HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: nut_ty ที่ 22 มกราคม, 2010, 11:33:10 am
-
ไม่ได้มาแนะนำนะครับ แต่กำลังหาวงจรตามนี้ครับ เซียนโซลิดสเตท วัตต์สูงช่วยหน่อยละกัน เพราะไปดูวงจรที่ร้านซีเกทแล้ว ยังไม่เจอสไตล์นี้ ยกเว้น Search จากเทพ Google อันนั้นยังอยู่ในขั้นตอนหาข้อมูลอยู่
วงจรที่ต้องการ : (คลาส์เอบี อย่างเดียว คลาสส์ดีเว้นไว้ก่อนนะ :))
1.ดิฟเฟอเรนเชี่ยล j-fet ทั้งเฟส บวก และ ลบ (ดิฟคู่) และ คาสโคดด้วยทรานซิสเตอร์ เป็นไดเร็คคัปปลิ้งด้วยยิ่งดี
2.บาลานซ์อินพุต
3.ตั้งกระแสได้ ต่ำๆ ไม่เน้นร้อนมาก
4.มี DC SERVO
ผมจำได้ว่าเคยเก็บวงจรตระกูลนี้ไว้เยอะ แต่ตอนนั้น j-fet ยังหายากอยู่ในบ้านเรา แต่ตอนนี้มีครบแล้ว เลยอยากจะทำ แต่กลับดันหาวงจรไม่ได้ กลับไปอ่านตำราเก่าๆ ของ NHK Publihing กับ Seibundo Shinkosha ของญี่ปุ่นก็อ่านไม่รู้เรื่อง อธิบายเป็นส่วนๆ ไม่ยอมมาต่อให้เป็นวงจร ที่จริงแล้วอยากได้เค้าโครงวงจรมากกว่าครับ แล้วเดี๋ยวผมค่อยมาลากโหลดไลน์ และ กำหนดค่าอุปกรณ์ในแต่ละสเตจใหม่ได้ รบกวนด้วยนะครับเพื่อนๆ ;)
ป.ล.วงจรที่แนบมานี้ ยังไม่เข้าแก็ปที่ตั้งใจไว้นะครับ เผื่อเพื่อนๆ มีแบบอื่นๆ ก็โพสต์ไว้หน่อยนะครับ
-
ลองดูวงจรฮาฟเลอร์ XL-280 หรือยังครับ
http://www.hafler.com/techsupport/pdf/XL-280_amp_man.pdf
-
รอเซียน Protel ออกแบบให้ อิอิ ;D ;D
-
ผมมีตัว DA2 วงจร คล้ายของคุณคนไกลบ้าน แต่driff เป็นdual คู่ transistor ทำได้ทั้งwattslสูงและต่ำ power transistorและ power mosfet มีpcb และ ลายอยู่พอใช้ได้
-
โอ้ว...ตรงใจ ตรงทาง ตรงสเป็ค เลยครับ ขอบคุณมากๆๆๆๆๆๆๆๆ เดี๋ยวจะออกแบบ PCB สมนาคุณให้เลยครับ c) ผมไม่น่าลืม ฮาล์ฝเลอร์เล๊ยยยย
-
คุณ nut_ty อย่าลืม Erno Borbely อีกรายนึงนะครับ เหมือนผมจะเคยเห็นวงจรของแกใน Diyaudio.com อันนั้นนอกจากอินพุตจะเป็น JFET + Cascode แล้วยังมีวงจร DC servo ให้อีก
-
ตั้งกระแสสงบต่ำ ๆ คงยาก เพราะอย่างน้อย ต้อง 100 มิลลิแอมป์ต่อตัวสำหรับคลาสเอบีธรรมดา ร้อนจี๋ชัวร์
-
ตั้งกระแสสงบต่ำ ๆ คงยาก เพราะอย่างน้อย ต้อง 100 มิลลิแอมป์ต่อตัวสำหรับคลาสเอบีธรรมดา ร้อนจี๋ชัวร์
มอสเฟ็ตน่าจะไม่ถึง 100mA นะ ตอนนี้ Reverse Engineer ค่าต่างๆ ของฮาฝเลอร์ตัวนี้อยู่ครับ เดี๋ยวจะคำนวณอัตราขยายออกมาเป็นภาคๆ เลย แล้วใส่ DC SERVO กับ Protection เข้าไปด้วย กะว่าอาทิตย์หนึ่งคงเห็นรูปร่างขึ้นมาบ้าง :) แล้วค่อยมาไฟน์จูน หาอัตราขยายที่เหมาะของ โหลดไลน์ของมันอีกที งานโซลิดสเตทค่อยถนัดหน่อย ;D
-
ตอนนี้ Reverse Engineer ค่าต่างๆ ของฮาฝเลอร์ตัวนี้อยู่ครับ เดี๋ยวจะคำนวณอัตราขยายออกมาเป็นภาคๆ เลย แล้วใส่ DC SERVO กับ Protection เข้าไปด้วย กะว่าอาทิตย์หนึ่งคงเห็นรูปร่างขึ้นมาบ้าง แล้วค่อยมาไฟน์จูน หาอัตราขยายที่เหมาะของ โหลดไลน์ของมันอีกที งานโซลิดสเตทค่อยถนัดหน่อย
คุณ nut_ty คืบหน้าอย่างไรเอามาเล่าให้ฟังด้วยนะครับ สงสัยมานานว่าระบบ power supply ของเขามันทำงานอย่างไร มันปรับแรงดันไฟเลี้ยงอัตโนมัติได้อย่างไร
วงจรฮาฝเลอร์
http://www.abeltronics.co.uk/diagrams.php?z=hafler
-
ผมนั่งหาข้อมูลเพิ่มเติมตั้งแต่คุณคนไกลบ้านแนะนำ Hafler ตัวนี้มา ผมจึง Search ต่อไปเลย พบว่าใครๆ ก็พูดถึงแอมป์ตัวนี้ว่าเป็นต้นแบบของแอมป์บ้านหม้อ ยิ่งศึกษา ยิ่งงเข้าไปใหญ่ ตั้งแต่ผมเดินบ้านหม้อเมื่อ 15 ปีที่แล้ว จำได้ว่าไม่มีแอมป์บ้านหม้อตัวไหนที่มีภาค Diff เป็น J-fet เลยสักจ้าว วงจรทั้งหมดทั้งปวงถูกดัดแปลงให้เป็นทรานซิสเตอร์อินพุต ?!? แล้วมันจะเป็น Hafler ได้อย่างไร มีเว็บบอร์ดเมืองไทยหลายต่อหลายเว็บพูดถึงแอมป์บ้านหม้อว่ามีต้นแบบมาจาก Hafler ทั้งนั้น ก็น่าจะมีส่วน ก็คือเอาวงจรตั้งแต่ภาค โวลเตจเกนไปจนถึงภาคขับมอสเฟ็ตมากกว่า
ลักษณะการจัดวงจรแบบไดเร็คคัปปลิ้งของ J-fet Diff จะมีคุณสมบัติต่างกับ Transistor Diff คือ J-fet จะมีอินพุตอิมพีแดนซ์สูง, มีเสถียรภาพทางด้านความร้อนดี, ออสซิเลตยาก, คุณสมบัติเชิงความถี่ดี, โลว์น้อยซ์, ออฟเซ็ตต่ำ แม้ต่อแบบไดเร็คต์คัปปลิ้ง ทั้งหลายทั้งเพนี้ ไมได้เอามาใช้เลย แล้วมันจะดีเหมือนต้นแบบได้ยังไง ผมล่ะเป็นงง :D
PDF ไฟล์ที่โหลดมาผมเห็น PCB แล้วอดขำไม่ได้ สไตล์บ้านหม้อจริงๆ ด้วยครับ ลายทองแดงยึกๆ ยือๆ ไม่เป็นไร เดี๋ยวเขียนขึ้นมาใหม่ แต่งหน้าทาปากซักหน่อย รื้อฟื้นความหลังครั้งเยาวว์วัยกับ Hafler สักทีก็ดีเหมือนกัน c)
-
คุณ nut_ty เอาแบบรุ่น p7000 นะ เดี๋ยวอาจจะลองด้วย ชอบ mosfet จานบินของ hitachi
-
คุณ nut_ty เอาแบบรุ่น p7000 นะ เดี๋ยวอาจจะลองด้วย ชอบ mosfet จานบินของ hitachi
มันไม่มี J-fet Diff น่ะครับ ผมมี 2SK170, 2SJ74 อย่างละ ครึ่งกิโล ;D 2f เก็บไว้ก็ขึ้นราครับ เอาออกมาใช้ดีกว่า P7000 มันทรานซิสเตอร์ Diff คู่เดียว ไม่ตรงใจครับ ผมชอบฟังในบ้านสไตล์ โลว์ทิม อิอิอิ
-
ยังนี้หรือเปล่าที่ต้องการ :whistling
-
ยังนี้หรือเปล่าที่ต้องการ :whistling
ภายใต้รหัส TULA M1255 MFP SERVO
-
ลองดูนะครับ เมื่อก่อนผมขายไปแล้วปรี HAFLER 915 และ power ทั้ง 9500 กับตัว 9300 ขายไปนานแล้วครับ ฟังเสียงได้สักพัก ยังไม่โดน ลองดูวงจรพื้นๆสิครับ แบบว่า ROY 150 W OTL ผมชอบเสียงมากกว่าตัวที่ว่านี้ครับ O0
-
ยังนี้หรือเปล่าที่ต้องการ :whistling
นั่นมันตุลา M1255 ตัวที่ทำลงหนังสือนี่ครับ วางยานะ แต่ใช้ได้เลยครับ รู้สึกจะมี PCB ด้วย 2 หน้ามั้ง น่าจะเอามาดัดแปลงได้ เดี๋ยวต้องไปค้นหนังสือเล่มนี้หน่อย 10 กว่าปีแล้ว ลืมไปแล้วนะเนี่ยว่าบ้านเราก็เคยพิมพ์ไว้ จำได้ว่าเคยคุยกับคุณ ธวัชชัย (ตุลา) อยู่ทีหนึ่ง แกบอกว่าไม่ทำขายเพราะไม่มีอะไหล่ (J-fet) ผมว่าน่าจะเอามาทำ XLR อินพุตได้โดยไม่ต้องใช้ IC ข้างหน้านะ เหมือนพวก Krell เงี้ยะ เล่น J-fet โดดๆ เลย
-
ยังนี้หรือเปล่าที่ต้องการ :whistling
นั่นมันตุลา M1255 ตัวที่ทำลงหนังสือนี่ครับ วางยานะ แต่ใช้ได้เลยครับ รู้สึกจะมี PCB ด้วย 2 หน้ามั้ง น่าจะเอามาดัดแปลงได้ เดี๋ยวต้องไปค้นหนังสือเล่มนี้หน่อย 10 กว่าปีแล้ว ลืมไปแล้วนะเนี่ยว่าบ้านเราก็เคยพิมพ์ไว้ จำได้ว่าเคยคุยกับคุณ ธวัชชัย (ตุลา) อยู่ทีหนึ่ง แกบอกว่าไม่ทำขายเพราะไม่มีอะไหล่ (J-fet) ผมว่าน่าจะเอามาทำ XLR อินพุตได้โดยไม่ต้องใช้ IC ข้างหน้านะ เหมือนพวก Krell เงี้ยะ เล่น J-fet โดดๆ เลย
เคยเจอบ่อยครับ PCB ชอบวางยา 2f
-
ตัวของผมไม่วางยาครับ เอามาจากของจริง
-
เป็นรุ่นที่ดีที่สุดของ Hafler
-
ต่อครับ
-
มีคุ่มือครับ
-
ด้านขวาคุ่มือ 9500 ครับ
-
อุปกรณ์ยังจดไว้ครับ
-
จบครับ
-
รุ่น 9500 นี้ไม่จำเป็นต้องมี dc servo และเป็น input direct coupling อีกด้วยครับ เปิดไม่มีเสียง ตุ๊บ และ ไม่ต้องมีวงจรป้องกันลำโพงครับ เขาออกแบบมาดี เสถียรภาพก็ดีด้วยครับ ;D
-
O0 น่าสนใจครับพี่แซม ไม่ทราบว่ามี PCB ด้วยหรือเปล่าครับ
-
ถ้าเรียกวงจรได้แล้ว สนใจอยากลองสวิทชิ่งไปใช้แทนหม้อแปลงก็บอกได้นะครับ :showoff
-
ถ้าเรียกวงจรได้แล้ว สนใจอยากลองสวิทชิ่งไปใช้แทนหม้อแปลงก็บอกได้นะครับ :showoff
c) ดีจัง ตอนนี้พัฒนาได้กี่ VA แล้วครับ
-
ถ้าเรียกวงจรได้แล้ว สนใจอยากลองสวิทชิ่งไปใช้แทนหม้อแปลงก็บอกได้นะครับ :showoff
c) ดีจัง ตอนนี้พัฒนาได้กี่ VA แล้วครับ
ตอนนี้กำลังจะไปที่1200วัตต์ครับ ออกแบบรายปริ้นท์ในภาคไดรว์ชุดนี้ใช้ไอซีLT494 กับ KA7500B แล้วก็ป้อนกลับมารักษาแรงดันเอาท์พุทด้วยครับ.. :showoff
-
O0 น่าสนใจครับพี่แซม ไม่ทราบว่ามี PCB ด้วยหรือเปล่าครับ
ลายปริ้นท์ไม่มีครับ ไม่เหมือนรุ่นเก่าๆ จะมีลายปริ้นท์ไว้ให้ในคู่มือด้วยครับ :)
-
ถ้าเรียกวงจรได้แล้ว สนใจอยากลองสวิทชิ่งไปใช้แทนหม้อแปลงก็บอกได้นะครับ :showoff
ได้ครับ ผมต้องการไฟ +/-75V กระแสสูงๆ หน่อยก็ดี แกน ETD49 แบบเตี้ยน่ะ ว่าจะใช้ 2 ตัว ขับข้างละตัวแล้วนำมาบริดจ์โมโน
ป.ล. ผมเช็ควงจรของตุลาแล้วนะ ที่ภาคต่อจากจุดคาสโคด ไปภาคโวลเตจเกน เขาดัดแปลงผิดรูปผิดร่างไปพอสมควร คงจะต้องคืนสภาพวงจรเดิมจะดีกว่า และ อีกอย่าง PCB ของตุลา เมื่อมองจากข้างบนจะเห็นว่า J-fet ถูกออกแบบไว้ไม่ให้หันหน้าชนกัน ทำให้การเชื่อมโยงความร้อนมีปัญหา นี่แค่จุดเดียวนะ ;) บอกแล้วว่าของฟรีๆ มีหรือว่าเขาจะให้มาครบ ;D
-
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/3929-sound-quality-different-transistors.html
http://www.highendpalace.com/HEP%20Amps.htm
http://www.swiss-audio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=116&Itemid=186
ลิ้งค์นี้คงพอมีประโยชน์บ้างนะครับ
-
ยังนี้หรือเปล่าที่ต้องการ :whistling
ภายใต้รหัส TULA M1255 MFP SERVO
(http://upic.me/i/ko/fet2_p1040205.jpg) (http://upic.me/show.php?id=b55375c313a0303821fcaa1ae389266c) (http://upic.me/i/g4/fet3_p1040211.jpg) (http://upic.me/show.php?id=76e40e5c0f0955c53e6ded43c81f965b) (http://upic.me/i/g4/fet4_p1040212.jpg) (http://upic.me/show.php?id=d45f7712304894058aee84c854e8818a) (http://upic.me/i/hw/fet5_p1040214.jpg) (http://upic.me/show.php?id=1ed8450a0364c4c6ff1fac5bf00624fa)
...
แล้วตัวอื่นในหนังสือ เช่น MODIFY ME-255MF PROFESSIONL APPROVED 300 W IC ELECTRONICS 300 W ในหนังสือเล่มนี้มีการวางยาไว้เหมือนกันหรือเปล่าครับ (เคยเห็นในห้องสมุดที่ทำงานครับ)
-
ผมนั่งหาข้อมูลเพิ่มเติมตั้งแต่คุณคนไกลบ้านแนะนำ Hafler ตัวนี้มา ผมจึง Search ต่อไปเลย พบว่าใครๆ ก็พูดถึงแอมป์ตัวนี้ว่าเป็นต้นแบบของแอมป์บ้านหม้อ ยิ่งศึกษา ยิ่งงเข้าไปใหญ่ ตั้งแต่ผมเดินบ้านหม้อเมื่อ 15 ปีที่แล้ว จำได้ว่าไม่มีแอมป์บ้านหม้อตัวไหนที่มีภาค Diff เป็น J-fet เลยสักจ้าว วงจรทั้งหมดทั้งปวงถูกดัดแปลงให้เป็นทรานซิสเตอร์อินพุต ?!? แล้วมันจะเป็น Hafler ได้อย่างไร มีเว็บบอร์ดเมืองไทยหลายต่อหลายเว็บพูดถึงแอมป์บ้านหม้อว่ามีต้นแบบมาจาก Hafler ทั้งนั้น ก็น่าจะมีส่วน ก็คือเอาวงจรตั้งแต่ภาค โวลเตจเกนไปจนถึงภาคขับมอสเฟ็ตมากกว่า
ลักษณะการจัดวงจรแบบไดเร็คคัปปลิ้งของ J-fet Diff จะมีคุณสมบัติต่างกับ Transistor Diff คือ J-fet จะมีอินพุตอิมพีแดนซ์สูง, มีเสถียรภาพทางด้านความร้อนดี, ออสซิเลตยาก, คุณสมบัติเชิงความถี่ดี, โลว์น้อยซ์, ออฟเซ็ตต่ำ แม้ต่อแบบไดเร็คต์คัปปลิ้ง ทั้งหลายทั้งเพนี้ ไมได้เอามาใช้เลย แล้วมันจะดีเหมือนต้นแบบได้ยังไง ผมล่ะเป็นงง :D
PDF ไฟล์ที่โหลดมาผมเห็น PCB แล้วอดขำไม่ได้ สไตล์บ้านหม้อจริงๆ ด้วยครับ ลายทองแดงยึกๆ ยือๆ ไม่เป็นไร เดี๋ยวเขียนขึ้นมาใหม่ แต่งหน้าทาปากซักหน่อย รื้อฟื้นความหลังครั้งเยาวว์วัยกับ Hafler สักทีก็ดีเหมือนกัน c)
แอมป์มอสเฟตบ้านหม้อยุคแรก (รวมประเสริฐ ไทยแอมป์ ตุลา โมดิฟาย NPE...และอีกหลายเจ้า) ต้นแบบมันคือ DH-200 ภาคอินพุต+ไดรฟ์ใช้ทรานซิสเตอร์แบบไบโพล่าทั้งหมดขับมอสเฟต J49/K134 = 2 คู่ อีกพักใหญ่ๆ พอ DH-220 ออกมา เขาก็เปลี่ยนวงจรตาม และใช้ยาวกันมาจนถึงทุกวันนี้
-
ผมนั่งหาข้อมูลเพิ่มเติมตั้งแต่คุณคนไกลบ้านแนะนำ Hafler ตัวนี้มา ผมจึง Search ต่อไปเลย พบว่าใครๆ ก็พูดถึงแอมป์ตัวนี้ว่าเป็นต้นแบบของแอมป์บ้านหม้อ ยิ่งศึกษา ยิ่งงเข้าไปใหญ่ ตั้งแต่ผมเดินบ้านหม้อเมื่อ 15 ปีที่แล้ว จำได้ว่าไม่มีแอมป์บ้านหม้อตัวไหนที่มีภาค Diff เป็น J-fet เลยสักจ้าว วงจรทั้งหมดทั้งปวงถูกดัดแปลงให้เป็นทรานซิสเตอร์อินพุต ?!? แล้วมันจะเป็น Hafler ได้อย่างไร มีเว็บบอร์ดเมืองไทยหลายต่อหลายเว็บพูดถึงแอมป์บ้านหม้อว่ามีต้นแบบมาจาก Hafler ทั้งนั้น ก็น่าจะมีส่วน ก็คือเอาวงจรตั้งแต่ภาค โวลเตจเกนไปจนถึงภาคขับมอสเฟ็ตมากกว่า
ลักษณะการจัดวงจรแบบไดเร็คคัปปลิ้งของ J-fet Diff จะมีคุณสมบัติต่างกับ Transistor Diff คือ J-fet จะมีอินพุตอิมพีแดนซ์สูง, มีเสถียรภาพทางด้านความร้อนดี, ออสซิเลตยาก, คุณสมบัติเชิงความถี่ดี, โลว์น้อยซ์, ออฟเซ็ตต่ำ แม้ต่อแบบไดเร็คต์คัปปลิ้ง ทั้งหลายทั้งเพนี้ ไมได้เอามาใช้เลย แล้วมันจะดีเหมือนต้นแบบได้ยังไง ผมล่ะเป็นงง :D
PDF ไฟล์ที่โหลดมาผมเห็น PCB แล้วอดขำไม่ได้ สไตล์บ้านหม้อจริงๆ ด้วยครับ ลายทองแดงยึกๆ ยือๆ ไม่เป็นไร เดี๋ยวเขียนขึ้นมาใหม่ แต่งหน้าทาปากซักหน่อย รื้อฟื้นความหลังครั้งเยาวว์วัยกับ Hafler สักทีก็ดีเหมือนกัน c)
แอมป์มอสเฟตบ้านหม้อยุคแรก (รวมประเสริฐ ไทยแอมป์ ตุลา โมดิฟาย NPE...และอีกหลายเจ้า) ต้นแบบมันคือ DH-200 ภาคอินพุต+ไดรฟ์ใช้ทรานซิสเตอร์แบบไบโพล่าทั้งหมดขับมอสเฟต J49/K134 = 2 คู่ อีกพักใหญ่ๆ พอ DH-220 ออกมา เขาก็เปลี่ยนวงจรตาม และใช้ยาวกันมาจนถึงทุกวันนี้
ถ้าอย่างนั้นผมพอจะจับต้นชนปลายได้บ้างแล้วว่า ตุลา ใช้ อินพุตของ XL-280 และ ไดรฟ์ไปจนถึงเพาเวอร์เป็น DH-220 เพราะในรุ่นของ Hafler เองไม่มีส่วนผสมตัวนี้เลย ;D อย่างนี้ชักเสียวๆ แล้วสิ มิน่าเขาเองถึงไม่ทำรุ่นที่เป็น J-fet อินพุตออกมาขาย :cold
-
อย่างนี้ชักเสียวๆ แล้วสิ มิน่าเขาเองถึงไม่ทำรุ่นที่เป็น J-fet อินพุตออกมาขาย :cold
ผมเข้าใจว่า JFET มันแพง แล้วต้องซื้อทีละมากๆ มาคัด+แมชแพร์ กว่าจะได้แต่ละคู่ :D ต้นทุนคงจะสูงปี๊ด เลยไม่มีใครกล้าใช้มัน
จะว่าไปก็มีแม็กเนตเจ้านึงนะครับที่กล้าใช้ JFET ในภาคอินพุตในรุ่น MA-500, MA-400, MA-3, MA-300F, PR9 แต่ราคาขายเขาสูงพอสมควร เลยอยู่ได้อ่ะครับ
เท่าที่เคยฟังเสียงมา ผมว่าอินพุตเจเฟต มันให้รายละเอียดที่ดีมาก แต่เสียงไม่หวาน เป็นที่วงจรด้วยหรือเปล่าอันนี้ไม่แน่ใจ แต่ที่แน่ๆ ผมรอติดตามผลงานคุณ nut_ty อยู่นะครับ (รอลอกการบ้านอยู่ ;D)
-
รอน้านัทตี้สานต่อโครงการนี้ด้วยคนจร้า
-
ทำ threshold s550/e สะใจกว่าม้างงงง
-
ทำ threshold s550/e สะใจกว่าม้างงงง
ต้องการใช้แนว มอสเฟ็ท...........เอาใจดอกลำโพง มันหน่อยอะครับน้า
แล้วก็เห็นข้อมูลในกระทู้นี้ อุดมสมบูรณ์มากๆ.............ขาดเพียง ยังไม่เดินทางไปถึงผลที่เป็นรูปธรรมเท่านั้น.......
......(หันไปมอง แอ็มป์ บ้านหม้อ 60+60W ที่เคยหาไว้ แล้ว หมองใจไปเลยกับวงจร ;D)
-
วงจร เบสิกๆ เสียงดีๆก็มีหลายตัวนะครับ เช่น พวก naim onix creek เป็นต้น
-
คิดว่าจะหาคู่ดิฟ แมทช์แพร์ K170/J74 ได้แบบมีจำนวนมั้ยล่ะ ส่วนมอสเฟ็ตเพาเวอร์ ของ Hitachi น่าจะยังพอมีเหลือ ผมเองยังมีแค่ 100 กว่าคู่เอง เก็บไว้สิบกว่าปีแระ :'(
-
ไปทำ threshold s550 ดีกว่าครับ เบื่อเสียงฮาฟเล่อร์ แล้ว
-
ขอบคุณครับ
O0