HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: o_ong ที่ 13 กันยายน, 2005, 04:42:38 am

หัวข้อ: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: o_ong ที่ 13 กันยายน, 2005, 04:42:38 am
ผมกำลังลองแก้ไข 829B ที่เสียงมันอั้นอยู่ครับ ก็เลยลองปล่อยสัญญาณจาก ipod เข้าไป เพื่อที่จะวัดโวลท์ที่ output ผลปรากฎว่ามีเสียงเพลงที่กำลังเปิดอยู่ออกมาเบาๆตอนเปิดตั้งแต่บ่ายโมง และดังขึ้นเรื่อยๆตอนเปิดวอลลุ่มสุดครับ ดูเหมือนจะธรรมดาใช่มั้ยครับ แต่ที่สำคัญคือ....

:o :o :o ผมไม่ได้ต่อลำโพงครับ :o :o :o

ตกใจมากเลยครับ ยิ่งทำตอนกลางคืนด้วย ไม่รู้เสียงมันออกมาจากอะไรครับ สงสัยหลอดมันอยากร้องเพลงเอง ใครทราบใช้บอกหน่อยครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: tubeTronix ที่ 13 กันยายน, 2005, 05:14:35 am
 :o :o :o... เสียง มัน ดังออกมาจาก ลำโพงที่ไม่ได้ต่อ หรือ ดังมาจาก ตัว แอมป์ ครับ...

เอ...บางที เสียงอาจจะออกมา BUZZER ของ meter ก็ได้นะครับ  ไม่ทราบว่าใช้ meter แบบไหนครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: o_ong ที่ 13 กันยายน, 2005, 08:04:43 am
:o :o :o... เสียง มัน ดังออกมาจาก ลำโพงที่ไม่ได้ต่อ หรือ ดังมาจาก ตัว แอมป์ ครับ...

เอ...บางที เสียงอาจจะออกมา BUZZER ของ meter ก็ได้นะครับ� ไม่ทราบว่าใช้ meter แบบไหนครับ

เสียงดังมาจากแอมป์ครับ ถ้าดังมาจากลำโพงที่ไม่ได้ต่อ ผมคงวิ่งป่าราบแน่ครับ ;D

ตอนที่มันดังผมยังไม่ได้ต่อมิเตอร์ครับ มันดังมาจากแอมป์เลยครับ

หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 13 กันยายน, 2005, 08:09:13 am
ไม่รู้เสียงมันออกมาจากอะไรครับ สงสัยหลอดมันอยากร้องเพลงเอง ใครทราบใช้บอกหน่อยครับ
� � � � � � � � � � �ที่ผมเจอปัญหาส่วนใหญ่เกิดจาก OPT ครับ ขดลวดภายในสั่นออกมาได้เป็นเพลงเลยแหละ เป็นเรื่องปกติมากครับ
แอมป์หลอดงานวัดกำลังสูงแทบทุกตัวก็มักจะเป็นครับ ได้ยินชัดเจนเลยทีเดียว ความดังจะแปรผันตามความแรงของ Input Signal ที่เข้ามาครับ
ผมว่า 829B เสียงอั้นแต่ไม่มากนักหรอกครับ หลายเดือนก่อนเคยมีเพื่อน DIY เอามาให้ผมต่อทดลองเล่น ผมทำฟังแล้วจุดด้อยของหลอดนี้คือเสียงกลางจะทึบออกมัวๆ และแหลมไม่ใส (คงอาจจะอั้นๆแบบที่คุณว่า) แต่กำลัง 829 มันแรงดี เมื่อเทียบกับ SE Amp วัตต์กว่าๆ ที่ผมฟังประจำ ผมลอง Tune เปลี่ยน Operating Point หลายจุด หลอก Impedance OPT ก็แล้ว จนได้บทสรุปว่าสงสัยคงเป็นที่หลอด ว่างๆว่าจะลองอีกที หลอดมันทรงแปลกดี
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 13 กันยายน, 2005, 08:11:28 am
สวัสดีครับคุณโอ่ง

ผีไม่ได้หลอกตอนกลางคืนครับ ;D �เสียงที่ได้ยินมันมาจาก OPT ครับ
ส่วนสาเหตุทำไมการสั่นสะเทือนจึงเกิดปรากฎการณ์แบบนี้ เดี๋ยวรอผู้รู้มาตอบครับ :)
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 13 กันยายน, 2005, 08:17:22 am
ถึงว่าตอนกำลังกดโพสทำไมError ที่แท้โดนพี่ DIYMan ชิงตอบก่อน ;D ;D
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: o_ong ที่ 13 กันยายน, 2005, 08:31:38 am
ผมว่า 829B เสียงอั้นแต่ไม่มากนักหรอกครับ

เอ... ของผมมันคล้ายๆกับคุณ Diyman ครับ แต่อั้นกว่าครับ กลางทึบ แหลมจัดๆมาก เบสก็ไม่ค่อยออก แรงก็ไม่ดี เทียบกับ EL86 ที่ผมมีอยู่ตั้งวอลลุ่มเท่ากัน เสียง EL86 ยังดังกว่าเลยครับ สาเหตุอาจมาจาก OPT เป็นไปได้ไหมครับ

ผีไม่ได้หลอกตอนกลางคืนครับ ;D� เสียงที่ได้ยินมันมาจาก OPT ครับ

สวัสดีครับคุณ LOUIS
ค่อยยังชั่วหน่อยครับครับ ตอนแรกได้ยินแค่เบาๆ ขนลุกเลยครับ พอเปิดวอลลุ่มสุด ได้ยินเสียงออกมาเป็นเพลงอย่างที่คุณ Diyman ว่าเลยครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 13 กันยายน, 2005, 08:49:17 am
คุณโอ่งได้ลองปรับ-เปลี่ยนไบอัสดูยังครับ บางทีอาจยังไม่ตรงจุดแจ่มแจ๋วก็ได้ครับ :)
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 13 กันยายน, 2005, 09:04:32 am
การต่อสัญญาณเข้าโดยที่ไม่ได้ต่อ load ที่ OPT นี่อันตรายครับ โดยเฉพาะพวก Pentode

เวลาไม่มี load ที่ secondary ของ OPT จะทำให้ impedance reflection ของ primary เป็นค่า infinity ซึ่ง pentode จะทำให้ gain ของ pentode มีค่าสูงขึ้นเรื่อย จนทำให้สัญญาณ input ที่เข้ามาผ่านตัวมันมีอัตราขยายสูงมาก ซึ่งอาจจะทำให้เกิด overcurrent ที่ primary ของ OPT และทำให้เสียหายได้ครับ

แต่เท่าที่ทราบมา จะไม่ค่อยเจอกันใน triode ครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: Taro ที่ 13 กันยายน, 2005, 09:11:11 am
ผมเคยเหมือนกันครับรู้สึกตอนนั้นทำ SE 6EM7 ใช้ output ของแสงทองนี่แหละแล้วไม้ได้ต่อลำโพงคือจะลองวัดไฟ คือปรากฏว่ามันดันมีเสียงเพลงออกมา ตกใจเหมือนกันครับนั่งฟังอยู่ต้องนานที่แท้มันมาจาก output อย่างน้อยผมก็มีเพื่อนแล้ว  :o :o :o
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: xthaix ที่ 13 กันยายน, 2005, 09:31:48 am
โห.... ถ้าไม่ได้รู้มาก่อนนี้เจอแบบนี้ ป่าราบ ขนลุกเกรียวกราวแน่นอนครับ ยิ่งผมชอบฟัง The Shock ด้วยเนี๊ยะ.... หยองสุดๆ  :o
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 13 กันยายน, 2005, 09:33:46 am
เอ... ของผมมันคล้ายๆกับคุณ Diyman ครับ แต่อั้นกว่าครับ กลางทึบ แหลมจัดๆมาก เบสก็ไม่ค่อยออก แรงก็ไม่ดี เทียบกับ EL86 ที่ผมมีอยู่ตั้งวอลลุ่มเท่ากัน เสียง EL86 ยังดังกว่าเลยครับ สาเหตุอาจมาจาก OPT เป็นไปได้ไหมครับ
� � � � � � � � เป็นไปได้มากๆ ทีเดียวครับ ประสบการณ์เป็นตัวบอกผมว่า ผมจะเลือกและไม่อยากทำหลอดที่ต้องใช้ OPT เกิน 10K ขึ้นไป เพราะสั่งในบ้านเราไม่ค่อยได้เสียงที่ประทับใจ (สงสัยรอบเยอะ ช่างขี้เกียจพันให้ดีๆ ) ผมว่าคุณ โอ่ง ได้ลองต่อฟังเสียง 829B แบบ Parallel SE หรือยังครับ อาจจะ �Fine Tune เสียงได้มันส์กว่าวงจร PP เพราะ PP แค่หลอดไม่เท่ากัน OPT ไม่เท่ากันแค่นี้ก็ HUM ได้บ้างแล้ว (พูดไปเดี๋ยวท่าน DIY มดจะค้อนเอา เห็นแกหลงใหลชอบออกแบบวงจรใน PP Style หลายๆหลอดอยู่ช่วงนี้ครับ ;)) �
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: DIY มด ที่ 13 กันยายน, 2005, 02:06:02 pm
อ้างถึง
พูดไปเดี๋ยวท่าน DIY มดจะค้อนเอา เห็นแกหลงใหลชอบออกแบบวงจรใน PP Style หลายๆหลอดอยู่ช่วงนี้ครับ ) 

ไม่ค้อนครับ ไม่ค้อน  ;D เล่นกันได้ตามสบายเลยครับ Topology แต่ละแบบ ก็ให้เสียงที่แตกต่างกันออกไปครับ สุดแท้แต่ใครจะชอบแบบไหน ผมเองยังชอบฟังเพลงที่มีจังหวะจะโคนสักหน่อย (Fusion Jazz) เน้นเสียงดนตรีเป็นหลัก เสียงร้องเป็นรอง แอมป์ PP เลยค่อนข้างถูกหูผมมากกว่าครับ  ;D ;D



หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. One ที่ 13 กันยายน, 2005, 02:37:30 pm
ผีไม่ได้หลอกตอนกลางคืนครับ ;D �เสียงที่ได้ยินมันมาจาก OPT ครับ

พี่ มาก ขาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาา  ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: o_ong ที่ 13 กันยายน, 2005, 04:10:34 pm
การต่อสัญญาณเข้าโดยที่ไม่ได้ต่อ load ที่ OPT นี่อันตรายครับ โดยเฉพาะพวก Pentode

อันนี้หมายความว่าถ้าผมต่อโหลด เสียงฮัมเพลงจาก OPT จะหายไปหรือเปล่าครับ หรือว่ามันจะร้องไปอย่างนี้เรื่อยๆ แล้วการที่มันร้องอย่างนี้จะทำให้หม้อแปลงกลับบ้านเก่าเร็วหรือเปล่าครับ

ผมว่าคุณ โอ่ง ได้ลองต่อฟังเสียง 829B แบบ Parallel SE หรือยังครับ อาจจะ �Fine Tune เสียงได้มันส์กว่าวงจร PP เพราะ PP แค่หลอดไม่เท่ากัน OPT ไม่เท่ากันแค่นี้ก็ HUM ได้บ้างแล้ว

ผมเองอยากลองเหมือนกันครับคุณ Diyman� แต่ผมไม่มี OPT SE นี่สิครับ ลำบาก
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 13 กันยายน, 2005, 07:18:09 pm
อ้างถึง
อันนี้หมายความว่าถ้าผมต่อโหลด เสียงฮัมเพลงจาก OPT จะหายไปหรือเปล่าครับ หรือว่ามันจะร้องไปอย่างนี้เรื่อยๆ แล้วการที่มันร้องอย่างนี้จะทำให้หม้อแปลงกลับบ้านเก่าเร็วหรือเปล่าครับ

ถึงต่อ load ก็ยังสั่นครับ ถ้าหม้อแปลงที่ยึดแกนและ bobbin แน่นหนาหน่อยจะสั่นไม่มาก พวก pot นี่จะไม่ค่อยสั่นเท่าไหร่ ยกเว้นจะอัดแรงๆก็มีบ้าง ส่วนเรื่องไม่ต่อ load เป็นเรื่องของ safty ครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: JAY ที่ 13 กันยายน, 2005, 07:51:32 pm
นี้ขนาดเสียงเพลงยังได้ยินถ้าใช้ซายเวพ 1k เข้าเพื่อลองวัดกำลังต้องตกใจมากเลยละครับ..ปัญหานี้ OPT ผมเจอทุกตัวมากน้อยตามคุณภาพครับครับเห็นคุณ PAT เคยบอกว่าให้ลื้อแกนเหล็กออกและเอาไปชุบวานิชแล้วเข้าใหม่ขันน๊อดให้แน่น..อาจหายครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: o_ong ที่ 13 กันยายน, 2005, 08:00:30 pm
เห็นคุณ PAT เคยบอกว่าให้ลื้อแกนเหล็กออกและเอาไปชุบวานิชแล้วเข้าใหม่ขันน๊อดให้แน่น..อาจหายครับ

ขอบคุณมากครับคุณJay แต่ปัญหาคือผมไม่ได้พัน Opt คู่นี้เองนี่สิครับ  :'(

ว่าแต่การชุบวานิชทำยากไหมครับคุณJay มีสูตรยังไงบ้างครับ ::)
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 13 กันยายน, 2005, 09:39:10 pm
คือมันเป็นการสั่นที่ขดลวดนะครับ ถ้าต่อ load ก็จะสั่นน้อยลงไป การพันขดลวดแน่นหนาก็ทำให้สั่นน้อยด้วยลงครับ คงห้ามไม่ได้ เพราะเป็นธรรมชาติของมันเอง พวก transformer ที่ pod จะไม่ค่อยสั่นเพราะมี epoxy เป็นตัว damp การสั่นครับ

ลองแกะออกมาดูว่า bobbin มันหลวมหรือเปล่า ถ้าหลวมก็คงต้องหาอะไรรองเข้าไปและก็กวดน๊อตยึดให้แน่นๆครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 13 กันยายน, 2005, 10:13:39 pm
ขนาด OPT ผมอยู่ในกล่องเหล็ก แล้วมีเหมือนเป็นยางสีดำๆ(ไม่รู้ใช่เรซิ่นรึปล่าว)หล่อจนเต็มบล้อค
ซึ่งดูแล้วแข็งแรงไม่น่าจะสั่น ผมเคยลองถอดสายลำโพงออกมันยังร้องเพลงได้เฉยเลย :D
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: JAY ที่ 13 กันยายน, 2005, 10:34:03 pm
ผมก็ไม่เคยทำครับส่วยใหญ่ผมใช้วิธีพ่นวานิชและเข้าเครื่องอบให้แห้ง...ช่วยได้มากเลยถ้าเป็นการสั่นที่ขดลวดอย่างที่คุณ LN บอก แน่นอนว่าเห็ลกก็เป็นตัวนำการสั่นได้เป็นอย่างดีครับการสั่นในขดลวดอาจไม่ได้ยินเสียงมากนักแต่พอเจอการเข้าเหล็กที่หลวมเป็นต้องร้อง...สังเกตุได้จากการเข้าเหล็กใหม่อบให้แห้ง..แล้วดีขึ้น
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 14 กันยายน, 2005, 11:25:47 am
ถ้าไม่ต่อ Load ลำโพง จะใช้ R 8 ohm 10-20W ต่อแทนไว้ตอนวัดค่าต่างๆ ก็ได้ครับ แบบนี้ป้อนสัญญาณได้ปกติครับ

เรื่องการลดการสั่นของลวด ถ้าเป็นหม้อแปลงที่พันเอง ผมจะใช้วานิชทาทุกชั้นของขดลวดครับ พันเสร็จ 1 ชั้นก็เอาพู่กันจุ่มวานิชทา รอให้แห้งแล้วค่อยพันฉนวนขึ้นชั้นใหม่ครับ ;)

เมื่อก่อนเคยใช้จุ่มวานิชไว้ 1-2 คืนแล้วค่อยยกตาก ก็ใช้ได้เหมือนกันแต่ระวังผิวหน้าวานิขแข็งตัวก่อนนะครับ ปิดฝาไว้ให้ดีด้วย อย่างไรก็ตามวิธีนี้ไม่แน่นอนเหมือนทาวานิชทุกชั้นครับ ที่ผมทำมาแน่นหนากว่าเยอะครับ ในวงการอุตสาหกรรมเค้าจะใช้เครื่อง Vacuum ดูอากาศออกแล้วให้วานิชเข้าแทนที่ ก็ใช้ดีเหมือนกันครับแต่ไม่รู้จะไปหาเครื่องที่ไหนทำให้  :-\
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: Taro ที่ 14 กันยายน, 2005, 12:32:12 pm
แล้วอย่างหม้อแปลงที่สั่งพันจากแสงทองล่ะครับ เราสามารถแกะเอาเฉพาะขดลวดเอามันมาทาวานิชได้หรือไม่ครับ แล้วมันจะช่วยให้เกิดการสั่นน้อยลงได้หรือเปล่าครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: xthaix ที่ 14 กันยายน, 2005, 02:04:56 pm
รบกวน Mr. Tube ครับ
ไม่ทราบว่าบทความเกี่ยวกับการพันหม้อแปลง ที่คุณ Mr. Tube เขียนไว้ ผมจะไปหาโหลดได้จากที่ใดครับ หรือใครมีช่วยส่งให้ผมบ้างคร๊าบบบบ....
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 14 กันยายน, 2005, 02:59:42 pm
อ้างถึง
รบกวน Mr. Tube ครับ
ไม่ทราบว่าบทความเกี่ยวกับการพันหม้อแปลง ที่คุณ Mr. Tube เขียนไว้ ผมจะไปหาโหลดได้จากที่ใดครับ หรือใครมีช่วยส่งให้ผมบ้างคร๊าบบบบ....

ไม่มีให้ Download ครับ คุณไทแจ้ง Email address ไว้แล้วผมจะส่งไปให้ครับ  :)
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 14 กันยายน, 2005, 03:03:35 pm
อ้างถึง
แล้วอย่างหม้อแปลงที่สั่งพันจากแสงทองล่ะครับ เราสามารถแกะเอาเฉพาะขดลวดเอามันมาทาวานิชได้หรือไม่ครับ แล้วมันจะช่วยให้เกิดการสั่นน้อยลงได้หรือเปล่าครับ

ทำได้ครับ แต่มันก็เท่ากับพันใหม่เลยหมดเลยครับ คือการทาวานิชที่ผมบอกคือพอพันขดลวดครบ 1 ชั้นก็ทาวานิชแล้วไปนอนเลยครับ รอให้มันแห้งแล้วค่อยมาพันชั้นต่อไป ถ้าคุณ Taro จะแกะของแสงทอง ก็ต้องแกะจนถึง Bobbin เลยครับ แล้วพันลวดขึ้นมาใหม่ทีละชั้น แบบนี้เก็บของแสงทองเอาไว้แล้วซื้อชิ้นส่วนมาพันเองใหม่อีกคู่จะดีกว่าครับ

ของแสงทองไม่น่ามีปัญหาสั่นนะครับ เพราะแสงทองมีระบบชุบวานิชแบบ Vacuum ครับ แต่ถ้าเครื่องเค้าเสียตอนนั้นผมก็ไม่ทราบได้ครับ :)  :-X
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: xthaix ที่ 14 กันยายน, 2005, 03:24:43 pm
รบกวนคุณ Mr. Tube ครับ... ;D

xthai2x@yahoo.com

ขอบคุณมากๆ ครับ ขอให้ร่ำให้รวย ให้สาวๆ หลงงงงวย... ::) ???
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: สุรศักดิ์ ที่ 14 กันยายน, 2005, 03:28:58 pm
สงสัย Mr. Tube เจอคำอวยพรอย่างนี้ จะส่งให้มากกว่าวิธีคำนวณพันหม้อแปลง เผลอๆได้หม้อแปลงไปเลยหรือเปล่านี่ อิอิอิ  ;D ;D
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 14 กันยายน, 2005, 04:11:20 pm
อ้างถึง
ให้สาวๆ หลงงงงวย

 :D :D :D งงงวย  :D :D :D

อ้างถึง
สงสัย Mr. Tube เจอคำอวยพรอย่างนี้ จะส่งให้มากกว่าวิธีคำนวณพันหม้อแปลง เผลอๆได้หม้อแปลงไปเลยหรือเปล่านี่

ข้อเสนอดีครับ แต่ยุไม่ขึ้นแล้วครับ ช่วงนี้วางมือเรื่องหม้อแปลงชั่วคราวครับ  ;)
หัวข้อ: Re: ช่วยด้วยคร๊าบบบบ... แอมป์ผมร้องเพลงได้
เริ่มหัวข้อโดย: xthaix ที่ 14 กันยายน, 2005, 05:07:28 pm
อิ อิ ได้รับแล้วครับ พิมพ์มาอ่านอย่างตั้งใจครับ.... สงสัยต้องไว้สอบถามอีกหลายๆ รอบครับ
ถ้าในงาน Workshop จะมีการเกริ่นเรื่องนี้คร่าวๆ แบบเจาะลึก...  ??? จะดีมากเลยครับ...อุ อุ