HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: Mr. Adun ที่ 29 พฤศจิกายน, 2009, 11:09:11 am
-
ช่วยแก้ปัญหาที่ครับ ผมเพิ่งหัดพันหม้อแปลง opt เป็นตัวแรกโดยกะจะมาใช้กับ SE EL84 Pri 5k Sec 8 Ohm (แต่ยังไม่ได้ต่อ Amp EL84) เสร็จแล้วลองต่อกับ pre หลอดเบอร์ 30 และ Amp 2A3 SE ดูผลปรากฏว่าเสียงที่ได้เบามากๆ ต้องเอาหูแนบกับลำโพงถึงจะได้ยิน ผมลองเปลี่ยนลำโพงเป็น 4 Ohm แล้วเสียงดังเพิ่มขึ้นมาอีกหน่อยแต่ก็ยังเบาอยู่ดี ลองเพิ่ง Air Gap แล้วก็ได้เสียงเพิ่มมาอีกนิดหน่อยแต่ก็ยังเบาอยู่ดี
Bobbin 25*25 ผมพัน Pri ด้วยลวดเบอร์ 35 จำนวน 2556 รอบ (142 รอบต่อชั้น ทั้งหมด 18 ชั้น) และ Sec ด้วยลวดเบอร์ 24 จำนวน 102 รอบ (51 รอบต่อชั้น ทั้งหมด 4ชั้น) โดยฝั่ง Sec ผมต่อชั้นที่1อนุกรมกับชั้นที่ 3 (เท่ากับ102รอบ) และต่อชั้นที่ 2 อนุกรมกับชั้นที่ 4 (เท่ากับ102รอบ) แล้วเอามาขนานกันเพื่อต่อกับลำโพง 8 Ohm Air gap ใช้กระดาษอาบมันรอง
-
;D ;D ;D ผิดๆๆๆๆๆ
-
Sec ด้วยลวดเบอร์ 24 จำนวน 102 รอบ (51 รอบต่อชั้น ทั้งหมด 4ชั้น) โดยฝั่ง Sec ผมต่อชั้นที่1อนุกรมกับชั้นที่ 3 (เท่ากับ102รอบ) และต่อชั้นที่ 2 อนุกรมกับชั้นที่ 4 (เท่ากับ102รอบ) แล้วเอามาขนานกันเพื่อต่อกับลำโพง 8 Ohm ...... ต่อผิดครับ :help ที่ผมคิด 102 รอบ 4 ชั้น 1 ต่อ 3 2 ต่อ 4 แล้วเอามาขนานกัน :)
-
;D
ถ้าผิดอย่างนี้ ก็ต้องถอดมาพันใหม่อะจิ เนี้ยะ น่าสนุก นะ อ.
แต่ผม ขี้เกียจ อะ ไม่เอา หรอก :whistling :whistling
-
:showoff ผิดเป็นครู ....ห้าม ต้อ แต้ น่ะจ๊ะ
-
;D
ถ้าผิดอย่างนี้ ก็ต้องถอดมาพันใหม่อะจิ เนี้ยะ น่าสนุก นะ อ.
แต่ผม ขี้เกียจ อะ ไม่เอา หรอก :whistling :whistling
ไม่ต้องก็ได้ครับ ใช้อนูกรมชุดใดชุดหนึ่ง :showoff
-
ขอบคุณครับ สรุปผมใช้ Sec แค่ชุดเดียว (102 รอบ) แล้วต่อกับ ลำโพง 8 Ohm ก็ใช้ได้ใช้มัยครับ
-
แล้วถ้าผมต่อ Sec อนุกรมทั้ง 4 ชั้น (204 รอบ) มาใช้กับ หูฟัง 32 Ohm ได้ไหม
-
คุณ Mr. Adun ลองตรวจสอบ polarity ของแต่ละขดดูอีกทีครับ หรือเช็กง่ายๆ ก็เอาไฟบ้าน 220-230 Vac เข้าที่ขด primary แล้ววัดแรงดันไฟออกดูครับ ถ้าออกประมาณ 9 Vac ก็แสดงว่าต่อขดลวดถูกแต่ถ้าไม่ใช่ก็ค่อยเช็ก polarity แต่ละขดครับ
-
ยังงงๆ ลองเขียนรูการวางชั้นลวดให้ดูหน่อยครับ และ opt ออกแบบใว้กี่วัตต์ครับ
-
คุณ Mr. Adun ลองตรวจสอบ polarity ของแต่ละขดดูอีกทีครับ หรือเช็กง่ายๆ ก็เอาไฟบ้าน 220-230 Vac เข้าที่ขด primary แล้ววัดแรงดันไฟออกดูครับ ถ้าออกประมาณ 9 Vac ก็แสดงว่าต่อขดลวดถูกแต่ถ้าไม่ใช่ก็ค่อยเช็ก polarity แต่ละขดครับ
ผมลืมตรงนี้ไปเลยครับ พี่ประสาน ขอบคุณที่ชี้แนะ :clap
-
คุณ Mr. Adun ลองตรวจสอบ polarity ของแต่ละขดดูอีกทีครับ หรือเช็กง่ายๆ ก็เอาไฟบ้าน 220-230 Vac เข้าที่ขด primary แล้ววัดแรงดันไฟออกดูครับ ถ้าออกประมาณ 9 Vac ก็แสดงว่าต่อขดลวดถูกแต่ถ้าไม่ใช่ก็ค่อยเช็ก polarity แต่ละขดครับ
ผมลืมตรงนี้ไปเลยครับ พี่ประสาน ขอบคุณที่ชี้แนะ :clap
ใช่เลยครับ ยิ่งมีขดลวดหลายชุดจะต้องทำเครื่องหมายให้ชัดเจนติดกับลวดให้แน่นๆเลยครับ เพราะถ้าต่อขั้วผิดขดนึงแล้วทำเครื่องหมายไม่ชัดเจน คราวนี้ละต้องนั่งไล่แต่ละขดเลยครับ :cry2
-
ผมพัน Pri ด้วยลวดเบอร์ 35 จำนวน 2556 รอบ (142 รอบต่อชั้น ทั้งหมด 18 ชั้น) และ Sec ด้วยลวดเบอร์ 24 จำนวน 102 รอบ (51 รอบต่อชั้น ทั้งหมด 4ชั้น)
ตรงนี้พันยังไงครับ สลับกันหรือว่าพันทั้งหมดครั้งเดียว
-
ผมพัน Pri ด้วยลวดเบอร์ 35 จำนวน 2556 รอบ (142 รอบต่อชั้น ทั้งหมด 18 ชั้น) และ Sec ด้วยลวดเบอร์ 24 จำนวน 102 รอบ (51 รอบต่อชั้น ทั้งหมด 4ชั้น)
ตรงนี้พันยังไงครับ สลับกันหรือว่าพันทั้งหมดครั้งเดียว
พันสลับกัน ระหว่าง pri กับ sec ที่รู้ๆ สายเยอะมาก :black_eye
-
เดาตามประสาคนพันไม่เป็นนะครับ จากการคำนวน Sec ต้องการกระแส 1.6 Amp ลวดเบอร์ 38 รองรับกระแสได้เพียง 0.13Amp, ขนาน 2 เส้น จะรับกระแสประมาณ 0.5Amp, กระแสไม่พอลำโพงไม่ดังนะครับ ;D
คิดว่าต้องขนานลวด 3 - 4 เส้น นะครับ ไม่งั้นอาจไหม้ได้ครับ ผิดถูกขออภัยครับ :black_eye
-
ผมแนบ File การต่อขดลวด มาให้ช่วยดูครับ (ขอโทษ ผมแทรกรูปไม่เป็นครับ)
ผมลองต่อไฟ 220 v เข้าขด Pri แล้ววัดไฟออก Sec ชุดที่ 1 ได้ 8.01 v และไฟออก Sec ชุดที่ 2 ได้ 7.99 v แต่เมื่อต่อ ทั้ง 2 ชุดขนานกัน วัดไฟได้ 0.26 v แล้วลองต่ออนุกรมทั้ง 4 ชุด วัดไฟได้ 16.05 v
-
:help 5k ทำไมรอบน้อยจังเลย
-
:help 5k ทำไมรอบน้อยจังเลย
จากรอบที่ได้ ผมว่าราวๆ 3-3.5 k ที่ผมพันรอบก็ประมาณนี้ :)
-
เวลาขนานขดต้องเช็คเฟสด้วยนะครับว่ามันหักล้างกันหรือเปล่าไม่อย่างนั้นเสียงไม่ออกครับ น่าจะเป็นประเด็นนี้ครับ ส่วนอื่นไม่น่าใช่
-
น่าจะเป็น s2 ต่อ s5 s4 ต่อ s7
แล้เอา s1 ต่อ s6 s3 ต่อ s8
-
ผมแนบ File การต่อขดลวด มาให้ช่วยดูครับ (ขอโทษ ผมแทรกรูปไม่เป็นครับ)
ผมลองต่อไฟ 220 v เข้าขด Pri แล้ววัดไฟออก Sec ชุดที่ 1 ได้ 8.01 v และไฟออก Sec ชุดที่ 2 ได้ 7.99 v แต่เมื่อต่อ ทั้ง 2 ชุดขนานกัน วัดไฟได้ 0.26 v แล้วลองต่ออนุกรมทั้ง 4 ชุด วัดไฟได้ 16.05 v
ลองจับชุดต่อขนานใหม่ครับ จะมีอยู่แบบนึงที่วัดไฟได้ประมาณ 8.0V นั่นแหล่ะครับที่ใช้งานได้ ผมก็คิดว่าเป็นประเด็นเรื่อง Phase อย่างที่เพื่อนๆ หลายคนแนะนำมาครับ
น่าจะเป็น s2 ต่อ s5 s4 ต่อ s7
แล้เอา s1 ต่อ s6 s3 ต่อ s8
อะจ๊าก ต่อครบ Loop Short Secondary เล่นซะงั้นจารย์.. ;D ประโยคหลังต้องเป็น S1 - S3 = ขั้วบวก , S6 - S8 = ขั้วลบ ครับ ;)
-
ผมแนบ File การต่อขดลวด มาให้ช่วยดูครับ (ขอโทษ ผมแทรกรูปไม่เป็นครับ)
ผมลองต่อไฟ 220 v เข้าขด Pri แล้ววัดไฟออก Sec ชุดที่ 1 ได้ 8.01 v และไฟออก Sec ชุดที่ 2 ได้ 7.99 v แต่เมื่อต่อ ทั้ง 2 ชุดขนานกัน วัดไฟได้ 0.26 v แล้วลองต่ออนุกรมทั้ง 4 ชุด วัดไฟได้ 16.05 v
ลองจับชุดต่อขนานใหม่ครับ จะมีอยู่แบบนึงที่วัดไฟได้ประมาณ 8.0V นั่นแหล่ะครับที่ใช้งานได้ ผมก็คิดว่าเป็นประเด็นเรื่อง Phase อย่างที่เพื่อนๆ หลายคนแนะนำมาครับ
น่าจะเป็น s2 ต่อ s5 s4 ต่อ s7
แล้เอา s1 ต่อ s6 s3 ต่อ s8
อะจ๊าก ต่อครบ Loop Short Secondary เล่นซะงั้นจารย์.. ;D ประโยคหลังต้องเป็น S1 - S3 = ขั้วบวก , S6 - S8 = ขั้วลบ ครับ ;)
ใช่ 2f 2f 2f 2f 2f ดูรูปแล้ว งง ลืมไปมันสลับ ทีหลังมาตอบเร็ว ๆ สิ
-
เวลาขนานขดต้อง เช็ค เฟสด้วยนะ ครับว่ามันหักล้างกันหรือ เปล่า ไม่อย่างนั้น เสียง ไม่ออกครับ น่าจะ เป็นประ เด็นนี้ครับ ส่วนอื่น ไม่น่า ใช่
ผมว่านั่นก็เป็นสาเหตุหนึ่ง แล้วก็คำนวณผิดด้วย ถ้า sec 102 รอบ มี 4 ชุด แต่ละชุดต้อง 102 รอบ อนุกรมกัน สุดท้ายขนานกัน
-
ผมลองต่อใหม่ตามคำแนะนำของ คุณ Mc. แล้ว ผลคือ มีเสียงออกมาแล้วพร้อมกับเสียง วืด วือ.......... ออกมาด้วย ปล่อยสักพักก็ค่อยๆ เงียบลงจนไม่มีเสียงอะไรเลย เกิดจากสาเหตูอะไรครับ สงสัยผมคงต้องเริ่มคำนวนและพันใหม่ หรือใครจะช่วยคำนวณจักขอบคุณมากเลยครับ
-
ผมลองต่อใหม่ตามคำแนะนำของ คุณ Mc. แล้ว ผลคือ มีเสียงออกมาแล้วพร้อมกับเสียง วืด วือ.......... ออกมาด้วย ปล่อยสักพักก็ค่อยๆ เงียบลงจนไม่มีเสียงอะไรเลย เกิดจากสาเหตูอะไรครับ สงสัยผมคงต้องเริ่มคำนวนและพันใหม่ หรือใครจะช่วยคำนวณจักขอบคุณมากเลยครับ
ถ้าสายเยอะ โอกาสต่อสายผิดก็มีมาก หากไม่ทำเครื่องหมายไว้
มีปัญหา แล้วแก้ใหม่ สับสนน่าดูครับ ถ้าไม่อยากพันใหม่ ก็พยายามเข้าครับ ใจเย็นๆ : :)
-
เวลาขนานขดต้อง เช็ค เฟสด้วยนะ ครับว่ามันหักล้างกันหรือ เปล่า ไม่อย่างนั้น เสียง ไม่ออกครับ น่าจะ เป็นประ เด็นนี้ครับ ส่วนอื่น ไม่น่า ใช่
ผมว่านั่นก็เป็นสาเหตุหนึ่ง แล้วก็คำนวณผิดด้วย ถ้า sec 102 รอบ มี 4 ชุด แต่ละชุดต้อง 102 รอบ อนุกรมกัน สุดท้ายขนานกัน
แต่สาเหตุปัจจุบันอยู่ที่เสียงไม่ดังครับ ถ้ารอบ Sec น้อย ก็เพียงแค่ impedance เปลี่ยนซึ่งถ้ามันปกติดี มันก็น่าจะดังครับ
เจ้าของกระทู้บอกว่ามีเสียง วืด วืด นี่ยังไม่เคยเจอเหมือนกันครับ
-
ผมลองต่อใหม่ตามคำแนะนำของ คุณ Mc. แล้ว ผลคือ มีเสียงออกมาแล้วพร้อมกับเสียง วืด วือ.......... ออกมาด้วย ปล่อยสักพักก็ค่อยๆ เงียบลงจนไม่มีเสียงอะไรเลย เกิดจากสาเหตูอะไรครับ สงสัยผมคงต้องเริ่มคำนวนและพันใหม่ หรือใครจะช่วยคำนวณจักขอบคุณมากเลยครับ
ดูที่กระทู้ Mr.tube นะครับ ผมลงตัวเลขชุด 2 ผิดครับ
-
เห็นรูปแบบการพันแล้วหนาวเลยครับ :cold หลายinterleaves มากเลยครับ
ขด primary มีการตัดลวดไหมครับ หรือพันโดยไม่ตัดลวดไปจนครบทุก interleave ครับ ถ้าตัดลวด ผมว่าต่อผิดขั้วตรงนี้แหละครับ เพราะดูคร่าวๆ ขด primary ครึ่งนึง มันจะวนกลับทางกัน
ผมว่าน่าปัญหาน่าจะเกิดจากการต่อ อนุกรม และ/หรือ ต่อขนานไม่ถูกขั้วมันครับ
ในแต่ละขดมันก็เหมือนถ่านไฟฉายน่ะครับ ถ้าต่ออนุกรมขั้วบวกของก้อนแรกก็ต้องต่อกับขั้วลบของก้อนต่อไป ถ้าเอาขั้วบวกต่อขัวบวกมันก็หักล้างกันหมดไปครับ เป็นopt ค่าimpedance (K) มันก็ลดลงครับ
วิธีสุดท้ายคือหาขั้วของทุกขดเลยครับ แล้วทำเครื่องหมายขั้วไว้ แล้วจึงต่อแต่ละขดเข้าด้วยกันให้ถูกขั้วครับ
ผมเคยมีวิธีหาขั้วแบบใช้ถ่านไฟฉายและมิเตอร์แบบเข็ม แต่อยู่ที่บ้าน (ตอนนี้อยู่ทำงานครับ) เดี๋ยวไปหาดูก่อนและจะมาบอกครับ
-
:help พันใหม่อีก ไม่ต้องกลัวมัน...มันจะยากสักเท่าไหร่ ลุยเข้าไป...
-
ลองพันใหม่ครับ แล้วหาวิธีไม่ต้องตัดขด Pri ครับ ทำได้ครับไม่ยากดังคิด
-
ั :) ยังไม่ต้องพันใหม่ครับ หาขั้วของทุกขดก่อนครับ แล้วเอามาต่อให้ถูกขั้วครับ
:) วิธีหาขั้วโดยใช้ ถ่านไฟฉายครับ ใช้สัก 3 โวลต์ครับ ตามรูปด้านล่างขวามือครับ รูปมันเล็กหน่อยน๊ะครับ เล็งๆดูครับ
หาขั้วของแต่ละขด primary ก่อนครับ โดยเอาถ่านไฟฉายที่ต่ิอสวิทช์ปิดเปิดต่อไว้ที่ขด secondary ขดใดขดหนึ่งครับ
เอาmeter เข็มวัด DC Volt มาต่อไว้ที่ขด primary ครับ ทำสายให้คีบได้ครับ จะได้ไม่ต้องจับเพราะไฟที่ primaryมันจะสูงครับ
เปิดสวิทที่ถ่านไฟฉายไว้ก่อนครับ(ไม่ต่อวงจร) เอาสายแดงของมิเตอร์ต่อกับปลายข้างนึงของขด เอาสายดำต่อกับอีกข้างนึงของขด
ปิดสวิท ในช่วงที่ปิดสวิททันที ดูว่าเข็มมิเตอร์ ตีกลับหรือวิ่งไปข้างหน้าตามปกติครับ
ต้องดูเข็มในช่วงทันทีน๊ะครับ ผมไม่แน่ใจว่าถ้าปล่อยไว้นานๆจะใช้ได้หรือเปล่า
ถ้าตีกลับก็ให้ติดป้ายเล็กๆที่ปลายด้านสายแดงเป็นขั้วลบ และปลายด้านสายดำเป็นขั้วบวกครับ
ถ้าไม่ตีกลับแต่เข็มวิ่งไปปกติก็ให้ติดป้ายเล็กๆที่ปลายด้านสายแดงเป็นขั้วบวก และปลายด้านสายดำเป็นขั้วลบครับ
หาขั้วให้ครบทุกขดของ primary ครับ หลังจากนั้นก็ต่อขด primary เข้าหากันโดยขั้วบวกต่อขั้วลบไปเรื่อยๆจนครบครับ
พอเสร็จจะได้ขด primary ที่สมบูรณ์ครับ
หลังจากนั้นก็ย้ายถ่านไฟฉายและสวิทช์มาไว้ที่ primary แทนและทำวิธีเดียวกัน หาขั้ว secondary ทุกขดครับ
แต่การขนานขด secondary ต้องเอาขั้วบวกต่อเข้าด้วยกันทุกขด และขั้วลบต่อเข้าด้วยกันทุกขดครับ
ทดลองดูครับ จะได้เชี่ยวชาญการพัน opt ครับ
-
ผมแนบ File การต่อขดลวด มาให้ช่วยดูครับ (ขอโทษ ผมแทรกรูปไม่เป็นครับ)
ผมลองต่อไฟ 220 v เข้าขด Pri แล้ววัดไฟออก Sec ชุดที่ 1 ได้ 8.01 v และไฟออก Sec ชุดที่ 2 ได้ 7.99 v แต่เมื่อต่อ ทั้ง 2 ชุดขนานกัน วัดไฟได้ 0.26 v แล้วลองต่ออนุกรมทั้ง 4 ชุด วัดไฟได้ 16.05 v
ตอนขนานทั้ง 2 ชุด ให้กลับขั้ว ชุดใดชุดหนึ่งครับแลัวค่อยขนาน แล้วลองป้อนและวัดไฟอีกที ต่อถูกควรได้ ประมาณ 8V ครับ คราวนี้เอาไปลองเสียงได้เลยครับ
ถามอีกอย่างครับ วงจรที่ใช้ มี NFB หรือเปล่าครับ ถ้ามีเอาออกก่อนก็ได้ครับ กันมัน วี้ด ว้าย ครับ :)
พันมาดีอยู่แล้วครับ
-
ผมแนบ File การต่อขดลวด มาให้ช่วยดูครับ (ขอโทษ ผมแทรกรูปไม่เป็นครับ)
ผมลองต่อไฟ 220 v เข้าขด Pri แล้ววัดไฟออก Sec ชุดที่ 1 ได้ 8.01 v และไฟออก Sec ชุดที่ 2 ได้ 7.99 v แต่เมื่อต่อ ทั้ง 2 ชุดขนานกัน วัดไฟได้ 0.26 v แล้วลองต่ออนุกรมทั้ง 4 ชุด วัดไฟได้ 16.05 v
ตอนขนานทั้ง 2 ชุด ให้กลับขั้ว ชุดใดชุดหนึ่งครับแลัวค่อยขนาน แล้วลองป้อนและวัดไฟอีกที ต่อถูกควรได้ ประมาณ 8V ครับ คราวนี้เอาไปลองเสียงได้เลยครับ
ถามอีกอย่างครับ วงจรที่ใช้ มี NFB หรือเปล่าครับ ถ้ามีเอาออกก่อนก็ได้ครับ กันมัน วี้ด ว้าย ครับ :)
พันมาดีอยู่แล้วครับ
ใช่เลยครับ
-
ยกกระทู้ขึ้นมาเพื่อถามข่าวคราวครับ
แก้ปัญหาได้หรือยังครับ มีอะไรที่พอจะให้ช่วยได้บ้างครับ :) อย่าเพื่งรื้อพันใหม่เลยครัยเสียดายเวลาและแรงใจที่ให้มัน ใจเย็นๆ น่าจะแก้ไขได้ครับ
-
ลองพันใหม่ครับ แล้วหาวิธีไม่ต้องตัดขด Pri ครับ ทำได้ครับไม่ยากดังคิด
ที่ผมแนะนำให้พันใหม่คาดว่าครั้งหลังสุดที่ต่อแล้วมีเสียง วี๊ดแล้วเงียบไป มันน่าจะช้อตแล้วครับ เพราะถ้ามันยังไม่ช้อตมันน่าจะวี๊ดไปเรื่อยๆ
วัดให้ดีดีนะครับ ลำโพงมันแพง ;D ;D ;D
-
ลองพันใหม่ครับ แล้วหาวิธีไม่ต้องตัดขด Pri ครับ ทำได้ครับไม่ยากดังคิด
ที่ผมแนะนำให้พันใหม่คาดว่าครั้งหลังสุดที่ต่อแล้วมีเสียง วี๊ดแล้วเงียบไป มันน่าจะช้อตแล้วครับ เพราะถ้ามันยังไม่ช้อตมันน่าจะวี๊ดไปเรื่อยๆ
วัดให้ดีดีนะครับ ลำโพงมันแพง ;D ;D ;D
ถ้า Sec ไม่ต่อลงกราวด์ก็ไม่น่าจะเป็นอันตรายต่อลำโพงนะครับ เนื่องจากถ้าไฟมันรั่วจาก prim ไปหา sec ได้จริงถ้า Sec ไม่ต่อลงกราวด์ไฟมันก็ไม่ครบวงจร :)
-
ขอโทษครับที่หายไปนาน กำลังเห่อหูฟังที่พึ่งได้มาจากตลาดนัด Pioneer SE300 และ AKG K240DF สภาพตอนได้มา อันหนึ่งสายขาด อีกอันกระรุ่งกระริ่ง กว่าจะทำไห้ไช้งานได้ เล่นเอาเหนื่อยเหมือนกัน
สำหรับ OPT ที่ผมบอกว่ามันมีเสียงวืด.... นั้น มันจะดังออกมาพร้อมเสียงเพลง (เสียงเพลงเบามาก) แล้วค่อยๆ เงียบลงจนไม่ได้ยินเสียงอะไรเลย พอผมปิดเครื่องแล้วเปิดใหม่ก็จะดังอยู่ แล้วก็ค่อยๆ เงียบลงเหมือนเดิม ผมลองวัดลวดขด Pri และ Sec แล้วไม่ช็อตครับ ผมต่อตามแบบที่คุณ Mc และ Mr. Tube แนะนำมา แล้วลองวัดไฟ Sec ได้ ประมาณ 9 V. แต่ยังไม่ได้ลองต่อกับ Amp เลย เดี๋ยวพรุ่งนี้จะลองต่อครับ และจะลองวิธีหาขั้วตามคำแนะนำของคุณ Sapa 2008 ด้วย
ขอบคุณครับสำหรับทุกคำแนะนำ
-
เที่ยวนี้คงสำเร็จแล้วล่ะ รอฟังข่าว :showoff