HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: beer-tanapong ที่ 03 พฤษภาคม, 2010, 12:34:19 am
-
พอดีพี่เค้าจะให้หลอดเบอร์นี้มา กะว่าจะเอามาทำแอมป์พาราแรล SE. แต่ก้อไม่เคยฟังหลอดเบอร์นี้ อยากทราบแนวเสียงครับ เห็นมีพี่่ ๆ เค้าบอกว่าโคตรกินไฟ แล้วร้อนมาก จิงไหมครับ
-
พอดีพี่เค้าจะให้หลอดเบอร์นี้มา กะว่าจะเอามาทำแอมป์พาราแรล SE. แต่ก้อไม่เคยฟังหลอดเบอร์นี้ อยากทราบแนวเสียงครับ เห็นมีพี่่ ๆ เค้าบอกว่าโคตรกินไฟ แล้วร้อนมาก จิงไหมครับ
เข้าใจว่าเรื่องกินไฟนี่คือเรื่องประสิทธิภาพต่อพลังงานอะคับ ถ้าใช่มันก็เป็นธรรมดาของหลอด triode อยู่แล้วอะครับ ที่ประสิทธิภาพต่อพลังงานต่ำอยู่แล้ว(โดยรวมต่ำกว่าหลอด pentode)
-----ส่วนเรื่องร้อนโคตรเนี่ย ก็ร้อนอยู่ครับ
---- ส่วนเรื่องเสียงมันจะออกอุ่นๆๆ ใสๆๆ ออกหวานด้วยครับ d_d
---ข้อควรระวังของหลอดเบอร์นี้คือถ้าเป็นหลอดใช้แล้วเนี่ย บางครั้งทั้งสองซีกมันจะไม่ math กันอะครับ :whistling
-
เรื่องร้อนนี่ สุดยอดครับ ใส้หลอดกินกระแส เยอะ :secret
-
ใครจะให้หว่า ใจดีจริงๆๆๆๆ ;D ;D ;D หลอดเบอร์นี้เสียงดีแน่นอน เราเองก้เคยฟังเครื่องพี่แล้วนี่ การเอามาขนานนี่มันเรื่องเยอะอยู่นา สิ่งที่เราได้เพิ่มก็น่าจะกำลังเท่านั้นเอง
ความเนียนน่าจะสู้เดี่ยวๆๆไม่ได้ นะครับ และก็เปลืองตังมากแน่ๆๆเพราะหม้อเอ้าพุทต้องรองรับกระแสอย่างต่ำ150มิลนะ (ตีข้างละ70มิล)sหลอดเบอร์นี้ต้องได้ภาคขับแรงๆหน่อยแล้วมันจะ แสองผลมาดีมากๆๆเลยครับ รายละเอียดยังไงไว้เอาหลอดไปให้จะไปโม้ให้ฟัง
-
ใครจะให้หว่า ใจดีจริงๆๆๆๆ ;D ;D ;D หลอดเบอร์นี้เสียงดีแน่นอน เราเองก้เคยฟังเครื่องพี่แล้วนี่ การเอามาขนานนี่มันเรื่องเยอะอยู่นา สิ่งที่เราได้เพิ่มก็น่าจะกำลังเท่านั้นเอง
ความเนียนน่าจะสู้เดี่ยวๆๆไม่ได้ นะครับ และก็เปลืองตังมากแน่ๆๆเพราะหม้อเอ้าพุทต้องรองรับกระแสอย่างต่ำ150มิลนะ (ตีข้างละ70มิล)sหลอดเบอร์นี้ต้องได้ภาคขับแรงๆหน่อยแล้วมันจะ แสองผลมาดีมากๆๆเลยครับ รายละเอียดยังไงไว้เอาหลอดไปให้จะไปโม้ให้ฟัง
:drive1 :drive1
ว่าตามป๋า อะ
ถ้าจะทำก็ เอาหลอดเดียวก็ได้ แต่ต้องเผื่อกระแสไฟจุดไส้หลอด / ไฟสูง / กระแส opt
ขอย้ำที่กระแส แล้วก็ ลูกหม้อแปลง /opt ก็จะใหญ่มาก เมื่อเทียบกะหลอด :drive1
-
ทำเลยครับ SE หลอดเดียว ก็พอแล้วครับ
ของผม 6AU6 2 หลอด 6AS7 หลอดเดียว OPT 1.2K ก็มีความสุขแล้วครับ(วงจรน้าลำออกแบบให้ :secret O0)
ผมเคยขนานแล้ว ไม่ค่อยเวิร์ค ครับ สู้หลอดเดียวไม่ได้ครับ O0 O0
-
เห็นว่ากินไฟมากโข หม้อแปลงก้อใหญ่ ค่าพันหม้อแปลงสงสัยสู้ไม่ไหว คงต้องหาไปเล่นหลอดใหม่ ตอนนี้อยากจะได้ 6b4g เห้นพี่บอกว่าเสียงดีมาก แต่ผมก้อมีหลอดเดียว คงต้องหาสักพัก 6as7 คงต้องขึ้นหิ้งรอไปก่อน
-
คำถาม ประจำที่ได้รับมาก พี่ครับ ผมอยากทราบว่าหลอดเบอร์นี้ แนวเสียงเป็นอยางไร ผมคงบอกตามตรงไม่มีใครตอบคำถามนี้ได้ เพราะว่ามันมีเหตุผลประกอบมากมาย อยากจะอธิบายสักทีก่อนที่จะเข้าใจผิดพลาดกันมากกว่านี้ ยกตัวอย่างหลอดนี้เลย โชคดีที่มีคนผลิตไม่มาก ปัจจัยที่ว่าเสียงจะดีหรือไม่ดีอย่างน้อยมีดังนี (ความจริงมีมากกว่านี้อีกเยอะ)
1. ผู้ผลิต โชคดี มีไม่มาก เช่น RCA 6AS7G , Slyvania 6080WA , Russia 6AS7 (จำผู้ปลิตไม่ได้ ) United Electron/ Richardson 6AS7
2 ปีที่ผลิต เช่น 1960 , 1970, 1995 เนื่องจากวัตถุดิบที่ใช้ เท็คโนโลยี่ที่ใช้ สภาพเศรษฐกิจของโลกและผู้ผลิต
3 ไฟที่เราใช้ในวงจร 200Vdc , 250Vdc , etc เราไบอัสถูกต้องเพียงไร วงจรที่ว่อนในแว็บส่วนใหญ่ เกืนครึ่ง มั่วครับ หรือลอกกันไปมา ในโลกนี้น้อยคนจะยอมรับว่าทำออกมาแล้วไม่ดี
4 กระแสที่เราใช้ในวงจรเช่น เช่น 60mA , 75mA , 80mA , 90mA , 100mA , 120mA etc. ข้อนี้ละเอียดมาก
5 ค่า Impedance ขดปฐมภูมิของ SE Amplifier ที่เราใช้ เช่น 600ohm , 800Ohm , 1K , 1.2K, 2K, 5K ข้อนี้ บรรดา คนที่เล่นมากนานๆหลายปี ถ้าไม่ออกจากวังน้ำวนก็ไม่เข้าใจเหมือนคนเล่นให่ม
6 ผลตอบสนองของความถี่หม้อแปลงที่เราใช้ ว่าเช่น -3dB 20Hz- 20KHz , -3dB 100Hz-15KHz, ของราคาถูก ของดี ส่วนมากต่างกันตรงนี้
7 ค่า Inductance ของ ขดปฐมภูมิที่เราใช้ น้อยคนจะเข้าใจว่าเลือกตรงนี้อย่างไร ต่อให้บางคนที่เล่นมานานเป็นสิบปี บางที่ก็ไม่เข้าใจว่าตรงนี้มีผลกับเสียงอย่างไร
8 วงจรภาคขับที่เราใช้ และ วงจรภาคจ่ายไฟที่เราใช้ ของดีถ้าใช้ไม่ถูก ก็ไร้ค่า คนบางคนวิจารณ์ว่าวงจรของคนอื่นไม่ดี ทั้งที่บางคนทำไม่ดีเอง คนน้อยคนพร้อมยอมรับได้
9 ขนาดของลำโพงที่เราใช้ และผลตอบสนองของความถี่ของลำโพงของเรา ลำโพง 12" ต่างจากลำโพง 6" ,ลำโพงสามทางต่างจากลำโพง Full Range
10 หูของคนฟังมีผลตอบสนองความถี่เพียงไร และชนิดของเพลงที่ฟังและการฝึกการฟังเสียงมีมากน้อยเพียงไร คนชอบฟังเพลงร้อง อาจต้องกรได้ System ต่างกับคนมี่ฟัง Big Band Orchestra
11 อีโก้ของคนฟังเอง
วงจรเดียวกัน ทำด้วยคนร้อยคนใช้อุปกรณ์ทุกอย่างตามข้อ 1-11 ต่างกัน มันมีตัวแปรมากมายเกินกว่าจะสรุปได้ ในชีวิตผมไม่เคยกล้าฟันธงเลยว่าหลอดไหนดีไม่ดีเลย
ถ้าถ้าจะถามว่าหลอดที่มี Plate Impedance ต่ำเช่น 6AS7 , 5998, 6336, 6528 มีแนวโน้มว่าจะเป็ยอย่างไร อันนี้ผมอาจจะขออนุญาติให้ความเห็นlได้ว่า
โอกาศที่จะได้เครื่องที่ให้เสียงตำดีมีมาก (เบสดี ) แหลมดีมีมาก แต่เนื่องจากหลอดนี้มีกำลังขยายตำ Gain = 2-3 คุณต้องใช้หลอดที่มึกำลังอย่างน้อย 2W-3W ที่มีการสวิงของไฟสูงพอสมควร
และใช้ไฟสูงพอสมควรสำหรับหลอดขับ การที่ใช้หม้อแปลงที่มี ค่าต่ำ 800ohm-2K ทำให้สามารถใช้หม้อแปลงราคาถูกได้ (ขึ้นอยู่กับผลตอบสนองของความถี่ของหม้อแปลงเสียงที่คุณเลือก)
ถ้าถามผมว่าน่าทำไหม ผมว่าราคาไม่แพงหลอดถูกหม้อแปลงเสียงถูก แต่อาจไม่เท่ห์ คุยให้คนอื่นที่ไม่รู้อาจจะไมสนใจ (มีคนเข้าใจจริงๆไมมากหรอกครับ ย่าใส่ใจ)จะได้หลอดฟรี ก็น่าทำครับ
จะให้เก่งต้องอ่านเยอะ ให้คิดตามมากๆอย่าเชื่อคนง่ายอ่านแล้วคิดตามเสมอแล้วจะเก่งได้ ทางลัดนั้นเขาเอาไว้หลอกคนโง่ คนฉลาดมักจะเดินทางลำบากครับ
สนใจหลอดเบอร์นี้ลองหาวงจรของ Cyrusbrenaman ในเว็ปอ่านเองดูก็แล้วกัน
-
:clap :clap :clap O0 ยกนิ้วให้เลยครับ
-
พี่ Tube Collector ตอบได้ O0 O0 O0 O0 O0 O0
-
:drive1 :drive1
ป๋า ลุยเอง เลยงานเนี้ยะ ฟันธง :giveup :giveup
-
อยากเจอคุณปาท่องโก๋มานานแล้วเหมือนกัน
-
พี่Tc ครับอธิบายหน่อยครับ ว่าทำมัยวงจรนี้ถึงต้องใช้ตั้ง700v เห็นมานานแล้วไม่กล้าทำกลัว :cold ตอนนี้ผมมี6AS7 อยู่หลายหลอดถ้าเสียงดีอาจจะเอามาทำก็ได้
-
อยากเจอคุณปาท่องโก๋มานานแล้วเหมือนกัน
:drive1 :drive1 :drive1
-ข้าน้อยมิกล้า ท่านพี่มีสิ่งไร ประสงค์ ก็บอกกล่าวมา ถ้าข้าน้อยพอมีหรือ หาได้ ก็ยินดีจัดให้ :drunk :drunk
-
ถ้าไม่ใช่คุณยศ ผมคงไม่ตอบคำถามนี้ ผมพูดเล่น อย่างที่ผมเคยพูดเสมอว่า วงจรโพสกันเต็มแว็ป 50% มั่ว เหลือที่ดีๆมีไม่เยอะครับ เปิดแน็ต Search ด้วย Google ใส่หลอดที่เรามี ได้วงจรที่มันออกแบบโดยใครก็ไม่รู้
เราก็เชื่อว่ามันเป็นพระเจ้า ทำตามกันมา ผลออกมาซวยแต่ก็อายที่จะบอกใครว่าเสียรู้เสียแล้ว ได้แต่พูดว่า ยอด ทุกครั้งที่เห็นวงจรต้องตรวจสอบกันก่อนว่าคนออกแบบเป็นใคร เชื่อได้แค่ไหน มีแต่ราคาคุยหรือเปล่าว
Cyrus Brenaman เป็นคนมีชื่อเสียง มีผลงานตามกันมาหลายอันมีเหตุผล ทำงานใน Silicon Valley บริเวณนี้ คนคาลิฟอร์เนีย เรียกว่า Bay Area ครับติดอ่าวSanfranc คนออกแบบเก่งมาก และมีเหตุผลในทุกอย่างที่ทำ
เป็นวงจรที่ Classic มาก และผมก็คิดว่าดีมาก Cyrus เป็นเพื่อนอยู่ในกลุม ของ Eric Barbone ในสมัยมี่ Eric ทำงานให้กับ Svetlana /USA ทำให้ผมเจอ Eric หลายครั้ง (ณ.เวลานั้น ผมเป็นตัวแทนจำหน่าย Svetlanaด้วย
1. วงจรนี้ ตั้งใจออกแบบให้ได้กำลัง 7-8 วัตถ์ และในเวลานั้น Svetlana ผลิต 6BM8 , 6AS7 จึงเป็นเหตุให้เลือกใช้เบอร์ข้างต้น เราจำเป็นที่ต้องขนานหลอด สองข้างเพราะว่าข้างเดียวได้ไม่ถึง เจ็ดวัตถ์ ในโลกของ
ความจริง เราจำเป็นที่ต้องหาหลอด 6AS7 แล้ววัดด้วยเครื่องวัดหลอดหาหลอดที่มี Triode สองข้างใก้ลเคียงกันใน 10% มาใช้ มองอีกรูปนึง Triode สองข้างเป็น Differential Pair มี R ปรับค่าได้ ต่อระหว่าง
Cathode สองข้างเพื่อ Balance. คนจำนวนมากขนานหลอดโดยไม่คำนึงถึง กำลังขยายของหลอดแต่ละข้างที่ไม่เท่ากัน (ทำให้ เสียงมันมัว ไม่ชัดเจน)แล้วสรุปว่าขนานหลอดไม่ดี เป็นการเข้าใจผิดอย่างมาก
2. ถ้าอนุมานว่า Plate Current ของ 6AS7 แต่ละข้าง=100mA กระแสตกคร่อม Cathode Resistance 100K ก็น่าจะเป็น 200mA so Cathode Voltage parallel 6AS7= 200Vdc.
โดยยังไม่ต้องดูกราฟดู Loadline . Grid Swing ของ 6AS7 ตามทฤษฎีจะสามารถขับได้ถึง 200Vdc x2 = 400 V peak to Peak.
3. ฉนั้น ภาคขับ ทีสามารถขับ 400Vpp ไฟก็ต้องสูงกว่า 500V แล้วแต่เราเลือกใช้หลอดอะไร ทำให้วงจรนี้ ภาคขับมีไฟสูงกว่า ภาคกำลัง เมื่อ Cyrus เลือกใช้ 6BM8 (ช่วยโปรโมตให้ Eric)วงจรนี้ อยู่ใน Svetlana
Technical Note เป็นครั้งแรก คุณยศเลือกใช้วงจรอะไรหลอดอะไรก็ได้ ในวงจรนี้คือ SRPP โดยหลอดเพ็นโตรดตัวบนเป็น CCS หลอด Triode ของ 6BM8 มีกำลังขยาย 70-100 (โดยประมาณจำไม่ได้ ไม่มีคู่มืออยู่ใก้ล
ตัว แตถ้าสัญญาณจากซีดี=1Vrms =2.8Vp-p ฉนั้นสัญญาณจากภาคขับน่าจะได้ประมาณ 200Vpp ---280Vp-p ก็พอดีขับ ขนานหลอด 6AS7 ทีอยู่ข้างหลังได้พอดี ดูอย่างง่ายๆ งจรนี้ถูกต้องยิ่งคนออกแบบน่าเชื่อถือ
4 เนื่องจาก 6AS7 PLate Impedance ต่ำ OPT ที่ใช้มีค่าระหว่าง 800ohm - 1.6K ค่าน้อย ไม่ยากในการหาในเมืองไทย แต่ยิ่งเหล็กดีเท่าไรก็ยิ่งดีเท่านั้น ถ้าต้องการให้ผลดี Primary Inductance ต้องมากกว่า
20Henry-30Henry โดยความจริงแล้ว Parallel Plate 6AS7 = Low gain 6528A ( Gain=7-9)เพียงข้างเดียว ถ้าเข้าใจวงจรนี้จริง ทำออกมาเสียงน่าจะมีโอกาศดีสูงมาก ราคาต่ำ เสียดายคนไม่รู้จำนวนมาก
-
คุณปาท่องโก๋
ไว้ถ้ามีโอกาศเพราะปกติผมไม่ค่อยดื่มทุกวันเดือนนึงครั้งสองครั้ง แล้วมีขวดเขียวสักห้าหกขวดแล้วคงได้มีโอกาศคุยกันนะครับ
-
อ่านที่พี่ TC เขียนทีไร มันตื่นเต้นทุกที เสียดายพี่ไม่ค่อยมีเวลามาให้ความรู้ ถ้าพี่มีเวลาเปิดโรงเรียนเมื่อไร ต้องเจียดเวลาไปเรียนให้ได้ :clap
-
ได้ความรู้เพิ่ม ดีจริง ๆ c) c) c) c) c) c)
-
เป็น Mu Stage ครับน้า YOD อ่านยาวๆที่นี่ครับ http://audio.fam-gelder.nl/index.php/artikelen/31-alan-kimmels-mu-stage/55-why-use-the-kimmel-mu-stage.html :)
ถ้าสรุปแบบสั้นๆของวงจรนี้
(http://audio.fam-gelder.nl/images/figure-4.jpg)
ก็ตามนี้ครับ
* อัตราการขยายแรงดันของวงจร จะประมาณ Mu ของหลอดไตรโอด V1
* แรงดันตกคร่อม Rk2B = 1/2 ของแรงดัน B+
* กระแส Rk2B = 1/2 ของกระแส Ik V2
* Rsc หาจาก Datasheet ดู Screen Voltage/Screen Current
* R สำหรับ Gs (Grid Stopper) ของ V1, V2 ใช้ค่าประมาณ 1K
* Rk1 เป็นตัวกำหนดไบอัสของหลอดไตรโอด V1
* Rk2A เป็นตัวกำหนดไบอัสของหลอดเพนโทด V2
* Rp ใช้ค่ามากกว่า 3K ขึ้นไป แต่ต้องไม่มากจนทำให้แรงดันเพลทของ V1 น้อยกว่า 10% ของ B+
* Rg2 ใช้ค่ามากที่สุดสำหรับคาโธดไบอัสต้องดูจาก Datasheet โดยปกติใช้ค่าประมาณ 1-2 M
* เพื่อความปลอดภัยของ V2 กำหนดจุดทำงานที่ 25% ของ Plate และ Screen Dissipation
ทำไมไฟสูงจัง? เอาเข้าจริงๆก็เหลือแค่ครึ่งเดียวอะครับ ได้แรงดันสวิง 350Vpp เกือบได้ตามสเปค 6AS7 ที่พี่ TC บอกนั่นแหละครับ ;)
-
ขอบคุณพี่Tube Collector และคุณAnalogLism ทั้งสองท่านที่ไขข้อสงสัยมานาน แต่ก็ยังไม่กล้าอยู่ดี700V :cold ยังไม่มีลูกเลย :giveup