HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม โฮมเธียเตอร์ (HT) => Basic Home Theater => ข้อความที่เริ่มโดย: Help !!! ที่ 24 พฤศจิกายน, 2009, 04:19:32 pm
-
พอดีกำลังจะทำห้อง HT นะครับเลยอยากทราบงบในทำการตบแต่งห้องและชุดเครื่องเสียงทั้งหมดประมาณเท่าไรครับ
นะ naret112@hotmail.com
-
ตอบยากพอควรครับ เหมือนซื้อบ้านหรือรถ เพราะถามกว้างมากครับ
ถ้ารวมทำห้องด้วย อย่างน้อยก็ตั้งแต่หลัก แสน จนสามารถไปถึงหลายๆล้านได้ครับ
ลองระบุรายละเอียดหน่อยนะครับ :)
-
เห็นด้วยกับคุณช้าง คำถามของคุณกว้างจริงๆ ต้องขอให้ช่วยอธิิบายรายละเอียดเพิ่มด้วยว่า ขนาดห้องเท่าไหร่ แล้วจะใช้จอแบบไหนระหว่าง ดูจาก lcd/plasma หรือดูจาก projector ชุดเครื่องเสียงที่อยากเล่นเป็นแบบชุดสำเร็จรูป reciever หรือเป็นแบบแยกชิ้น pre/power ลำโพงที่ชอบแบบวางหิ้งหรือแบบตั้งพื้น รวมไปถึงงบประมาณในใจที่ตั้งไว้ว่าจะสู้แค่เท่าไหร่ :headphone
-
ปานกลางก็ประมาณ 300,000 ครับ ผมเผื่อไว้ก่อนนะครับ O0
ดีก็ประมาณ 500,000 อัพครับ O0 O0
ดีสุดๆ ก็ 7 หลักอัพครับ O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0
-
ลุงว่าน่าจะบอกว่ามีงบเต็มที่ที่เท่าไหร่ก่อน น่าจะแบ่งได้ง่ายกว่าครับ
แล้วต้องการแค่ฟังเพลง 2ch หรือแบบ HT เลย
แบบนั้นคงจะพอประมาณการค่าทำห้องเรื่องนึง และค่าชุดเครื่องเสียงอีกเรื่องนึงได้บ้างครับ :)
-
พอดีกำลังจะทำห้อง HT นะครับเลยอยากทราบงบในทำการตบแต่งห้องและชุดเครื่องเสียงทั้งหมดประมาณเท่าไรครับ
นะ naret112@hotmail.com
To be same as this room is ............$$$$
(http://i618.photobucket.com/albums/tt267/evo6oo-2009/IMG_1752-1.jpg)
(http://i618.photobucket.com/albums/tt267/evo6oo-2009/IMG_1754.jpg)
(http://i618.photobucket.com/albums/tt267/evo6oo-2009/IMG_1756.jpg)
(http://i618.photobucket.com/albums/tt267/evo6oo-2009/IMG_1763.jpg)
-
ขอบคุณครับ
ถ้างบประมาณ 1 ล้าน ได้ประมาณไหนครับ พอดีไม่มีความรู้ทางด้านนี้เลย
นะ
-
ขอบคุณครับ
ถ้างบประมาณ 1 ล้าน ได้ประมาณไหนครับ พอดีไม่มีความรู้ทางด้านนี้เลย
นะ
1 ล้านนี่รวมค่าทำห้องด้วยหรือไม่ครับ
ถ้าเฉพาะชุด HT ล่ะก็ได้ชุดที่ดีพอสมควรแล้วครับ เช่นได้แบบเล่นแยกชิ้น มีทั้ง ปรี/โปรเซสเซอร์ และ เพาว์เวอร์แอมป์มัลติแชนแนล รวมเครื่องฉายทั้ง DLP หรือ LCD รวมจอแบบ 16:9 รวมลำโพงและซับครบชุดแบบ 5.1 และเครื่องเล่นบลูเรย์แล้วครับ :headphone
-
ขอบคุณครับ
ถ้างบประมาณ 1 ล้าน ได้ประมาณไหนครับ พอดีไม่มีความรู้ทางด้านนี้เลย
นะ
1 ล้านนี่รวมค่าทำห้องด้วยหรือไม่ครับ
ถ้าเฉพาะชุด HT ล่ะก็ได้ชุดที่ดีพอสมควรแล้วครับ เช่นได้แบบเล่นแยกชิ้น มีทั้ง ปรี/โปรเซสเซอร์ และ เพาว์เวอร์แอมป์มัลติแชนแนล รวมเครื่องฉายทั้ง DLP หรือ LCD รวมจอแบบ 16:9 รวมลำโพงและซับครบชุดแบบ 5.1 และเครื่องเล่นบลูเรย์แล้วครับ :headphone
มาเสริมครับว่าถ้างบประมาณนี้รวมห้องด้วย จะคิดตั้งแต่ไม่มีห้องเลยหรือเปล่า คือ สร้างใหม่
หรือมีห้องเดิมอยู่แล้ว แค่ดัดแปลง ต่อเติม และปรับ acoustic
เพราะแค่ตรงนี้ ในงบที่บอกมันก็คงใช้ไปจำนวนไม่น้อยเลย
สุดท้ายจะเหลืองบที่ใช้จ่ายเครื่องเสียงจริงๆไม่มากเท่าไหร่ อาจจะได้ชุดที่ดีในระดับนึง แต่อาจจะมีให้คันต้อง upgrade เสียตังในอนาคตกันอีก
แต่ถ้างบ 1m ไม่ต้องเกี่ยวกับห้องเลย ใช้สำหรับเครื่องเสียงล้วนๆ ก็เป็นอย่างที่ P'Viroon บอกครับว่าโอเคเลย :)
อย่างไรก็ตามห้องเป็นส่วนสำคัญมากๆครับ ควรให้ความสำคัญเยอะหน่อย ถ้าต้องการรีดประสิทธิภาพของชุดได้ดีจริงๆ
แต่ถ้าเอาแบบ lifestyle คือสวย ฟังสบายๆ ดูสบายๆ ไม่เน้น นั้นก็อีกเรื่องครับ
-
ขอบคุณครับ
ถ้างบประมาณ 1 ล้าน ได้ประมาณไหนครับ พอดีไม่มีความรู้ทางด้านนี้เลย
นะ
1 ล้านนี่รวมค่าทำห้องด้วยหรือไม่ครับ
ถ้าเฉพาะชุด HT ล่ะก็ได้ชุดที่ดีพอสมควรแล้วครับ เช่นได้แบบเล่นแยกชิ้น มีทั้ง ปรี/โปรเซสเซอร์ และ เพาว์เวอร์แอมป์มัลติแชนแนล รวมเครื่องฉายทั้ง DLP หรือ LCD รวมจอแบบ 16:9 รวมลำโพงและซับครบชุดแบบ 5.1 และเครื่องเล่นบลูเรย์แล้วครับ :headphone
มาเสริมครับว่าถ้างบประมาณนี้รวมห้องด้วย จะคิดตั้งแต่ไม่มีห้องเลยหรือเปล่า คือ สร้างใหม่
หรือมีห้องเดิมอยู่แล้ว แค่ดัดแปลง ต่อเติม และปรับ acoustic
เพราะแค่ตรงนี้ ในงบที่บอกมันก็คงใช้ไปจำนวนไม่น้อยเลย
สุดท้ายจะเหลืองบที่ใช้จ่ายเครื่องเสียงจริงๆไม่มากเท่าไหร่ อาจจะได้ชุดที่ดีในระดับนึง แต่อาจจะมีให้คันต้อง upgrade เสียตังในอนาคตกันอีก
แต่ถ้างบ 1m ไม่ต้องเกี่ยวกับห้องเลย ใช้สำหรับเครื่องเสียงล้วนๆ ก็เป็นอย่างที่ P'Viroon บอกครับว่าโอเคเลย :)
อย่างไรก็ตามห้องเป็นส่วนสำคัญมากๆครับ ควรให้ความสำคัญเยอะหน่อย ถ้าต้องการรีดประสิทธิภาพของชุดได้ดีจริงๆ
แต่ถ้าเอาแบบ lifestyle คือสวย ฟังสบายๆ ดูสบายๆ ไม่เน้น นั้นก็อีกเรื่องครับ
Same opinion as Santa but for 1 million bahts, I don't know about what equipments,the screen(if Epic Supernova is about your budjet)size,brand,acoustic treatment(sure expensive one),you will use.Please, smaller your scope krub. :)
-
พอดีกำลังจะทำห้อง HT นะครับเลยอยากทราบงบในทำการตบแต่งห้องและชุดเครื่องเสียงทั้งหมดประมาณเท่าไรครับ
นะ naret112@hotmail.com
To be same as this room is ............$$$$
(http://i618.photobucket.com/albums/tt267/evo6oo-2009/IMG_1752-1.jpg)
(http://i618.photobucket.com/albums/tt267/evo6oo-2009/IMG_1754.jpg)
(http://i618.photobucket.com/albums/tt267/evo6oo-2009/IMG_1756.jpg)
(http://i618.photobucket.com/albums/tt267/evo6oo-2009/IMG_1763.jpg)
แนวนี้ประมาณเท่าไรครับ โดนใจมากครับ ไม่รวมเครื่องเสียงนะครับ เฉพาะห้องอย่างเดียวครับ ขอบคุณครับ
-
Wanting what you have...
Or Having what you want....
O0 O0 O0.
-
ขอบคุณทุกท่านที่ให้ความรู้ครับ
ถ้าผมแยกค่าทำห้อง(7x7m)และโซฟาประมาณ 500,000 พอไหมครับ อีก 500,000 ถ้าเป็นค่าชุด HT จอ กับ projector จะได้ชุดประมาณ ไหนครับ
ขอบคุณครับ
นะ
-
ขอบคุณทุกท่านที่ให้ความรู้ครับ
ถ้าผมแยกค่าทำห้อง(7x7m)และโซฟาประมาณ 500,000 พอไหมครับ อีก 500,000 ถ้าเป็นค่าชุด HT จอ กับ projector จะได้ชุดประมาณ ไหนครับ
ขอบคุณครับ
นะ
ถ้ากำหนดการบ้านไว้แบบ 50/50 แบบนี้ ก็แคบเข้ามาแล้ว คงช่วยกันจัดชุดให้เหมาะกับวงเงินที่คุณจัดแบ่งไว้ได้ จริงๆ แล้วค่าตกแต่งห้องรวมไปถึงปรับ acoustic ของห้องขนาด 7 x 7 นี่ก็คงอยู่ประมาณงบ 500,000 ตามที่คุณตั้งไว้ ซึ่งก็ขึ้นอยู่กับวัสดุที่คุณจะใช้บุและตกแต่งผนังห้องด้วย ถ้าใช้เกรดสูงขึ้นไปค่าใช้จ่ายในส่วนของการตกแต่งห้องขนาดนี้น่าจะอยู่ที่ประมาณ 6 - 7 แสนบาท
ปล. แต่ขอแนะนำอย่างแรงๆ ว่าขนาดห้องที่เป็นสี่เหลี่ยมด้านเท่า (กว้าง ยาว เท่ากัน) แบบที่ึฃคุณกำหนดไว้นี้เสียงที่ได้จะไม่ค่อยได้มิติมากนักนะครับ เพราะด้านลึก (ความยาว) น่าจะลึกกว่าด้านกว้างนะครับ (ตามทฤษฎี) ไม่งั้นเสียงที่ออกจากลำโพงมันจะหักล้างกันเองเสียงหมดก่อน ทำให้มิติและเวทีเสียงอาจจะไม่สมบูรณ์ครับ
เอาล่ะมาว่ากันเรื่องชุด HT ในราคาประมาณ 500,000.-บาทดูว่าจะมีอะไรได้บ้างกันดีกว่าครับ
เครื่องฉายภาพ รวมจอ ขนาด 120 นิ้ว น่าจะอยู่ประมาณ 120,000 - 150,000.- บาท มีหลายตัวลองเลือกดูครับ
เอวีรีซีฟเวอร์ กำลังขับประมาณ 120 - 150 watts/channel น่าจะอยู่ประมาณ 80,000.-ยาท มีหลายยี่ห้อให้เลือกแล้วแต่แนวเสียงและสไตล์การฟังให้เลือก
ลำโพง ครบชุด (หน้า-เซ็นเตอร์-หลัง) ข้างหน้าแบบตั้งพื้น ข้างหลังแบบวางหิ้ง ราคาน่าจะอยู่ที่ประมาณ 100,000 - 150,000.-บาท มีหลายชุดที่น่าสนใจ ต้องขึ้นอยู่กับสไตล์เสียงที่ชอบและต้องปมทช์กับ เอวีรีซีฟเวอร์ที่ใช้
ซับวูฟเวอร์ ขนาด 12 นิ้ว 1 ตัว ราคาประมาณ 50,000 - 60,000.- บาท
เครื่องเล่น bluray ตอนนี้แนะนำให้เล่น oppo bdp-83 ราคาประมาณ 23,000.-บาท คุ้มที่สุด เพราะเป็น universal player
เงินที่เหลือประมาณ 70,000.-บาท เอามาซื้อเครื่องควบคุมไฟและสายสัญญาณและสายลำโพงดีๆ ครับ
หวังว่าคงเป็นไอเดียได้นะครับ ส่วนจะใช้ยี่ห้อไหนต้องไปลองฟังเองครับ แต่ละคนชอบไม่เหมือนกัน อาทิตย์นี้มีงาน BAV ที่เมอร์เคียว พระรามเก้า ลองไปเดินดูซิครับคงได้ไอเดียแน่นอน :inv :inv :inv
-
เข้ามาอ่านอีกรอบครับ
เรื่องปรับ + ตบแต่ง accoustic ห้องนี้ งบ 500k น่าจะทำได้ดีครับ แต่ยังไม่ต้องเน้น accoustic มาก เพราะมาสามารถวัดแก้กันทีหลังได้ครับ เรื่องแบบแล้วแต่ชอบเลยครับ
ถ้าจะเน้นห้อง ควรเน้นเรื่องฟ้า, พื้น + ระบบไฟ เน้นความแน่นหนาของฝ้า และ build-in เข้าไว้ครับ ส่วนไฟ เดินสายเบอร์ 6 แยกมาจากตู้มาเลี้ยงระบบภาพและเสียง
แยกออกจากตัวไฟแสงสว่างห้องจะดีมากๆครับ
ขนาดของห้องอย่างที่พี่ๆบอกไปสำคัญมากๆ ครับ แต่แก้ไม่ยาก ถ้า 7*7 เบิ้ลหน้านิดหลังหน่อยทำก้ได้ ห้อง 6เมตรนิดๆ *7 เมตรสวยๆครับ :)
(http://i618.photobucket.com/albums/tt267/evo6oo-2009/IMG_1752-1.jpg)
ส่วนงบ เครื่องเสียง ผมว่างบขนาด 500,000 น่าจะได้กลางๆครับ
หาข้อมูล Pre-processor + power แยก รวมๆซัก 150k
เหลืองบลำโพงดีที่สุดเท่าทีทำได้ อีกซัก 150k
ส่วน projector + จอ ของดีๆก็ต้องมีซัก 200k ครับ งบหมดแล้วครับ :)
ดึงค่าห้องมาอีกซัก 100k มาช่วยโปะลำโพง + Pre/power อีกหน่อย เผื่อเกิน เหลือๆ ซัก 50k เอาไว้ใช้พวก media Bluray, HDD player ต่างๆครับ :)
ส่วนค่าสายไฟ interconnect HDMI ต่างๆ นาๆ อันนี้แล้วแต่ชอบเลยครับ ประเมินไม่ถูก แล้วแต่ความพอใจครับ :)
ขอบคุณทุกท่านที่ให้ความรู้ครับ
ถ้าผมแยกค่าทำห้อง(7x7m)และโซฟาประมาณ 500,000 พอไหมครับ อีก 500,000 ถ้าเป็นค่าชุด HT จอ กับ projector จะได้ชุดประมาณ ไหนครับ
ขอบคุณครับ
นะ
-
เข้ามาอ่านอีกรอบครับ
เรื่องปรับ + ตบแต่ง accoustic ห้องนี้ งบ 500k น่าจะทำได้ดีครับ แต่ยังไม่ต้องเน้น accoustic มาก เพราะมาสามารถวัดแก้กันทีหลังได้ครับ เรื่องแบบแล้วแต่ชอบเลยครับ
ถ้าจะเน้นห้อง ควรเน้นเรื่องฟ้า, พื้น + ระบบไฟ เน้นความแน่นหนาของฝ้า และ build-in เข้าไว้ครับ ส่วนไฟ เดินสายเบอร์ 6 แยกมาจากตู้มาเลี้ยงระบบภาพและเสียง
แยกออกจากตัวไฟแสงสว่างห้องจะดีมากๆครับ
ขนาดของห้องอย่างที่พี่ๆบอกไปสำคัญมากๆ ครับ แต่แก้ไม่ยาก ถ้า 7*7 เบิ้ลหน้านิดหลังหน่อยทำก้ได้ ห้อง 6เมตรนิดๆ *7 เมตรสวยๆครับ :)
(http://i618.photobucket.com/albums/tt267/evo6oo-2009/IMG_1752-1.jpg)
ส่วนงบ เครื่องเสียง ผมว่างบขนาด 500,000 น่าจะได้กลางๆครับ
หาข้อมูล Pre-processor + power แยก รวมๆซัก 150k
เหลืองบลำโพงดีที่สุดเท่าทีทำได้ อีกซัก 150k
ส่วน projector + จอ ของดีๆก็ต้องมีซัก 200k ครับ งบหมดแล้วครับ :)
ดึงค่าห้องมาอีกซัก 100k มาช่วยโปะลำโพง + Pre/power อีกหน่อย เผื่อเกิน เหลือๆ ซัก 50k เอาไว้ใช้พวก media Bluray, HDD player ต่างๆครับ :)
ส่วนค่าสายไฟ interconnect HDMI ต่างๆ นาๆ อันนี้แล้วแต่ชอบเลยครับ ประเมินไม่ถูก แล้วแต่ความพอใจครับ :)
ขอบคุณทุกท่านที่ให้ความรู้ครับ
ถ้าผมแยกค่าทำห้อง(7x7m)และโซฟาประมาณ 500,000 พอไหมครับ อีก 500,000 ถ้าเป็นค่าชุด HT จอ กับ projector จะได้ชุดประมาณ ไหนครับ
ขอบคุณครับ
นะ
That is the very huge room for me,KCharng. :o :D :D :o :D
-
I am curious on how you spend your money on system VS room too krup khun mor Pairat :D
For me right now system 100% room 0% :D :D ฮา
-
I am curious on how you spend your money on system VS room too krup khun mor Pairat :D
For me right now system 100% room 0% :D :D ฮา
ผมว่าเร่องการแบ่งสัดส่วนค่าใช้จ่ายระหว่างทำห้องกับชุดเครื่องเสียงนั้น แบ่งยากจริงๆ ส่วนใหญ่เรื่องค่าทำห้องนี่มักจะต้องแยกออกไปจากงบจัดหาชุดดูหนัง/ฟังเพลงครับ แล้วงบสำหรับจัดชุดดูหนัง/ฟังเพลงนี่สามารถกำหนดสัดส่วนของค่าใช้จ่ายได้ง่ายขึ้นครับ :headphone
-
จริงอย่างที่ทุกท่านด้านบนบอกครับ ว่าไม่ควรทำห้องสี่เหลี่ยมจตุรัส
จาก 7x7 เป็นซัก 7x5 ก็เป็นขนาดมาตรฐานที่ดีมากๆขนาดนึงครับ
ฉะนั้นถ้าคิดจากคชจ. ที่ 7x7 = 49 sq.m กับ 5x7 = 35 sq.m
ผลต่างที่ 14 sq.m นั้นน่าจะไม่น้อยที่เอามาโปะเพิ่มให้กับคชจ.ของเครื่องเสียงได้ครับ
ที่แต่บอกว่า 500k บาทนั้น ตกลงเป็นคชจ.ทำห้อง"ใหม่" ทั้งหมด แบบจากที่เปล่า จากศูนย์
หรือเป็นการเอาห้องที่มีอยู่แล้วมาดัดแปลงเพิ่มครับ
ถ้าเป็นประเด็นหลังน่าจะมีงบพอสำหรับอุปกรณ์ปรับ Acoustic ได้ แต่ถ้าเป็นประเด็นแรก กลัวจะหมดซะก่อนครับ :)
เรื่องเลือกเครื่องเสียงอะไรบ้างลุงคงไม่ออกความเห็นครับ เพราะหาอ่านได้เยอะได้ง่าย และความชอบส่วนตัวของแต่ละคนแตกต่างกันไป
แต่แค่จะบอกว่างบค่า accessories ทั้งหลายเช่นสายต่างๆ หรือพวก tweak ทั้งหลายควรจะประมาณ 10% ของงบทั้งหมดครับ น้อยกว่าไม่เป็นไร แต่ไม่ควรเกินไปเยอะ เดี๋ยวจ่ายเกินความจำเป็น
ส่วนเรื่องห้องฝากเรื่องฝ้ากับผนังให้แข็งแรงค่อนข้างมากครับ เพราะเวลาดูหนังที่ปริมาณเบสมากๆจะได้ไม่มีการกระพือ หรือสั่นให้เกิดเสียงรบกวนครับ
อีกประเด็นคือเรื่องแอร์ เอาให้ดีควรจะเงียบเวลาเราฟังเพลงหรือดูหนังครับ เอาง่ายที่สุด play safe ที่สุดก็ใช้พวก Cassette type ครับ
ห้องนี่อย่าลืมว่าเราแก้ไม่ได้ภายหลัง ไม่ก็แก้ค่อนข้างยาก ไม่เหมือนเครื่องเสียงจับเปลี่ยนได้ทันที
ฉะนั้นอย่าทำแบบทำๆไปก่อนละกัน งบแค่นี้ หรือคงไม่เป็นไรหรอก จะเสียใจภายหลังได้ครับ :)
-
จริงอย่างที่ทุกท่านด้านบนบอกครับ ว่าไม่ควรทำห้องสี่เหลี่ยมจตุรัส
จาก 7x7 เป็นซัก 7x5 ก็เป็นขนาดมาตรฐานที่ดีมากๆขนาดนึงครับ
ฉะนั้นถ้าคิดจากคชจ. ที่ 7x7 = 49 sq.m กับ 5x7 = 35 sq.m
ผลต่างที่ 14 sq.m นั้นน่าจะไม่น้อยที่เอามาโปะเพิ่มให้กับคชจ.ของเครื่องเสียงได้ครับ
ที่แต่บอกว่า 500k บาทนั้น ตกลงเป็นคชจ.ทำห้อง"ใหม่" ทั้งหมด แบบจากที่เปล่า จากศูนย์
หรือเป็นการเอาห้องที่มีอยู่แล้วมาดัดแปลงเพิ่มครับ
ถ้าเป็นประเด็นหลังน่าจะมีงบพอสำหรับอุปกรณ์ปรับ Acoustic ได้ แต่ถ้าเป็นประเด็นแรก กลัวจะหมดซะก่อนครับ :)
เรื่องเลือกเครื่องเสียงอะไรบ้างลุงคงไม่ออกความเห็นครับ เพราะหาอ่านได้เยอะได้ง่าย และความชอบส่วนตัวของแต่ละคนแตกต่างกันไป
แต่แค่จะบอกว่างบค่า accessories ทั้งหลายเช่นสายต่างๆ หรือพวก tweak ทั้งหลายควรจะประมาณ 10% ของงบทั้งหมดครับ น้อยกว่าไม่เป็นไร แต่ไม่ควรเกินไปเยอะ เดี๋ยวจ่ายเกินความจำเป็น
ส่วนเรื่องห้องฝากเรื่องฝ้ากับผนังให้แข็งแรงค่อนข้างมากครับ เพราะเวลาดูหนังที่ปริมาณเบสมากๆจะได้ไม่มีการกระพือ หรือสั่นให้เกิดเสียงรบกวนครับ
อีกประเด็นคือเรื่องแอร์ เอาให้ดีควรจะเงียบเวลาเราฟังเพลงหรือดูหนังครับ เอาง่ายที่สุด play safe ที่สุดก็ใช้พวก Cassette type ครับ
ห้องนี่อย่าลืมว่าเราแก้ไม่ได้ภายหลัง ไม่ก็แก้ค่อนข้างยาก ไม่เหมือนเครื่องเสียงจับเปลี่ยนได้ทันที
ฉะนั้นอย่าทำแบบทำๆไปก่อนละกัน งบแค่นี้ หรือคงไม่เป็นไรหรอก จะเสียใจภายหลังได้ครับ :)
very good comments O0
-
ตกลงไม่ทราบว่า จขกท ได้ไอเดียบ้างรึเปล่าครับ
หรือยิ่งอ่านยิ่งงง ยิ่งตัดสินใจยาก ;D