HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: ขุนดง ที่ 28 กรกฎาคม, 2010, 10:02:36 pm
-
มาจากห้อง HT ครับ อยากเรียนถามท่านที่มีประสบการณ์เกี่ยวกับการโคลนนิ่ง Poweramp high end
เราจะได้น้ำเสียงใกล้เคียงของจริงมากมั๊ย? และใช้เงินประมาณกี่%ของราคาเครื่องครับ (ยกตัวอย่างภาพด้านล่าง)
(http://img839.imageshack.us/img839/3253/anthemp5module.jpg)
(http://img843.imageshack.us/img843/7977/anthemp5.jpg)
Anthem Statement P5 Five-Channel
specification
● RMS Output Per Channel: 325 Watts into 8 Ohms,
500 Watts into 4 Ohms; 675 Watts into 2 Ohms
● MFR: 5 Hz - 150 kHz, +0, -3 dB
● THD: 0.008%
● IMD: 0.00019%
● S/N: 125 dB
● Input Impedance: 18 kOhms (RCA),
22 kOhms (XLR)
● Input Sensitivity: 1 Vrms in for 28.3 Vrms out
(100 W into 8 Ohms)
● Slew Rate: 40 V/µs
● Damping Factor: >600 at 20 Hz,
400 at 1 kHz (ref. 8 Ohms)
● Dimensions: 19.25" H x 9.4" W x 22.5" D
● Weight: 130 Pounds (59 kg)
● MSRP: $4,999 USA
ขอบคุณครับ :bowdown
-
ต้องรอคุณ nutty เลยครับ ;D
-
เห็นด้วยเลยครับ :clap :clap
ต้องรอคุณ nutty เลยครับ ;D
-
ผมว่าถ้าเรา เดินสาย,ก็อปลายทองแดง,ใส่อุปกรณ์คุณภาพสูง ให้เหมือนกับของแท้ ผมว่าเสียงน่าจะไม่ต่างกันมากแต่ของเกรดดีๆบ้านเราหาได้ยากครับ ส่วนใหญ่ต้องสั่ง โดยเฉพาะ IC,TR,Fet ส่วน C R อันนี้บ้านเรามีหลายเกรดมากครับ เกรดสูงๆหาได้ง่ายกว่าพวก TR และ PCB อันนี้บ้านเรามีเกรดเดียวพวกที่ทองแดงหนาๆหายาก
-
มาจากห้อง HT ครับ อยากเรียนถามท่านที่มีประสบการณ์เกี่ยวกับการโคลนนิ่ง Poweramp high end
เราจะได้น้ำเสียงใกล้เคียงของจริงมากมั๊ย? และใช้เงินประมาณกี่%ของราคาเครื่องครับ (ยกตัวอย่างภาพด้านล่าง)
(http://img839.imageshack.us/img839/3253/anthemp5module.jpg)
(http://img843.imageshack.us/img843/7977/anthemp5.jpg)
Anthem Statement P5 Five-Channel
specification
● RMS Output Per Channel: 325 Watts into 8 Ohms,
500 Watts into 4 Ohms; 675 Watts into 2 Ohms
● MFR: 5 Hz - 150 kHz, +0, -3 dB
● THD: 0.008%
● IMD: 0.00019%
● S/N: 125 dB
● Input Impedance: 18 kOhms (RCA),
22 kOhms (XLR)
● Input Sensitivity: 1 Vrms in for 28.3 Vrms out
(100 W into 8 Ohms)
● Slew Rate: 40 V/µs
● Damping Factor: >600 at 20 Hz,
400 at 1 kHz (ref. 8 Ohms)
● Dimensions: 19.25" H x 9.4" W x 22.5" D
● Weight: 130 Pounds (59 kg)
● MSRP: $4,999 USA
ขอบคุณครับ :bowdown
อันดับแรกก็คือของเดิมๆ น่ะดีแค่ไหนก่อนเลย
อันดับสองต้องดูว่าอุปกรณ์หาได้ตามนั้นหรือเปล่า
อันดับสามก็คือเขาซ่อนเทคโนโลยีอะไรไว้บ้างหรือเปล่า
อันดับสุดท้ายทดลองความสมบูรณ์ของการโคลน และ สรุปน้ำเสียง
-
tr ก็ต้องเมามาแมชกันด้วยนะคับ กว่าจะหาแมชกันได้ก็หมดไปหลายบาทเหมือนกันคับ
-
:victory :victory :victory :victory :victory
-
ขอบคุณมากครับ พอได้ไอเดีย c)
ท่านที่เคยโคลนมา เทียบกับตัวจริง เสียงพอสูสีกันใหมครับ?
-
เมือสามสิบปีที่แล้วผมจะได้ว่าเคยทำแอมป์
:secret โคลนมาจากเครื่องไฮเอนด์ :victory
จนถึงวันนี้ก็ยังไม่รู้เลยครับว่าไฮเอนด์คืออะไร K] K]
-
คงยากที่จะเหมือน เพราะเครื่องซุปเปอร์ไฮเอ็นด์จริง อุปกรณ์ใช้แบบสั่งทำโดยเฉพาะ ไม่มีขายทั่วไป หรือไม่ก็เกรดสุดยอด พวกที่ขายกันทั่วไป เป็นแค่เกรดอุตสาหกรรม น๊อยส์เยอะ ผลตอบสนองความถี่ต่ำ สู้ไม่ได้หรอก ก๊อปให้ตายก็ไม่เหมือน อย่างไอซีเบิรน์บราน์ที่เราเล่นๆ กันตัวละไม่กี่ร้อยนะ ยังเกรดธรรมดา เกรดในเครื่องไฮเอ็นด์ นะ ว่ากันเป็นหลักพันบาททั้งนั้น หรือทรานซิสเตอร์ของมารค์ลิเวนสัน น้ำหนักมากกว่าทรานซิสเตอร์เบอร์เดียวกันที่ขายกันทั่วไปอีก แน่นอนราคาก็แพงกว่าเป็น
ธรรมดา
-
ถ้าได้อุปกรณ์แบบเดียวกัน เกรดเดียวกัน วงจรเดียวกัน เสียงไม่ต่างครับ
-
อย่าไปโคลงไปโคลนเลยครับคุณ เรื่องเสียงผมว่าไม่เข้าอ่าวแน่นอน หรือบางทีออกจากอ่าวไปก็จมไม่เป็นท่า :cry2
ดังหรือเปล่าก็ไม่รู้ ดังแล้วต้องเปลี่ยนของเกรดโน้นเกรดนี้ที่เขาว่าดี ไม่รู้จะหมดเท่าไหร่ ใหนจะฮัมจะจี่อีก
หรือถ้าโคลนสำเร็จแล้วคุณจะรู้สึกกับมันยังไงครับ :nononoแล้วถ้าผมบอกว่าผมทำเครื่องโคลนรุ่นนี้ขายคุณราคา
22000 กับผมมี YAMAHA ราคา 22000 เท่ากันคุณจะเอาเครื่องใหนครับ แต่ถ้าทำเพื่อการเรียนรู้สนุกสนาน
ไม่คาดหวังอะไรก็ไม่ว่ากันครับ อันนี้ก็ขอสนับสนุน O0
-
อย่าไปโคลงไปโคลนเลยครับคุณ เรื่องเสียงผมว่าไม่เข้าอ่าวแน่นอน หรือบางทีออกจากอ่าวไปก็จมไม่เป็นท่า :cry2
ดังหรือเปล่าก็ไม่รู้ ดังแล้วต้องเปลี่ยนของเกรดโน้นเกรดนี้ที่เขาว่าดี ไม่รู้จะหมดเท่าไหร่ ใหนจะฮัมจะจี่อีก
หรือถ้าโคลนสำเร็จแล้วคุณจะรู้สึกกับมันยังไงครับ :nononoแล้วถ้าผมบอกว่าผมทำเครื่องโคลนรุ่นนี้ขายคุณราคา
22000 กับผมมี YAMAHA ราคา 22000 เท่ากันคุณจะเอาเครื่องใหนครับ แต่ถ้าทำเพื่อการเรียนรู้สนุกสนาน
ไม่คาดหวังอะไรก็ไม่ว่ากันครับ อันนี้ก็ขอสนับสนุน O0
แล้วถ้าผมบอกมีเครื่องโคลน yamaha เสียงใกล้เคียงกัน ขายหมื่นเดียวล่ะครับ สนใจใหม K)
สำหรับผมเรื่องการโคลน มันเป็นเรื่องของคนที่มองว่าฝรั่งมันฟันเรามากเกินไป วงจรนิดเดียวให้ใช้อุปกรณ์เลิศแค่ไหนมันก็ไม่ควรจะถึงราคานั้นน่ะครับ อย่างเช่น เกนโคลน ไอซีนิดเดียวขายกันเป็นหมื่นเป็นแสน หรือแอมป์หูฟัง ha1 ha2 และอีกสารพัดวงจรฝรั่ง พวกนี้ฟันกำไรมากเกินไป
และแน่นอนเราคงไม่คิดโคลนแอมป์จีนกันให้มันเสียงดีแค่ไหนเราก็ไม่โคลน เพราะราคามันเหมาะสมแล้วนั่นเอง (โคลนไปก็ไม่ได้ถูกกว่าสักเท่าไร ดีไม่ดีแพงกว่า)
ถ้าถามว่าโคลนแล้วเสียงเหมือนไหม ฟันธงว่าไม่เหมือน อย่างมากก็คล้ายๆ แต่อาจจะดีกว่าด้วยซ้ำ เพราะอย่าคิดว่าฝรั่งมันทำมาน่ะดีที่สุดแล้ว บางทีเราเอามาทำดัดแปลงตรงโน้นตรงนี้เสียงดีกว่าต้นฉบับก็เป็นได้ครับ
ปล.ก่อนอื่นต้องตั้งเป้าหมายการโคลนก่อนว่า ไม่ใช่ทำมาเพื่อให้เสียงเหมือนต้นฉบับมากที่สุด เพราะถ้าตั้งเป้าแบบนี้คุณผิดหวังแน่นอน เพราะแค่ลากสายไฟในวงจรไม่เหมือนกันนิดเดียวเสียงก็ไม่เหมือนแล้ว แต่เราต้องตั้งเป้าหมายไว้ว่าโคลนเพื่อจะได้ใช้แอมป์ที่ดี บนพื้นฐาณของวงจรที่ได้รับการพิสูจน์แล้วว่าดี ในราคาที่รับได้ครับ
-
อย่าไปโคลงไปโคลนเลยครับคุณ เรื่องเสียงผมว่าไม่เข้าอ่าวแน่นอน หรือบางทีออกจากอ่าวไปก็จมไม่เป็นท่า :cry2
ดังหรือเปล่าก็ไม่รู้ ดังแล้วต้องเปลี่ยนของเกรดโน้นเกรดนี้ที่เขาว่าดี ไม่รู้จะหมดเท่าไหร่ ใหนจะฮัมจะจี่อีก
หรือถ้าโคลนสำเร็จแล้วคุณจะรู้สึกกับมันยังไงครับ :nononoแล้วถ้าผมบอกว่าผมทำเครื่องโคลนรุ่นนี้ขายคุณราคา
22000 กับผมมี YAMAHA ราคา 22000 เท่ากันคุณจะเอาเครื่องใหนครับ แต่ถ้าทำเพื่อการเรียนรู้สนุกสนาน
ไม่คาดหวังอะไรก็ไม่ว่ากันครับ อันนี้ก็ขอสนับสนุน O0
แล้วถ้าผมบอกมีเครื่องโคลน yamaha เสียงใกล้เคียงกัน ขายหมื่นเดียวล่ะครับ สนใจใหม K)
สำหรับผมเรื่องการโคลน มันเป็นเรื่องของคนที่มองว่าฝรั่งมันฟันเรามากเกินไป วงจรนิดเดียวให้ใช้อุปกรณ์เลิศแค่ไหนมันก็ไม่ควรจะถึงราคานั้นน่ะครับ อย่างเช่น เกนโคลน ไอซีนิดเดียวขายกันเป็นหมื่นเป็นแสน หรือแอมป์หูฟัง ha1 ha2 และอีกสารพัดวงจรฝรั่ง พวกนี้ฟันกำไรมากเกินไป
และแน่นอนเราคงไม่คิดโคลนแอมป์จีนกันให้มันเสียงดีแค่ไหนเราก็ไม่โคลน เพราะราคามันเหมาะสมแล้วนั่นเอง (โคลนไปก็ไม่ได้ถูกกว่าสักเท่าไร ดีไม่ดีแพงกว่า)
ถ้าถามว่าโคลนแล้วเสียงเหมือนไหม ฟันธงว่าไม่เหมือน อย่างมากก็คล้ายๆ แต่อาจจะดีกว่าด้วยซ้ำ เพราะอย่าคิดว่าฝรั่งมันทำมาน่ะดีที่สุดแล้ว บางทีเราเอามาทำดัดแปลงตรงโน้นตรงนี้เสียงดีกว่าต้นฉบับก็เป็นได้ครับ
+1
-
อย่าเอาผมเข้าไปเกี่ยวเลยคราบบบบบ เดี๋ยวจะไม่ตรงใจเจ้าของกระทู้เค้า N]
เอาเป็นว่า เมื่อคุณขุนดง เห็นว่าดีผมก็ว่าดีด้วย แต่ถ้าคุณขุนดง เห็นว่าไม่ดีผมก็เอาตามนั้นอีกนั่นแหละ :bye1
-
เห็นแล้วน่าโคลนนะครับ ถ้ามีวงจรลองเอามาดูกันก่อนก็ได้ครับ ดูกันก่อนว่ามันจะดีจริงหรือเปล่า เอาแค่ถ้ามันทำแล้วเสียงดีกว่า gainclone หรือพวก FX ของ pass แล้วค่อยคิดครับ ที่จริงห้องนี้ก็ไม่ได้จะทำเพื่อขายกันนะครับหลายท่านก็ทำ pcb แจกกัน ถ้ามันห่วยก็ถอดอุปกรณ์ไปทำอย่างอื่น
-
เทคนิคการ "โคลน" ที่ดี ต้องใช้ "โคลน" จากทะเล เด๊ดซี นะครับ ;D
-
เทคนิคการ "โคลน" ที่ดี ต้องใช้ "โคลน" จากทะเล เด๊ดซี นะครับ ;D
O0 O0 O0
-
อย่าไปโคลงไปโคลนเลยครับคุณ เรื่องเสียงผมว่าไม่เข้าอ่าวแน่นอน หรือบางทีออกจากอ่าวไปก็จมไม่เป็นท่า :cry2
ดังหรือเปล่าก็ไม่รู้ ดังแล้วต้องเปลี่ยนของเกรดโน้นเกรดนี้ที่เขาว่าดี ไม่รู้จะหมดเท่าไหร่ ใหนจะฮัมจะจี่อีก
หรือถ้าโคลนสำเร็จแล้วคุณจะรู้สึกกับมันยังไงครับ :nononoแล้วถ้าผมบอกว่าผมทำเครื่องโคลนรุ่นนี้ขายคุณราคา
22000 กับผมมี YAMAHA ราคา 22000 เท่ากันคุณจะเอาเครื่องใหนครับ แต่ถ้าทำเพื่อการเรียนรู้สนุกสนาน
ไม่คาดหวังอะไรก็ไม่ว่ากันครับ อันนี้ก็ขอสนับสนุน O0
แล้วถ้าผมบอกมีเครื่องโคลน yamaha เสียงใกล้เคียงกัน ขายหมื่นเดียวล่ะครับ สนใจใหม K)
สำหรับผมเรื่องการโคลน มันเป็นเรื่องของคนที่มองว่าฝรั่งมันฟันเรามากเกินไป วงจรนิดเดียวให้ใช้อุปกรณ์เลิศแค่ไหนมันก็ไม่ควรจะถึงราคานั้นน่ะครับ อย่างเช่น เกนโคลน ไอซีนิดเดียวขายกันเป็นหมื่นเป็นแสน หรือแอมป์หูฟัง ha1 ha2 และอีกสารพัดวงจรฝรั่ง พวกนี้ฟันกำไรมากเกินไป
และแน่นอนเราคงไม่คิดโคลนแอมป์จีนกันให้มันเสียงดีแค่ไหนเราก็ไม่โคลน เพราะราคามันเหมาะสมแล้วนั่นเอง (โคลนไปก็ไม่ได้ถูกกว่าสักเท่าไร ดีไม่ดีแพงกว่า)
ถ้าถามว่าโคลนแล้วเสียงเหมือนไหม ฟันธงว่าไม่เหมือน อย่างมากก็คล้ายๆ แต่อาจจะดีกว่าด้วยซ้ำ เพราะอย่าคิดว่าฝรั่งมันทำมาน่ะดีที่สุดแล้ว บางทีเราเอามาทำดัดแปลงตรงโน้นตรงนี้เสียงดีกว่าต้นฉบับก็เป็นได้ครับ
ปล.ก่อนอื่นต้องตั้งเป้าหมายการโคลนก่อนว่า ไม่ใช่ทำมาเพื่อให้เสียงเหมือนต้นฉบับมากที่สุด เพราะถ้าตั้งเป้าแบบนี้คุณผิดหวังแน่นอน เพราะแค่ลากสายไฟในวงจรไม่เหมือนกันนิดเดียวเสียงก็ไม่เหมือนแล้ว แต่เราต้องตั้งเป้าหมายไว้ว่าโคลนเพื่อจะได้ใช้แอมป์ที่ดี บนพื้นฐาณของวงจรที่ได้รับการพิสูจน์แล้วว่าดี ในราคาที่รับได้ครับ
O0 O0 O0 ทำให้ได้ไอเดียร์ที่แจ่มมากครับ
คือผมสงสัยว่าทำไม แอมป์ยี่ห้อ Hiend ถึงแพงจัง! ถ้ามีคนลองโคลนนิ่งแล้ว เสียงมันจะใกล้เคียงกันใหม?
อยากลองทำเล่นดู จะใช้เงินกี่% ของราคาตัวจริง (จะได้รู้ว่าฝาหรั่งมันฟันเราไปเท่าไหร่ 2f) หรืออาจฟลุ๊ค ได้แอมป์ที่เสียงดีกว่าต้นฉบับอีก ;D ;D ;D
ขอบคุณทุก comment ครับ
-
มันแพงเพราะยอดขายมันต่ำครับ เขาเลยต้องบวก margin ให้สูงเอาไว้เพื่อให้คนที่ทำธุรกิจนี้อยู่ได้ เดือนนึงขายได้เครื่องนึง ทำยังไงถึงจะพอจ่ายค่าเช่า ค่าน้ำ ค่าไป ค่าแรง กับพอมีกำไร ถ้าขายได้เดือนละ หมื่นเครื่อง ทุกๆเดือน เอากำไรเครื่องละ 500 ก็สบายแล้ว
ถ้าจะก้อบ ไม่ค่อยสนุกหรอกครับ แค่หาของให้ได้เหมือนหมด ก็จบ เอามาศึกษา แล้วต่อยอดให้ดีกว่าน่าสนุกกว่าครับ
-
มันแพงเพราะยอดขายมันต่ำครับ เขาเลยต้องบวก margin ให้สูงเอาไว้เพื่อให้คนที่ทำธุรกิจนี้อยู่ได้ เดือนนึงขายได้เครื่องนึง ทำยังไงถึงจะพอจ่ายค่าเช่า ค่าน้ำ ค่าไป ค่าแรง กับพอมีกำไร ถ้าขายได้เดือนละ หมื่นเครื่อง ทุกๆเดือน เอากำไรเครื่องละ 500 ก็สบายแล้ว
ถ้าจะก้อบ ไม่ค่อยสนุกหรอกครับ แค่หาของให้ได้เหมือนหมด ก็จบ เอามาศึกษา แล้วต่อยอดให้ดีกว่าน่าสนุกกว่าครับ
ก่อนอื่นต้องขอโทษนะครับคือไม่ได้ต้องการชวนทะเลาะแต่อย่างใด แต่อยากให้มองถึงการเอาเปรียบของฝรั่งที่ทำกับเรานิดหน่อยน่ะครับ
คือถามว่าอยากให้แล้วทำไมของจีนถึงขายราคาเหมาะสมได้ล่ะครับ ไม่เห็นราคาสูงเหมือนของฝรั่ง ทั้งๆที่ยอดขายของจีนก็ไม่น่าจะสูงกว่าของฝรั่งขนาด 5เท่า10เท่า
แน่ล่ะส่วนนึงมาจากใช้วัสดุที่เกรดต่ำกว่า ส่วนนึงไม่ได้วิจัยวงจรเอง และค่าแรงต่ำกว่า ซึ่งถ้ามองกันจริงๆให้รวมค่าใช้จ่ายทั้งหมดแล้วก็ยังไม่เท่ากับราคาที่แพงเว่อร์มากของเครื่องฝรั่ง
ถ้ามองให้ลึกคือฝรั่งนั้นกะทำจำนวนน้อยกำไรเยอะๆสบายไม่เหนื่อย(เหมือนกับผู้ผลิตไทยบางรายที่เอาอย่างใช้ระบบนี้) โดยลงทุนจำนวนมากในงบโฆษณา
ส่วนของจีนเขาทำแบบทำของเพื่อขายในตัวสินค้ากันจริงๆไม่กลัวเหนื่อยที่จะต้องทำจำนวนมาก เขาจึงตั้งราคาต่ำซึ่งก็จะมีส่วนให้ยอดขายสูงขึ้น
ซึ่งถ้าเราร่วมกันไม่ยอมรับในพฤติกรรม"รักสบาย"ทำงานน้อยเอากำไรเยอะๆ อีกหน่อยพวกผู้ผลิตแบบฟันไม่เลี้ยงก็จะอยู่ไม่ได้เปิดทางให้กับผู้ผลิตที่ไม่กลัวเหนื่อยมากกว่าครับ
-
บางทีมุมมองและวิธีการคิดของคนมีเงินที่เหลือกินเหลือใช้กับคนที่มีเงินแค่พอกินพอใช้(แบบผม)มันอาจจะต่างกันครับ เครื่องเสียงบางทีก็ไม่ได้เป็นเครื่องมือในการฟังเพลงอย่างเดียวแต่มันยังเป็นเครื่องบ่งบอกถึงหน้าตาและฐานะของเจ้าของอีกด้วย ฝรั่งเข้าใจในข้อนี้และรู้จักในการวาง position ของสินค้าตัวเอง สมมุติว่านาย ก ซื้อแอมป์ Mark มาใช้ สมมุติว่าในวันที่เขาตัดสินใจซื้อแอมป์ Mark นี้แอมป์ Mark ตัวเดียวกันนี้ราคาถูกกว่ากันเหลือแค่นึ่งในสาม นาย ก อาจจะไม่ซื้อก็ได้แต่อาจจะเลือกยี่ห้ออื่นที่แพงกว่า ของแบบนี้บางทีคิดให้หัวระเบิดก็ไม่เข้าใจครับ เพราะเราไม่ได้อยู่ที่จุดนั้น คำว่าคุ้มค่าสำหรับคนที่ซื้อแอมป์ไทย แอมป์จีน และแอมป์ Mark มันค็คงอยู่ในมุมมองที่แตกต่างกันและผมก็คงไม่มีวันเข้าใจความรู้สึกหรือความคุ้มค่าของคนที่ควักเงินซื้อแอมป์ Mark ถ้าผมไม่เคยควักเงินซื้อด้วยตนเอง(ซื่งคงไม่มีทาง) ที่พิมพ์มาก็ไม่ได้จะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับใครนะครับ (เพราะผมมันนัก DIYทำเองได้ไม้ซื้ออยู่แล้ว) แค่จะบอกว่าเรามาเล่นเครื่องเสียง (ในแบบของเรา) ให้มีความสุขกันดีกว่า อย่าไปทุกข์ไปเครียดกับอะไรที่เราไม่เข้าใจ หรือควบคุมมันไม่ได้ เรื่องความแตกต่างระหว่างต้นทุนค่าวัสดุกับราคาขายของเครื่อง Hi-End เป็นเรื่องที่รู้ที่ทราบกันมานานแล้วครับ ไม่ไช่เพิ่งจะรู้กันเมื่อวันสองวันนี้ตราบใดที่ยังมีคนยินดีที่จะจ่ายเงินซื้อของแพงๆ เขาก็คงยินดีที่จะขายให้เราแพงๆแบบนี้แหละ
"......เขาไม่ได้หลอกเรากิน หรอก เรานั่นหลอกตัวเอง......"
ขออภัยที่ยกตัวอย่างยี่ห้อ Mark นะครับ เผื่อมีใครใช้อยู่ ไม่ได้มีเจตนาจะว่าหรือโจมตีใครทั้งสิ้นเพียงแต่พอนึกถึงเครื่องเสียง Hi-End แล้วมันนึกถึงยี่ห้อนี้ขึ้นมาน่ะครับ... ;D
-
อืม....เห็นด้วยครับ คนมีกะตังเหลือกับคนธรรมดามองต่างกันจริงๆ
-
บางทีมุมมองและวิธีการคิดของคนมีเงินที่เหลือกินเหลือใช้กับคนที่มีเงินแค่พอกินพอใช้(แบบผม)มันอาจจะต่างกันครับ เครื่องเสียงบางทีก็ไม่ได้เป็นเครื่องมือในการฟังเพลงอย่างเดียวแต่มันยังเป็นเครื่องบ่งบอกถึงหน้าตาและฐานะของเจ้าของอีกด้วย ฝรั่งเข้าใจในข้อนี้และรู้จักในการวาง position ของสินค้าตัวเอง สมมุติว่านาย ก ซื้อแอมป์ Mark มาใช้ สมมุติว่าในวันที่เขาตัดสินใจซื้อแอมป์ Mark นี้แอมป์ Mark ตัวเดียวกันนี้ราคาถูกกว่ากันเหลือแค่นึ่งในสาม นาย ก อาจจะไม่ซื้อก็ได้แต่อาจจะเลือกยี่ห้ออื่นที่แพงกว่า ของแบบนี้บางทีคิดให้หัวระเบิดก็ไม่เข้าใจครับ เพราะเราไม่ได้อยู่ที่จุดนั้น คำว่าคุ้มค่าสำหรับคนที่ซื้อแอมป์ไทย แอมป์จีน และแอมป์ Mark มันค็คงอยู่ในมุมมองที่แตกต่างกันและผมก็คงไม่มีวันเข้าใจความรู้สึกหรือความคุ้มค่าของคนที่ควักเงินซื้อแอมป์ Mark ถ้าผมไม่เคยควักเงินซื้อด้วยตนเอง(ซื่งคงไม่มีทาง) ที่พิมพ์มาก็ไม่ได้จะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับใครนะครับ (เพราะผมมันนัก DIYทำเองได้ไม้ซื้ออยู่แล้ว) แค่จะบอกว่าเรามาเล่นเครื่องเสียง (ในแบบของเรา) ให้มีความสุขกันดีกว่า อย่าไปทุกข์ไปเครียดกับอะไรที่เราไม่เข้าใจ หรือควบคุมมันไม่ได้ เรื่องความแตกต่างระหว่างต้นทุนค่าวัสดุกับราคาขายของเครื่อง Hi-End เป็นเรื่องที่รู้ที่ทราบกันมานานแล้วครับ ไม่ไช่เพิ่งจะรู้กันเมื่อวันสองวันนี้ตราบใดที่ยังมีคนยินดีที่จะจ่ายเงินซื้อของแพงๆ เขาก็คงยินดีที่จะขายให้เราแพงๆแบบนี้แหละ
"......เขาไม่ได้หลอกเรากิน หรอก เรานั่นหลอกตัวเอง......"
ขออภัยที่ยกตัวอย่างยี่ห้อ Mark นะครับ เผื่อมีใครใช้อยู่ ไม่ได้มีเจตนาจะว่าหรือโจมตีใครทั้งสิ้นเพียงแต่พอนึกถึงเครื่องเสียง Hi-End แล้วมันนึกถึงยี่ห้อนี้ขึ้นมาน่ะครับ... ;D
O0 O0 O0
หนับหนุนน้ายศครับ ความแต่ต่างของราคาเครื่องเสียงบางทีอาจไม่ได้มาจากเสียงอย่างเดียว รูปลักษณ์ก็สำคัญครับ
ส่วนตามเจ้าของหัวข้อต้องการความคิดเห็นในการโคลน
ผมว่าถ้ามีตัวอย่างวงจรแล้ว ลองโพสมาหาข้อดี ข้อเสียของมัน
แล้วเราอาจพัฒนา จากที่มีให้เสียงได้ตามใจเรามากกว่าก็ได้ครับ
วงจรนั้นถ้าช่วยกันวิเคราะห์เราพัฒนาต่อได้แน่ๆครับ ผมเชื่อฝีมือคนในเว็บเรา
เรื่องให้เสียงดีเหมือนต้นฉบับนั้นก็ต้อง ลองทดสอบดูจาดอุปกรณ์ที่พอจะหาได้แต่ที่แน่ๆ ถ้าทำได้เราภูมิใจของเราครับ
แต่จะติดก็ตรงหน้าตาเครื่องนี่แหระ ที่ชาว DIY ทำแล้วน่าจะแพงกว่าเครื่องคอมเมอร์เชียล เพราะทำน้อยกว่า
การออกแบบและเครื่องมือก็ไม่มีเหมือนโรงงาน ถ้าจะทำก็ต้องกรุ๊ปบายถึงจะพอได้นะครับ :drunk
-
บางทีมุมมองและวิธีการคิดของคนมีเงินที่เหลือกินเหลือใช้กับคนที่มีเงินแค่พอกินพอใช้(แบบผม)มันอาจจะต่างกันครับ เครื่องเสียงบางทีก็ไม่ได้เป็นเครื่องมือในการฟังเพลงอย่างเดียวแต่มันยังเป็นเครื่องบ่งบอกถึงหน้าตาและฐานะของเจ้าของอีกด้วย ฝรั่งเข้าใจในข้อนี้และรู้จักในการวาง position ของสินค้าตัวเอง สมมุติว่านาย ก ซื้อแอมป์ Mark มาใช้ สมมุติว่าในวันที่เขาตัดสินใจซื้อแอมป์ Mark นี้แอมป์ Mark ตัวเดียวกันนี้ราคาถูกกว่ากันเหลือแค่นึ่งในสาม นาย ก อาจจะไม่ซื้อก็ได้แต่อาจจะเลือกยี่ห้ออื่นที่แพงกว่า ของแบบนี้บางทีคิดให้หัวระเบิดก็ไม่เข้าใจครับ เพราะเราไม่ได้อยู่ที่จุดนั้น คำว่าคุ้มค่าสำหรับคนที่ซื้อแอมป์ไทย แอมป์จีน และแอมป์ Mark มันค็คงอยู่ในมุมมองที่แตกต่างกันและผมก็คงไม่มีวันเข้าใจความรู้สึกหรือความคุ้มค่าของคนที่ควักเงินซื้อแอมป์ Mark ถ้าผมไม่เคยควักเงินซื้อด้วยตนเอง(ซื่งคงไม่มีทาง) ที่พิมพ์มาก็ไม่ได้จะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับใครนะครับ (เพราะผมมันนัก DIYทำเองได้ไม้ซื้ออยู่แล้ว) แค่จะบอกว่าเรามาเล่นเครื่องเสียง (ในแบบของเรา) ให้มีความสุขกันดีกว่า อย่าไปทุกข์ไปเครียดกับอะไรที่เราไม่เข้าใจ หรือควบคุมมันไม่ได้ เรื่องความแตกต่างระหว่างต้นทุนค่าวัสดุกับราคาขายของเครื่อง Hi-End เป็นเรื่องที่รู้ที่ทราบกันมานานแล้วครับ ไม่ไช่เพิ่งจะรู้กันเมื่อวันสองวันนี้ตราบใดที่ยังมีคนยินดีที่จะจ่ายเงินซื้อของแพงๆ เขาก็คงยินดีที่จะขายให้เราแพงๆแบบนี้แหละ
"......เขาไม่ได้หลอกเรากิน หรอก เรานั่นหลอกตัวเอง......"
ขออภัยที่ยกตัวอย่างยี่ห้อ Mark นะครับ เผื่อมีใครใช้อยู่ ไม่ได้มีเจตนาจะว่าหรือโจมตีใครทั้งสิ้นเพียงแต่พอนึกถึงเครื่องเสียง Hi-End แล้วมันนึกถึงยี่ห้อนี้ขึ้นมาน่ะครับ... ;D
mark ผมว่าเป็นเครื่องในฝันของหลายๆคนเลยนะ
-
ของโคลน ของตม ของทำใหม่ ของมือสอง ของสั่งทำ ผมก็ลองใช้มาหมดแล้ว มันขึ้นอยู่ที่ว่า....
เราชอบเสียงแบบไหน ถูกใจเสียงแบบไหน เพราะโคลนแล้วเสียงดีกว่าตัวจริงก็มีถมไป แต่พอฟังแล้วเราไม่ชอบมันก็เท่านั้น
ถามว่าเสียงดีแล้วทำไมไม่ชอบ ก็มันไม่ชอบไง เพราะมันอาจไม่ตรงกับ "อัตลักษณ์" ของคนๆนั้น
แต่ลองไปลองมา ก็มาตายที่หลอดนี่แหละ :secret โฮๆ
สรุปก็เหมือนเราๆท่านๆเวลาชอบ ผู้หญิง ยังไม่เหมือนกันเลย ก็สวยนะ น่ารักดี แต่ไม่ถูกใจ มันต้อง ลองเท่านั้น ถึงจะรู้ว่าชอบไม่ชอบ 0)] :secret
:headphone :headphone :headphone :headphone
HAPPY FOR LISTEN
-
โอกาสของแต่ละคนไม่เท่ากันครับ ทีนี้จะทำยังไงให้โอกาสมันเท่ากันล่ะ จะนั่งคอยโชคชะตา ฟ้ามาโปรด หรือว่า เสาะแสวงหาโอกาสดีล่ะ นิทานเรื่องหมาป่ากับองุ่นเปรี้ยวของ อีสป ยังคงใช้ได้เสมอ :bye1
-
มันแพงเพราะยอดขายมันต่ำครับ เขาเลยต้องบวก margin ให้สูงเอาไว้เพื่อให้คนที่ทำธุรกิจนี้อยู่ได้ เดือนนึงขายได้เครื่องนึง ทำยังไงถึงจะพอจ่ายค่าเช่า ค่าน้ำ ค่าไป ค่าแรง กับพอมีกำไร ถ้าขายได้เดือนละ หมื่นเครื่อง ทุกๆเดือน เอากำไรเครื่องละ 500 ก็สบายแล้ว
ถ้าจะก้อบ ไม่ค่อยสนุกหรอกครับ แค่หาของให้ได้เหมือนหมด ก็จบ เอามาศึกษา แล้วต่อยอดให้ดีกว่าน่าสนุกกว่าครับ
ก่อนอื่นต้องขอโทษนะครับคือไม่ได้ต้องการชวนทะเลาะแต่อย่างใด แต่อยากให้มองถึงการเอาเปรียบของฝรั่งที่ทำกับเรานิดหน่อยน่ะครับ
คือถามว่าอยากให้แล้วทำไมของจีนถึงขายราคาเหมาะสมได้ล่ะครับ ไม่เห็นราคาสูงเหมือนของฝรั่ง ทั้งๆที่ยอดขายของจีนก็ไม่น่าจะสูงกว่าของฝรั่งขนาด 5เท่า10เท่า
แน่ล่ะส่วนนึงมาจากใช้วัสดุที่เกรดต่ำกว่า ส่วนนึงไม่ได้วิจัยวงจรเอง และค่าแรงต่ำกว่า ซึ่งถ้ามองกันจริงๆให้รวมค่าใช้จ่ายทั้งหมดแล้วก็ยังไม่เท่ากับราคาที่แพงเว่อร์มากของเครื่องฝรั่ง
ถ้ามองให้ลึกคือฝรั่งนั้นกะทำจำนวนน้อยกำไรเยอะๆสบายไม่เหนื่อย(เหมือนกับผู้ผลิตไทยบางรายที่เอาอย่างใช้ระบบนี้) โดยลงทุนจำนวนมากในงบโฆษณา
ส่วนของจีนเขาทำแบบทำของเพื่อขายในตัวสินค้ากันจริงๆไม่กลัวเหนื่อยที่จะต้องทำจำนวนมาก เขาจึงตั้งราคาต่ำซึ่งก็จะมีส่วนให้ยอดขายสูงขึ้น
ซึ่งถ้าเราร่วมกันไม่ยอมรับในพฤติกรรม"รักสบาย"ทำงานน้อยเอากำไรเยอะๆ อีกหน่อยพวกผู้ผลิตแบบฟันไม่เลี้ยงก็จะอยู่ไม่ได้เปิดทางให้กับผู้ผลิตที่ไม่กลัวเหนื่อยมากกว่าครับ
อันนี้ก็จริงครับ ค่าความเหมาะสมของกำไรไม่เท่ากัน ค่าแรงของจีน ถูกกว่าค่าแรงในอเมริกา 17 เท่า ต้นทุนส่วนใหญ่อยู่ที่นี่ครับ เหมือนเอาเงินเดือนที่เราได้ แต่ไปใช้ชีวิตที่ลอนดอน เราก็อยู่ไม่ได้ครับ ฝรั่งมาเมืองไทยก็บอกว่าสวรรค์เพราะทุกอย่างราคาถูก
แต่คนที่มีเงินมากๆ เขาไม่ได้คิดเรื่องราคาแล้วครับ เขาเอาอารมณ์เป็นที่ตั้ง บางคนก็ซื้อประดับบ้าน เวลาคนมาบ้านจะได้มีเรื่องพูดคุย เหมือนคนซื้อรถหรือเสื้อผ้าหนะครับ ส่วนหนึ่งก็เป็นการประดับตัวเอง เสื้อเชิ้ตตัวละสามร้อยบาท กับเสื้อเชิ้ตตัวละสามหมื่น
ผมเองก็เลิกซื้อเครื่องเสียงมาเป็น 10ปีแล้ว เพราะทำเองสนุกกว่า
-
ผมเองก็เลิกซื้อเครื่องเสียงมาเป็น 10ปีแล้ว เพราะทำเองสนุกกว่า
หมดเยอะกว่าซื้ออีกใช่ไหมครับ 2f
ตอนแรกผมเข้าวงการเพราะคิดว่า ไรกันวงจรแค่นี้ทำเองก็ได้ถูกว่าเยอะ แต่ปรากฎว่าทำไปทำมาตอนนี้หมดไปมากว่าซื้อเยอะแล้ว แถมของที่ได้หน้าตาทู่เรศอีกต่างหาก แต่ดีตรงที่งบเท่าๆกันของเราดีกว่าหลายขุม อิอิ
-
ผมคิดว่าอย่างนี้นะครับ ถ้าเราโคลนข้อดีก็คือ เราได้ของที่ถูก ถ้าของนั้นแพงมากๆดังเช่นตัวอย่าง แต่เรื่องเสียงอาจจะแตกต่างกันบ้างในเรื่องของเกรดอุปกรณ์
บางทีปรับไปปรับมาเสียงดีกว่าก็มีและเราก็ภูใจที่ทำเอง
แต่ถ้าเราซื้อ เราก็จะได้ของที่หน้าตาสวยงาม เสียงก็ตามนั้น และมีคุณค่าทางใจครับ
เหมือนกับนาฬิกา Rollex เรือน 199 กับRollex เรือนเป็นแสน มันก็ทำหน้าที่บอกเวลาเหมือนกัน แต่มันมีคุณค่าต่างกัน
เครื่องเสียงก็ฉันนั้นครับ อยู่ที่เราจะตีค่าของมัน Y]
-
ทำได้ก็โคลนเถอะครับ ประหยัดตังกว่า หรือบางทีก็หาซื้อของจริงมือ 1 ไม่ได้แล้ว ไม่ว่าเวบเรา หรือเวบอื่น หรือเวบต่างประเทศก็โคลนกันเยอะแยะครับ เป็นการศึกษาวงจร การทำงาน และอื่น ๆ ด้วยครับ