HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: o_ong ที่ 05 ตุลาคม, 2005, 04:50:31 pm

หัวข้อ: มีข้อสงสัยจากห้องเรียนกลุ่ม 1 ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: o_ong ที่ 05 ตุลาคม, 2005, 04:50:31 pm

1. ค่า Imax - Imin ในการหา กำลังวัตต์ และ ค่าความเพี้ยน ต้องลากเส้นไงครับ ผมจำไม่ได้ ???
2. ค่า Transconductance ของหลอด Output ควรจะเป็นเท่าไหร่ถึงเรียกว่า ขับยาก หรือ ขับง่าย แล้วจะต้องพิจารณาร่วมกับ Gain และ Transconductance ของหลอด Input อย่างไรครับ ???

หัวข้อ: Re: มีข้อสงสัยจากห้องเรียนกลุ่ม 1 ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: harn ที่ 05 ตุลาคม, 2005, 05:03:25 pm

ดีจังครับเด็กหลังห้อง  ต่างจังหวัดอยากรู้เหมื่อนกันครับ   :D

หัวข้อ: Re: มีข้อสงสัยจากห้องเรียนกลุ่ม 1 ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 05 ตุลาคม, 2005, 06:25:34 pm

อ้างถึง

1. ค่า Imax - Imin ในการหา กำลังวัตต์ และ ค่าความเพี้ยน ต้องลากเส้นไงครับ ผมจำไม่ได้

จุด A กับ B ครับ จุดตัดของ load line และเส้น Vg=0V (A) และเส้น Vg=2xBias (B) ครับ

อ้างถึง

2. ค่า Transconductance ของหลอด Output ควรจะเป็นเท่าไหร่ถึงเรียกว่า ขับยาก หรือ ขับง่าย แล้วจะต้องพิจารณาร่วมกับ Gain และ Transconductance ของหลอด Input อย่างไรครับ

การขับง่ายหรือยากไม่ได้ขึ้นกับค่า Transconductance สูงหรือต่ำของหลอดครับ แต่โดยมากหลอดที่ Transconductance สูง มักจะมี C grid to cathode สูงด้วยแต่ไม่เสมอไป ซึ่งหลอดพวกนี้จะมี Input Imp ต่ำกว่าหลอดที่มี C grid to cathode ค่าน้อยๆ ครับ ซึ่งเมื่อคุณไปเจอหลอดที่มีค่า C grid to cathode สูงๆ คุณก็ต้องออกแบบ Driver ให้มี Output Imp ต่ำๆ ด้วย ถ้าจะตัดปัญหาเลยก็ใช้ Cathode Follower ขับครับ แต่ถ้าคุณปฏิเสธการใช้ CF คุณก็ต้องคำนึงถึง Output Imp ของตัวขับด้วย ซึ่งแน่นอนว่าคุณมีหลอดให้เลือกใช้น้อยลง และนักออกแบบจะเรียกว่าขับง่าย-ขับยากครับ

เกี่ยวกับหลอด Driver อย่างแรกที่คุณต้องพิจารณาคือเรื่อง Gain ครับ ซึ่งจะต้องพอเพียงกับที่หลอด Power ต้องการเป็นอย่างน้อย ส่วนเรื่อง Transcon นั้นไม่ต้องพิจารณาก็ได้ครับ แต่ถ้าจะพิจารณาก็ในแง่ที่ว่า ถ้าหลอดมี mu เท่ากัน หลอดที่ Trans สูงกว่า มักจะมี Output Imp ต่ำกว่าเสมอครับ ซึ่งปัญหาเรื่อง Output Imp ของตัวขับก็จะน้อยลงด้วย

หัวข้อ: Re: มีข้อสงสัยจากห้องเรียนกลุ่ม 1 ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sotus ที่ 06 ตุลาคม, 2005, 05:02:05 am

ผมไม่มีโอกาศได้เข้าเรียน แต่อยากถามว่าทำไม load line ต้องเป็น 20 k ด้วยครับ อ่านใน year book แล้ว งง เป็นค่าอื่นไม่ได้หรือครับ

หัวข้อ: Re: มีข้อสงสัยจากห้องเรียนกลุ่ม 1 ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: สุรศักดิ์ ที่ 06 ตุลาคม, 2005, 09:01:32 am

ไม่เก่งนะครับ แต่ตอบตามความเข้าใจ สามารถทำได้ครับ เลือกการทำงานที่จุดอื่นๆได้ ลองที่ 15K ก็ได้ครับ แต่จุดที่ทำงานก็เปลี่ยนไป ไฟเพลทก็เปลี่ยนไป bias ก็เปลี่ยนไป แต่เสียงได้ถูกใจหรือเปล่าต้องลองเองครับ ผมว่าตรงนี้แหละครับ ที่เป็นเสน่ห์ของหลอด สามารถปรับแต่งตามต้องการได้มากกว่าโซลิดสเตรท ถ้าให้ละเอียด รอปรมาจารย์มาตอบอีกทีครับ  :)

หัวข้อ: Re: มีข้อสงสัยจากห้องเรียนกลุ่ม 1 ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: o_ong ที่ 06 ตุลาคม, 2005, 03:07:10 pm

ขอบคุณมากๆครับ :) เข้าใจขึ้นเยอะเลยครับ ขอถามเพิ่มอีกนิดนะครับ

อ้างจาก: Mr. Tube ที่ 05 ตุลาคม, 2005, 06:25:34 pm

เกี่ยวกับหลอด Driver อย่างแรกที่คุณต้องพิจารณาคือเรื่อง Gain ครับ ซึ่งจะต้องพอเพียงกับที่หลอด Power ต้องการเป็นอย่างน้อย

อันนี้หมายถึง plate volt swing ของหลอด drive เมื่อเทียบกับ grid volt swing ของหลอด output หรือเปล่าครับ หรือต้องพิจารณาจากค่าตัวอื่นของหลอด output ครับ ???

หัวข้อ: Re: มีข้อสงสัยจากห้องเรียนกลุ่ม 1 ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 06 ตุลาคม, 2005, 04:49:16 pm

อ้างจาก: s-o-t-u-s ที่ 06 ตุลาคม, 2005, 05:02:05 am

ผมไม่มีโอกาศได้เข้าเรียน แต่อยากถามว่าทำไม load line ต้องเป็น 20 k ด้วยครับ อ่านใน year book แล้ว งง เป็นค่าอื่นไม่ได้หรือครับ

� � � � � � � �ถ้าอยากได้เป็นค่าอื่นๆ ก็ลองลากเส้นใหม่ซิครับ เมื่อความชัน (Slope) เปลี่ยน ก็ไม่ใช่ 20K แล้วครับ คุณลอง Fixed ค่า Va ไว้ที่ 300V เหมือนเดิม แล้วลากขยับเส้นไปที่ 20 mA ดูซิครับ จริงๆ เราสามรถจะกำหนดยังไงก็ได้ ไม่ Fixed ครับ นี่คือแค่ค่าตำแหน่งจุดของการเปลี่ยน Operating Point ครับ เสียงก็เปลี่ยนไปด้วย แล้วแต่ผู้ออกแบบต้องการ แต่ต้องไม่เกินค่า Max ของหลอดที่มันจะทนได้ครับ

หัวข้อ: Re: มีข้อสงสัยจากห้องเรียนกลุ่ม 1 ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 06 ตุลาคม, 2005, 11:22:52 pm

อ้างถึง

แต่อยากถามว่าทำไม load line ต้องเป็น 20 k ด้วยครับ อ่านใน year book แล้ว งง เป็นค่าอื่นไม่ได้หรือครับ

20k เป็นความชันของเส้นครับ คุณจะใช้ความชันเท่าไหร่ก็ได้ครับ อย่างที่คุณ surasakp และ คุณ DIYMan แนะนำครับ

อ้างถึง

อันนี้หมายถึง plate volt swing ของหลอด drive เมื่อเทียบกับ grid volt swing ของหลอด output หรือเปล่าครับ

ใช่ครับ ประเด็นเรื่อง Gain ก็เพื่อให้ Output ที่ได้จากหลอด Driver มีค่าสูงครอบคลุม Max Input ของหลอด Power ครับ ถ้าคุณเลือกหลอดมาก่อน และลองคำนวณดู พบว่าทำยังไงก็ไม่สามารถให้ Driver Output ครอบคลุม Input ของ Power ได้ คุณก็ควรจะเปลี่ยนหลอดที่ค่า mu มากขึ้น หรือไม่ก็เพิ่มวงจรขยายอีกชุดนึงครับ  :)

หัวข้อ: Re: มีข้อสงสัยจากห้องเรียนกลุ่ม 1 ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: krupohn ที่ 08 ตุลาคม, 2005, 08:24:56 am

 :) ไม่ได้เข้ารับการอบรมครับ เรียนถามอาจารย์ Mr.Tube ว่า หลอด twin triode 9 ขา อาทิ พวก 12A_7 หรือ 6DJ8 หรือเบอร์อื่น ๆ ก็ได้ครับว่า หลอดเบอร์ไหนเหล่านี้ครับ ที่ใช้งานกับ B+ ขนาด 80 - 90 Volt ได้ดี (คือยังสามารถให้เสียงดีด้วยครับ) หรือเรียงลำดับก็ได้ครับ ขอบคุณครับ

หัวข้อ: Re: มีข้อสงสัยจากห้องเรียนกลุ่ม 1 ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 08 ตุลาคม, 2005, 09:40:31 pm

อย่าเรียกผมอาจารย์เลยครับ เรียกชื่อธรรมดาก็พอแล้วครับ  :)

B+ ต่ำๆ ขนาดนี้ ถ้าออกแบบ Resistive Load แรงดัน Plate คงเหลือไม่ถึง 50V แต่ถ้า Bias ให้กระแสไหลเยอะหน่อย อย่างน้อยก็ตาม Spec ทั่วไปของหลอด ก็น่าจะทำงานได้ดีครับ แต่ผมก็ไม่เคยลองแรงดันต่ำๆ อย่างนี้กับหลอดกลุ่มนี้ครับ ก็แค่เดาไปตามเรื่อง ไว้ให้ผู้มีประสบการณ์จริงมาเล่าให้ฟังเพิ่มเดิมนะครับ อีกทางเลือกนึงคือใช้ Inductive Load ครับ  :)

หัวข้อ: Re: มีข้อสงสัยจากห้องเรียนกลุ่ม 1 ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: krupohn ที่ 09 ตุลาคม, 2005, 11:28:46 am

อ้างถึง

อย่าเรียกผมอาจารย์เลยครับ เรียกชื่อธรรมดาก็พอแล้วครับ 

 :) ขอบคุณครับ

 :) ขอเรียนถามต่อก็แล้วกันนะครับ  กรณีที่เราทำปรีแบบ R โหลด แคโธดไบอัส ธรรมดา ๆ ยกตัวอย่าง 12AU7 ถ้าเรารันด้วย B+ สูง กับ B+ ต่ำ ภายใต้เรตติ้งเท่าที่หลอดจะทำงานได้ จะให้ลักษณะเสียงต่างกันอย่างไร  และกรณีวงจรลักษณะเดียวกัน ถ้าเรารันด้วยกระแสเพลตต่ำ กับกระแสเพลตสูงด้วยครับ  จะให้ลักษณะเสียงต่างกันอย่างไรครับ   :)

หัวข้อ: Re: มีข้อสงสัยจากห้องเรียนกลุ่ม 1 ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: krupohn ที่ 09 ตุลาคม, 2005, 11:38:06 am

 :) ถามคุณ Mr. Tube ต่อนะครับ จากกระทู้ 6666 ครับ  วงจร EL34se ที่คุณ Mr. Tube ออกแบบไว้ครับ ว่าหลอดปรีไดรว์  แต่ละเบอร์ รันกระแสหลอดกี่มิลลิแอมแปร์ครับ  อยากรู้ครับ ถามมากอย่าเพิ่งเบื่อนะครับ  :D  :D  :D

หัวข้อ: Re: มีข้อสงสัยจากห้องเรียนกลุ่ม 1 ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 09 ตุลาคม, 2005, 02:44:11 pm

อ้างถึง

หลอด twin triode 9 ขา อาทิ พวก 12A_7 หรือ 6DJ8 หรือเบอร์อื่น ๆ ก็ได้ครับว่า หลอดเบอร์ไหนเหล่านี้ครับ ที่ใช้งานกับ B+ ขนาด 80 - 90 Volt ได้ดี

6DJ8 สามารถใช้กับไฟต่ำๆ 40-50V ได้ เคยใช้ต่ำสุด 24V ก็ยังทำงานได้ครับ

หัวข้อ: Re: มีข้อสงสัยจากห้องเรียนกลุ่ม 1 ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sotus ที่ 09 ตุลาคม, 2005, 09:01:56 pm

คุณ LNAudio ครับเราจะรู้ได้อย่างไรครับว่าหลอดใช้ไฟได้ตั่งแต่เท่าไรถึงเท่าไหร่ ผมในดาต้าชีทเห็นมีแต่ใช้ไฟสูงสุด ไม่รู้ต่ำสุดนี้ไปดูได้ที่ไหนครับ

หัวข้อ: Re: มีข้อสงสัยจากห้องเรียนกลุ่ม 1 ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Taro ที่ 10 ตุลาคม, 2005, 10:56:54 am

ลองดูจาก Plate Curve แล้วลาก Load line ดูสิครับ แต่ถ้าใช้แรงดันต่ำคงต้องใช้กระแสสูงหน่อยครับ ผมเข้าใจถูกต้องหรือเปล่าอันนี้ต้องรอ Comfirm จากผู้รู้อีกทีหนึ่งนะครับ  ;D

หัวข้อ: Re: มีข้อสงสัยจากห้องเรียนกลุ่ม 1 ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 10 ตุลาคม, 2005, 12:11:46 pm

อ้างถึง

วงจร EL34se ที่คุณ Mr. Tube ออกแบบไว้ครับ ว่าหลอดปรีไดรว์  แต่ละเบอร์ รันกระแสหลอดกี่มิลลิแอมแปร์ครับ

ผมจำรายละเอียดไม่ได้แล้วละครับ ประมาณคร่าวๆ 12AX7 ประมาณ 1mA ครับ 6DJ8 นี่ประมาณ 6mA ครับ อยากทราบหลอดไหนเป็นการเฉพาะผมจะคำนวณย้อนให้อีกทีละกันครับ...

เอ ให้เป็นหน้าที่ของเพื่อนๆ ที่เรียนกลุ่ม 1 ช่วยคำนวณย้อนดีไม๊ครับ??? 555 ทดสอบวิชากันหน่อย  ;D

อ้างถึง

แต่ถ้าใช้แรงดันต่ำคงต้องใช้กระแสสูงหน่อยครับ

ที่จุดทำงานแรงดัน Plate ต่ำๆ กระแสก็มักจะต่ำด้วยหรือเท่าเดิมครับ ถ้าจะออกแบบให้กระแสสูงขึ้นก็ย่อมทำได้ครับ แต่จะสังเกตว่าต้องใช้แรงดัน Bias น้อยลง มันก็รับ Input Swing ได้น้อยลงครับ Trade off กันไป ถ้าไม่มีปัญหากับ Input Swing ก็ย่อมทำได้ครับ  :)

หัวข้อ: Re: มีข้อสงสัยจากห้องเรียนกลุ่ม 1 ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Taro ที่ 10 ตุลาคม, 2005, 01:55:13 pm

อ้างถึง

ที่จุดทำงานแรงดัน Plate ต่ำๆ กระแสก็มักจะต่ำด้วยหรือเท่าเดิมครับ ถ้าจะออกแบบให้กระแสสูงขึ้นก็ย่อมทำได้ครับ แต่จะสังเกตว่าต้องใช้แรงดัน Bias น้อยลง มันก็รับ Input Swing ได้น้อยลงครับ

ใช่ๆจริงๆด้วยลองลาก loadline ที่ แรงดันต่ำๆดูแล้ว  ดีนะที่ Mr.Tube เข้ามาไม่งั้นเดี๋ยวคนอื่นเข้าใจผิดแย่เลย