HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: BLUE GROW ที่ 12 กุมภาพันธ์, 2010, 12:52:19 pm

หัวข้อ: amp หลอด 35 watts @8ohms เทียบเท่ากับ amp transistors กี่ watts ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: BLUE GROW ที่ 12 กุมภาพันธ์, 2010, 12:52:19 pm
amp หลอด 35 watts @8ohms class A เทียบเท่ากับ amp transistors กี่ watts @4 ohms ครับ  ได้ซัก 150 - 200 watts @ 4 ohms ไหมครับ ขอบคุณครับ

หัวข้อ: Re: amp หลอด 35 watts @8ohms เทียบเท่ากับ amp transistors กี่ watts ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: AD1865 ที่ 12 กุมภาพันธ์, 2010, 01:02:07 pm
amp หลอด 35 watts @8ohms class A เทียบเท่ากับ amp transistors กี่ watts @4 ohms ครับ  ได้ซัก 150 - 200 watts @ 4 ohms ไหมครับ ขอบคุณครับ



วัตต์ต่อวัต์ก็ใกล้เคียงกันน่ะครับ แค่ว่าหลอดจะแสดงความเพี้ยนได้ไม่โจ่งแจ้งเท่ากับทรานซิสเตอร์ (นกรณ๊ที่ขับเต็มกำลัง) แต่ถ้าเปิดฟังตามปกติ ดังเท่ากันครับ เพราะมันมาจากแรงดันตกคร่อมลำโพง เท่าไหร่ก็เท่านั้น ไม่ใช่หลอดดังกว่า 2 เท่าตัวอย่างที่ใครๆ ก็พูดกันบ่อย
หัวข้อ: Re: amp หลอด 35 watts @8ohms เทียบเท่ากับ amp transistors กี่ watts ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: แซม ที่ 12 กุมภาพันธ์, 2010, 03:47:23 pm
ถ้าเครื่อง TR  35 วัตต์ ที่ 8โอมห์  ถ้าใช้ 4 โอมห์ ก็จะได้ประมาณ 70-80 วัตต์เท่านั้นครับ แต่ถ้าหลอด 35 วัตต์ 8 โอมห์ ก็จะเท่ากับ TR 35 วัตต์ 8 โอมหื เช่นกันครับ การวัตกำลังวัตต์ก็ใช้วิธีการวัดเดียวกันครับ (งงไหมเนี่ย 555)  ;D
หัวข้อ: Re: amp หลอด 35 watts @8ohms เทียบเท่ากับ amp transistors กี่ watts ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: BLUE GROW ที่ 12 กุมภาพันธ์, 2010, 03:51:53 pm
ถ้าเครื่อง TR  35 วัตต์ ที่ 8โอมห์  ถ้าใช้ 4 โอมห์ ก็จะได้ประมาณ 70-80 วัตต์เท่านั้นครับ แต่ถ้าหลอด 35 วัตต์ 8 โอมห์ ก็จะเท่ากับ TR 35 วัตต์ 8 โอมหื เช่นกันครับ การวัตกำลังวัตต์ก็ใช้วิธีการวัดเดียวกันครับ (งงไหมเนี่ย 555)  ;D

พอเข้าใจครับ หลงถึงว่า 35watts หลอดเราจะได้พลังพอพอกับ TR ซัก 100 watts  ซะอีก 
หัวข้อ: Re: amp หลอด 35 watts @8ohms เทียบเท่ากับ amp transistors กี่ watts ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: k.ken ที่ 12 กุมภาพันธ์, 2010, 04:57:09 pm
 :help  งง สิ  เอางี้ ป้อนสัญญานที่ ความถี่ๆหนึ่งหรือหลายๆความถี่ก็ได้ แล้วก็วัดความดังว่าของใครได้กี่ dB  (เหมือนเขาแข่งเสียงดังของรถยนต์)
หัวข้อ: Re: amp หลอด 35 watts @8ohms เทียบเท่ากับ amp transistors กี่ watts ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: NK ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2010, 09:13:56 pm
ถ้าเครื่อง TR  35 วัตต์ ที่ 8โอมห์  ถ้าใช้ 4 โอมห์ ก็จะได้ประมาณ 70-80 วัตต์เท่านั้นครับ แต่ถ้าหลอด 35 วัตต์ 8 โอมห์ ก็จะเท่ากับ TR 35 วัตต์ 8 โอมหื เช่นกันครับ การวัตกำลังวัตต์ก็ใช้วิธีการวัดเดียวกันครับ (งงไหมเนี่ย 555)  ;D

พอเข้าใจครับ หลงถึงว่า 35watts หลอดเราจะได้พลังพอพอกับ TR ซัก 100 watts  ซะอีก 
ผมก็เหมือนกันหลงเข้าใจผิดมาตั้งนาน นึกว่าวัตต์หลอดจะมากกว่าทรานซิสเตอร์ 3 เท่า  :)
หัวข้อ: Re: amp หลอด 35 watts @8ohms เทียบเท่ากับ amp transistors กี่ watts ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: krupohn ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2010, 09:38:55 pm
อาจถูกชี้นำโดยนักวิจารณ์เครื่องเสียงบางท่านเคยว่าไว้ครับ  ว่าแอมป์หลอดจะเท่ากับแอมป์ทรานซิสเตอร์ 5 - 6 เท่า  ที่จริงแล้วอาจเป็นลักษณะเสียงที่ให้มากกว่านะครับ
หัวข้อ: Re: amp หลอด 35 watts @8ohms เทียบเท่ากับ amp transistors กี่ watts ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mc ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2010, 09:43:37 pm
อาจถูกชี้นำโดยนักวิจารณ์เครื่องเสียงบางท่านเคยว่าไว้ครับ  ว่าแอมป์หลอดจะเท่ากับแอมป์ทรานซิสเตอร์ 5 - 6 เท่า  ที่จริงแล้วอาจเป็นลักษณะเสียงที่ให้มากกว่านะครับ

เริ่มแรก น่าจะมาจากหนังสือ รวมวงจรแอมป์หลอดของซีเอ็ด ที่บอกกว่า ไดนามิค เฮดรูมของแอมป์หลอดสูง จึงทำให้มีความดัง และความต่อเนื่องของเสียงสู้แอมป์ทรานซิสเตอร์ที่มีกำลังมากกว่าได้ ครับ
หัวข้อ: Re: amp หลอด 35 watts @8ohms เทียบเท่ากับ amp transistors กี่ watts ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: AD1865 ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2010, 09:57:00 pm
อาจถูกชี้นำโดยนักวิจารณ์เครื่องเสียงบางท่านเคยว่าไว้ครับ  ว่าแอมป์หลอดจะเท่ากับแอมป์ทรานซิสเตอร์ 5 - 6 เท่า  ที่จริงแล้วอาจเป็นลักษณะเสียงที่ให้มากกว่านะครับ

อันนี้ผมเห็นด้วยครับ เพราะเสียงร้องที่อวบใหญ่ของแอมป์หลอด เมื่อไปเทียบกับแอมป์ทรานซิสเตอร์เล็กๆ (เน้นว่าเล็กๆ) จะดูมีน้ำ มีเนื้อมากกว่าแน่นอน เพราะฮาร์มอนิกที่แฝงมาในช่วงความถี่ Voice Channel จะฟังได้ง่าย แต่ในทางกลับกันตอนที่ฟังเพลงที่มีชิ้นดนตรีประโคมหนักๆ จนวอยซ์คอยล์เกิดอาการเครียด ในการเปลี่ยนแปลงอิมพีแดนซ์ขึ้นๆ ลงๆ ตามความถี่ที่หลากหลาย หม้อแปลงเอาต์พุตของหลอดไม่สามารถเปลี่ยนแปลงกำลังขับกระแสได้ เนื่องจากทำหน้าที่แมทช์อิมพีแดนซ์ในเชิงของแรงดัน ไพรมารี่ : เซคคันดารี่ ไม่สามารถปรับเปลี่ยนกระแสได้ดีเท่าที่ควร จึงต่างจากโซลิดสเตทที่สามารถเปลี่ยนระดับกระแสในการขับลำโพงได้ตลอดเวลา และ ไม่เกี่ยงเรื่องเอาต์พุตอิมพีแดนซ์ที่เปลี่ยนไปของลำโพง จึงไม่ส่งผลต่อ dB ในรูปของสัญญาณ (V) เอาต์พุต

การที่จะปักใจเลือกหลอดเพราะคิดว่าดังกว่าทรานซิสเตอร์ ไม่ว่าจะในกำลังขับเท่าใด ไม่ใช่ทางเลือกที่ถูกนัก แต่ถ้าเลือกหลอดเพราะทราบดีว่าเสียงร้องมีเสน่ห์ ถึงแม้จะสูญเสียหลายๆ สิ่งไป ในงบประมาณที่เท่ากันกับทรานซิสเตอร์ ก็เลือกทรานซิสเตอร์ดีๆ ดีกว่าครับ DIY เองได้ยิ่งดี แต่ขอให้เว้นไว้สัก 2-3 วงจรที่ใช้ไอซีเพาเวอร์แอมป์เป็นชิปหลัก อันเนื่องมาจาก วงจรประเภทนี้ มักจะอ้างถึงอุปกรณ์เป็นหลัก จะไม่มีทฤษฎีใดๆ ให้ได้ศึกษาเลย เรียกว่าเสียงดีแบบไม่มีเหตุผลก็ว่าได้ ส่งผลให้เด็กรุ่นใหม่ๆ แห่มาทำวงจรประเภทนี้กันจนลืมพื้นฐานดั้งเดิมของ อิเล็กทรอนิกส์ไปซะแล้ว และ มันจะส่งผลให้ไม่ก่อเกิดการพัฒนาทางด้านการวิจัย Circuit ต่อประเทศชาติเลยแม้แต่น้อย เว้นเสียแต่ว่า DIY เพื่อความพอใจ  :cry2
หัวข้อ: Re: amp หลอด 35 watts @8ohms เทียบเท่ากับ amp transistors กี่ watts ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: BLUE GROW ที่ 15 กุมภาพันธ์, 2010, 08:56:21 am
อาจถูกชี้นำโดยนักวิจารณ์เครื่องเสียงบางท่านเคยว่าไว้ครับ  ว่าแอมป์หลอดจะเท่ากับแอมป์ทรานซิสเตอร์ 5 - 6 เท่า  ที่จริงแล้วอาจเป็นลักษณะเสียงที่ให้มากกว่านะครับ

อันนี้ผมเห็นด้วยครับ เพราะเสียงร้องที่อวบใหญ่ของแอมป์หลอด เมื่อไปเทียบกับแอมป์ทรานซิสเตอร์เล็กๆ (เน้นว่าเล็กๆ) จะดูมีน้ำ มีเนื้อมากกว่าแน่นอน เพราะฮาร์มอนิกที่แฝงมาในช่วงความถี่ Voice Channel จะฟังได้ง่าย แต่ในทางกลับกันตอนที่ฟังเพลงที่มีชิ้นดนตรีประโคมหนักๆ จนวอยซ์คอยล์เกิดอาการเครียด ในการเปลี่ยนแปลงอิมพีแดนซ์ขึ้นๆ ลงๆ ตามความถี่ที่หลากหลาย หม้อแปลงเอาต์พุตของหลอดไม่สามารถเปลี่ยนแปลงกำลังขับกระแสได้ เนื่องจากทำหน้าที่แมทช์อิมพีแดนซ์ในเชิงของแรงดัน ไพรมารี่ : เซคคันดารี่ ไม่สามารถปรับเปลี่ยนกระแสได้ดีเท่าที่ควร จึงต่างจากโซลิดสเตทที่สามารถเปลี่ยนระดับกระแสในการขับลำโพงได้ตลอดเวลา และ ไม่เกี่ยงเรื่องเอาต์พุตอิมพีแดนซ์ที่เปลี่ยนไปของลำโพง จึงไม่ส่งผลต่อ dB ในรูปของสัญญาณ (V) เอาต์พุต

การที่จะปักใจเลือกหลอดเพราะคิดว่าดังกว่าทรานซิสเตอร์ ไม่ว่าจะในกำลังขับเท่าใด ไม่ใช่ทางเลือกที่ถูกนัก แต่ถ้าเลือกหลอดเพราะทราบดีว่าเสียงร้องมีเสน่ห์ ถึงแม้จะสูญเสียหลายๆ สิ่งไป ในงบประมาณที่เท่ากันกับทรานซิสเตอร์ ก็เลือกทรานซิสเตอร์ดีๆ ดีกว่าครับ DIY เองได้ยิ่งดี แต่ขอให้เว้นไว้สัก 2-3 วงจรที่ใช้ไอซีเพาเวอร์แอมป์เป็นชิปหลัก อันเนื่องมาจาก วงจรประเภทนี้ มักจะอ้างถึงอุปกรณ์เป็นหลัก จะไม่มีทฤษฎีใดๆ ให้ได้ศึกษาเลย เรียกว่าเสียงดีแบบไม่มีเหตุผลก็ว่าได้ ส่งผลให้เด็กรุ่นใหม่ๆ แห่มาทำวงจรประเภทนี้กันจนลืมพื้นฐานดั้งเดิมของ อิเล็กทรอนิกส์ไปซะแล้ว และ มันจะส่งผลให้ไม่ก่อเกิดการพัฒนาทางด้านการวิจัย Circuit ต่อประเทศชาติเลยแม้แต่น้อย เว้นเสียแต่ว่า DIY เพื่อความพอใจ  :cry2

มิน่าสังเกตุว่าเวลาฟังเพลง classic ฟังแล้วรู้สึกกำลังห่างจาก amp transistors ที่มีกำลัง watss สูงสูงมาก ไม่เหมือนฟังเพลงร้อง และ jazz

อยากถามเพิ่มเติมว่าแล้ววอยซ์คอยล์เกิดอาการเครียดเนี่ยมีผลทำให้ลำโพงพัง หรือมีผลกับการฟังเพลงไหมครับ ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: amp หลอด 35 watts @8ohms เทียบเท่ากับ amp transistors กี่ watts ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: nut_ty ที่ 15 กุมภาพันธ์, 2010, 09:12:28 am
ผมว่าไม่ส่งผลขนาดทำให้พังหรอกครับ ตราบใดที่อยู่ในกำลังวัตต์ที่ว้อยส์รับได้ อีกอย่างถ้าเบ้าที่ว้อยส์ฝังอยู่ค่อนข้างลึก ก็สบายใจแฮ