให้เพื่อน ๆ ได้ชม เลยถูกอาจารย์นักอคุสติกวิทยาท่านหัวเราะเยาะเอา  ;D