HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: 1st class ที่ 31 พฤษภาคม, 2010, 07:14:44 am

หัวข้อ: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: 1st class ที่ 31 พฤษภาคม, 2010, 07:14:44 am
จู่ๆ Pre หลอด สั่งทำควันโขมง Saft T Cut ตัดไฟเลย แต่ผมงงมาก ทำไม fuse เครื่องไม่ตัดก่อน พอไขน๊อต รู้สึกว่าหม้อแปลงจะละลายครับ

อาการ เช่นนี้ผมควรเริ่ม ตรวจสอบยังไงดีครับ

เป็นPre Aikido Octal + Janus regulator

ฟังมาหลายเดือนแล้ว จู่ๆควังโขมง เฉย
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ช็อต ที่ 31 พฤษภาคม, 2010, 07:31:18 am
 ควันโขมง พาดพิงนะเนี่ย 2fเอาหม้อแปลงไปพันใหม่ครับ แล้วค่อยมาไล่วงจรใหม่ :bye1
หัวข้อ: text
เริ่มหัวข้อโดย: Eak-tubeamp ที่ 31 พฤษภาคม, 2010, 07:55:15 am
สงสัยหม้อไหม้  :black_eye
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: 1st class ที่ 31 พฤษภาคม, 2010, 07:58:06 am
สมมุติว่าหลอดเสื่อม เป็นไปได้ไหมครับ ว่าจะทำให้หม้อแปลงพัง เช่นว่ามันดึงกระแส มากกว่าปรกติอะครับ(กลัวหม้อแปลงลูกใหม่ ใหม่ตามลูกเก่าไปด้วย)

ตอนก่อนควันขึ้นนี่ ฟังอยู่ประมาณครึ่งชั่วโมง ปกติดี แต่จู่ๆ ควันขึ้น
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Aonamp ที่ 31 พฤษภาคม, 2010, 08:37:50 am
ผมว่าหม้อแปลงต้องพันใหม่แน่ๆๆครับ แต่ ระหว่างรอหม้อนี่ ลองดตรวจสอบวงจรกันก่อนนะครับ หลอดพังเป้ฯตัวการทำให้หม้อพังได้ไหม เอาไว้เป้นผู้ต้องหาตัวสุดท้ายครับ
ลองดูที่ซีครับ บางตัวอาจจะช็อตครับ หรือไม่ก็รั่ว เช็คกันเป็นภาคๆๆนะครับอ้อซีบางตัววัดค่าได้ใกล้เคียงแต่เอาไปทดสอบปรากดว่ามันไม่กั้นไฟดีซ๊อ่ะ อันนี้ก็มีส่วนนะครับ เสร็จแล้ว ตรวจดูลายวงจร(เข้าใจว่าน่าจะเป็นปรินซ์)ว่ามีช็อตทะลุกันไหมครับ
หลังจากนั้นถ้าได้หม้อมา ก็ให้ใส่หลอดทดลองทีละชุดนะครับ เริ่มจากเร็กกูเลต วัดไฟ มีแสงสีเสียงกลิ่นไหม ถ้าไม่มี ก็เริ่มใส่หลอดล่ะครับไล่ไปทีละชุด มันต้องเจอสิน่า
อิอิ(บ่อยคั้งที่ไม่เจอ)เพราะมันเป้นการเสื่อมที่หม้อเอง อาจจะพันมาไม่ดีก็ได้ครับ
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: art ที่ 31 พฤษภาคม, 2010, 08:57:50 am
    ค่อยๆ เริ่มตรวจสอบนะครับ...ไล่วงจรตั้งต่อ...ปลั๊กไฟที่เสียบ...ฟิว...หม้อแปลง...ภาคจ่ายไฟหลังหม้อแปลง....อย่าเพิ่งต่อภาค pre เข้าไปนะครับ...ให้ตรวจซ่อมภาคจ่ายไฟให้เรียบร้อยก่อน...แล้วค่อยต่อภาค pre เข้าไปครับ :)
หัวข้อ: text
เริ่มหัวข้อโดย: Eak-tubeamp ที่ 31 พฤษภาคม, 2010, 09:08:11 am
ในกรณีหม้อแปลงไฟ... เคยสั่งพันหม้อแปลงตอนสมัยอยู่ กทม วันนึงเปิดฟังอยู่ดีๆ ได้กลิ่นเหมือนมีอะไรไหม้ หาอยู่พักนึง ด้วยความที่จมูกดี ดมหาจนเจอ กลิ่นมาจากหม้อแปลงไฟ หม้อร้อนจี่เลย รื้อครับ ปรากฎว่าขดไฟสูงมันช็อตถึงกัน อีกอย่างเท่าที่สังเกตุดู ชั้นนี้ไม่มีวานิชเลย นี่อาจมีส่วนด้วย ถ้าวานิชเข้าถึง โอกาสช็อตคงมีน้อยลง
ที่..น้าอ้อน...ตั้งข้อสังเกตุ เกี่ยวกับหม้อแปลง มีความเป็นไปได้ อาจพันมาไม่ดี ไล่ความชื่นไม่หมด หรือฉนวนเริ่มเสื่อม ส่วนอุปกรณ์อื่นจะเป็นต้นเหตุมั้ย ส่วนตัว ผมว่ามีโอกาสน้อย แต่ไม่ใช่ว่าจะไม่มีนะครับ  แต่ผมไปมองที่หม้อแปลงมากกว่าครับ....น่าจะไหม้ขด pri
แล้วฟิวส์ที่ใส่ กี่แอมป์ครับ
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: AMP150 ที่ 31 พฤษภาคม, 2010, 09:26:30 am
ต่อฟิวส์ค่าเล็กๆ ไว้ที่ภาคจ่ายไฟตรงสิครับ จะได้ตัดก่อนหม้อไหม้  เท่าที่เคยได้ยิน หม้อที่ไหม้จะเป็นพวกทอรอยด์นะ ประจำเลย
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Old Tube ที่ 31 พฤษภาคม, 2010, 10:51:13 am
 :o :o :o :o ดีนะมี Saft T Cut  สู้ต่อครับ  :victory
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: John Ram ที่ 31 พฤษภาคม, 2010, 09:25:11 pm
สมมุติว่าหลอดเสื่อม เป็นไปได้ไหมครับ ว่าจะทำให้หม้อแปลงพัง เช่นว่ามันดึงกระแส มากกว่าปรกติอะครับ(กลัวหม้อแปลงลูกใหม่ ใหม่ตามลูกเก่าไปด้วย)

ตอนก่อนควันขึ้นนี่ ฟังอยู่ประมาณครึ่งชั่วโมง ปกติดี แต่จู่ๆ ควันขึ้น
เพทช็อทลงแคโถดครับ ผมเจอมาแล้ว 2  ครั้งครับ หลอดใหม่ ๆ ด้วยครับ ผลก็
หม้อพังครับ
หยิบหม้อมาวัดดูเหมือนยังปกติ แต่พอใช้จริง ๆ หม้อร้อนครับ
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 31 พฤษภาคม, 2010, 09:42:52 pm
จู่ๆ Pre หลอด สั่งทำควันโขมง Saft T Cut ตัดไฟเลย แต่ผมงงมาก ทำไม fuse เครื่องไม่ตัดก่อน

Safe T Cut (Earth Leakage Circuit breaker หรือ Residual current ciircuit breaker) เป็นอุปกรณ์ที่ตัดไฟเมื่อเกิดไฟรั่วลงกราวด์ (แท่น) ไฟรั่วไม่กี่ mA ก็จะทำให้ Safe T Cut ทำงานทันทีแล้วครับ ส่วนฟิวส์มีเวลาในการทำงานที่ช้ากว่าจึงไม่ขาดครับ
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: 1st class ที่ 31 พฤษภาคม, 2010, 11:22:30 pm
update ล่าสุด ผมรู้แล้ว ทำไม fuse ไม่ขาด ปรากฏว่า ที่ใส่ติดเครื่องมาเป็น fuse 12A ครับ มิน่า หม้อแปลงกระจุยก่อนเลย ผู้สร้างpreบอกว่าไม่เคยมี และไม่เคยใช้ แต่ผมยังงงว่ามันมาอยู่ในเครื่องผมได้ไง  K]

 ภาพรวมยังไม่รู้สาเหตุครับ แต่ดูคร่าวๆ (ดูเฉยๆ) ไม่มีส่วนไหน ไหม้ หรือเสียหาย หลอดทุกหลอดก็ดูปกติ ดีครับ  กำลังนัด กับคนทำให้เขาช่วยตรวจสอบอยู่ครับ ถ้ามีอะไร update จะเข้ามาแจ้งครับ

ขอบคุณทุกๆความเห็นที่เป็นห่วงครับ :victory
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: 1st class ที่ 06 มิถุนายน, 2010, 12:47:31 am
ระหว่าง รอหม้อแปลง ตัวใหม่ ผมเลยลองต่อแบบ เก้าขามาลองฟังครับ แต่ผมเจอปัญหาครับ

ตอนนี้เสียงออกแล้วแต่
 เปิด Vol 100kA นิดเดียว บิดมาไม่ถึงสองมิลเลย เสียงดังมาก แต่ไม่ บี้ หรือเพี้ยนครับ(ตอนแรกคิดว่า gain มีปัญหา) รวมถึงตัว LD1085 ร้อนมาก เปิดได้สังพักร้อนจน ตัดไปเองเลยครับ

ช่วย guide ให้หน่อยครับ ว่าควรเช็คตรงไหนก่อนดีครับ  :help


หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: EaGLEViEW ที่ 06 มิถุนายน, 2010, 01:00:32 am
ระหว่าง รอหม้อแปลง ตัวใหม่ ผมเลยลองต่อแบบ เก้าขามาลองฟังครับ แต่ผมเจอปัญหาครับ

ตอนนี้เสียงออกแล้วแต่
 เปิด Vol 100kA นิดเดียว บิดมาไม่ถึงสองมิลเลย เสียงดังมาก แต่ไม่ บี้ หรือเพี้ยนครับ(ตอนแรกคิดว่า gain มีปัญหา) รวมถึงตัว LD1085 ร้อนมาก เปิดได้สังพักร้อนจน ตัดไปเองเลยครับ

ช่วย guide ให้หน่อยครับ ว่าควรเช็คตรงไหนก่อนดีครับ  :help




อาการที่ว่านี้ สมัยก่อนเคยเป็นไหมครับ หรือพึ่งมาเป็นครับพี่
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: 1st class ที่ 06 มิถุนายน, 2010, 01:09:03 am
ระหว่าง รอหม้อแปลง ตัวใหม่ ผมเลยลองต่อแบบ เก้าขามาลองฟังครับ แต่ผมเจอปัญหาครับ

ตอนนี้เสียงออกแล้วแต่
 เปิด Vol 100kA นิดเดียว บิดมาไม่ถึงสองมิลเลย เสียงดังมาก แต่ไม่ บี้ หรือเพี้ยนครับ(ตอนแรกคิดว่า gain มีปัญหา) รวมถึงตัว LD1085 ร้อนมาก เปิดได้สังพักร้อนจน ตัดไปเองเลยครับ

ช่วย guide ให้หน่อยครับ ว่าควรเช็คตรงไหนก่อนดีครับ  :help




อาการที่ว่านี้ สมัยก่อนเคยเป็นไหมครับ หรือพึ่งมาเป็นครับพี่

พึ่งเป็นสดๆร้อนๆ ไม่เกี่ยว กับ ตัวเดิมที่ใช้แปดขาครับ ผมต่อใหม่ทำอีกอันเพื่อมาไว้เทียบกันครับ ระหว่าง หลอดเล็กเก้าขา กับ หลอดใหญ่แปดขา ครับ
ไม่รู้ว่า เปลี่ยน Vol เป็น 100kB จะช่วยได้ไหมครับ เรื่องเร่งเสียง
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: 1st class ที่ 06 มิถุนายน, 2010, 01:20:06 am
อาการ คล้ายๆกระทู้นี้เลยครับ ที่ผมทำ  6h30 คู่กับ 5687

http://www.htg2.net/index.php?topic=29682.0

ผมใช้ B+ 300V ใช้ 6H30 Rp=1670 ohm Rk=530ohm lk=15mA R16=100k R15=78k ครับ
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: 1st class ที่ 06 มิถุนายน, 2010, 01:54:21 am
R15 นี่มันทำหน้าที่อะไร ใครพอจะทราบบ้างครับ

http://www.tubecad.com/Product_PDFs/9-Pin_Stereo_Rev_C.pdf
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Tryman ที่ 06 มิถุนายน, 2010, 01:17:27 pm
เคยเป็นกรณีนี้เหมือนกันครับ เปิดไว้เฉยๆ ใช้มาหลายเดือน แล้วไหม้  ถามผู้ผลิตบอกว่า ถ้าหากใช้หลอด rectify ด้วยแล้วหลอดไม่เสีย สรุปว่าหม้อแปลงไหม้เองครับ
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: เบน ที่ 06 มิถุนายน, 2010, 05:58:44 pm
สมมุติว่าหลอดเสื่อม เป็นไปได้ไหมครับ ว่าจะทำให้หม้อแปลงพัง เช่นว่ามันดึงกระแส มากกว่าปรกติอะครับ(กลัวหม้อแปลงลูกใหม่ ใหม่ตามลูกเก่าไปด้วย)

ตอนก่อนควันขึ้นนี่ ฟังอยู่ประมาณครึ่งชั่วโมง ปกติดี แต่จู่ๆ ควันขึ้น
เพทช็อทลงแคโถดครับ ผมเจอมาแล้ว 2  ครั้งครับ หลอดใหม่ ๆ ด้วยครับ ผลก็
หม้อพังครับ
หยิบหม้อมาวัดดูเหมือนยังปกติ แต่พอใช้จริง ๆ หม้อร้อนครับ

เจอมาเหมือนกันครับ งานนี้
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: 1st class ที่ 06 มิถุนายน, 2010, 11:35:56 pm
ผมพยายามติดต่อผู้ผลิต โดยล่าสุด มีแจ้งมาว่า "เรื่องเช็คเครื่องผมขอเวลาดูเรื่องงานก่อนนะครับ ว่าวันไหนผมจะ ได้อยู่ห้องบ้างครับ" จนถึงวันนี้ยังเงียบกริบ อยู่เลยครับ โทรไปก็ไม่ติด ติดต่อได้ทาง mail และ PM อย่างเดียว
 :cry2

ผมพยามยามขอ Spec หม้อแปลงเพิ่อ ไปสั่งพันเอง เพราะเห็นหลายท่านว่า ยังไงก็ต้องเปลี่ยน ก็ไม่ตอบกลับเหมือนกัน mail ไปตั้งหลายวันแล้ว



ถามเพิ่มเติมหน่อยครับ เพทช็อทลงแคโถดครับ แล้วหม้อแปลงร้อน ถ้ามีฟิวส์ที่ค่าเหมาะสม ฟิวส์จะขาดไหมครับ

 
สมมุติว่าหลอดเสื่อม เป็นไปได้ไหมครับ ว่าจะทำให้หม้อแปลงพัง เช่นว่ามันดึงกระแส มากกว่าปรกติอะครับ(กลัวหม้อแปลงลูกใหม่ ใหม่ตามลูกเก่าไปด้วย)

ตอนก่อนควันขึ้นนี่ ฟังอยู่ประมาณครึ่งชั่วโมง ปกติดี แต่จู่ๆ ควันขึ้น
เพทช็อทลงแคโถดครับ ผมเจอมาแล้ว 2  ครั้งครับ หลอดใหม่ ๆ ด้วยครับ ผลก็
หม้อพังครับ
หยิบหม้อมาวัดดูเหมือนยังปกติ แต่พอใช้จริง ๆ หม้อร้อนครับ

เจอมาเหมือนกันครับ งานนี้
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: 1st class ที่ 10 มิถุนายน, 2010, 12:35:08 am
ตอนนี้ ปัญหา Vol เร่งแล้วดังมาก ยังเป็นอยู่เลยเข้ามาขอคำแนะนำ หน่อยครับ

ผมลองเช็ค มีส่วนนึงที่ผมพบว่าไม่ค่อยปกติ คือ B+ มันเป็น 320v เลยครับ

หม้อแปลงที่ผมใช้
1.แบบ EI
ไฟเข้า 0-220v
ไฟออก
0-5v / 2A
0-12.6V / 1A
0-15V / 3A
320V-0-320V / 0.125A

Tube input  6H30
Tube Output 7119

ค่าอุปกรณ์
mu=15
rp=1670
Rk=530
lk(mA)=15
B+=300  แต่ janus ผมมันออกมา B+  320V.
R16=100k
R15=75k

อยากสอบถามหน่อยครับ ผมสามารถ ลด B+ ที่ออกมา จาก Janus regulator ได้ไหมครับ (ผมไม่อยากเปลี่ยนหม้อแปลงครับ)
หรือว่า หาทางปรับ ที่ตัว Aikido ดีครับ

ไม่รู้ว่ามันจะช่วยแก้ปัญหา เร่งvol นิดเดียว ดังมากผมได้ไหมครับ

ช่วยแนะนำหน่อยครับ ไม่รู้จะปรึกษาใคร จริงๆครับ

หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: AnalogLism ที่ 10 มิถุนายน, 2010, 06:55:25 am
R15 นี่มันทำหน้าที่อะไร ใครพอจะทราบบ้างครับ

http://www.tubecad.com/Product_PDFs/9-Pin_Stereo_Rev_C.pdf

R15 ทำหน้าที่เอา Noise จากภาคจ่ายไฟมาป้อนให้กับภาคเอาต์พุต เพื่อให้มันหักล้างกันทำให้ Noise ลดลงครับ
ตอนแรกจะใช้วิธีแบ่งแรงดันแบบครึ่งๆกับ R16 แต่เค้าทดลองแล้วพบว่ามันมีความสัมพันธ์กับค่า Mu ของหลอดตามนี้ครับ

R16 = R15(mu + 2)/(mu - 2)

ถ้าอ่านยาวๆก็ตามนี้ครับ


http://www.tubecad.com/2006/04/blog0060.htm (http://www.tubecad.com/2006/04/blog0060.htm)
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: AnalogLism ที่ 10 มิถุนายน, 2010, 07:16:32 am

อยากสอบถามหน่อยครับ ผมสามารถ ลด B+ ที่ออกมา จาก Janus regulator ได้ไหมครับ (ผมไม่อยากเปลี่ยนหม้อแปลงครับ)
หรือว่า หาทางปรับ ที่ตัว Aikido ดีครับ

ไม่รู้ว่ามันจะช่วยแก้ปัญหา เร่งvol นิดเดียว ดังมากผมได้ไหมครับ

ช่วยแนะนำหน่อยครับ ไม่รู้จะปรึกษาใคร จริงๆครับ



- ลองเพิ่ม R5 ดูครับ หรือลองวัด R5 ดูว่าค่ามันเท่าไหร่ครับ อาจจะต่ำกว่าค่าที่มันระบุครับ
- ปรับไฟ Gain เปลี่ยนแปลงไม่มากครับ
- ปัญหาเร่ง Vol แหล่งกำเนิดสัญญาณแรงไปหรือเปล่า? แอมป์ที่ต่อใช้ Gain เยอะหรือเปล่า?
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: 1st class ที่ 10 มิถุนายน, 2010, 08:24:24 am
- ลองเพิ่ม R5 ดูครับ หรือลองวัด R5 ดูว่าค่ามันเท่าไหร่ครับ อาจจะต่ำกว่าค่าที่มันระบุครับ
- ปรับไฟ Gain เปลี่ยนแปลงไม่มากครับ
- ปัญหาเร่ง Vol แหล่งกำเนิดสัญญาณแรงไปหรือเปล่า? แอมป์ที่ต่อใช้ Gain เยอะหรือเปล่า?

-R5 ตอนนี้ 1.5  ครับ ผมวัดก่อนใส่ มั่นใจครับ ค่าตรงแน่นอน ต้องลองเพิ่มค่าใช่ไหมครับ เป็นประมาณเท่าไหร่ครับ เดี๋ยวผมจะทดลองดูครับ คร่าวๆ จะได้รู้ว่าควร เตรียมค่าเท่าไหร่มาทดลองบ้างครับ

-แล้วถ้าปรับ rp,Rk จะช่วยได้ไหมครับ (มันคำนวน ยังไงครับ)

-Power amp Impedance 20 kohm Gain 32dB (Power solidstate) ผมลองกับ Power อื่นอีกสามเครื่องผลเหมือนกันครับ
หัวข้อ: Re: Pre หลอด ควันโขมง ช่วยหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: AnalogLism ที่ 10 มิถุนายน, 2010, 08:48:23 am
-R5 ตอนนี้ 1.5  ครับ ผมวัดก่อนใส่ มั่นใจครับ ค่าตรงแน่นอน ต้องลองเพิ่มค่าใช่ไหมครับ เป็นประมาณเท่าไหร่ครับ เดี๋ยวผมจะทดลองดูครับ คร่าวๆ จะได้รู้ว่าควร เตรียมค่าเท่าไหร่มาทดลองบ้างครับ

-แล้วถ้าปรับ rp,Rk จะช่วยได้ไหมครับ (มันคำนวน ยังไงครับ)

-Power amp Impedance 20 kohm Gain 32dB (Power solidstate) ผมลองกับ Power อื่นอีกสามเครื่องผลเหมือนกันครับ


-R5 ลองเพิ่มทีละ 50-100 Ohm ดูครับ
-ปรับ Rp, Rk ไม่มีผลเท่าไหร่ครับ เพราะ Aikido Gain มันประมาณ 1/2 ของ Mu หลอดแรกครับ ลองเพิ่ม R3 เพื่อลดความแรงของสัญญาณ ก็ได้ครับ