HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม โฮมเธียเตอร์ (HT) => ข้อความที่เริ่มโดย: prasan946 ที่ 11 มกราคม, 2010, 01:04:07 pm

หัวข้อ: ถามเรื่องการทำสาย ground ครับ ถ้าห้องดุหนังอยู่ชั้น 4 แต่ไม่สามารถ ทำสายดินไ้ด้
เริ่มหัวข้อโดย: prasan946 ที่ 11 มกราคม, 2010, 01:04:07 pm
เราสามารถ ทำสาย ground แบบเอาไปพันไว้ที่ ซี่ลูกกรงกันขโมย แทนได้หรือเปล่าครับ  แบบประมาณว่า ลำบากมากๆถ้าต้องทำสายดิน ลงไปพื้นข้างล่าง อะครับ มันทดแทนกันได้หรือเปล่าครับ ประมาณว่า ต้องทุบบ้านเลยอะครับ ถึงจะได้แบบ จริงจัง
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการทำสาย ground ครับ ถ้าห้องดุหนังอยู่ชั้น 4 แต่ไม่สามารถ ทำสายดินไ้ด้
เริ่มหัวข้อโดย: meson ที่ 11 มกราคม, 2010, 01:13:42 pm

       เจาะปูนตรงไกล้กับเสาแล้วเอาตะปูตอกอัดเข้าไป ต่อสายจากหัวตะปูไปเป็นสายดินแก้ขัดได้ครับ  ใช้อยู่ครับ แก้ปัญหาพวกไฟสวิท์ชิ่งดูดได้เลยครับ นั่งยัน
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการทำสาย ground ครับ ถ้าห้องดุหนังอยู่ชั้น 4 แต่ไม่สามารถ ทำสายดินไ้ด้
เริ่มหัวข้อโดย: Wolverine ที่ 11 มกราคม, 2010, 01:20:07 pm
เราสามารถ ทำสาย ground แบบเอาไปพันไว้ที่ ซี่ลูกกรงกันขโมย แทนได้หรือเปล่าครับ  แบบประมาณว่า ลำบากมากๆถ้าต้องทำสายดิน ลงไปพื้นข้างล่าง อะครับ มันทดแทนกันได้หรือเปล่าครับ ประมาณว่า ต้องทุบบ้านเลยอะครับ ถึงจะได้แบบ จริงจัง

ไม่ได้ครับ

เพราะหลักการคือต้องเอาไฟส่วนเกินลงดิน

ฉนั่นถ้าจะพันกับวัตถุ ต้องให้สาย G ติดกับวัตถุที่ฝังอยู่กับดินครับ

 :)
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการทำสาย ground ครับ ถ้าห้องดุหนังอยู่ชั้น 4 แต่ไม่สามารถ ทำสายดินไ้ด้
เริ่มหัวข้อโดย: ยิ้มละไม ที่ 11 มกราคม, 2010, 01:41:16 pm
อ่านแล้วเหห็นใจครับ ผมเองก็เคยเป็น ตอนที่ยังไม่ทราบว่าบ้านมีกราวด์อยู่แล้ว ก็หาทางออกไม่เจอเหมือนกัน ตอนหลังถึงทราบว่า มีแท่งกราวด์อยู่แล้วแค่เดินสายไฟมาเอง แต่กว่าจะเรียก อากู๋ที่เป็นช่างมาได้นี่ นานประมาณ 2 ปีเลย เสียค่าแรงล่อเข้าไป ห้าพันกว่า งงเลย  :black_eye

ถ้าโยงสายออกมาจากชั้น 4 แล้วหาตำแหน่งดี ๆ หน่อยเจาะ น่าจะ Work ที่สุด ตำแหน่งอาจจะไกลนิดนึงก็ได้

เอาใจช่วยให้หาทางออกได้ครับ
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการทำสาย ground ครับ ถ้าห้องดุหนังอยู่ชั้น 4 แต่ไม่สามารถ ทำสายดินไ้ด้
เริ่มหัวข้อโดย: Too' Ninja ที่ 11 มกราคม, 2010, 02:29:14 pm
คงต้องทำแบบตึกสูงๆที่มีสายล่อฟ้าลากยาวลงมาข้างนอกตัวตึกเลยน่ะครับ
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการทำสาย ground ครับ ถ้าห้องดุหนังอยู่ชั้น 4 แต่ไม่สามารถ ทำสายดินไ้ด้
เริ่มหัวข้อโดย: Lukjeab's Daddy ที่ 11 มกราคม, 2010, 05:31:53 pm
ก็หาที่ตอกหลักแล้วต่อสายเดินเกาะตามผนังไปเจาะเข้าห้อง แบบพี่ตู่ว่านั่นแหละครับ เดินด้านนอกตึกก็ได้
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการทำสาย ground ครับ ถ้าห้องดุหนังอยู่ชั้น 4 แต่ไม่สามารถ ทำสายดินไ้ด้
เริ่มหัวข้อโดย: Wolverine ที่ 11 มกราคม, 2010, 05:55:46 pm
ถ้าเป็นผมนะ

ผมจะตอกแท่ง G ลงดินในตำแหน่งที่เดินสายขึ้นชั้น4ได้แบบไม่น่าเกลียด

เดินสายจากแท่ง G แบบเส้นเดียว ขึ้นชั้น4 แล้วเจาะผนังจากด้านนอก -> ด้านใน แล้วเดินลอยให้วิ่งบนบัว ไปตามปลัคไฟที่เราต้องการจะใช้ G
แล้วก็ต่อสายเพิ่มจากสาย main G ให้เข้าไปในเต้ารับตำแหน่ง G
หรือ เอาสายไฟแหย่จากช่อง G แล้วไฟจั้มกับสาย Main G ก็ ได้ครับ

สาย Main G ไฟน้อยครับ ไม่เป็นอันตรายมาก เดินแบบที่ว่าได้

แต่หากมีงบประมาณ แนะให้เดิน Main G แล้ว เจาะผนัง ฝังสายเข้าผนัง+เต้ารับเลยครับ

ลองดูครับ

 :showoff
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการทำสาย ground ครับ ถ้าห้องดุหนังอยู่ชั้น 4 แต่ไม่สามารถ ทำสายดินไ้ด้
เริ่มหัวข้อโดย: กุ้งสยาม ที่ 11 มกราคม, 2010, 10:36:55 pm
มีอีกทางนะครับ

โดยปกติ ตึก 4 ชั้นแบบนี้  ตามโครงสร้าง ตอนหล่อเทเสา
มักจะผูกเหล็กเป็นแกนไว้  โครงเหล็กที่ว่านี่  มันต่อเนื่องกัน
จากล่างขึ้นบน   ต้องลงทุนหน่อย  คือ

กระเทาะผิวปูนออก จนเจอเหล้ก แล้วต่อกราวน์จากตรงนั้น
ไม่น่ามีปัญหากับโครงสร้าง  ถ้าไม่ไปทำกับคานที่รับน้ำหนัก


เป็นหนทางสุดท้าย ก่อนจะยอมลงทุนเดินจากชั้นพื้นขึ้นมา..อยู่ดี
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการทำสาย ground ครับ ถ้าห้องดุหนังอยู่ชั้น 4 แต่ไม่สามารถ ทำสายดินไ้ด้
เริ่มหัวข้อโดย: Lukjeab's Daddy ที่ 12 มกราคม, 2010, 07:09:21 am
มีอีกทางนะครับ

โดยปกติ ตึก 4 ชั้นแบบนี้  ตามโครงสร้าง ตอนหล่อเทเสา
มักจะผูกเหล็กเป็นแกนไว้  โครงเหล็กที่ว่านี่  มันต่อเนื่องกัน
จากล่างขึ้นบน   ต้องลงทุนหน่อย  คือ

กระเทาะผิวปูนออก จนเจอเหล้ก แล้วต่อกราวน์จากตรงนั้น
ไม่น่ามีปัญหากับโครงสร้าง  ถ้าไม่ไปทำกับคานที่รับน้ำหนัก


เป็นหนทางสุดท้าย ก่อนจะยอมลงทุนเดินจากชั้นพื้นขึ้นมา..อยู่ดี

เข้าใจผิดแล้วล่ะครับ ถ้าโครงเหล็กที่ว่ามันต่อเนื่องกันจากชั้นล่างถึงบนก็เพราะมันฟลุ๊คแล้วก็มันจะมาจบหยุดลงที่เหล็กฐานรากซึ่งไม่ได้ต่อลงดิน ถ้าเหล็กฐานรากมันจะสัมผัสดินก็เพราะเกิดจากการก่อสร้างที่ไม่ได้มาตราฐาน แต่มันอาจจะฟลุ๊คต่อ ถ้าบังเอิญเหล็กฐานรากมันไปสัมผัสกับเหล็ก dowel ของเสาเข็ม(ถ้ามี) แล้วเหล็ก dowel เหล่านี้ต่อลงไปฝังในดิน ขั้นตอนเหล่านี้มีทำในระบบกราวด์ของโครงสร้างที่ต้อง "ตั้งใจทำตั้งแต่แรก"

ถ้าทำกับบ้านทั่วไปไฟไม่ลงดินครับ มันก็อยู่ในโครงเหล็กนั่นแหละ

การไปกระเทาะโครงสร้างให้ถึงเหล็ก ถึงแม้จะไม่มีผลให้เห็นทันตา แต่ระยะยาวความชื้นเข้าไป เหล็กเป็นสนิม ถึงแม้จะไม่ได้ถึงกับอันตรายแต่เป็นการทำให้โครงสร้างเสื่อมสภาพครับ
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการทำสาย ground ครับ ถ้าห้องดุหนังอยู่ชั้น 4 แต่ไม่สามารถ ทำสายดินไ้ด้
เริ่มหัวข้อโดย: JUUD ที่ 12 มกราคม, 2010, 07:39:35 am
เดี๋ยวนี้การไฟฟ้ากรุงเทพฯ เขากำหนดให้ใช้สายดินแล้วไม่ใช่หรือครับ  หากการไฟฟ้าเขามีบริการนี้แล้วก็ขอ upgrade สายเมนให้เป็นแบบมีสายดินด้วยเลยก็น่าจะเป็นการลงทุนที่คุ้มและปลอดภัยกว่าทำสายดินเอง
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการทำสาย ground ครับ ถ้าห้องดุหนังอยู่ชั้น 4 แต่ไม่สามารถ ทำสายดินไ้ด้
เริ่มหัวข้อโดย: Wolverine ที่ 12 มกราคม, 2010, 07:49:52 am
มีอีกทางนะครับ

โดยปกติ ตึก 4 ชั้นแบบนี้  ตามโครงสร้าง ตอนหล่อเทเสา
มักจะผูกเหล็กเป็นแกนไว้  โครงเหล็กที่ว่านี่  มันต่อเนื่องกัน
จากล่างขึ้นบน   ต้องลงทุนหน่อย  คือ

กระเทาะผิวปูนออก จนเจอเหล้ก แล้วต่อกราวน์จากตรงนั้น
ไม่น่ามีปัญหากับโครงสร้าง  ถ้าไม่ไปทำกับคานที่รับน้ำหนัก


เป็นหนทางสุดท้าย ก่อนจะยอมลงทุนเดินจากชั้นพื้นขึ้นมา..อยู่ดี

เข้าใจผิดแล้วล่ะครับ ถ้าโครงเหล็กที่ว่ามันต่อเนื่องกันจากชั้นล่างถึงบนก็เพราะมันฟลุ๊คแล้วก็มันจะมาจบหยุดลงที่เหล็กฐานรากซึ่งไม่ได้ต่อลงดิน ถ้าเหล็กฐานรากมันจะสัมผัสดินก็เพราะเกิดจากการก่อสร้างที่ไม่ได้มาตราฐาน แต่มันอาจจะฟลุ๊คต่อ ถ้าบังเอิญเหล็กฐานรากมันไปสัมผัสกับเหล็ก dowel ของเสาเข็ม(ถ้ามี) แล้วเหล็ก dowel เหล่านี้ต่อลงไปฝังในดิน ขั้นตอนเหล่านี้มีทำในระบบกราวด์ของโครงสร้างที่ต้อง "ตั้งใจทำตั้งแต่แรก"

ถ้าทำกับบ้านทั่วไปไฟไม่ลงดินครับ มันก็อยู่ในโครงเหล็กนั่นแหละ

การไปกระเทาะโครงสร้างให้ถึงเหล็ก ถึงแม้จะไม่มีผลให้เห็นทันตา แต่ระยะยาวความชื้นเข้าไป เหล็กเป็นสนิม ถึงแม้จะไม่ได้ถึงกับอันตรายแต่เป็นการทำให้โครงสร้างเสื่อมสภาพครับ

ถูกครับ
บ้านไหน เหล็กในเสา/คาน มีความชื้น เตรี้ยมย้ายออกได้เลยครับ
มันจะพังไม่ช้าก็เร็ว เพราะสนิมครับ เป็นหลักการเบื้ยงต้นสมัยเรียน ป.ตรีครับ
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการทำสาย ground ครับ ถ้าห้องดุหนังอยู่ชั้น 4 แต่ไม่สามารถ ทำสายดินไ้ด้
เริ่มหัวข้อโดย: Lukjeab's Daddy ที่ 12 มกราคม, 2010, 10:16:21 am
เดี๋ยวนี้การไฟฟ้ากรุงเทพฯ เขากำหนดให้ใช้สายดินแล้วไม่ใช่หรือครับ  หากการไฟฟ้าเขามีบริการนี้แล้วก็ขอ upgrade สายเมนให้เป็นแบบมีสายดินด้วยเลยก็น่าจะเป็นการลงทุนที่คุ้มและปลอดภัยกว่าทำสายดินเอง

คงเป็นบ้านรุ่นเก่าหน่อยครับ ถ้าจะทำระบบกราวน์ทั้งหลังได้เป็นเรื่องดี แต่เรื่องใหญ่เหมือนกัน มันคือการเปลี่ยนสายไฟใหม่ทั้งหลัง แต่ความจริงแล้วสายไฟที่เราใช้ๆกัน เขาก็ให้เปลี่ยนทุกประมาณ 10 ปี เลย 10 ปีไปเกิดอะไรขึ้นมาก็โทษสายไฟไม่มีใครรับผิดชอบ แต่เราๆรวมทั้งผม 10 ปีนี่เชื่อว่าไม่มีใครเปลี่ยน

สายเมนจากการไฟฟ้าถึงแม้ปัจจุบัน เวลาเข้าบ้านไม่ได้มี 3 สายทั้ง L N G นะครับ มันจะมีแค่ L N ส่วน G แต่ละบ้านมาลงหลักตอกเอง แล้วพอเข้าเมนเบรกเกอร์ก็จะกลายเป็น 3 เส้น L N G แบบที่เราเห็น
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการทำสาย ground ครับ ถ้าห้องดุหนังอยู่ชั้น 4 แต่ไม่สามารถ ทำสายดินไ้ด้
เริ่มหัวข้อโดย: กุ้งสยาม ที่ 12 มกราคม, 2010, 08:31:04 pm
มีอีกทางนะครับ

โดยปกติ ตึก 4 ชั้นแบบนี้  ตามโครงสร้าง ตอนหล่อเทเสา
มักจะผูกเหล็กเป็นแกนไว้  โครงเหล็กที่ว่านี่  มันต่อเนื่องกัน
จากล่างขึ้นบน   ต้องลงทุนหน่อย  คือ

กระเทาะผิวปูนออก จนเจอเหล้ก แล้วต่อกราวน์จากตรงนั้น
ไม่น่ามีปัญหากับโครงสร้าง  ถ้าไม่ไปทำกับคานที่รับน้ำหนัก


เป็นหนทางสุดท้าย ก่อนจะยอมลงทุนเดินจากชั้นพื้นขึ้นมา..อยู่ดี

เข้าใจผิดแล้วล่ะครับ ถ้าโครงเหล็กที่ว่ามันต่อเนื่องกันจากชั้นล่างถึงบนก็เพราะมันฟลุ๊คแล้วก็มันจะมาจบหยุดลงที่เหล็กฐานรากซึ่งไม่ได้ต่อลงดิน ถ้าเหล็กฐานรากมันจะสัมผัสดินก็เพราะเกิดจากการก่อสร้างที่ไม่ได้มาตราฐาน แต่มันอาจจะฟลุ๊คต่อ ถ้าบังเอิญเหล็กฐานรากมันไปสัมผัสกับเหล็ก dowel ของเสาเข็ม(ถ้ามี) แล้วเหล็ก dowel เหล่านี้ต่อลงไปฝังในดิน ขั้นตอนเหล่านี้มีทำในระบบกราวด์ของโครงสร้างที่ต้อง "ตั้งใจทำตั้งแต่แรก"

ถ้าทำกับบ้านทั่วไปไฟไม่ลงดินครับ มันก็อยู่ในโครงเหล็กนั่นแหละ

การไปกระเทาะโครงสร้างให้ถึงเหล็ก ถึงแม้จะไม่มีผลให้เห็นทันตา แต่ระยะยาวความชื้นเข้าไป เหล็กเป็นสนิม ถึงแม้จะไม่ได้ถึงกับอันตรายแต่เป็นการทำให้โครงสร้างเสื่อมสภาพครับ

อ้าว ตกลง ลงไม่ถึงดินเหรอ  เคยมีคนบอก (สงสัยขะพูดเล่น)  ผมก็ฟังไม่ได้คิดอะไร
แต่โดยปกติ  ก็คงคิดว่าไม่มีใครทำ  เพราะทำก็คง รวกๆ ไม่ได้    โหสิ..โหสิ...

ที่ผมทำที่บ้าน  ตอนเดินสายกราวน์   ยังเช็คทิศเลย...บ้าเข้าขั้น

เคยคิดไว้อีกมุข  คือ  เอากระถางต้นไม้ หรือถังอะไรก็ได้ใบใหญ่หน่อย
มาใส่ดินลงไป   แล้วเอาแท่งกราวน์ที่ไม่ยาวนัก มาต่อลงไป  ยังไม่มี
โอกาสลอง......ซ๊ากที...ขำขำนะครับ
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการทำสาย ground ครับ ถ้าห้องดุหนังอยู่ชั้น 4 แต่ไม่สามารถ ทำสายดินไ้ด้
เริ่มหัวข้อโดย: ijew2002 ที่ 12 มกราคม, 2010, 11:39:32 pm
มีอีกทางนะครับ

โดยปกติ ตึก 4 ชั้นแบบนี้  ตามโครงสร้าง ตอนหล่อเทเสา
มักจะผูกเหล็กเป็นแกนไว้  โครงเหล็กที่ว่านี่  มันต่อเนื่องกัน
จากล่างขึ้นบน   ต้องลงทุนหน่อย  คือ

กระเทาะผิวปูนออก จนเจอเหล้ก แล้วต่อกราวน์จากตรงนั้น
ไม่น่ามีปัญหากับโครงสร้าง  ถ้าไม่ไปทำกับคานที่รับน้ำหนัก


เป็นหนทางสุดท้าย ก่อนจะยอมลงทุนเดินจากชั้นพื้นขึ้นมา..อยู่ดี

เข้าใจผิดแล้วล่ะครับ ถ้าโครงเหล็กที่ว่ามันต่อเนื่องกันจากชั้นล่างถึงบนก็เพราะมันฟลุ๊คแล้วก็มันจะมาจบหยุดลงที่เหล็กฐานรากซึ่งไม่ได้ต่อลงดิน ถ้าเหล็กฐานรากมันจะสัมผัสดินก็เพราะเกิดจากการก่อสร้างที่ไม่ได้มาตราฐาน แต่มันอาจจะฟลุ๊คต่อ ถ้าบังเอิญเหล็กฐานรากมันไปสัมผัสกับเหล็ก dowel ของเสาเข็ม(ถ้ามี) แล้วเหล็ก dowel เหล่านี้ต่อลงไปฝังในดิน ขั้นตอนเหล่านี้มีทำในระบบกราวด์ของโครงสร้างที่ต้อง "ตั้งใจทำตั้งแต่แรก"

ถ้าทำกับบ้านทั่วไปไฟไม่ลงดินครับ มันก็อยู่ในโครงเหล็กนั่นแหละ

การไปกระเทาะโครงสร้างให้ถึงเหล็ก ถึงแม้จะไม่มีผลให้เห็นทันตา แต่ระยะยาวความชื้นเข้าไป เหล็กเป็นสนิม ถึงแม้จะไม่ได้ถึงกับอันตรายแต่เป็นการทำให้โครงสร้างเสื่อมสภาพครับ

ถูกต้องแล้วคร้าบ การจะกระเทาะปูนให้เจอเนื้อเหล็ก มันเป็นเรื่องตลกครับ เพราะการเข้าการผูกเหล็กและเข้าแบบผนังมันอย่างน้อยไม่หน้าต่ำจาก 5 ซม. นะครับ แล้วถ้าบ้านที่เนื้อปูนเข้าที่การกระเทาะปูนเป็นเรื่องยากครับ
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการทำสาย ground ครับ ถ้าห้องดุหนังอยู่ชั้น 4 แต่ไม่สามารถ ทำสายดินไ้ด้
เริ่มหัวข้อโดย: ijew2002 ที่ 12 มกราคม, 2010, 11:43:28 pm
มีอีกทางนะครับ

โดยปกติ ตึก 4 ชั้นแบบนี้  ตามโครงสร้าง ตอนหล่อเทเสา
มักจะผูกเหล็กเป็นแกนไว้  โครงเหล็กที่ว่านี่  มันต่อเนื่องกัน
จากล่างขึ้นบน   ต้องลงทุนหน่อย  คือ

กระเทาะผิวปูนออก จนเจอเหล้ก แล้วต่อกราวน์จากตรงนั้น
ไม่น่ามีปัญหากับโครงสร้าง  ถ้าไม่ไปทำกับคานที่รับน้ำหนัก


เป็นหนทางสุดท้าย ก่อนจะยอมลงทุนเดินจากชั้นพื้นขึ้นมา..อยู่ดี

เข้าใจผิดแล้วล่ะครับ ถ้าโครงเหล็กที่ว่ามันต่อเนื่องกันจากชั้นล่างถึงบนก็เพราะมันฟลุ๊คแล้วก็มันจะมาจบหยุดลงที่เหล็กฐานรากซึ่งไม่ได้ต่อลงดิน ถ้าเหล็กฐานรากมันจะสัมผัสดินก็เพราะเกิดจากการก่อสร้างที่ไม่ได้มาตราฐาน แต่มันอาจจะฟลุ๊คต่อ ถ้าบังเอิญเหล็กฐานรากมันไปสัมผัสกับเหล็ก dowel ของเสาเข็ม(ถ้ามี) แล้วเหล็ก dowel เหล่านี้ต่อลงไปฝังในดิน ขั้นตอนเหล่านี้มีทำในระบบกราวด์ของโครงสร้างที่ต้อง "ตั้งใจทำตั้งแต่แรก"

ถ้าทำกับบ้านทั่วไปไฟไม่ลงดินครับ มันก็อยู่ในโครงเหล็กนั่นแหละ

การไปกระเทาะโครงสร้างให้ถึงเหล็ก ถึงแม้จะไม่มีผลให้เห็นทันตา แต่ระยะยาวความชื้นเข้าไป เหล็กเป็นสนิม ถึงแม้จะไม่ได้ถึงกับอันตรายแต่เป็นการทำให้โครงสร้างเสื่อมสภาพครับ

อ้าว ตกลง ลงไม่ถึงดินเหรอ  เคยมีคนบอก (สงสัยขะพูดเล่น)  ผมก็ฟังไม่ได้คิดอะไร
แต่โดยปกติ  ก็คงคิดว่าไม่มีใครทำ  เพราะทำก็คง รวกๆ ไม่ได้    โหสิ..โหสิ...

ที่ผมทำที่บ้าน  ตอนเดินสายกราวน์   ยังเช็คทิศเลย...บ้าเข้าขั้น

เคยคิดไว้อีกมุข  คือ  เอากระถางต้นไม้ หรือถังอะไรก็ได้ใบใหญ่หน่อย
มาใส่ดินลงไป   แล้วเอาแท่งกราวน์ที่ไม่ยาวนัก มาต่อลงไป  ยังไม่มี
โอกาสลอง......ซ๊ากที...ขำขำนะครับ

ตามหลักแล้วเข้าต้องตอกกราวน์ลงดิน สองเมตรครับ เป็นอย่างน้อย