HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: k.ken ที่ 01 กันยายน, 2010, 12:16:21 pm

หัวข้อ: มาช่วยกันวิเคราะห์หน่วย.ว่า....
เริ่มหัวข้อโดย: k.ken ที่ 01 กันยายน, 2010, 12:16:21 pm
 :help  วงจรที่ผมเขียนตามรูปเสียงมันจะเป็นยังไง...มาช่วยกันวิเคราะห์หน่วย.ผมจะต่อคาโถดให้ไฟวิ่งผ่านขด4โอห์มแล้วไปลงกราวด์ ไม่แน่น่ะเสียงที่ได้อาจจะเป็นเสียงที่ โลกไม่ลืม.....หรือ เสียงเหมือนเสียงฝนตกใส่แผ่นสังกะสี... ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: มาช่วยกันวิเคราะห์หน่วย.ว่า....
เริ่มหัวข้อโดย: k.ken ที่ 01 กันยายน, 2010, 01:01:39 pm
 :victory  MR.TUBE  วิเคราะห์ให้หน่อย  จารย์ MC  ด้วย
หัวข้อ: Re: มาช่วยกันวิเคราะห์หน่วย.ว่า....
เริ่มหัวข้อโดย: Aonamp ที่ 01 กันยายน, 2010, 02:41:58 pm
ผมขอเดาก่อน เดี๋ยวอาจาร์mc กับพี่mr tubeคงมาเฉลย
วงจรสองไม่น่าจะทำงานได้ ครับเหตุผม vตรงนั้นน่าจะไม่พอค่าdcrมันต่ำไปมากๆๆ ตามความเข้าใจ มันจะใช้ได้เมื่อเราพันให้ได้ค่าdcr สมมติ330โอมห์ โดยจะใส่แกนหรือไม่ก็ได้
ส่วนวงจรที่แรกน่าจะทำงานได้โดยขึ้นอยู่กับค่าR ตัวบนก่อนโช้คครับ
หัวข้อ: Re: มาช่วยกันวิเคราะห์หน่วย.ว่า....
เริ่มหัวข้อโดย: k.ken ที่ 01 กันยายน, 2010, 06:54:19 pm
 :showoff  ช่องที่รอคำอธิบาย... ผมทำการพันขด4โอห์มเพิ่มเข้าไป(ตอนแรกมีแต่ขด8,16โอมห์มหากเกิดข้อผิดพลาดให้ไฟมันขด4โอห์มไปก่อน ) นอนรอ..... :-X
หัวข้อ: Re: มาช่วยกันวิเคราะห์หน่วย.ว่า....
เริ่มหัวข้อโดย: Rabbit-Hunter ที่ 01 กันยายน, 2010, 08:59:01 pm
ในความคิดของผมตะครับ ถูกผิดอย่างไรก็ชี้แนะครับ ;D ;D ;D

รูปแรก ดูจากวงจรแล้ว น่าจะทำงานได้ ถ้าต่อถูกเฟส  ค่า R ไบอัสคาโธด แต่เวลาใช้งานจริง ๆ ไม่น่าเป็นไปได้เพราะ เมื่อมีการสวิงสัญญาณ ขดลวดจะมีค่าเหนี่ยวนำทันที ทำให้การควบคุมไบอัสไม่ได้ตรงอย่างที่ต้องการ เสียงที่ได้ ก็ลอง จิณตนาการดูเอาเองละกัน การไบอัสขึ้น ๆ ลง ๆ ไม่แน่ไม่นอน

รูปที่ 2 ถ้าเป็น follow bias คาดว่าไม่สามารถทำงานได้แน่นอน คงต้อง Fixbias  แต่ก็อย่างว่าใช้แกนร่วมกัน เมื่อมีสัญญาน ที่เข้ามาซึ่งเป็น ac วงจรเริ่มทำงาก การไบอัสก็เปลี่ยนไป ไม่แน่ไม่นอน อีกนั่นแหละ  ยิ่งถ้าต่อไม่ถูกเฟส อาจจะงง ตั้งแต่เริ่ม จ่ายไฟให้วงจรแล้ว :yahoo :yahoo :yahoo
หัวข้อ: Re: มาช่วยกันวิเคราะห์หน่วย.ว่า....
เริ่มหัวข้อโดย: bb ที่ 01 กันยายน, 2010, 09:03:22 pm
  ตามน้า Rabbit-Hunter เลยครับ ค่า L ของขดลวดมันทำให้เกนหายเกลี้ยงเลยครับ

เท่าที่เคยลอง ได้นำเอา โช๊ค ที่มี DCR เท่ากับ ค่าไบอัสที่เราต้องการมาใช้แทนอาร์คาโทด

 ต้องมีซี บายพาสด้วย ไม่งั้นแกนไม่มีครับ เสียงที่ได้ก็โอครับ แต่แบบที่ว่ามาไม่เคยลองครับ ผมว่าเอาขดนั้นมาทำ FB

 น่าจะโอกว่าครับ  :)
หัวข้อ: Re: มาช่วยกันวิเคราะห์หน่วย.ว่า....
เริ่มหัวข้อโดย: k.ken ที่ 01 กันยายน, 2010, 09:40:47 pm
 :showoff   พรุ่งนี้รู้ผล ตอนนี้กำลังจะใส่เหล็ก ...ตามมาลุ้นได้เลย... :kicking
หัวข้อ: Re: มาช่วยกันวิเคราะห์หน่วย.ว่า....
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 02 กันยายน, 2010, 12:56:48 am
ไม่เคยลองทำเหมือนกันครับ ผมคิดว่าขด 4 ohm ที่ต่ออยู่ที่ Cathode จะทำตัวเป็น Feedback มาเพิ่มหรือลด Gain ขยายของตัวมันเองครับ กรณีในรูปถ้า Primary 3k ขด 4 ohm ก็ Step down 27:1  ถ้าเป็น Positive Feedback ผมไม่แน่ใจว่าจะ Osc หรือไม่ แต่ถ้าเป็น Negative ก็น่าจะใช้ได้ครับ คงต้องลองดูครับ

รูปแรกน่าจะใช้งานได้ครับ เพราะ DCR ของขด 4 ohm แทบไม่มีผลเลย จะมีผลเฉพาะเมื่อสัญญาณเริ่มเข้ามาเท่านั้น ซึ่งก็เป็น Feedback ตามที่อธิบายข้างต้น ส่วนรูปที่ 2 นี่ผมคิดว่าต้อง Fix Bias ให้หลอดครับ ส่วนผลจาก C Bypass ที่ใส่ไว้ ต้องดูว่าใส่ค่าเท่าไหร่ครับ เพราะมันจะทำตัวเป็น Resonator ผมคิดว่าเบื้องต้นเอาออกก่อนดีกว่าครับ แล้วค่อยลองใส่เข้าไปทีละน้อย (1uF เริ่มต้น แล้วเพิ่มขึ้นทีละเท่าตัว) แล้วค่อยดูผลครับ

รอดูผลของจริงนะครับ  ;)
หัวข้อ: Re: มาช่วยกันวิเคราะห์หน่วย.ว่า....
เริ่มหัวข้อโดย: Aufklarung ที่ 02 กันยายน, 2010, 03:26:26 pm
เท่าที่พบวงจรแบบนี้มักจะ fix bias ตามที่ มร.Tube บอกไว้ครับ ในความเห็นของผม วงจรแรกน่าจะใช้ได้ (ต่อเฟสให้ถูกนะครับ) ก็เหมือนเพิ่มการป้อนกลับแบบลบเข้าไป
แต่อาจมีปัญหาจากการเลื่อนเฟสเพราะแหล่งของสัญญาณมาจากหม้อแปลงส่วนนึงและแรงดันตกคร่อม R อีกส่วน ซึ่งถ้าค่า C bypass ไม่เหมาะสมอาจมีผลต่อส่วนนี้ได้
เพราะมันต่อเข้าคาโถดโดยตรง ถ้าจะใช้วงจรแบบนี้ (self) จริงๆ คิดว่าน่าลองทำแบบพวกวงจรภาคหน้าของแอมป์ทั่วๆไปที่มีการป้อนกลับ คือแทน R ตัวที่อยู่ด้านล่างของคาโถด
ไบแอสด้วยขดลวดนี้ครับ (หลักการคล้ายกับการเอาฟีดแบ็คจากขด 16 โอห์มมาใส่ที่หลอดภาคหน้าสุดน่ะครับ)
(http://i955.photobucket.com/albums/ae40/w_srirak/MISC/feedback01.jpg)
ปล. สัญลักษณ์เฟสในวงจรนี้อาจมีผิดพลาดบ้างนะครับ แต่ขอเน้นเรื่องการต่อวงจรเป็นหลักครับ

ส่วนวงจรที่สอง ไม่น่าจะมี C ต่อคร่อมครับ เพราะที่เราต่อลักษณะนี้ส่วนมากเราต้องการสัญญาณจากจุดนี้ไปควบคุมอัตราขยายของหลอด
ถ้ามี C ตัวนี้อาจได้ผลที่ทำนายไม่ได้หรือออสซิลเลตนะครับ จะหวัง self bias ก็ไม่ได้ (นอกจาก zero biasหรือใกล้เคียง) เพราะค่า DCR
ที่ต่ำเกินไป ต้อง fix bias อย่างเดียวครับ

ปล. มีข้อยกเว้นกรณีเอาไปใช้กับพวก dynamic bias หรือพวกคลาส A2 ทั้งหลายครับ พวกนั้นกริด+ มาจากหลอดก่อนหน้า แต่ก็กึ่งๆจะเป็น fix bias เหมือนกัน
หัวข้อ: Re: มาช่วยกันวิเคราะห์หน่วย.ว่า....
เริ่มหัวข้อโดย: k.ken ที่ 02 กันยายน, 2010, 07:03:40 pm
 


 :kicking  เมื่อเช้าผมได้ทำการทดลองแล้วครับ ต่อแบบรูปที่1 เหมือนกับที่ mr tube อธิบายไว้เลยครับ เหมือนกับเพิ่ม nfb เข้าไปอีก ความดังจะลดลงนิดหนึ่งแต่บุคลิกของเสียงไม่เปลี่ยน  และได้ลองต่อสายที่ขดลวดจากบน เป็นล่าง ที่นี้เสียงจะเปลี่ยนดังมากกว่าเดิม แต่เสียงเพี้ยนไปหมดเลย เหมือนเสียงมาจากท่อเลย...
หัวข้อ: Re: มาช่วยกันวิเคราะห์หน่วย.ว่า....
เริ่มหัวข้อโดย: Aonamp ที่ 02 กันยายน, 2010, 09:04:42 pm
เข้ามารอคำตอบและมาดูรูปวงจร เราเข้าใจผิดคิกว่าเป้น โช้คที่คาโทด K] K] :cry2 :cry2
ขอบคุณ พี่ๆๆทุกๆๆท่านที่มาให้คำตอบ เลย อืม น่าสนจริงๆๆคุณk.ken ลองแล้วได้ผลอย่างไรแจ้งด้วยนะครับ
หัวข้อ: Re: มาช่วยกันวิเคราะห์หน่วย.ว่า....
เริ่มหัวข้อโดย: Aufklarung ที่ 02 กันยายน, 2010, 09:45:29 pm
:kicking  เมื่อเช้าผมได้ทำการทดลองแล้วครับ ต่อแบบรูปที่1 เหมือนกับที่ mr tube อธิบายไว้เลยครับ เหมือนกับเพิ่ม nfb เข้าไปอีก ความดังจะลดลงนิดหนึ่งแต่บุคลิกของเสียงไม่เปลี่ยน  และได้ลองต่อสายที่ขดลวดจากบน เป็นล่าง ที่นี้เสียงจะเปลี่ยนดังมากกว่าเดิม แต่เสียงเพี้ยนไปหมดเลย เหมือนเสียงมาจากท่อเลย...
ขอบคุณที่แจ้งผลครับ  Y]
หัวข้อ: Re: มาช่วยกันวิเคราะห์หน่วย.ว่า....
เริ่มหัวข้อโดย: k.ken ที่ 02 กันยายน, 2010, 09:57:36 pm
 :showoff  พรุ่งนี้จะลองสลับ +b กับ p ดูว่ามันจะเป็นจังได๋
หัวข้อ: Re: มาช่วยกันวิเคราะห์หน่วย.ว่า....
เริ่มหัวข้อโดย: EaGLEViEW ที่ 02 กันยายน, 2010, 10:18:14 pm
ต่ออย่างรูปที่ 1 มันจะทำให้มีไฟ DC ไหลผ่านขด Secondary ด้วยหรือเปล่าครับ  แล้วมันจะเป็นอันตรายไหมครับเนี่ย
หัวข้อ: Re: มาช่วยกันวิเคราะห์หน่วย.ว่า....
เริ่มหัวข้อโดย: k.ken ที่ 03 กันยายน, 2010, 11:46:54 am
 :showoff  ที่ขด4โอห์ม มีไฟดีซีไหลผ่านครับ เราต้องพันแยกออกมาต่างหาก ครับ