HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: nong ที่ 02 กุมภาพันธ์, 2010, 12:12:22 am
-
รบกวนถามพี๋ๆทีทํา F5 ครับ ตําแหน่งวัดไฟตามวงจรที่จุด P1/P2 =4.2v R11/R12 =0.6 Out=ใกล้เคียง 0v พี่ๆที่ทําเสร็จแล้ววัดได้ตามนี้เลยรึเปล่าครับ
-
F5 ของผมตามที่ได้ (คุณ MasterAT) วัดดู R11/R12 ของผมได้ 0.53 เสียงออกหวานเนียนคล้ายแอมป์หลอด หรือถ้าชอบแน่นๆ ตรึ๊บๆ ออกแนวโซลิดหน่อยก็ดันไปที่ 0.59 ได้เลยครับ (ค่าที่บอกคือค่าที่ผมใช้ ซึ่งคุณอาจจะหาค่าที่เหมาะสมกับรสนิยมตัวเองได้ครับ)
ส่วน Out ผมได้ที่ราวๆ 0.007 ครับ :headphone
-
ถ้า heatsink ใหญ่พออัดกระแสขึ้นไปอีกก็ได้นะครับ d_d :P
-
ถ้า heatsink ใหญ่พออัดกระแสขึ้นไปอีกก็ได้นะครับ d_d :P
ถ้าเราอัดไฟไปสัก +/- 30V น่าจะไหวมั้ยครับ ซิ้งค์ผมค่อนข้างใหญ่มากๆ ที่จริงอยากให้มันทำงานสัก 50W จะได้ใช้งานได้เต็มเม็ดเต็มหน่วยหน่อย 0)]
-
ถ้า heatsink ใหญ่พออัดกระแสขึ้นไปอีกก็ได้นะครับ d_d :P
ถ้าเราอัดไฟไปสัก +/- 30V น่าจะไหวมั้ยครับ ซิ้งค์ผมค่อนข้างใหญ่มากๆ ที่จริงอยากให้มันทำงานสัก 50W จะได้ใช้งานได้เต็มเม็ดเต็มหน่วยหน่อย 0)]
ผมคิดว่าไม่น่ามีปัญหานะครับ ลุยเลยครับ O0 d_d d_d
-
ของผม AC/21v C/400,000uf/50v วัดได้ +24v / -23v R11/12 ประมาณ0.65v out/0.050v
-
heatsink 20"x8"ครีบ3"
-
ของผมก็ประมาณ 0.600 V out = 0.090 V คิดว่าปรับให้ต่ำกว่านี้คงยากแล้วล่ะสำหรับ Out แต่พอในแล้วครับ แต่ปัญหาของผมมีดังนี้
ผมใช้กะปรี PV 01 ใช้มานานแล้วและใช้กะแอมป์ SE 10 W วงจรของเนลสันเหมือนกันก็ดีครับ...แต่พอมาใช้กะ F5 รู้สึกว่าความไวจะสูงมาก ไม่เคยเปิดเกิน 8 โมง
ผมควรทำไงดีระหว่างลดความไว Pv 01 หรือ F5......และถ้าลดตัวใดตัวหนึ่งขอทราบวิธีการด้วยครับ และหรือถ้า ..ลดความไวแล้วมีข้อเสียมากกว่าข้อดีผมก็จะปล่อยเอาไว้อย่างนั้น
-
ผมควรทำไงดีระหว่างลดความไว Pv 01 หรือ F5......และถ้าลดตัวใดตัวหนึ่งขอทราบวิธีการด้วยครับ และหรือถ้า ..ลดความไวแล้วมีข้อเสียมากกว่าข้อดีผมก็จะปล่อยเอาไว้อย่างนั้น
ลดที่ F5 จะช่วยป้องกันปัญหาสัญญานรบกวนได้ดีกว่าการไปลดที่ PV01 อาจลดความไวง่ายโดยใช้ R ข้่่างละ 3 ตัว ต่อขั้นสัญญานก่อนเข้า input F 5 ( r ดังกล่าวทำหน้าที่เหมือน fixed volume นั่นแหละ) โดยสัญญานจาก PV01 ต่อเข้า R1(ค่าสัก 2-10K) อีกขาของ R1 ก็ต่อกับ R2(47K)และ R3(2-10K) ขาที่เหลือของ R2 และ R3 ก็ต่อลงกราวน์และเข้า Input F5 ตามลำดับ จะลดความไวได้มากน้อยขึ้นอยู่กับค่า R1และ R3
PV01 >>>---R1------R3---->>>F5
R2
Ground
-ข้อเสียก็คือ มันมี R เพิ่มเข้ามาในเส้นทางสัญญานเสียง
-
ของผมก็ประมาณ 0.600 V out = 0.090 V คิดว่าปรับให้ต่ำกว่านี้คงยากแล้วล่ะสำหรับ Out แต่พอในแล้วครับ แต่ปัญหาของผมมีดังนี้
ผมใช้กะปรี PV 01 ใช้มานานแล้วและใช้กะแอมป์ SE 10 W วงจรของเนลสันเหมือนกันก็ดีครับ...แต่พอมาใช้กะ F5 รู้สึกว่าความไวจะสูงมาก ไม่เคยเปิดเกิน 8 โมง
ผมควรทำไงดีระหว่างลดความไว Pv 01 หรือ F5......และถ้าลดตัวใดตัวหนึ่งขอทราบวิธีการด้วยครับ และหรือถ้า ..ลดความไวแล้วมีข้อเสียมากกว่าข้อดีผมก็จะปล่อยเอาไว้อย่างนั้น
ถามนิดนึงก่อนครับ ไวนี่หมายถึงไวต่อสัญญาณรบกวนหรือว่าไวต่อสัญญาณอินพุตครับ ถ้าไวต่อสัญญาณอินพุต แต่ไม่มีจี่ ไม่มีฮัมก็ปล่อยไว้ได้เลยครับ หรือว่าเปิดเกิน 8 โมงแล้วเสียงมันแตกครับ :)
-
ของผมก็ประมาณ 0.600 V out = 0.090 V คิดว่าปรับให้ต่ำกว่านี้คงยากแล้วล่ะสำหรับ Out แต่พอในแล้วครับ แต่ปัญหาของผมมีดังนี้
ผมใช้กะปรี PV 01 ใช้มานานแล้วและใช้กะแอมป์ SE 10 W วงจรของเนลสันเหมือนกันก็ดีครับ...แต่พอมาใช้กะ F5 รู้สึกว่าความไวจะสูงมาก ไม่เคยเปิดเกิน 8 โมง
ผมควรทำไงดีระหว่างลดความไว Pv 01 หรือ F5......และถ้าลดตัวใดตัวหนึ่งขอทราบวิธีการด้วยครับ และหรือถ้า ..ลดความไวแล้วมีข้อเสียมากกว่าข้อดีผมก็จะปล่อยเอาไว้อย่างนั้น
ถามนิดนึงก่อนครับ ไวนี่หมายถึงไวต่อสัญญาณรบกวนหรือว่าไวต่อสัญญาณอินพุตครับ ถ้าไวต่อสัญญาณอินพุต แต่ไม่มีจี่ ไม่มีฮัมก็ปล่อยไว้ได้เลยครับ หรือว่าเปิดเกิน 8 โมงแล้วเสียงมันแตกครับ :)
เป็นความไว อินพุท น่ะครับ...บิดวอลุ่มนิดเดียวดังลั่นเลยล่ะ ส่วนสัญญาณรบกวนไว้ใจได้เลยครับวงจรของเนลสันยอดเยี่ยอยู่แล้ว ขนาดเปิด สวิทซ์แอมป์ไม่มีตุ๊บตั๊บออกลำโพงสักนิด ทั้ง ๆ ที่ตอนนั้นยังไม่ได้ปรับ ดีซีเอ๊าพุทเลย....อีกอย่างเครื่องผมไม่มีวงจรป้องกันอะไรทั้งสิ้น ฟิวส์ก็ไม่ใส่ วงจรป้องกันลำโพงก็ไม่มี.....สรุปดีจริง ๆ ครับสำหรับแอมป์ตัวนี้
ถ้าเป็นไปได้หรือมี Jfet mosfet เยอะ อย่างท่าน nut_ty จับแมทซ์กันก็จะดีมาก ๆ นะผมว่า จะได้ปรับไบอัส หรือ ดีซีเอ๊าท์ง่าย ๆ นิ่ง หน่อย.......ผมคิดว่าอย่างนั้น
-
ลองปรับใหม่อีกทีได้ 0.000v แต่ไฟตกคล่อม R11/12 วิ่งไปที่ 0.715v เบสลงได้ลึกอีกมาเป็นลูกเลย R11/12 ร้อนขึ้นขนาดใช้ 5W ไม่รู้มีผลเสียอะไรอีกรึเปล่า
-
มันเผา R11/12 ที่ 1.6 watt ผมว่า 5 watt น่าจะเอาอยู่ แต่ให้ดูโหงวเฮ้งดี ๆ นะครับ ถ้าสีมันเปลี่ยน(ไหม้) แนะนำให้ลดลง
ฮีตซิ้งค์เป็นอีกปัจจัย ถ้ามีเทอร์โมมิเตอร์ลองวัดดู อย่าให้เกิน 55 C จะปลอดภัยครับ (+25 C จากอุณหภูมิห้อง)
-
อีกข้างปรับไม่ได้เลย offset- out มาเพียบ -0.350v ปรับยังไงก็ไม่ลง :cry2 :cry2 ใช้ 2sj74+2sk121 มีคําแนะนํายังไงบ้างครับ
-
อีกข้างปรับไม่ได้เลย offset- out มาเพียบ -0.350v ปรับยังไงก็ไม่ลง :cry2 :cry2 ใช้ 2sj74+2sk121 มีคําแนะนํายังไงบ้างครับ
ผมเคยเจออาการนี้ครับ ตอนนั้น trimpot ของผมเสียครับ :)
-
อีกข้างปรับไม่ได้เลย offset- out มาเพียบ -0.350v ปรับยังไงก็ไม่ลง :cry2 :cry2 ใช้ 2sj74+2sk121 มีคําแนะนํายังไงบ้างครับ
ลองวัดไฟที่เอ้าพุต แล้วลองปรับ VR1 VR2 ทั้งทวนเข็มนาฺฬิกา ตามเข็มนาฬิกา แล้วลองสังเกตุดูว่า offset ลดลงมั๊ยครับ
ถ้าจับทางได้ว่าหมุน VR ตัวไหนที่หมุนแล้ว offset ลดลง ให้ยึดตัวนั้นเป็นหลัก ต่อมาหมุนจนได้ offset ต่ำสุด แล้วค่อยอีกตัวตามทีละนิด สลับกันจนได้ 0.6V คร่อม R 0.47 ครับ
-
ในที่สุดก็เจอตัวเสีย เทอร์มิเตอร์ครับ วัดแล้วไม่มีค่าความต้านทาน เลยถอดออกปรับง่ายมาก ได้0.040v ตอนนี้กําลังอุ่นเครื่องให้เข้าที่อยู่ เสียง O0 O0 O0 ถ้าเข้าที่แล้วจะเอาไปลองกับ MA-5 ขอขอบคุณพี่ทุกท่านที่ให้คําแนะนํามือใหม่อย่างผม ขอบคุณครับ :bowdown :bowdown :bowdown รบกวนอีกนิดครับ มีเฟทเหลือนิดหน่อย ถ้าเอาไปขนานเพิ่มอีก 1หรือ2คู่ จะมีผลยังไงครับ
-
วันนี้เพิ่งกลับจากบ้านคุณ Beeter Heart เก็บความงงมาปรับไฟที่ตกคร่อม R เพิ่มจาก 0.6V เป็น 0.9V ให้ได้กระแส 2A เหมือนเดิมไม่รู้มันตกไปได้ไง ตั้งแต่เมื่อไหร่ :black_eye สงสัยโดนมือดีปรับเล่นตอนที่ให้ยืมไปแน่ K] ผมเล่นกระแสสูงเพราะฮี้ทซิ้งค์ผมค่อนข้างใหญ่มาก กระแสที่ลดลงทำให้อุณหภูมิซิ้งค์ที่ควรจะเป็น กลับเลื่อนค่า อันนี้มีผลกับเสียงมากครับ ยิ่งร้อนมันจะยิ่งมันส์ O0
-
ลองขนานเพิ่มอีกคู่ ผลคือ ไฟตกเหลือ 22.5v หม้อแปลงร้อนขึ้น วัดไฟที่ R11/12+ตัวไหม่ที่เพิ่มอีก 1คู่ คู่เดิม 0.700v / คู่ใหม่ 0.600v กับ0.700v เสียง จากเดิม ช่วงที่เปิดดังๆเหมือนไม่ค่อยมีเรี่ยวมีแรงเท่าไร เน้นว่าเปิดดังๆๆ ตอนนี้เอาอยู่สบายๆ d_d
-
ลองขนานเพิ่มอีกคู่ ผลคือ ไฟตกเหลือ 22.5v หม้อแปลงร้อนขึ้น วัดไฟที่ R11/12+ตัวไหม่ที่เพิ่มอีก 1คู่ คู่เดิม 0.700v / คู่ใหม่ 0.600v กับ0.700v เสียง จากเดิม ช่วงที่เปิดดังๆเหมือนไม่ค่อยมีเรี่ยวมีแรงเท่าไร เน้นว่าเปิดดังๆๆ ตอนนี้เอาอยู่สบายๆ d_d
ขนานแล้วการบริโภคกระแสเพิ่มขึ้นเป็นเท่าตัว หม้อแปลงจึงเหนื่อยมากขึ้นครับ
-
อ่านแล้วได้ความรู้ดีครับ ผมก็กำลังรวบรวมของอยู่ครับ น่าจะเริ่มได้ประมาณอาทิตย์หน้านี่เเหละครับ c)
-
ตอนนี้เริ่มมองไปที่ aleph x เวอร์ชั่น 40w
-
ตอนนี้เริ่มมองไปที่ aleph x เวอร์ชั่น 40w
Aleph X มันจะเหนื่อยหน่อยนะ เพราะเอาต์พุต ออฟเซ็ต มันจะเลื่อนทั้งวี่ทั้งวันเลยล่ะ ผมเข็ดมาแล้ว หากสำเร็จช่วยแนะวิธีด้วยนะครับ ผมยอมแพ้มาทีนึงแล้ว ;D
-
ตอนนี้เริ่มมองไปที่ aleph x เวอร์ชั่น 40w
Aleph X มันจะเหนื่อยหน่อยนะ เพราะเอาต์พุต ออฟเซ็ต มันจะเลื่อนทั้งวี่ทั้งวันเลยล่ะ ผมเข็ดมาแล้ว หากสำเร็จช่วยแนะวิธีด้วยนะครับ ผมยอมแพ้มาทีนึงแล้ว ;D
เป็นเหมือนกันครับ วัด out +/- เทียบ ground ได้ Absolute DC วิ่งวนอยู่ที่ +/- 100 mV ในรอบหลายนาที (จำตัวเลขแน่นอนไม่ได้ครับ)
แต่ offset ก็นิ่งดีนะครับ อยู่ประมาณ 20-30 mV
-
เสียงต่างกับ F5 ยังไงครับ คุณ zenhifi กับคุณ nut ty ผมว่าฝีมือค่อนข้างจะเข้าขั้น ยัง :'( แล้วผมคงจะ :cry2 :cry2 :cry2
-
เสียงต่างกับ F5 ยังไงครับ คุณ zenhifi กับคุณ nut ty ผมว่าฝีมือค่อนข้างจะเข้าขั้น ยัง :'( แล้วผมคงจะ :cry2 :cry2 :cry2
ลองดูตามลิ้ง น่าจะพอตอบได้บ้าง
Aleph-x ทำไม่ยาก แต่ต้องระวังเรื่องความร้อนครับ และเสียเวลาแม็ตช์มอสเฟสนิดหน่อยครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=19278.0
http://www.htg2.net/index.php?topic=30458.msg371614#msg371614
-
Aleph-x มีข้อเสียอีกอย่างคือ ถ้าต่อกับลำโพงความต้านทานต่ำลงจะต้องใช้กระแสไบแอสสูงขึ้น ถ้าไม่งั้นวัตต์จะลดลงครับ
ส่วนตัวถ้าไม่ต้องการลงทุนฮีตซิ้งแพง ๆ ก็จบที่ F5 ดีกว่าครับ อากาศบ้านเรามันไม่ค่อยอำนวยนัก
Aleph-x ของผมมอสเฟสมันกลับบ้านเก่าเร็วมาก ขนาดติดพัดลมที่ฮีตซิ้งแล้วนะครับ
-
ขอบคุณครับ คงจะใช้มอสเฟทเบอร์ IRF 044 น่าจะทนกว่า
-
ขอรบกวนสอบถามครับ พรุ่งนี้จะไปบ้านหม้อ ตัวเทอร์มิสเตอร์ (TH สีฟ้าๆ)หาซื้อได้ที่ใหนครับ และอุปกรทั้งหมดที่ NPE มีของใหมครับ
ตาม PCB นี้มีโมตรงใหนหรือเปล่าครับ
ขอบคุณครับ พอดีอยากสรุปให้ได้ฟังภายในเสาร์นี้ครับผม
-
พอดีงงกับอันนี้ครับ
-
ตัว 2sj74+2sk170 ไปบ้านหม้อคงจะเดินเหนื่อยหน่อย เคยเห็นที่ร้าน ppn ไม่รู้ยังมีอยู่รึเปล่า อยากได้ไวลองติดต่อคุณ nut_ty น่าจะยังมีเหลือ มอสเฟท IRF240+9240+ไมก้ารองมอสเฟท เทอร์มิเตอร์=TH/5K Q5/Q6เปลี่ยนเป็น BC540/550 มีของที่ร้านโชคชัย R/ร้าน npe R1/R2 RESISTA 10R/1w จะแพงหน่อย R11/12=0.39R ถ้าไบอัสมากกว่า .600v ขึ้นไป=วัดไฟตกคร่อม R11/12 แนะนําให้เปลี่ยนเป็น 5W R5/6/7/8 ถ้าเป็นRESISTA 100R/2W น่าจะใกล้ 200- ของถูก=แบบกระเบื้อง
-
ถ้าจะโมแนะนําให้ขนานมอสเฟทเพิ่มอีกสักคู่ หม้อแปลง15แอมป์ต่อข้าง ของผม12แอมป์ต่อข้างยังค่อนข้างร้อน
-
ของผม aleph x ขอถามเป็นข้อๆครับ BC550 ที่ลงในลายปริ้น ขาเป็น CBE ใช่รึเปล่าครับ R9/R38 R7/R36 ก็ไม่เห็นมี การต่อมอสเฟท GA/เข้าขาG/ DA/เข้าขาD SE/เข้าขาS SOไม่ไช้ ผมเข้าใจถูกต้องรึเปล่าครับ ของคุณzenhifi ลงR กระเบื้อง5W ไม่ครบทุกตัวครับ
-
2sk170 มีอีกที่ www.kaponk.com มารายงานความคืบหน้าครับ aleph x ลงอุปกรณ์ครบแล้ว ขาดแต่ IRF044 กับ BC550 ที่ยังไม่กล้าลง กลัวผิดขาแล้วมันจะ :blowup รบกวน แฟนพาสช่วยด้วยครับ
-
ได้ของครบแล้วครับ ขาดแผ่นระบายความร้อน 2 ชิ้นใหญ่ๆครับ
อุปกรณ์มีพี่ใจดีคัดออดิโอเกรดมาให้ครบชุดเลยครับ
เสาร์ อาทิตย์นี้ได้เริ่มประกอบครับผม
-
การต่อมอสเฟท GA/เข้าขาG/ DA/เข้าขาD SO/เข้าขาS SE ใช้นะครับ จะมีจุดต่อบน PCB ของ Out put board
-
ของผม aleph x ขอถามเป็นข้อๆครับ BC550 ที่ลงในลายปริ้น ขาเป็น CBE ใช่รึเปล่าครับ R9/R38 R7/R36 ก็ไม่เห็นมี การต่อมอสเฟท GA/เข้าขาG/ DA/เข้าขาD SE/เข้าขาS SOไม่ไช้ ผมเข้าใจถูกต้องรึเปล่าครับ ของคุณzenhifi ลงR กระเบื้อง5W ไม่ครบทุกตัวครับ
BC550 เป็น CBE ครับ
-
ได้ของครบแล้วครับ ขาดแผ่นระบายความร้อน 2 ชิ้นใหญ่ๆครับ
อุปกรณ์มีพี่ใจดีคัดออดิโอเกรดมาให้ครบชุดเลยครับ
เสาร์ อาทิตย์นี้ได้เริ่มประกอบครับผม
อยากมีพี่ใจดีอย่างนี้บ้างจัง
-
การต่อมอสเฟท GA/เข้าขาG/ DA/เข้าขาD SO/เข้าขาS SE ใช้นะครับ จะมีจุดต่อบน PCB ของ Out put board
ผมไม่ได้ขนานมอสเฟทแล้วจะต่อยังไงครับ K] K] K]
-
SE ใช้นะครับ จะต่อเข้ากับขา SO ครับ ( ถ้ามี Out put board ของ อ. WASIN จะเห็นชัดเจน )
-
SE ใช้นะครับ จะต่อเข้ากับขา SO ครับ ( ถ้ามี Out put board ของ อ. WASIN จะเห็นชัดเจน )
ขอบคุณครับ :bowdown SO ต่อผ่าน R.47/5w เข้าขา S ตอนนี้กําลังหน้าดําหน้าแดงกับ offset มันมาเพียบ .0100v :think2
-
SE ใช้นะครับ จะต่อเข้ากับขา SO ครับ ( ถ้ามี Out put board ของ อ. WASIN จะเห็นชัดเจน )
ขอบคุณครับ :bowdown SO ต่อผ่าน R.47/5w เข้าขา S ตอนนี้กําลังหน้าดําหน้าแดงกับ offset มันมาเพียบ .0100v :think2
ไม่รู้ว่าผมเอามะพร้าวมาขายสวนหรือเปล่านะ........ผมทำอย่างนี้ครับตอนปรับ offset ชอร์ตอินพุท แล้วให้เลือกซีกใดซีกหนึ่งเป็นตัวตั้งในที่นี้ผมเอาซีกบวก ที่ปรับไบอัสจนได้ 650 mv หรือแล้วแต่ชอบ ชอบบาง ๆ ก็เติมโซดาเยอะหน่อย...เย๊ย..ม่ายใช่....
เสร็จแล้ว ก็จึงค่อยปรับ offset อาจมีเติมเพิ่ม / ลด ทั้งซีกบวกซีกลบแต่ก็เอาใกล้ 0.001 / 0.002 ของผมประมาณนี้ ภายใต้ ซีกที่เราเลือก ในทีนี้ผมเลือก ซีกบวก 650 mv .....ผมลองแล้วถ้าหากจะเอา ทั้ง 2 ซีกให้ได้เท่ากันเป๊ะ และ offset ก็ต้องต่ำสุด ๆ .....ของผมมันทำไม่ได้ครับ มัน ยากมาก ๆ จนผมเลือกที่จะใช้วิธีนี้น่ะครับ....
-
ไม่รู้ว่าผมเอามะพร้าวมาขายสวนหรือเปล่านะ........ผมทำอย่างนี้ครับตอนปรับ offset ชอร์ตอินพุท แล้วให้เลือกซีกใดซีกหนึ่งเป็นตัวตั้งในที่นี้ผมเอาซีกบวก ที่ปรับไบอัสจนได้ 650 mv หรือแล้วแต่ชอบ ชอบบาง ๆ ก็เติมโซดาเยอะหน่อย...เย๊ย..ม่ายใช่....
เสร็จแล้ว ก็จึงค่อยปรับ offset อาจมีเติมเพิ่ม / ลด ทั้งซีกบวกซีกลบแต่ก็เอาใกล้ 0.001 / 0.002 ของผมประมาณนี้ ภายใต้ ซีกที่เราเลือก ในทีนี้ผมเลือก ซีกบวก 650 mv .....ผมลองแล้วถ้าหากจะเอา ทั้ง 2 ซีกให้ได้เท่ากันเป๊ะ และ offset ก็ต้องต่ำสุด ๆ .....ของผมมันทำไม่ได้ครับ มัน ยากมาก ๆ จนผมเลือกที่จะใช้วิธีนี้น่ะครับ....
[/quote]ขอบคุณมากครับ ผมทําเพื่อลองฟังเสียงว่าจะถูกใจแค่ใหน ลงตัวที่ F5 ขนานเฟทไป 3 คู่ เพิ่ม C ภาคจ่ายไฟ 2เท่า หม้อแปลง 24 แอมป์ ต่อข้าง :headphone
-
อยากลอง F5 มากๆครับ แต่ทำไม่เป็น K]
-
อยากลอง F5 มากๆครับ แต่ทำไม่เป็น K]
ยินดีต้อนรับครับ ลองดูจากลิ้้งค์นี้ สำหรับท่านที่สนใจและมือใหม่จริง ๆ วิธีการขั้นตอนค่อนข้างละเอียด
http://wathienddiy.blogspot.com/