HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: PINIJ ที่ 03 กันยายน, 2010, 11:37:53 am

หัวข้อ: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 03 กันยายน, 2010, 11:37:53 am
ผมอัดเพลงด้วยมือถือโนเกีย เสียงมันอาจจะไม่มีคุณภาพมากนัก :nonono แต่เพื่อฝึกทักษะการ  อัดให้มาฟังแบยากๆ แบบนี้ก็ดีเหมือนกัน  Y] (เพลงแรกผมปรับภาคภาพไว้ไม่เหมือน สามอันหลัง แต่ภาคเสียงเหมือนกัน แต่สามไฟร์เพลงหลังเกิดฝนตกไม่ยอมหยุดผมเลยต้องอัดกันมาแบบนี้ หากฟังให้ดีจะได้ยินเสียงน้ำฝนหยดลงระเบียงข้างๆ ห้องรวมแถมข้ามาอีกด้วยนะครับ K])

หากใครฟังด้วยลำโพงคอมฯ อาจฟังออกยากสักหน่อย แต่ถ้าใช้หูฟังธรรมดาๆ นี่แหละ จะได้ยินความแตกต่างได้อย่างชัดเจนครับ  :wiggle

ใครจะตอบออกมา โดยเขียนว่าจับกันได้ตรงจุดใดมาด้วยก็จะดีครับ เผื่อแต่ละคนอาจจะมีทักษะในการสังเกตที่แตกต่างกัน เอามาเล่าแลกเปลี่ยนกันครับ O0 หรือใครจะทายแล้วเก็บไว้ในใจก็ได้เช่นกัน :D อีกสองสามวันผมจะมาเฉลยครับ :victory

http://www.youtube.com/watch?v=yq__eFv7Kzo

http://www.youtube.com/watch?v=-fdlD1AiS6U

http://www.youtube.com/watch?v=b1POebMcc4o

http://www.youtube.com/watch?v=UORqd8CgfCE
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 03 กันยายน, 2010, 11:55:11 am
ลองทายก่อน ผิดก่อนดีกว่าเรา .... เท่าที่ฟังๆก้อแยกชัดที่ปลายแหลมและเสียงเบสอยู่นะครับ แต่ผมแยกไม่ออกว่าเสียงทางไหนคือเบอร์อะไร ....เพราะไม่มีเครื่อง 2เบอร์นี้เลย  :headphone

1. 245-se
2. 84-pp
3. 84-pp
4. 245-se
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: ฅนหระรี ที่ 03 กันยายน, 2010, 01:41:45 pm

http://www.youtube.com/v/yq__eFv7Kzo

http://www.youtube.com/v/-fdlD1AiS6U

http://www.youtube.com/v/b1POebMcc4o

http://www.youtube.com/v/UORqd8CgfCE
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Rabbit-Hunter ที่ 03 กันยายน, 2010, 02:41:18 pm
ขอเดาเล่น หนุก ๆ มั่ง ;D ;D ;D เรื่อง มัว ๆ นี่ ถนัดนัก  ;D ;D

1 น่าจะเป็น EL84 เพราะเสียงกลางแหลม เด่น เกินหน้า เกินตา เด่นซะเกือบไมค์กล้อง จะหอน หลอน ตาม ;D ;D ;D
2. น่าจะเป็น 245 โทนเสียงจะออก นุ่มนวล ใหญ่ อวบ  ;D ;D ;D ;D
3. น่าจะเป็น 245  จะเหมือนกัน กะตัวบน และ ยังไม่เคยเจอโทนเสียงแบบนี้ใน EL84  ;D ;D ;D ;D
4.น่าจะเป็น EL84 น่าจะเป็น อย่างนี้ กรุ๊งกริ๋ง น่าดู เป็นบุคลิกของหลอดเบอร์นี้เลยละม้างงงงง  ;D ;D
 :yahoo :yahoo :yahoo
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 03 กันยายน, 2010, 03:06:33 pm
ก่อนอื่นต้องขอถามคุณฅนหระรีซะก่อนว่าทำให้ยูทูปมีรูปโชว์แบบนี้ได้อย่างไรครับ? ผมพยายามทำให้ได้แบบนี้อยู่พักใหญ่ แต่ก็ไม่สำเร็จ!

ไม่ทราบว่าคุณ Marky ตัดสินใจแบบมีไบเอสด้วยการใช้จิตรวิทยาที่ว่าผมจะต้องปิดหัวปิดท้าย แล้วตรงกลางจะต้องเหมือนกัน ด้วยความขี้เกลียดเปลี่ยนแอมป์กลับไปกลับมากครั้งกว่าของผมด้วยหรือเปล่า? คือทำแบบนี้ผมเปลี่ยนแอมป์แค่สาม แต่ถ้าสลับกลับไปกลับมาผมต้องเปลี่ยนถึงสี่ครั้ง และถ้าใช่การตอบแบบนี้ถ้าผิดคือผิดทั้งหมดนะครับ แต่ถ้าถูกก็จะถูกทั้งหมดเช่นกัน

มีคนเข้ามาอ่าน 60 คนแล้ว ก็คิดว่าน่าจะมีคนเข้าไปฟังกันแล้วไม่น่าจะน้อยกว่า 50 คน แต่ไม่มีใครกล้าตอบ

ผมเลยจะขอใบ้ถึงวิธีการฟังความแตกต่างให้สักเล็กน้อยก็แล้วกันนะครับ คือเราอย่างไฟฟังโทนบาลานซ์ของเสียงเพราะเอาท์แต่ละตัวแม้จะเป็นแบบเดียวกันคือ SE หรือ PP มันก็เป้นคนละเสียงกันแล้ว

สิ่งที่ SE และ PP แตกต่างกันคือความเพี้ยนครับ SE มี Harmonic คู่ตามออกมาด้วย หมายถึงว่าถ้ามีเสียงความถี่หนึ่งดังขึ้นมา มันก็จะมีเสียงที่เป็นสองเท่าดังเพิ่มออกมาด้วย (แต่เบากว่า จะดังมากหรือน้อยขึ้นอยู่กับหลอดหรือการออกแบบ)  แต่ PP เจ้า Harmonic หรือความเพี้ยนนี้มันจะ Cancel กันเองจนเหลือน้อยมากๆ เมื่อเทียบกับ SE

บอกใบ้ต่อให้อีกนิดว่า เสียงรัวกลองจะฟังออกง่ายกว่าเสียงร้องหรือเสียงกลางๆ ของเครื่องเป่าครับ น่าจะฟังแยกเยะกันออกง่ายขึ้นนะครับ แต่มันออกจะฟังยากกว่าของจริงสักหน่อยเพราะคุณภาพการอัด ผมทำมาไม่ดีนัก แต่การใช้หูฟังจะช่วยบอกได้ชัดเจนมากๆ เลยละครับ

คือชุดผมเคยมีพี่คนหนึ่งเข้าไปฟัง หูของแกพอฟังบุ๊บ! ก็บอกเลยว่า SE ฟังเพลงคลาสิกไม่ได้ ตอนนี้ผมก็ได้เห็นสัจจะธรรมข้อนี้ไปแล้วละครับ ผมก็เลยทดลองอัดมาให้เพื่อนๆ ได้รับรู้กันบ้างน่ะครับ

ปล. อ้าว! ได้เยื่อยเข้ามาอีกคนแระ...
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 03 กันยายน, 2010, 03:22:27 pm

ไม่ทราบว่าคุณ Marky ตัดสินใจแบบมีไบเอสด้วยการใช้จิตรวิทยาที่ว่าผมจะต้องปิดหัวปิดท้าย แล้วตรงกลางจะต้องเหมือนกัน ด้วยความขี้เกลียดเปลี่ยนแอมป์กลับไปกลับมากครั้งกว่าของผมด้วยหรือเปล่า? คือทำแบบนี้ผมเปลี่ยนแอมป์แค่สาม แต่ถ้าสลับกลับไปกลับมาผมต้องเปลี่ยนถึงสี่ครั้ง และถ้าใช่การตอบแบบนี้ถ้าผิดคือผิดทั้งหมดนะครับ แต่ถ้าถูกก็จะถูกทั้งหมดเช่นกัน


ป่าวหรอกครับ ผมทายตามน้ำเสียงที่ผมได้ลองเปิดฟังแบบแป้บๆเท่านั้นแหละครับ... มาร่วมทายกันสนุกๆ ผิดถูกก้อไม่ได้แปลกอะไรมั้งเนาะ อยากให้คนตั้งกระทู้ มีคนเข้ามาพูดคุยกันด้วยน่ะครับ
...เพียงแค่รุสึกเหมือนเคยรุจักมาว่า แรงปะทะของ 245-se มันน่าจะเบากว่า 84-pp หรือป่าวนะ
...แต่ขอชมเลยครับ ว่าบันทึกเสียงมาดีมากเลยครับ และ system ที่ใช้อยู่ โอ้โห เสียงอลังการมากๆ
  O0 O0
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: ฅนหระรี ที่ 03 กันยายน, 2010, 04:14:41 pm
ก่อนอื่นต้องขอถามคุณฅนหระรีซะก่อนว่าทำให้ยูทูปมีรูปโชว์แบบนี้ได้อย่างไรครับ? ผมพยายามทำให้ได้แบบนี้อยู่พักใหญ่ แต่ก็ไม่สำเร็จ!


      รบกวนพี่ลองกดอ้างถึงดูครับ  :)


ส่วนคำตอบผมเหมือนกับของคุณ marky ครับ  :)



หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 03 กันยายน, 2010, 04:20:28 pm
... ก็บอกเลยว่า SE ฟังเพลงคลาสิกไม่ได้ ตอนนี้ผมก็ได้เห็นสัจจะธรรมข้อนี้ไปแล้วละครับ ...

ขอคำแนะนำด้วยครับ

ตอนนี้ผมใช้ ฟลูเรนท์ (fe166e ตู้ฮอร์น) กับ SE (EL84, GU50) เป็นหลัก ฟังเพลงคลาสิก ถ้าจำนวนเครื่องดนตรีมากหน่อย เสียงมันตีกันมั่วพอควร

ยังไม่แน่ใจว่า  เปลี่ยนเป็นแอมป์ เป็น EL84 PP หรือ เปลี่ยนเป็นลำโพงเป็น 2-3 ทาง อันไหนจะคุ้มกว่ากัน ?

ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: santi ที่ 03 กันยายน, 2010, 04:32:38 pm
1. pp
2. se
ผมสังเกตุตอนเครื่องดนตรีโหมพร้อมกันหลายๆชิ้น 2. มันออกมั่วๆครับ เบสก็รู้สึกแป๊กๆยังไงชอบกล
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 03 กันยายน, 2010, 04:35:45 pm
ไม่แน่ใจ แต่ ชอบ 2 กับ 4 (ตามลำดับ  ที่ท่านพี่หระรี จัดไว้ นะครับ) เสียงเหมือนหลอดดี

เป็นเช่นนั้นเอา

1 กับ 3 เป็น 245 SE
2 กับ 4 เป็น EL84 PP (หลอด Mullard ด้วย)

แล้วกันครับ

หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 03 กันยายน, 2010, 05:14:38 pm
อ้างถึง
อยากให้คนตั้งกระทู้ มีคนเข้ามาพูดคุยกันด้วยน่ะครับ
ขอบพระคุณมากๆ เลยครับ และตามนั้นเลยครับ งานนี้ขอแค่หนุกๆ
อ้างถึง
รบกวนพี่ลองกดอ้างถึงดูครับ 
ขอบคุณครับ ที่ช่วยให้ผมฉลาดขึ้น
อ้างถึง
กำลังคิด จะทำ PP สักตัว แต่ยังไม่แน่ใจว่า ควรจะเป็นลำโพงเป็น 2-3 ทาง จะคุ้มกว่าหรือเปล่า ?
ในความเห็นของผมคิดว่า ลำโพงฟังคลาสสิกจะเป็นตัวเดียวฟูลเร็นค์ก็ใช้ได้แล้วละครับ เพราะเพลงคลาสสิกปลายแหลมเราไม่ได้เน้น ส่วนเบสผมเคยเห้นตู้ฟูลเร็นค์ก็ทำได้ดีทีเดียว น่าจะลองยืม PP Amp ของเพื่อนมาทดลองขับดูก่อนนะครับ ที่จริงเราควรจะมีไว้ทั้งสองแบบแหละ มันแล้วแต่ว่าเวลานั้นเราจะฟังอะไร? ฟังคลาสสิกเพื่อการแยกชิ้นดนตรีอย่งชักเจน ก็ PP หรือจะฟังเสียงไวโอลินเล่นอย่างเนื้อๆ ก็ SE
อ้างถึง
ผมสังเกตุตอนเครื่องดนตรีโหมพร้อมกันหลายๆชิ้น 2. มันออกมั่วๆครับ เบสก็รู้สึกแป๊กๆยังไงชอบกล
คอคลาสสิกที่ไม่ยอมฟังแจ๊สส์ ใช้ครับไฟร์ 3&4 ฟังออกยากกว่าไฟร์ 1&2
อ้างถึง
2 กับ 4 เป็น EL84 PP (หลอด Mullard ด้วย)
เหมือนกับตาเห็น ใช่ครับ All tubes are Mullard.

การใช้แอมป์ SE กับ PP ในการฟังเพลงคลาสสิกนั้น ในตอนแรกผมก็ว่าฟังจาก SE มันก็ออกมาดีแล้วนะ แต่พอพี่แกท้วงว่ามันยังต้องใช้แอมป์ที่ดีกว่านี้ขึ้นไปอีกเพราะที่ฟัง SE กันอยู่นี้มันยังไม่ใช่ของจริง

พอมาทดลองใช้ดูก็พบว่าชิ้นดนตรีพวกเครื่องสายและเครื่องเป่ามันลอยเด่นออกมาจากพวกกลุ่มกลองอย่างชัดเจนมากขึ้น เห็นตัวตัวเทคนิคการเล่นของพวกเครื่องสาย และพวกกลองก็เห็นหัวโน้ตของกลองทิมโฟนี่ที่ชัดเจนมากยิ่งขึ้น 

แต่ PP มันมีดี และก็มีเสีย เสียงคนร้องเสียงเครื่องสายและเครื่องเป่า มันออกจะบางลง มวลเนื้อเสียงของชิ้นดนตรีพวกนี้ลดลงไปมากๆๆๆๆๆ เมื่อเราเคยชิน กับการฟังเพลงเดิมๆ กันนี้กับการฟังจาก SE  ตอนนี้กำลังจะทดลองหาเอาท์พุทของ ทามูระ พุทพูลล์ เข้ามาเสริมเสียงกลางให้ดีขึ้น ก็ยังไม่รู้ว่ามันจะได้เสียงกลางกลับมาซักแค่ไหน?  (เห็นเค้าว่าเสียงกลาง ทามูระ ดีกว่า แทงโก้ เพราะตัวที่ผมใช้อยู่นี้เสียงสะไตรย์เดียวกับแทงโก้หรือลันดาวด์เลยละครับ)

ก็ให้เพื่อนลองฟังเพลงปัญหาดูกันอีกครั้งว่าพอจะจับแยกแยะสิ่งที่ผมว่ามาในเพลงเหล่านี้กันได้เพิ่มขึ้นหรือไม่? เสียงจาก SE จะคล้ายจะมีมวลเสียงที่อวบใหญ่ขึ้นตามที่คุณนักล่ากระต่ายพูดไว้ละครับ เนื่องจากมันมีโน๊ตอีกตัวเพิ่มเข้ามา ที่สองเท่าของความถี่ของความถี่หลักนั่นเอง (คล้ายเสียงจาก เอคโค่ ที่มันเพิ่มความถี่หลักเข้าไปนั่นเอง แต่มันไม่ใช่เอคโค่นะครับ เพราะความถี่ที่เพิ่มมันถูกคูณสอง และเวลาเกิดมันใกล้กว่าเอคโค่ที่เค้าต้องทำให้มันห่างความถี่หลักมากๆ เพื่อให้เราได้ยินเสียงซ้อนๆ กันเข้ามา)
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: คุณหมีน้อย ที่ 03 กันยายน, 2010, 05:44:18 pm


ฟังแล้วชักสับสนกับหูตัวเองจริง ๆ เลย  :headphone  ที่ยังแยกไม่ออก  :black_eye      ขอแจมด้วยแล้วกัน หนุก ๆ  :yahoo


1,3 PP  2,4 SE




(หรือว่าลำโพงคอมเราไม่ดีหว่า   :shutup  คงไม่เกี่ยวกัน  ;D)
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 03 กันยายน, 2010, 08:22:00 pm
ใบ้ให้เพิ่มขึ้นอีกครับ เผื่อจะมีใครมั่นใจเพิ่มมากขึ้น แล้วกลับเข้ามาตอบกันนะครับ

ไฟร์ #1 และ #2 เป็นเพลง Symphony No. 9 Movement 4 ของท่าน Beethoven มีท่าน Furtwangler เป็น Conductor อัดไว้ในปี 1951 เชียวนะครับ เสียงร้องที่ผมคิดว่าการอัดสมัยใหม่ๆ หรือเสียงของ บิลาฟองเต้ ได้อายเหมือนกันละครับ

ให้ฟังที่ช่วงเสียงกลองทิมโฟนี่ตีตอนเริ่มต้นเปรียบเทียบกันดูครับ จะมีไฟร์อันหนึ่งที่หัวโน้ตเสียงกลองออกมาชัดเจน คมชัดมากๆๆๆๆๆ แบบนับจำนวนครั้งการรัวกลองได้เลย (หากนับทัน) แต่อีกไฟร์เสียงออกมาอื้ออึงไม่เคียร์ เสียงกลองตีรวนติดกันเป็นพลืดๆๆๆๆ อันนี้ผลจากแหละ SE แอมป์เค้าเสริมเสียงเพี้ยนเข้าไปเพิ่มละครับ เอาท์พุทที่ใช้ก็ลันคาวด์นะครับ หลอด 245 ยังคงวัดค่าได้สูงมากๆๆๆ ใช้หลอด 5692 เป็นปรีและไดร์วเวอร์ ออกแบบเผื่อเหลือเผื่อขาดไว้สองเท่าทุกจุด ผมก็เลยคิดว่า SE มันทำเสียงรัวกลองได้แค่นี้ละครับ

แต่พอฟังต่อไป พอมีเสียงร้องออกมาเจ้า PP ก็เดี้ยงครับ เสียงบาง ขาดความอิ่มฉ่ำของเสียง สู้เจ้า SE ที่ใส่ความเพี้ยนเข้าไปจนหวานน่าฟังกว่ามั๊กๆๆๆๆๆ จนทำให้ลืมเสียงของมันไม่ลง เมื่อเวลาเราฟังกับ PP ก็เลยรู้สึกเซ็งกันในช่วงนี้ละครับ แต่พอฟังต่อๆ ไปที่มีเสียงกลองเป็นเบ็คกราวด์มีไวโอลินและเครื่องเป่าออกมา SE ก็ฟังมั่วไปซะอีก ส่วนเจ้า PP แยกชิ้นดนตรีทุกชิ้นออกจากกันอย่างเด็ดขาด ชี้ตำแหน่งได้ชัดเจน ชิ้นใครชิ้นมัน พวกไวโอลินขึ้นมาอยู่แถวหน้ามากขึ้น แยกแบ่งสะเต็จกันอย่างชัดเจน  ในขณะที่ SE เหมือนพวกไวโอลินกับเครื่องเป่าถอยเข้าไปรวมในตำแหน่งเสียงกลองกันเลยละครับ (แผ่นนี้มันอัดมาระบบโมโน แต่มันก็สามารถให้ความลึกได้เป็นอย่างดีนะครับ)

ลองทายกันต่อครับ คนทำผิดคือคนที่เคยทำงาน คนที่ไม่เคยทำผิดก็คือคนที่ไม่เคยทำอะไรเลย d_d :drunk
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 03 กันยายน, 2010, 09:56:40 pm
อ้างถึง
กำลังคิด จะทำ PP สักตัว แต่ยังไม่แน่ใจว่า ควรจะเป็นลำโพงเป็น 2-3 ทาง จะคุ้มกว่าหรือเปล่า ?

ในความเห็นของผมคิดว่า ลำโพงฟังคลาสสิกจะเป็นตัวเดียวฟูลเร็นค์ก็ใช้ได้แล้วละครับ เพราะเพลงคลาสสิกปลายแหลมเราไม่ได้เน้น ส่วนเบสผมเคยเห้นตู้ฟูลเร็นค์ก็ทำได้ดีทีเดียว น่าจะลองยืม PP Amp ของเพื่อนมาทดลองขับดูก่อนนะครับ ที่จริงเราควรจะมีไว้ทั้งสองแบบแหละ มันแล้วแต่ว่าเวลานั้นเราจะฟังอะไร? ฟังคลาสสิกเพื่อการแยกชิ้นดนตรีอย่งชักเจน ก็ PP หรือจะฟังเสียงไวโอลินเล่นอย่างเนื้อๆ ก็ SE

ขอบคุณครับ  ช่วงหลัง ๆ ส่วนใหญ่ผมฟัง เปียโน หรือ Jazz Trio ที่เน้น เปียโน, เบส, กลอง และอาจมีคนร้องร้องด้วย .. ได้ฟังเล่นสดเพลงพวกนี้บ้าง (ล่าสุดก็ Victor GoldBerg in Bangkok) ผมว่า SE (EL84, 6FD7) ที่ใช้อยู่ก็ให้ความสุขในการฟังกับผมมากแล้ว  ... ที่เริ่มเป็นประเด็นคือ กำลังเริ่มหัดฟังเพลงคลาสสิค ที่ทำให้การแยกแยะเครื่องดนตรีได้ลำบากในบางช่วง...

เรื่อง PP นี่ คิดว่า คงทำไว้เองครับ ผมมีหม้อแปลงกับ OPT ดองไว้นานแล้ว 2 ชุด  แต่ยังติดสินใจไม่ได้สักที

สำหรับ EL84 PP เคยครอบครอง TS Audio KA-15 (EL84 PP penthod) แต่ยังไม่ถูกใจกับแนวเพลงที่ฟัง ... เลยเล็ง ๆ วงจร ของ Morgan Jones ... หรือ
อีกที ก็ QUAD II original ( ใช้ 6L6GC แทน KT66, OPT ~ 6K) แต่ หม้อและ OPT ที่มี ที่มีถูกพันมาสำหรับ KT88 เลยมีขนาดใหญ่ และ หนัก มาก ๆ แม้จะเป็น Monoblock

ชวนคุยออกนอกเรื่องหรือเปล่าครับ  ;)

อยากทราบว่า นอกจากเพราะไม่มีความเพี๊ยนฮาร์โมนิคคู่ที่แทรกมา คุณ PINIJ คิดว่า สิ่งที่ทำให้ให้ PP แยกแยะเครื่องดนตรีได้ดีกว่า เป็นเพราะการใช้ เนกาตีฟฟีดเบ็ค (NFB) ด้วยหรือเปล่าครับ??
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: bb ที่ 03 กันยายน, 2010, 10:00:43 pm
 1นี่ผมว่า PP
 2 se
 3 pp
 4 se

 เดาล้วนๆไม่เคยฟัง PP แบบจริงจังสักที  ;D ;D
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.so-nE ที่ 03 กันยายน, 2010, 10:04:10 pm
 :D :D :D :D : D  หูไม่ทองหง่ะ
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: แพร่ ที่ 03 กันยายน, 2010, 10:32:06 pm
 O0 :headphone d_d
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Rabbit-Hunter ที่ 03 กันยายน, 2010, 11:06:00 pm
 :) :) :)ซักจะสนใจอย่างมากเรื่องศาสตร์ของการฟังแล้วครับ เนื่องจากผมยังไม่มีพิ้นฐานเลย ท่านพี่พอให้ข้อมูลหน่อยน่ะครับ เพราะบางทีเรานั่งทำแอมป์กันปวดหัว อดหลับอดนอน หลังขดหลังแข็ง แต่ว่ามันอาจจะยังรู้สึกไม่เต็มซักที เปลี่ยนหลอดเบอร์โน้น โยกเบอร์นี้ ลากโหลดลายกันต่าง ๆ พันหม้อแปลงกันหลายสูตร หลายอาจารย์ แต่ทำไมมันไม่ดื่มด่ำกันเสียที ก็คงเป็นที่ยังขาด Software ตัวนี้เอง เรื่อง การฟัง ซึ่งเป็นการเสพการฟังจากตนตรีจริง ๆ อย่างพวก ออเครสต้า เป็นต้น ที่มิใช่การเสพดนตรีจากยี่ห้อของตัวหลอดและอื่น ๆ (hardware) ท่านพอจะชี้แนะหน่อยได้ไหมครับ ว่าถ้าจะเริ่มจริง ๆ ของการฟังอย่างพวก ออเครสต้าแล้ว จะต้องเริ่มศึกษาจากอะไรครับ เช่น การวางวง การวางตำแหน่งชิ้นดนตรี ที่ทำให้เราจินตนาการได้เวลาเราฟังว่าเสียงนี้มันดังมาจากแถวไหน ตอนนี้ก็ยอมรับว่ายังไม่มีความรู้เรื่องนี้เลยครับ และ ยังฟังแบบมั่ว ๆ ท่านพี่ช่วยแนะนำหน่อยครับ และถ้าจะเริ่มศึกษาจริง ๆ ตัวอย่างที่ง่าย ๆ เอาเพลงของศิลปินท่านใด มาฟังให้ขึ้นใจ เป็นการทำความเข้าใจอย่างง่าย ๆ มีแนว มีเทคนิคอย่างไร หน่อยครับ ซึ่งการจับจุดนี้ได้อะไรหลาย ๆ อย่างน่าจะพัฒนาไปได้ดีครับ :yahoo :yahoo
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: santi ที่ 04 กันยายน, 2010, 10:42:19 am
ดีจัง มีเพื่อนสนใจดนตรีคลาสสิคเพิ่ม
ต้องฟังเพลงที่ชอบครับ เพลงใหนฟังแล้วเบื่อก็อย่าทนฟัง เวลามีน้อยนิดใช้ให้มันสุขให้คุ้มกับที่จะเสียมันไป
ถ้าอยากเริ่มฟังเครื่องดนตรีมากๆชิ้น ลองเริ่มจาก ซิมโฟนี่ หมายเลขที่ 40 ของโมสาร์ต
หา mp3 หรือ youtube ก็ได้ ลองฟรีไม่เสียตังค์

เครื่องดนตรีส่วนใหญ่จะแบ่งเป็นกลุ่มๆ
ไวโอลิน 1, ไวโอลิน 2, ไวโอลา, เชลโล, เบส, เครื่องลม, เครื่องลมทองเหลือง, เครื่องเคาะ, ...
แต่ละกลุ่มต่างก็มีท่วงทำนองที่แตกต่างกัน
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 04 กันยายน, 2010, 11:23:46 am
ทำไม? จึงมีคนที่ทำงาน DIY พูดกันว่า การที่จะมีอุปกรณ์ชิ้นส่วนที่ดีมากๆ แพงสุดๆ แต่เสียงที่ได้จาก DIYer แต่ละคนไม่เหมือนกัน เสียงจากเครื่องที่ทำอาจจะไม่ดีเท่าการใช้อุปกรณ์ถูกๆ ของ DIYer ที่ชำนาญ มากกว่า

ผมคิดว่ามันเป็นเช่นเดียวกับการปรุงอาหารครับ การใส่ของดีๆ ระดับฮ่องเต้ ลงไปเกินขนาด ก็อาจทำให้อาหารทำทำนั้นไม่อร่อยก็เป็นได้ การชิม การรับรู้จากลิ้นของคนปรุงอาหาร หรือหูของคนสร้างงาน DIY มีผลต่อเสียงมากๆ ครับ เราต้องฝึกกัน ถ้าเราต้องการได้รับสิ่งที่ดี ที่มีมาตรฐานสากล ต้องฝึกฝนเรื่องการฟังครับ (แต่ถ้าเป็นคนที่อะไรก็ได้ เป็นคนที่กินง่ายอยู่ง่าย อันนี้ ก็สุดแล้วแต่นะครับ  คงไม่ต้องมาเสียเวลาอ่านเรื่องที่จะคุยกันต่อไป)

เมื่อก่อนผมก็คิดว่า SE Amp ให้เสียงที่ตรงกับความชอบแล้ว ซึ่งมันก็น่าจะโดนใจผมเพราะผมฟังเพลงแจ็สส์ และเพลงร้องทั่วไปซะเป็นส่วนมาก แต่มาตอนหลังฟังเพลงคลาสสิกร้อยเปอร์เซ็นต์ ฟังอยู่คนเดียวก็ยังคิดว่า SE ให้ได้พอใจและมันดีมากๆ แล้ว แต่เมื่อเดือนหรือสองเดือนที่แล้วมีพี่เค้าฟังคลาสสิกมาตลอดอายุพี่เค้าได้มั๊ง คงจำได้ถึงเสียงที่พี่เค้าได้ยินอยู่ทุกวัน คงจะมาฟัง SE ที่มีเสียงกลองที่ติดกันเป็นพลืดๆ เสียงชิ้นดนตรีที่ตีรวนกันมั่ว  พี่เค้าฟังไม่กี่วิก็บอกเลยว่าแอมป์ใช้ไม่ได้ให้เปลี่ยนซะ 

ตามที่เค้าพูดกันว่าเหนือฟ้า ยังมีฟ้าครับ พอเอา PP Amp มาลองฟังเพลงคลาสสิกดู ก็พบว่ามันดีกว่ากันโดยรวม จะสู้ SE ไม่ได้ก็ตรงที่เสียง กลางๆ อย่างพวกเสียงร้องเสียงไวโอลิน แต่เสียงเปียโนผมคิดว่า PP Amp ทำได้ดีกว่านะครับ  อยากจะบอกว่าการทดลองในการเลือกซื้อลำโพงมือสอง การทดลองแอมป์ว่าถึงหรือไม่นั้น? เค้าใช้เสียงเพลงจากการเล่นเปียโนที่อัดมาดีๆ เปิดเช็คกันเลยนะครับ... Harmonic (ในความหมายของทางดนตรี) ของเปียโนมันฟังออกง่ายครับ ว่าเครื่องแอมป์ที่เราทำนั้น มันทำได้เหมือนเปียโนจริงๆ ได้เพียงใดแค่ไหน?

อ้างถึง
อยากทราบว่า นอกจากเพราะไม่มีความเพี๊ยนฮาร์โมนิคคู่ที่แทรกมา คุณ PINIJ คิดว่า สิ่งที่ทำให้ให้ PP แยกแยะเครื่องดนตรีได้ดีกว่า เป็นเพราะการใช้ เนกาตีฟฟีดเบ็ค (NFB) ด้วยหรือเปล่าครับ??
ผมคิดว่ามันน่าจะช่วยด้วยอีกแรงหนึ่ง นอกจากการแคนเซิ่นความเพี้ยนที่ตัวเอาท์พุททานสฟอร์เมอร์ แต่ผมคิดว่าเป็นผลงานของอันหลังมากกว่าครับ ที่บ้านลำพูนผมใช้การต่อสัญญาณจาก Balanced Output แล้วไม่ต้องทำภาค Phase Splitter ให้กับ PP Amp ผมฟังดูแล้วพบว่าการทำ PP Amp แบบนี้ยิ่งดีขึ้นไปอีกชั้นหนึ่งกันเลยละครับ

อ้างถึง
ซักจะสนใจอย่างมากเรื่องศาสตร์ของการฟังแล้วครับ เนื่องจากผมยังไม่มีพิ้นฐานเลย ท่านพี่พอให้ข้อมูลหน่อยน่ะครับ เพราะบางทีเรานั่งทำแอมป์กันปวดหัว อดหลับอดนอน หลังขดหลังแข็ง แต่ว่ามันอาจจะยังรู้สึกไม่เต็มซักที เปลี่ยนหลอดเบอร์โน้น โยกเบอร์นี้ ลากโหลดลายกันต่าง ๆ พันหม้อแปลงกันหลายสูตร หลายอาจารย์ แต่ทำไมมันไม่ดื่มด่ำกันเสียที ก็คงเป็นที่ยังขาด Software ตัวนี้เอง เรื่อง การฟัง ซึ่งเป็นการเสพการฟังจากตนตรีจริง ๆ อย่างพวก ออเครสต้า เป็นต้น ที่มิใช่การเสพดนตรีจากยี่ห้อของตัวหลอดและอื่น ๆ (hardware) ท่านพอจะชี้แนะหน่อยได้ไหมครับ ว่าถ้าจะเริ่มจริง ๆ ของการฟังอย่างพวก ออเครสต้าแล้ว จะต้องเริ่มศึกษาจากอะไรครับ เช่น การวางวง การวางตำแหน่งชิ้นดนตรี ที่ทำให้เราจินตนาการได้เวลาเราฟังว่าเสียงนี้มันดังมาจากแถวไหน ตอนนี้ก็ยอมรับว่ายังไม่มีความรู้เรื่องนี้เลยครับ และ ยังฟังแบบมั่ว ๆ ท่านพี่ช่วยแนะนำหน่อยครับ และถ้าจะเริ่มศึกษาจริง ๆ ตัวอย่างที่ง่าย ๆ เอาเพลงของศิลปินท่านใด มาฟังให้ขึ้นใจ เป็นการทำความเข้าใจอย่างง่าย ๆ มีแนว มีเทคนิคอย่างไร หน่อยครับ ซึ่งการจับจุดนี้ได้อะไรหลาย ๆ อย่างน่าจะพัฒนาไปได้ดี
เรื่องการฟังผมก็ยังต้องเรียนรู้อีกเยอะเหมือนกันนะครับ เอามาคุยแลกเปลี่ยนกันดีกว่าครับ

เรื่องเพลงคลาสสิกก็เพิ่งจะเริ่มต้นเรียนรู้เช่นกัน หากผมพอรู้อะไรก็จะเอามาเล่าให้ฟังก็แล้วกันนะครับ รูปวงของออเครสต้าก็สามารถหาดูได้เยอะแยะนะครับ  หลักๆ มันก็จะมีด้านซ้ายมือแถวแรกจะเป็นหมู่ไวโอลินแถวที่หนึ่ง ชุดเครื่องเสียงที่ดี มีการปรับเซ็ทลำโพงที่ดีแล้ว เราจะต้องได้ยินเสียงไวโอลินแถวแรกเสียงจะสูงกว่าแถวที่สองเป็นบางช่วงแล้วแต่เพลง อย่างชัดเจน ส่วนตรงกลางๆ จะเป็นวิโอล่าที่เสียงใหญ่ขึ้นไปอีกหน่อยนึง ส่วนแถวหน้าขวามือเราก็จะเป็นเซลโล่และเบสครับ แถวถัดไปก็จะเป็นพวกเครื่องเป่าเรียงกันเป็นแถวๆ แล้วหลังสุดก็จะเป็นพวกกลองครับ ส่วนมากรูปวงจะเป็นแบบนี้ แต่ก็ขึ้นอยู่กับคอนดักเตอร์แต่ละคนจะจัดอีกละครับ

คุณสันติช่วยผมด้วยนะครับ เกี่ยวกับเรื่องเพลงคลาสสิก เพื่อพวกเราในนี้จะได้เรียนรู้กันมากยิ่งขึ้น ขอเวลาผมหาเพลงที่ผู้เริ่มต้นจะฟังแล้วติดใจจากในยูทูปนะครับ หรือใครมีเวลาลองหาเพลงชื่อ

Bartok violin concerto - 1st movement - 1st part

Kyung Wha Chung plays Bartok Violin Concerto No.2 (Mov 1 -1)

ลองก็อปสองชื่อข้างบนไปหาไฟร์เพลงเหล่านี้มาเปะในนี้ให้หน่อยจะได้ไหมครับ? เอามาให้ครบเพลงคือครบทั้ง 3 Movement กันเลยนะครับ เพลงนี้คนเริ่มต้นฟังเพลงคลาสสิกผมยากให้ฟังมั๊กๆๆๆๆ ครับ ผมไม่ค่อยสะดวกในการเข้าไปค้นหาเพราะผมใช้มือถือต่อเนทครับ
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: santi ที่ 04 กันยายน, 2010, 01:37:39 pm
เบอร์ 40 คลิบนี้ไม่รู้ใครคอนดัค แต่ดีพอที่จะเสียเวลา 8 นาทีครับ :headphone
ดูแถบสี และฟังเสียง เครื่องดนตรีชิ้นใหนเล่นเมื่อไหร่
http://www.youtube.com/v/xvtoqE33iZg

คลิปที่พี่พินิจแนะนำ Kyung Wha Chung plays Bartok Violin Concerto No.2 (Mov 1 -1)
http://www.youtube.com/v/TceSK03bHZY
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Southern man ที่ 04 กันยายน, 2010, 06:14:08 pm
เบอร์ 40 คลิบนี้ไม่รู้ใครคอนดัค แต่ดีพอที่จะเสียเวลา 8 นาทีครับ :headphone
ดูแถบสี และฟังเสียง เครื่องดนตรีชิ้นใหนเล่นเมื่อไหร่
http://www.youtube.com/v/xvtoqE33iZg







conducted by
 Dr.Keith J.Salmon
music by the RFCM Symphony Orchestra
ครับ
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: santi ที่ 04 กันยายน, 2010, 06:35:49 pm
ขอบคุณครับ

แนะนำเพลงคลาสสิคฟังง่ายๆต่อครับ
เพลงนี้ทำนองและจังหวะสนุกสนาน เด็กๆชอบฟัง คนแก่ก็ชอบ
http://www.youtube.com/v/-TGKJ9MgCOQ

เพลงนี้สุดฮิต คุ้นๆว่าคลิปนี้ itv เคยนำมาออกอากาศ
http://www.youtube.com/v/JvNQLJ1_HQ0

เปิดเพลงกล่อมลูกนอนต้องเพลงนี้ ... พ่อก็หลับไปด้วย ราตรีสวัสดิ์ ขอให้ฝันดีครับ
http://www.youtube.com/v/VzaCZH1zGvw
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 04 กันยายน, 2010, 06:57:07 pm
ทดลองทำแบบคุณฅนหระรีครับ
http://www.youtube.com/watch?v=TceSK03bHZY

ให้ใส่คำว่า kick ระหว่างจุดและคำว่ายูทูป (www.kickyoutube...ต่อไปให้ทั้งหมดลิงค์...) อาจต้องโลดยะวาถ้าในคอมฯ คุณยังไม่มี แล้วคุณจะสามารถเลือกเก็บไฟร์เป็น MP4 ซึ่งให้เสียงดีกว่าใช้โปรแกรมอื่นในการเก็บไฟร์จากยูมทูปนะครับ (ก็ไม่รู้ว่าผมสอนจระเข้ให้ว่ายน้ำหรือเปล่า?)


http://www.kickyoutube.com/v/yFW5-TKt9SI

มูวเมนต์สองสามหาเองน่าจะทำกันได้นะครับ
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 04 กันยายน, 2010, 06:59:45 pm
http://www.youtube.com/watch?v=TceSK03bHZY

เอ! ผมทำทำไมมันเป็นหน้าสีขาวๆ ไม่มีรูปขึ้น เลยเอาลิงค์มาลงให้อีกครั้งนะครับ
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: bb ที่ 04 กันยายน, 2010, 07:02:54 pm
 ให้พิมพ์ [ flash=500,400]http:// <ตรงนี้ชิดกัน>  ลิ้งที่จะวาง   <ตรงนี้ชิดกัน>[/flash ]


   :) :) ผมกางตัว [ ] หัวท้ายออกครับที่จริงต้องชิดกัน
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: akara ที่ 04 กันยายน, 2010, 09:33:24 pm
สนุกด้วยคน

ผมตามคุณ Marky ครับ  ABBA  แต่ไม่รู้ว่า A หรือ B อันไหนเป็นอันไหนระหว่า EL84 กับ 245
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Rabbit-Hunter ที่ 04 กันยายน, 2010, 11:35:48 pm
มีให้ลองฟังหาความรู้เยอะเลยคราวนี้  :) :)กำลังตั้งเครื่องสูบจาก Torrent อยู่ ตอนนี้ก็ลองซ้อมฟัง มีแผ่นแท้อยู่แค่ ของ ชุด Mcintosh reference กับ Mozart violin concertos kv 216 & 219  london symphony orchestra โดย Sir Colin Davis แต่ว่า ฝีมือไวโอลิน ชายกับหญิง นี่ ก็ เล่นต่างสไตร์ กัน เหมือนกันเน๊อะ :yahoo :yahoo
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: พสิษฐ์ ที่ 05 กันยายน, 2010, 03:03:54 pm
ขอตอบคุณพินิจเรื่องใส่ลิงค์ Youtube แล้วจอขาวครับ
ลิงค์ที่คุณพินิจใส่หลัง http:// คือ www.youtube.com/watch?v=TceSK03bHZY
ลองเอา watch? ออกแล้วเติม แล้วเปลี่ยน = เป็น /
จะได้แบบนี้ครับ www.youtube.com/v/TceSK03bHZY

http://www.youtube.com/v/TceSK03bHZY

หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 06 กันยายน, 2010, 03:38:07 pm
ขอตอบคุณพินิจเรื่องใส่ลิงค์ Youtube แล้วจอขาวครับ
ลิงค์ที่คุณพินิจใส่หลัง http:// คือ www.youtube.com/watch?v=TceSK03bHZY
ลองเอา watch? ออกแล้วเติม แล้วเปลี่ยน = เป็น /
จะได้แบบนี้ครับ www.youtube.com/v/TceSK03bHZY

http://www.youtube.com/v/fNCeYKfAOZI?>


ขอบคุณมากๆ ครับ แล้วจะทดลองดูใหม่

วันนี้เข้ามาเฉลยปัญหาว่าคำตอบคือ.........................คำตอบของคุณนักล่ากระต่ายถูกต้องทั้งหมด..........ครับ
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 06 กันยายน, 2010, 04:04:39 pm
http://www.youtube.com/v/3BLYQIeVNNU?fs

http://www.youtube.com/v/yFW5-TKt9SI?fs
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: santi ที่ 06 กันยายน, 2010, 04:29:18 pm
มิสเตอร์สมู้ทแอนด์คลีน
http://www.youtube.com/v/27n4rQ-VIT8

ไม่มีใครเทียบ
http://www.youtube.com/v/eHeL0xgrQTg
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Rabbit-Hunter ที่ 06 กันยายน, 2010, 05:02:28 pm
ขอตอบคุณพินิจเรื่องใส่ลิงค์ Youtube แล้วจอขาวครับ
ลิงค์ที่คุณพินิจใส่หลัง http:// คือ www.youtube.com/watch?v=TceSK03bHZY
ลองเอา watch? ออกแล้วเติม แล้วเปลี่ยน = เป็น /
จะได้แบบนี้ครับ www.youtube.com/v/TceSK03bHZY

http://www.youtube.com/v/fNCeYKfAOZI?>


ขอบคุณมากๆ ครับ แล้วจะทดลองดูใหม่

วันนี้เข้ามาเฉลยปัญหาว่าคำตอบคือ.........................คำตอบของคุณนักล่ากระต่ายถูกต้องทั้งหมด..........ครับ



 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ฟลุ๊ก อย่างจัง ทายถูกหมดเลย     ;D ;D ;D ;D ;D ;D เรื่องมั่ว ถนัด จริง ๆ ทีหวยไม่เห็นถูก  ;D ;D :yahoo :yahoo :yahoo

 :) :) ซักเริ่มสนุก กับเพลงแนว นี้ อย่างจริง ๆ เสียแล้วสิครับ อย่างว่า ตอนนี้ ก็ ต้องหาเพลงฟัง เก็บ ความรู้ เทคนิคไปก่อน จะถามอะไรก็ยังไม่รู้ว่าจะเริ่มจากจุดไหน  :) :)ว่าง ๆ ก็ ต้องหาโอกาศพบปะท่านผู้รู้เพื่อขอคำปรึกษาครับ เดี๋ยวเดือน ตุลา มีเวลาไปเมืองเหนือ พอดี เดี๋ยวถ้าว่าง ๆ กัน ก็ คงแวะไปขอคำปรึกษาครับ  :yahoo :yahoo :yahoo เดี๋ยวว่าจะทำแอมป์อีกสักตัว เอาไว้ฟังดนตรีพวกนี้โดยเฉพาะเลย เพราะจำสำเนียงของมันได้ ว่า บางเบอร์มันน่าทำได้ ดีเหมือนกัน ;D ;D เอาแบบพื้น ๆ เลยครับ ( ;Dฟลุ๊กทีเดียว..โม้จังเลยเรา ;D ;D) ถ้าเสร็จทันเดี๋ยวยกไปลองด้วย ครับ  d_d d_d d_d :drunk :drunk ;D ;D
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 06 กันยายน, 2010, 05:49:10 pm
พึ่งเปิดเข้ามาดู ต้องขอชมและขอบคุณคุณ พินิจ  เพราะกระทู้นี้เป็นกระทู้ที่ดีมากและมีประโยชน์กับ นักเล่น Diyaudio จำนวนมากครับ
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 06 กันยายน, 2010, 08:32:32 pm
ลองทายก่อน ผิดก่อนดีกว่าเรา .... เท่าที่ฟังๆก้อแยกชัดที่ปลายแหลมและเสียงเบสอยู่นะครับ แต่ผมแยกไม่ออกว่าเสียงทางไหนคือเบอร์อะไร ....เพราะไม่มีเครื่อง 2เบอร์นี้เลย  :headphone

1. 245-se
2. 84-pp
3. 84-pp
4. 245-se


ยังดีที่เราก้อฟังแยกออกระหว่างสองเครื่อง ผิดเพียงแค่ ไม่รุว่าเครื่องไหนเบอร์ไหนเท่านั้นเอง  ;D c)
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 07 กันยายน, 2010, 10:35:59 am
พึ่งเปิดเข้ามาดู ต้องขอชมและขอบคุณคุณ พินิจ  เพราะกระทู้นี้เป็นกระทู้ที่ดีมากและมีประโยชน์กับ นักเล่น Diyaudio จำนวนมากครับ

ด้วยความยินดียิ่งครับ ผมขอขอบคุณที่เข้ามาให้กำลังใจ งั้นผมลุยต่อเลยละกัน d_d :drunk

การฟังเพลงคลาสสิกไม่จำเป็นต้องรู้เรื่องของเพลงก็ได้นะครับ (หรือไม่ต้องปีนบันใดฟัง เราก็สามารถฟังกันได้แบบเพลินๆ นะครับ) เพลงคลาสสิกบางเพลงก็ไม่ได้มีอะไรมากมายในเนื้อหาของมัน  เช่นเพลงแรกที่ผมนำมาให้ฟังคือเพลงของท่าน Bartok แต่งนั้น ท่านเป็นนักแต่งที่มีอายุอยู่ในช่วงหลังๆ ไม่นานมานี้เอง ดนตรีของท่านจึงฟังง่ายๆ เหมือนเพลงสมันนี้ที่แต่งกัน การแต่งที่ไม่ได้ซับซ้อนอะไรมากนัก เพลงนี้ผมคิดว่ามันเหมือนเพลงคลาสสิกของคอออดิโอฟารย์ยุคนี้น่ะครับ การเน้นชิ้นดนตรี ความชัดเจน การวางตำแหน่งชิ้นดนตรีต่างๆ และที่สำคัญคือเพลงนี้อัดเสียงมาค่อนข้างดี เสียดายผมยังหา  Session ที่ผมมีอยู่ในยูทูปไม่เจอครับ  (เป็นการอัดเสียงมาดีระดับที่แผ่นออดิโอฟาร์ยได้อายกันเลยละครับ)

ก่อนที่จะหัดฟังเพลงระดับ Symphony กัน (วงใหญ่อาจมีเครื่องดนตรี 40 ถึง 100 ชิ้น) สำหรับมือใหม่ผมอยากจะให้ฟังแค่  Concerto (การเล่นชิ้นดนตรีเช่น ไวโอลิน เปียโน ฯ ประชันกับวงซิมโฟนี่) ซึ่งส่วนมากมีอยู่แค่สามท่อนเท่านั้น  มันจะฟังง่ายกว่าฟัง Symphony แบบเต็มรูปแบบกว่า (ส่วนมากมีสี่ท่อน ซึ่งมันอาจเล่นกันยาวนานมาก ผมกลัวมือใหม่จะเบื่อซะก่อน) เลยอาจดูฟังฟังยากกว่า  แต่การฟัง Concerto ก็เหมือน เพลงที่มีคนร้องคู่กับวงดนตรี ซึ่งเราต้องคัดหานักร้องดีๆ และวงดีๆ มาฟังกันด้วย (ไม่ใช่นักร้องดี แต่ร้องกับไฟร์มิดี้ แบบที่คนเก่าๆ เอามาทำกันใหม่ ก็ไม่น่าฟังอีกเช่นกัน ใช่ไหมครับ?)  แต่เรืองนี้มันก็เป็นความชอบส่วนบุคคล บางคนอาจชอบเพลงที่คุณอรวีร้อง แต่บางคนก็บอกว่า คุณอรวีร้องเสียงสู้คนต้นแบบที่เป็นออริจินัลร้องไม่ได้

เพลง Violin Concerto (VC) ที่ผมแนะนำอันหลังนี้คือท่าน David Oistrakh เล่นไวโอลินนะครับ (ลองค้นหาการอัดเสียงในตอนที่ท่านเข้ามาเล่นที่เช็คโก ในกรุงปราคซ์กันดูนะครับ เป็นการอัดเสียงที่ถือว่าทำได้ยอดเยี่ยมสุดยอดจริงๆ ครับ) ซึ่งผมถือว่าคนนี้เก่งระดับมาตรฐาน ที่ควรหาฟังเอาไว้เป็น  Referent เพื่อเทียบกับคนอื่นๆ  ลองฟังสามเพลงที่ผมเลือกมาให้ ฟังหลายๆ ครั้ง ให้มันคุ้นหู แล้ววันหลังผมจะเอาสุดยอดนักเล่นไวโอลิน ซึ่งก็คือ ท่าน Bronislaw Huberman (ความชอบส่วนตัว)   มาเล่นเพลงเหล่านี้เทียบกันให้ดูว่าเค้าเล่นแตกต่างกันอย่างไร? หรือถ้าบางท่านอดรนทนไม่ไหว ก็ให้ลองก็อปปี้ชื่อท่านนี้เข้าไปค้นหาในยูทูปฟังเปรียบเทียบกันดูก่อนก็ได้นะครับ (หากใครเจอแล้วเอามาแปะไว้ในนี้ก็จะขอบพระคุณมั๊กๆๆๆๆ ละครับ)  แล้ววันหลังผมจะมาชี้ให้เห็นว่าความแตกต่างกันนั้นมันเป็นอย่างไร?

หากคุณสันติพอมีเวลา ผมอยากจะรบกวนให้นำเพลง VC ของลุงบรามห์ที่แต่ง VC ไว้เบอร์เดียวเอง (ท่าน Beethoven ก็เช่นกัน... น่าเสียดายจัง!)  เล่นโดย Bronislaw Huberman, Henryk Szeryng และ Joseph Szigeti ในยูทูปมาลงแปะในนี้ไว้ให้ทีครับ เป็นการเล่นที่ดีเยี่ยม (ความชอบส่วนตัว)  แต่ค่อนข้างจะแตกต่างกันมากๆ ผมอยากจะให้พวกเราในนี้ได้ทดลองฟังเปรียบเทียบกันดูน่ะครับ

นี่ละคือเสน่ห์ของเพลงคลาสสิกละครับ เพลงเดียวกัน แต่มีหลายคนเล่น มีความแตกต่างลากหลาย ชวนให้น่าศึกษา ค้นหาเพลงคนเล่นที่ดีๆ ที่ถูกใจเรา มาฟังกัน มีเรื่องที่ราวเกี่ยวกับ เพลง คนเล่น คนแต่งฯ นำมาคุยกันอย่างสนุกสนานในหมู่ที่เป็นคอเดียวกันอย่างมากมายครับ ค่อยๆ เอาเพลงคลาสสิกเข้ามาแทรกวันละนิดจากเพลงที่ฟังกันประจำทุกๆ วันนะครับ (บางคนเห็นฟังเพลงซ้ำๆ  กันอยู่นั่นแล้ว ไม่เบื่อกันบ้างหรือไง?) แล้วสักพักท่านอาจจะไม่รู้ตัวว่าท่านถลำลึกจนถอนตัวไม่ขึ้นจากเพลงคลาสสิกก็เป็นได้ละครับ แต่ถ้าฟังแล้วมันขัดหูเป็นอย่างมาก ก็ไม่ควรไปทนฟังเหมือนกัน


http://www.youtube.com/v/OlIEbBcXT_U?fs

ผมหา Bronislaw Huberman และ Joseph Szigeti เล่น VC ของบรามห์ไม่เจอซะแล้วละครับ เมื่อก่อนยังเห็นกันอยู่เลยนี่ครับ ใครเจอเพลงดีๆ ควรรีบเซฟเก็นไว้ซะก่อนที่มันจะลบไปนะครับ
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Rabbit-Hunter ที่ 07 กันยายน, 2010, 11:14:13 am
Symphony แบบเต็มรูปแบบกว่า (ส่วนมากมีสี่ท่อน ซึ่งมันอาจเล่นกันยาวนานมาก ผมกลัวมือใหม่จะเบื่อซะก่อน)   ;D ;D ;D ;D ;D มันไม่ได้เบื่อเสียก่อนละสิ ....จะหลับเสียก่อนทุกที โหมโรง Overtune (ไหว้ครู) ก็เริ่ม เคลิ้ม ๆ แล้ว น่ะ ;D ;D ;D ตื่นมาอีกที หมดแผ่น ไปละ นอนต่อ :whistling :whistling :whistling เมื่อคืนก็ ไปสูบ David Oistrakh มาละ แต่เล่นกับเปียโนเฉย ๆ  violin sonata เดี๋ยววันนี้ รอเต็มวง  ได้ตัวนี้มา เปลี่ยนบรรยากาศดีเหมือนกัน Voices in Hamony ชุดนี้มี 4 แผ่นแบบรวมศิลปิน ฟังแล้วไม่เบื่อดี และอีกอย่าง พวกเมโลดี้นี่ พวกนักโฆษณา ตามทีวีบ้านเรา ไปลอกเขามา บานตะทัยเลยเน๊อะ ;D ;D :yahoo :yahoo
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 07 กันยายน, 2010, 01:57:55 pm
กรุงปรากส์  เมืองหลวงของเช็คส์ เป็นเมืองที่สวยงามมากและเป็นเมืองไม่กี่เมืองในยุโรปตอนกลางที่ไม่เสียหายในระหว่างสงครามโลกครั้งที่สอง   ดนตรีกับวัฒนธรรมของแต่ละชาติเป็นสิ่งที่มาด้วยกัน  ประเทศนี้มีประวัติทางศิลปมากตั้งแต่ยุคกลางของยุโรป และ Concert Hall ที่เมืองปรากส์เป็น สถานที่จัดการแสดงดนตรีคลาสิกที่ดีที่สุดแห่งหนึ่งของโลกทั้งในแง่ความสวยงาม และคุณภาพของเสียงดนตรี  โดยมีผลงานของคีตกวีหลายคนจัดการแสดงที่นี้  เหมือนกันในยุคหลังที่มีการจัดการแสดงดนตรีสมัยใหม่ที่มีการอัดเสียงที คาเนลกี่ ฮอลล์ในอเมริกา    ในเมืองไทยมีการจัดการแสดงดนตรีพวกนี้บ้างเหมือนกัน แต่อาจจะไม่ใช่
Big Assembly ราคาค่าตั่วอาจจะสูงหน่อย(แต่ราคาถูกกว่าในต่างประเทศมาก)   การหัดฟังดนตรีหลายๆชนิด  และหลายแบบเป็นสิ่งสำคัญที่จะพัฒนาการฟังของนักเล่นเครื่องเสียง ไม่ว่าจะมีโอกาศมีห้องฟังที่ดีในบ้านตัวเองหรือไม่ก็ดี(ห้องดีๆ ค่าใช้จ่ายสูงอาจจะไม่เหมาะสำหรับนักฟังหลายๆคน เพราะชีวิตเราโอกาศและโชคไม่เหมือนกัน)  และสิ่งนี้เป็นสิ่งสำคัญที่จะทำให้เราสามารถค้นห่าความจริงว่าดนตรีที่เป็นดีสุดของแต่ละบุคคลเป็นอย่างไร (อาจไม่เหมือนคนอื่นก็ได้ ฮา ฮา)  ตอนนี้ใก้ลหน้าหนาวแล้ว จะมีการการแสดงดนตรีในสวนตอนปลายปีหลายครั้ง  หรือถ้ามีการจัดการแสดงดนตรีในสถานที่ หรือตามสถานทูติเช่น เกอเธ่  สถานทูตอังกฤษ ที่บางคั้รงฟังฟรี หรือตั่วถูกมาก หรือนอกสถานที่ถ้าทราบหลายละเอียดจะมาโพสให้ทราบ  ดนตรีไทยก็มีไพเราะมากเหมือนกัน(เพราะเราก็มีวัฒนธรรมยาวนานเหมือนกัน) มีกลุ่มนักดนตรีที่มีเครื่องเป่าและเครื่องสายไทยมีผลงานออกมาบ้างแต่เป็นที่น่าเสียดาย  สำหรับคนไทยอาชีพนี้จะใส้แห้งหน่อย ดีที่มีนักดนตรีรุ่นหลังๆได้ทุนไปศึกษาด้านดนตรีในต่างประเทศมากขึ้น   รบกวนคุณพินิจว่าต่อ  ต้องขอโทษที่มาขัดจังหวะในกระทู้ที่ผมเห็นว่ามีประโยชน์อย่างมากอันนี้
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 07 กันยายน, 2010, 06:59:42 pm
ว่างๆ เข้ามาคุยกันต่ออีกนะครับ...

เช็คโกเมื่อสิบปีก่อนเป็นประเทศที่น่าไปเที่ยวมั๊กๆ เลยละ ค่าเงินเท่าบ้านเราแป๊ะเลย ราคาแม็กโดนัล ก็มีราคาที่ 19 บาทเท่าบ้านเราเช่นกัน ฝรั่งแถบยุโรปเที่ยวกรุงปรากค์กันตึม เพราะจ่ายเงินเท่ามาเที่ยวบ้านเรา ผมประทับใจเมืองบรูโน่ (เหมือนเชียงใหม่บ้านเรา ห่างปรากค์ก็พอๆ กัน) ธรรมชาติสุดๆ ประชาชนบนถนนไม่มีใครพูดอังกฤษได้ซักคน (ผมเที่ยวคนเดียว มีปัญหาเรื่องถามทางเป็นอย่างมาก)  ใครไปเช็คโกควรไปเมืองนี้ด้วยนะครับ ขอแนะนำว่าน่าอยู่มั๊กๆ (ประชาชนเค้าเหมือนคนเชียงใหม่สมัย 40-50 ปีที่แล้ว)  ผมอยู่ที่นี่หนึ่งอาทิตย์

และเที่ยวปรากค์ต่ออีกหนึ่งอาทิตย์ มีคนขายตั๋วละคร และเพลงคลาสสิก แต่งตัวสมันบาโรคเดินตามถนนน่าดุมากๆ ครับ ตั๋วก็ราคาถูกมากๆ พอๆ กับบ้านเรา (เมื่อเทียบกับยุโรปและเมกา) แต่วงที่เล่นระดับโลกนะครับ เมื่อสมัยค่ายคอมฯ ยังปิดประเทศ นักดนตรี คอนดักเตอร์เก่งๆ มาแสดงผลงานกันที่นี่ (เพราะเป็นประตูสู่ยุโรป)  ท่านมราวินสกี้คอนดักเตอร์คนโปรดผมก็เคยมาครับ  ใครมาที่นี่ต้องอยู่สักหนึ่งอาทิตย์ถึงจะเที่ยวได้ทั่วครับ เค้ามีการจัดโปรมแกรมให้เราเลือกเที่ยวกัน ทั้งชุดเล็กชุดใหญ่ ในราคาที่พวกเรารับกันได้แบบสบายๆ ครับ (ไปเดินหาได้ทั่วไปกลางกรุงปรากค์) และอีกอย่างของที่นี่เมื่อเทียบกับบ้านเราแล้วถูกมากๆ เช่น ปืน แก้วคริสตัส ผลไม้ และพวกหลอดที่เราเล่นกันอยู่นี่แหละ ฯลฯ

ผมสังเกตพวกเราที่ทำๆ เครื่องกันนั้น ส่วนมากฟังเสียงกันไม่ค่อยเป็นครับ ผมไปเจอเพื่อนๆ มาหลายคนในนี้  (ผมไม่ใช่คนที่ฟังเก่งนะ แต่ถ้าแย่กว่าผมนั้นถือว่าแย่มากๆ กันเลยละ)  ที่จริงมันไม่ได้ยากอะไรเลย ขอยกตัวอย่างเช่น เพลงที่หนึ่ง ตอนช่วงรัวกลอง ลองกลับไปฟังกันใหม่อีกครั้งนะครับ (ถ้าชุดที่บ้านไม่ได้ ให้เข้าร้านอินเตอร์เนท ที่ส่วนมามีหูฟัง และกล้องเตรียมไว้อยู่แล้ว) ในยูทูปเพลงแรกของผมนั้น จะพบว่าเสียงกลองทิมโฟนี่ถูกตีแบบแยกแยะเห็นจังหวะการลงไม้แต่ละครั้งอย่างชักเจนมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆ  แต่พอเป็นเพลงที่สองเสียงกลองติดกันเป็นพลืด เสียงมั่ว อื่ออึง ไม่ได้สับ นี่ละคือความอ่อนด้อยของ SE Amp ตรงจุดนี้ละครับ  แต่พอเสียงร้องขึ้นมามันก็มีเนื้อหนังที่น่าฟังกว่า  PP Amp ซะงั้นอีก (อาการนี้ก็ใช่ที่ Solid State จะแก้ปัญหานี้ได้นะครับ มันก็ทำได้ไม่ดีเท่า SE Amp เหมือนกัน)  และมันคงเป็นไปไม่ได้อีกที่จะเอาความดีของทั้งคู่มารวมกัน หรือใครมี Amp ที่คิดว่าทำได้ดีกว่าของผมก็เชิญเอามาลองกันได้นะครับ เพราะหลอดเบอร์ 245 ฝรั่งก็ยกนิ้วให้ว่าเป็นสุดยอดของ SE Amp (1.5W) กันแล้ว และมันก็ขับกับลำโพงที่ปากเบาขนาด 105 dB ไปแล้ว ก็ถือว่าจับคู่กันดีแล้ว ผมเคยลองเอา 211 SE Amp (20W) ขับลำโพงคู่นี้ เสียงเบสถูกทำให้หยุดเร็วเกินไปจนไม่น่าฟังครับ (กำลังมากเกิน ลำโพงคู่นี้ไม่ชอบ)  แต่เจอกับ EL84 PP Amp (15W ซึ่งเคยอ่านพบฝรั่งยังบอกว่าต้องหารด้วยสามหรือสี่จึงจะเป็นวัตต์ที่เทียบกับ SE Amp เออ! ผมเพิ่งนึกขึ้นมาได้ว่าผมน่าลองเอา 2A3 หรือ 300B ลองเอามาเทียบกันดูอีกครั้งซะแล้ว เพราะแท่นนี้ผมทำให้ใช้หลอดได้หลายเบอร์ อาจมีหนังม้วนต่อไปในยูทูปซะแล้วละครับ ถือว่าคุณทิวคอเล็กเตอร์ เขียนตอบมานี้นั้น มันได้กระตุ้นความคิดนี้ของผมละครับ) เสียงเบสก็โอเคครับ แต่เสียงกลางยังมีเนื้อบางมากๆ มันไม่ถูกใจผม ท่านพี่ทิวคอเล็กเตอร์มีอะไร? ที่จะ แนะนำ ชี้แนะ ผมหรือไม่ครับ?
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Rabbit-Hunter ที่ 08 กันยายน, 2010, 09:26:49 am
 :yahoo :yahoo :yahooพี่ พินิจ พี่ สันติ ขอคำแนะนำ รายชื่อดนตรีหน่อยครับ เอาประเภท ที่ค่อนข้างมีช่องว่าง timing น้อย ๆ และ มีหนักหลาย ๆ ชิ้นเยอะ ที่ประเภทว่า เป็นเพลงพวกปราบเซียน เลย ที่เวลาของเครื่องดนตรีแต่ละชิ้นมันอาจคาบเกี่ยวกัน มาก ๆ ที่ตนตรีแต่ละชิ้นพันกัน จนรู้สึกมั่วไปหมด ครับ เพราะ เวลาฟังพวก smoot แล้ว ช่องว่างของเวลามันเยอะ มันเลยดู เคลีย ๆ (อันนี้เคยฟังประจำอย่างนี้ ;D ;D ;D) เป็นพวก Symphony  หรือ JaZZ ก็ได้ครับ- ขอบคุณครับ :yahoo :yahoo :yahoo
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 08 กันยายน, 2010, 10:21:07 am
ในสมัย 60-70 เศรษฐกิจของโลกไม่ค่อยดี การแข่งขันสูง ST-70 และ Williamson Clone เกิดขึ้นมา ไม่ใช่คนสมัยนั้นไม่เก่ง(ความจริงเก่งมาก)แต่ราคาขายของเครื่องขยายเสียงจำเป็นต้องอยู่ในราคา $100.--$150.-(บางเครื่องเป็นราคาต่อข้าง) มีการค้นพบโลหะวิทยาของ นิเกิ้ลแล้วแต่ราคายังสูงมาก มีใช้แต่ใน Microphone Input Transformer ของไมค์ที่มีราคาแพงในห้องอัดเท่านั้น วงจร PP ส่วนให่ญในยุคนั้นแม้เสียงดีมาก ในยุคนั้น (ซีดียังไม่เกิด)ST-70 ถือว่าดีและคุ้มค่าในยุคที่ Rock N Roll กำลังแรง ผมเห็นด้วยว่า SE เช่น 2A3, 245 , 801 ในกลุ่มDirrect Heating มีเสียงกลางที่ดี (เราจะไม่พูดถึง ฮาร์โมนิคในตอนนี้)
แม้เราสามารถหา ลำโพง Full-range ที่มีความไวสูงได้ แต่ลำโพงชนิดนี้ก็ไม่สามารถตอบสนองเสียงหลายความถี่ที่มาพร้อมๆกันได้   สำหรับเพลงChamber Music  เราต้องการ 10-20watts(ยกเว้น คนโชคดีมี VOT) ถ้าเราไม่พูดถึงแอมป์หลอดยักษ์ทั้งหลาย ดังนั้น PP เป็นทางออกที่สมเหตุสมผลทางเดียว (คนจำนวนมากไม่ค่อยชอบเพราะว่าจูนยากขึ้น )เงาของ ST-70 ทำให้เรายังเดินตามทางที่มีจุดอ่อน(ในสมัยนั้นด้วยเหตุผลที่ผู้ผลิตรู้แต่จำเป็นเพราะราคา)Long Tail Phase Splitter , Pentrode Tube,Low Microfarad Electrolytic Capacitor(จุดอ่อนอย่างมากของ ST-70คือภาคจ่ายไฟโดยเฉพาะ High Dynamic Range Music) ผมลองทำ PP ตัวแรกเมื่อสามปีก่อนแล้วยกไปให้อาจารย์แม็คฟังบังเอิญเสียงมันไม่เหมือน PP เลยทำให้ผมสนใจและพยายามเรียนรู้(คนเราต้องเรียนไปเรื่อยๆไม่มีวันจบ) โดยส่วนใหญ่ผมเอาวงจร Western Electric PP มานั่งศึกษาอ่านและคิดเป็นปี จนสังเกตุได้ว่า มี Split Phase Input Transformer(High Inductance), Triode driver ,Interstage transformer (บางวงจรเป็น Parafeed(ยุคนั้นเท็คโนเรื่อง High Inductance low capacitance ยังไม่สุกงอม), Western-Electric feed )และภาคกำลังเป็น Dirrect Heating Triode PP แม้ว่าเราอาจจะได้เพียง 5W-20W น้อยกว่าPP6550,PP-EL34,PPEL84  .  แต่เราสามารถเพิ่มเติมในเรื่องของ  Plate Choke / CCS ,Oil Capacitor (ที่ปกติมีLinearity ดีกว่า Electrolytic Capacitorมากๆ )  คุณพินิจ คงมีหลอด Dirrect Heating เยอะลองทดลองตาม Topology แบบนี้ เผื่อผมจะได้แพะมาช่วยอีกคน  Audio Source นั้นถ้าจะต้องมีการซื้อซีดีใหม่ พยายามซื้อที่มี Balance Output ( XLR) ที่ทำให้การทำ PP ง่ายขึ้นและดีขึ้นอีก  ทั้งหมดเป็นความเห็นส่วนตัวเท่านั้นเพราะว่าผมพึ่งมาสนใจจริงๆจังเรื่อง Diy Audioสามปีหลังนี้  ต้องให้ผู้รู้ที่มีประสพการณ์ในการเล่น Diy audio ยาวนานกว่าผมมากช่วยชี้แนะ          
สุดท้าย ผมชอบ ปรากส์มาก และมีเพื่อนเป็นคนเช็กค์ หลายคน  แม้ว่าปัจจุบันค่าใช้จ่ายใน เช็คโกจะแพงมากขึ้นแล้วแพงกว่าเมืองไทยแล้วแต่ยังถูกสำหรับยุโรป  ว่าจะไปอีกครั้งจาก  ปรากส์  เลยไปเอสโทเนีย  ย้อนกลับมาล่องตามแม่น้ำไลน์ในเยอรมัน    ใก้ลกเษียนมากแล้วครับคงได้ทำดังตั้งใจไว้ ผมขอนั่งฟังที่คุณพินิจ พูดต่อครับมีประโยชน์แก่ส่วนรวม มากๆขอบคุณ  :clap :clap
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: santi ที่ 08 กันยายน, 2010, 11:11:08 am
:yahoo :yahoo :yahooพี่ พินิจ พี่ สันติ ขอคำแนะนำ รายชื่อดนตรีหน่อยครับ เอาประเภท ที่ค่อนข้างมีช่องว่าง timing น้อย ๆ และ มีหนักหลาย ๆ ชิ้นเยอะ

ผมชอบเพลงนี้ครับ คอนดัคโดย Mravinsky ชื่อนี้เจอที่ใหนแล้วไม่สอยเก็บไว้ วันหลังจะเสียดาย
http://www.youtube.com/v/jMvOLepoBO8

อีกเพลง
http://www.youtube.com/v/OiBzPsVy8Ow
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Rabbit-Hunter ที่ 08 กันยายน, 2010, 11:49:03 am
 O0 O0 O0 แจ่มครับ ท่านพี่  สงสัยต้องไปสูบแนว Mache มาฟังแล้ว ไอ้ตัวนี้ กำลังสูบเลยครับ จาก torrent O0 O0 หลังจากฟังมาตั้งนาน พอเดาพื้น ๆ มันได้อีกอย่างหนึ่งละ  ;D ;D ;D เมื่อก่อน สงสัยจัง ไอ้คนแกว่งไม้ นี่ มันมีประโยชน์อะไร นักดนตรีมันก็เล่นเก่ง เล่นเป็นกันทุกคน รู้หน้าที่ของตัวเอง ไอ้คนแกว่งไม้นี่ (หาเสี้ยน นี่ ;D ;D ;D ;D) ไม่ต้องมีก็ ได้ หลังจากฟังเพลง ๆ เดียวกันซ้ำ ๆ ซาก ๆ โดยผู้เล่นจากวงเดียวกัน เพียงแต่เปลี่ยนไอ้คนแกว่งไม้ โอ้โฮ  ;D ;D ;D เพลงเดียวกัน เปลี่ยนแปลงไป อย่างไม่น่าเชื่อ ตั้งแต่เกิดมาเพิ่งรู้เองนะเนี่ย ว่าไอ้คนแกว่งไม้ นี่สำคัญที่สุด  ว่าจะกำหนดให้วงเล่นไปในทิศทางใด พริ้ว หรือไม่พริ้ว... มัน หรือ ไม่มัน ก็ ไอ้คนนี้แหละ  โอ้....Yes ! ;D ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 08 กันยายน, 2010, 12:42:50 pm
ผมก็ผ่านร้อนผ่านหนาวเกี่ยวกับงาน DIY แอมป์หลอด หรือในเรื่องของการฟังเพลงมาพอสมควร ช่วงแรกแรกก็มุแต่งาน DIY ฟังแต่เครื่องอย่างเดียว ฟังเพลงแค่ครึ่งเพลงอยู่ไม่กี่เพลง มันก็สุขไปอย่างหนึ่ง ตอนหลังเริ่มเบื่อชีวิตแบบนี้ หันไปหาเพลงเข้ามาฟังอย่างเดียว จนไม่ค่อยจะได้ฟังเพลงอีกเช่น เพราะห่วงแต่การหาเพลง หาแผ่นมาให้มากที่สุด ตอนนี้คงมี MP3 อยู่ 3-4 หมื่นมูวเมนต์ได้ละมัง? แผ่นเสียงก็หลายพันอีกเช่นกัน

ผมไม่อยากจะให้คนอื่นคิดผิดๆ เสียเวลาช่วงแห่งความสุขอย่างแท้จริงไปนะครับ  ผมคิดว่าให้ค่อยๆ ฟังเพลงตามที่ผมและคุณสันติแนะนำไปแล้ว และหาดูว่ามีคนอื่นๆ เล่นกันเป็นอย่างไร? แล้วค่อยมาดูกันว่าตัวเองชอบใครเล่น ใครคุมวงที่โดนใจเราให้ได้ซะก่อน แล้วค่อยมุ่งเน้นหากันก็ยังไม่สายครับ ยกตัวอย่างเช่น คุณสันติชอบท่าน Celibidache คุมวงให้ฟังมากที่สุด ก็หาแค่คนนี้คนเดียวไปเลย ซึ่งถ้าคน คนนี้คุมวงผมกับไม่ค่อยชอบเพราะคุมวงให้เล่นกันช้าอืดอาดเรื่อยเปื่อยเป็นเรือเกลือ (แต่แกก็เล่น Ravel: Bolero ได้สุดยอดนะครับ เพลงนี้ผมกับชอบแกเล่นให้ฟังมากที่สุดเหมือนกันนะครับ) ใจคนชอบไม่เหมือนกันครับ คุณสันติแกเป็นคนใจเย็น เลยใจตรงกันกับคนนี้ เราสามารถทายนิสัยคนจากความชอบคอนดักเตอร์คนไหน? ก็พอได้นะครับ

ส่วนผมมันคนใจร้อน โผงผาง ชอบลุยศึกลูกเดียว ก็ต้องท่าน Furtwangler  คุมวงให้ฟังถึงจะทำให้ฟังเพลงแล้วไม่ง่วงนอนได้ การตีกลองของท่านผู้นี้ทุกเพลงสุดยอดสำหรับผมเลยละครับ นักรบถ้าได้ยินท่านคุมวงก่อนออกศึก ถ้าไม่รบชนะ ก็พากันไปตายทั้งหมด  เพราะมันจะเกิดความฮึกเหิมอย่างที่สุดละครับ

ขอให้ใจเย็นๆ ค่อยๆ ฟังให้ซึ้งตามที่ผมแนะนำกันมาซะก่อน แล้วค่อยๆ หาอ่าน หาความรู้เกี่ยวกับเพลงที่ท่านชอบ  ลองหาดูว่าคนแต่งมีใครบ้าง แต่งเพลงอะไรที่ดังๆ  คนคุมวงมีใครกันบ้างที่เก่งๆ หรือพวกนักเล่นไวโอลินหรือเปียโนเก่งๆ มีใครกันบ้าง แล้วก็หาคนที่ท่านชอบให้พบ แล้วค่อยลุยเก็บเพลงน่าจะดีกว่านะครับ เพลงคลาสสิกเพลงหนึ่งอาจมีเป็นร้อยเป็นพันครั้งการเล่นครับ ถ้าหามาเก็บทั้งหมด ก้ลองคิดดูว่าท่านจะใช้เวลาซักเท่าไร? ใช้  HDD 1 T ซักกี่ลูกถึงจะพอ?

เพลงแบบที่คุณว่ามาผมยังนึกไม่ออกเลยว่าจะแนะนำเพลงไหน เพลงอะไรให้ไปนะครับ หากมีเวลาลอง Search ในยูทูปดูนะครับ เจออะไรดีที่เราชอบฟัง ก็ให้รีบเซฟว์เก็บกันไว้ เพราะท่านอาจจะไม่พบมันอีกแล้วก็ได้ในวันหน้านะครับ เพราะผมพบว่าเพลงดีๆ หายไปเยอะเหมือนกันในตอนนี้ และก็มีเพลงดีๆ ใหม่ๆ เข้ามาอีกเรื่อยๆ และอยากจะบอกว่า Format แค่ MP3 สำหรับเพลงคลาสสิกเล่นดีก็เกินพอแล้วละครับ 

อ้างถึง
ผมลองทำ PP ตัวแรกเมื่อสามปีก่อนแล้วยกไปให้อาจารย์แม็คฟังบังเอิญเสียงมันไม่เหมือน PP เลยทำให้ผมสนใจและพยายามเรียนรู้
ผมซักสนใจแอมป์ตัวนี้ซะแล้วละครับ พอบอกถึงความไม่เหมือน PP ของมันหน่อยได้ไหมครับ? หากมันมีเสียงกลางดีเหมือน SE และเล่นดนตรีหลายชิ้นดีเหมือน PP นี่ ผมจะขอทราบวงจรและอุปกรณ์ที่ใช้หน่อยได้ไหมครับ?

อ้างถึง
แต่เราสามารถเพิ่มเติมในเรื่องของ  Plate Choke / CCS ,Oil Capacitor (ที่ปกติมีLinearity ดีกว่า Electrolytic Capacitorมากๆ )  คุณพินิจ คงมีหลอด Direct Heating เยอะลองทดลองตาม Topology แบบนี้ เผื่อผมจะได้แพะมาช่วยอีกคน 
เคยคิดว่าจะทำ แต่มันหมดแรงซะก่อนน่ะครับ ตอนนี้เลยซื้อลูกเดียวแล้ว หากจะให้ผมเป็นแพะ เห็นถ้าจะยากซะแล้ว คงดันกันไม่ขึ้นอีกแล้วละครับ อย่างมากก็แค่โมฯ ของที่ซื้อมาแบบหนุกๆ แค่นั้น 

การทำ PP ด้วย Direct Heating Triode ถือว่าเป็นคำแนะนำที่น่าสนใจมากๆ เลยละครับ ผมอาจทดลองต่อแบบกระสือแทน EL84 ที่กำลังใช้อยู่นี่ได้เลยอย่างไม่ลำบากมากนัก แต่ขอทำสิ่งที่ง่ายกว่าซะก่อน คือผมอยากจะลองเปลี่ยน OPT เป็นยี่ห้อ Tamura ดูก่อนเพราะมันจะง่ายกว่า  คือว่าผมมีประสบการณ์จากการเปลี่ยน PP OPT Lundalh เป็นของ Zebra ซึ่งมีราคาถูกกว่าสิบเท่าตัว แต่มันให้เสียงกลางที่ฟังเพลงคลาสสิกได้ถูกใจผมมากกว่า แล้วพอวงใหญ่ๆ เล่นพร้อมๆ กันมันก็ทำได้ดีเหมือน Lundalh อีกเช่นกัน จะมีแพ้กันตรงปลายแหลมและเบสลึกๆ ของ Zebra กุดลงไปนิดเดียว และ โรลล์ออฟมากกว่าเท่านั้น แต่โดยรวมแล้ว ถ้าให้ผมฟัง Lundalh  OPT ผมคงไม่มีความสุขเท่าการฟังจาก Zebra OPT ละครับ

อ้างถึง
Audio Source นั้นถ้าจะต้องมีการซื้อซีดีใหม่ พยายามซื้อที่มี Balance Output ( XLR) ที่ทำให้การทำ PP ง่ายขึ้นและดีขึ้นอีก
ที่จริงจะว่าพวกเราฟังเพลง ฟังเสียงที่ถกต้อง กันไม่ค่อยเป็นนั้นก็ไม่ถูก เพราะเพลงธรรมดาที่ฟังๆ กันมันไม่ค่อยฟ้องมากกว่า เลยทำให้พวกเราฟังกันว่าเครื่องที่ทำกันมานั้นมันดีทุกเครื่อง

ผมได้มาพบพี่คนหนึ่งทั้งชีวิตฟังคลาสสิกอย่างเดียว แกจะรู้ได้ภายในไม่ถึงสิบวินาทีของการเล่นเพลงว่าเครื่องหรือลำโพงของเราใช้ไม่ได้ ตอนนี้ผมพอจะรับรู้ได้ด้วยตัวเองแล้วว่า ถ้าฟังเพลงคลาสสิกที่ไม่ใช่ว่าเครื่องหรือลำโพงอะไรก็เล่นได้ (แต่ขอบอกซะก่อนว่าไม่จำเป็นว่าของแพงๆ หรือที่เราคิดว่าดีๆ กันนั้นมันจะทำได้ ของถูกๆ กว่าเป็นหลายสิบเท่าตัวบางชุดยังฟังเพลงคลาสสิกได้ดีกว่านะครับ) 

เพลงคลาสสิกมันโหดก็ตรงที่อัดมาจากเครื่องดนตรีจริงๆ นักร้องจริง อยู่ในวง ไม่ใช่อัดจากแอมป์กรีต้าไฟฟ้า หรือจากไมซ์ของนักร้องกันนะครับ  แล้วมันก็ไม่ได้มีเพียงสิบชิ้น แต่มันเป็นร้อยๆ ชิ้นที่เล่นออกมาพร้อมๆ กัน ถ้าชุดที่เลือกมาไม่สามารถแยกแยะชิ้นดนตรีแต่ละชิ้นได้อย่างชัดเจนก็จบครับ เพราะฉะนั้นเครื่องที่ทำๆ กัน พอเจอเพลงคลาสสิกอาจจ๋อยตกม้าตาย  แต่ถ้าคนทำฟังเพลงคลาสสิกเป็นแล้วใช้มันปรุงแต่งปรับเครื่องผมคิดว่า เวลาเอาไป SOD จะได้เปรียบละครับ พอเล่นพวกแจ๊สส์ ป็อบ แบบ สบายๆ เบริดๆ เลยละครับ

อ้าว! ลืมไป ผมยกเรื่อง Balance Output ( XLR) มานี่หน่า! จากที่ผมทดลองฟังเพลงคลาสสิก ระหว่างวงจรที่ใช้  Phase Splitter หลากหลายรูปแบบมาแล้ว ตอนหลังพอมาลองใช้ต่อตรงจาก XLR พบว่าเพลงคลาสสิกให้อะไรต่างๆ ออกมาอย่างชัดเจนมากยิ่งขึ้น แบบเห็นกันจะๆ เลยละครับ  วงจร  Phase Splitter ที่ใช้ๆ กันอยู่นี้ รวมทั้ง Auto Trans. ด้วย เป็นวงจรคล้ายวงจร Network ที่ทำให้เกิด Phase shift ของแต่ละความถี่ที่ไม่เท่ากัน ซึ่งหูเราฟังออกครับ และรวมทั้ง  linearity ก็ไม่มีทางเทียบเท่าการต่อตรงครับ

เรื่องนี้เป็นอีกเรื่องหนึ่งที่ผมคิดจะโมฯ เจ้า PP ตัวนี้ แต่ก็ติดปัญหาที่ Pre-Pre (Pre-Phono), Pre Amp ผมเป็น SE ซะอีก ซึ่งมันเป็น Source แอนนาล็อกจากแผ่นเสียง ซึ่งมันดีที่สุดซะด้วย ถ้าทำเรื่องนี้เพื่อใช้กับ DAC ซึ่งเสียงยังห่างไกล LP เลยอาจไม่คิดจะทำ แต่ถ้าใครใช้ DAC (XLR) เป็นแหล่งต้มทางที่สำคัญผมขอแนะนำให้ลองต่อตรงกันเลย ถ้าจะเล่น PP Amp นะครับ
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 08 กันยายน, 2010, 02:27:59 pm
เรียนคุณพินิจ  เดียวถ้ามีโอกาศจะยกไปให้ฟัง  PPเครื่องแรกและเครื่องปัจจุบันที่ฟัง
เรียนคุณนักล่ากระต่าย   บ้านสวนผมมีกระต่ายเยอะ   ว่างจะชวนมาให้จับ Conductor ที่เก่งๆ รายได้ต่อปีหลายล้านบาทถึง หลายสิบล้านบาทครับ
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 08 กันยายน, 2010, 03:31:53 pm
เรียนคุณพินิจ  เดียวถ้ามีโอกาศจะยกไปให้ฟัง  PPเครื่องแรกและเครื่องปัจจุบันที่ฟัง
เรียนคุณนักล่ากระต่าย   บ้านสวนผมมีกระต่ายเยอะ   ว่างจะชวนมาให้จับ Conductor ที่เก่งๆ รายได้ต่อปีหลายล้านบาทถึง หลายสิบล้านบาทครับ

เยี่ยมเลยครับ! ผมจะได้ประสบการกับเครื่องของฝีมือระดับผู้ทรงความรู้ โดยที่ผมไม่ต้องลงมือเอง วันที่ 15 เดือนนี้ถึง 15 เดือนหน้า ผมคงจะกลับมาพักที่บ้านอยุธยาหนึ่งเดือนเต็มๆ ครับ หากช่วงนี้พี่พอมีเวลาว่าง ผมจึงขอเรียนเชิญนะครับ เราจะได้มีไฟร์เพลงที่อัดลงยูทูปมาให้เพื่อนทดลองทายกันอีกรอบ ผมคิดว่าแม้เครื่องไม้เครื่องมือในการอัดจะไม่ค่อยดีซักเท่าไร? แต่มันก็พอเหลือเฟือที่จะบอกถึงความแตกต่างของแต่ละเครื่องได้ ถ้าคนฟังรู้จักการจับประเด็นหลักๆได้  ดีครับมาช่วยกันเพิ่มประสบการการฟังให้กับผู้ที่สนใจในนี้กันอีกซักรอบหนึ่ง

เมื่อมีการจัด SOD กัน ผมอยากจะเสนอให้ทดลองอัดลงยูทูป  ด้วยกล้องจับที่ตำแหน่งเดิมๆ คือเปรียบเทียบกันด้วยสภาพเดียวๆ กันทุกเครื่อง เพื่อให้เพื่อนที่ไม่ได้เข้าร่วมประชุมครั้งนั้นๆ ได้เห็นได้ยินเพื่อการยืนยันข้อเขียนของผู้ที่รายงานผลการฟังครั้งนั้นด้วย เพราะผมเคยพบมาหลายครั้งที่เครื่องจากผู้ทรงคุณวุฒิจะมีการรายงานผลการฟังออกมาดียอดเยี่ยมเสมอๆ แต่จริงๆ แล้วบางครั้งสิ่งที่ผมได้เห็นและได้ยินมันตรงกันข้ามกันเลยละ เครื่อง มือใหม่ หน้าใหม่ ทำได้ดีกว่ามือเก่าก็มีให้พบเห็นได้บ่อยครั้ง (ที่ผมมั่นใจเพราะก็พบว่าหลังการประชุมจะมีการถกกันอีกครั้ง ของแต่ละกลุ่มคนที่เข้าไปฟัง มันถึงจะเป็นของจริงเรื่องจริงที่แอมป์แต่ละตัวทำงานกันอย่างไร? )ฉะนั้นถ้ามีการเอาข้อมูลของแอมป์นั้นๆ เช่นวงจร อุปกรณ์ต่างๆ ที่ใช้ในการ SOD ครั้งนั้นออกมาเปิดเผย มันจะทำให้คนที่ไม่ได้ยินไม่ได้เข้าไปร่วม เข้าใจบางสิ่งบางอย่างผิดพลาดไปจากการรายงานแบบเอาใจผู้ยิ่งใหญ่บางท่านได้ (แต่ก็ไปแอบคุยกันอีกอย่างกันลับหลัง) เรื่องแบบนี้ผมเคยพบมาแล้วมันเป็นเรื่องจริงครับ

ถ้าจะให้คุณภาพ DIYer บ้านเรามีคุณภาพมากขึ้น ทุกคนต้องมีความจริงใจต่อกัน และมุ่งมั่นหาทางปรับปรุงให้เครื่องของพวกเรา ให้เข้าไปแข่งกับพวก Hi-End ได้อย่างไม่น้อยหน้า (นี่คือหลักการคิดของผมในการสร้างงาน DIY ที่ผ่านๆ มาของผมละครับ)  ด้วยราคาที่คนใช้ของแพงๆ ต้องกลับมาคิดกันใหม่ ว่าจะจ้างเราราคาถูกกว่าแล้วก็มีคุณภาพไม่ต่างกัน ซึ่งมันอาจเป็นอาชีพของ DIYer ในนี้บางคนได้เหมือนกันนะครับ

เอ่อ! ขออภัยว่าจะเป็นกระทู้เบาๆ สบายๆ  ต่อไปจะไม่มีซีเรียสซ์ละครับ
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Rabbit-Hunter ที่ 08 กันยายน, 2010, 07:13:01 pm
เรียนคุณพินิจ  เดียวถ้ามีโอกาศจะยกไปให้ฟัง  PPเครื่องแรกและเครื่องปัจจุบันที่ฟัง
เรียนคุณนักล่ากระต่าย   บ้านสวนผมมีกระต่ายเยอะ   ว่างจะชวนมาให้จับ Conductor ที่เก่งๆ รายได้ต่อปีหลายล้านบาทถึง หลายสิบล้านบาทครับ
d_d d_d d_d d_d  ขอบคุณครับ ว่าง ๆ คงได้มีโอกาศพบปะสังสรรค์ ขอความรู้จากท่าน พี่ ๆ แน่นอนครับ ตอนนี้ก็ซ้อมฟัง หาคำถามข้อสงสัยให้ได้เยอะ ๆ ก่อน เวลาพี่ ๆ คุยอะไรกันจะได้รู้เรื่องครับ   ;D ;Dd_d d_d d_d d_d
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 23 กันยายน, 2010, 10:53:40 am
จากที่ผมได้เคยส่ง SymNo9 ของปู่บี ที่นำวงโด ยอจร์ด โสลติ (อัดแบบ 24/192) ตามที่คุณสันติได้เคยบอกว่าทำมาได้ดีมากแล้วนั้น ผมก็ไม่ทราบว่าทำได้ดีมากนั้นมันหมายถึงการอัดมาดี? หรือการเล่นดี? ผมจึงอยากจะขอเอาอีกท่านหนึ่งคุมมาให้ฟังเปรียบเทียบกันดูนะครับ ก็อยากให้ทุกท่านลองฟังในเรื่องของการอัดและในเรื่องการคุมวงว่า ในตอนต้นของยุคฟิฟว์ตี้นั้น มันแตกต่างจากยุคของออดิโอฟาร์ย นั้นมันแตกต่างกัน มากน้อยแค่ไหน? อย่างไร? (ผมใช้ SE Amp เปิด เสียงกลลองและช่วงโหมอาจดูชิ้นดนตรีมันออกจะพล่าเบลอไปสักหน่อย)   http://www.youtube.com/v/NqUTk5uZ_SQ?hl=en&fs=1
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: santi ที่ 23 กันยายน, 2010, 02:05:29 pm
พี่พินิจครับ ปีที่เล่น?

เพื่อนๆลองฟังสังเกตุดูนะครับ ช่องว่างระหว่างโน๊ต คอนดัคท่านใหนแยกตัวโน๊ตได้ชัดเจนกว่า
จังหวะของท่านใหนชัดเจนเด็ดขาดกว่า วงใหนใหญ่กว่ากัน
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 23 กันยายน, 2010, 03:22:26 pm
พี่พินิจครับ ปีที่เล่น?

ปู่ฟรุทฯ ปี 51 จอร์ทร์ ไม่แน่ใจครับ
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: santi ที่ 23 กันยายน, 2010, 04:32:11 pm
ของ Solti ดูชื่อนักร้องแล้วน่าจะเป็นปี 1972 ครับ
Pilar Lorengar (Soprano)
Yvonne Minton (Mezzo Soprano)
Stuart Burrows (Tenor)
Martti Talvela (Bass)
Chicago Symphony Chorus
Chicago Symphony Orchestra
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 23 กันยายน, 2010, 06:08:34 pm
ใช่ครับ! กลับไปดูให้คุณสันติมาแล้วเหมือนกันว่า Solti  เล่นไว้ปี 1972 ส่วนของท่าน Furtwangler เล่นไว้ปี 51 นั้นถูกต้องแล้วครับ   ฟัง SE vs PP Amp เทียบกันไปเทียบกันมา สงสัยผมต้องเลิกครบ SE Amp ซะแล้วละครับ ตอนนี้ PP Amp ที่ไม่เคยถูกเปิดเครื่องมาก่อนเลย (เพราะรอย Burn ที่ตัวหลอดแก้วเพิ่งจะมาเกิดที่ผมเอง)  ตอนนี้เสียงมันอิ่มหนาเพิ่มขึ้น หลังจาก  Burn-in ไปได้ประมาณ 20 Hrs. เสียงร้องของ SE Amp ที่เมื่อก่อนก็คิดว่าเยี่ยมแล้ว แต่ก็ยังสู้ PP Amp ไม่ได้ครับ เพราะมันยังไม่สามารถทำให้เห็น “หลอดเสียง” ของคนร้อง Coral จาก Sym No 9 ของปู่บี โดยท่านฟรุทฯ คุมวง ได้ดีเท่า  PP Amp ที่มันทำให้ได้ยินเหมือนตาเห็นออกมาอย่างชักเจนครับ มันสามารถทำให้เห็นการเบนหน้าของนักร้อง และมีความรู้สึกได้ถึงเสียงที่วิ่งออกจากลำคอของนักร้องได้เลย ในขณะที่ SE Amp ได้แค่ แบะๆๆ เท่านั้น
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Rabbit-Hunter ที่ 23 กันยายน, 2010, 06:16:04 pm
symphony No9 นี่มีหลายท่าน Conductor จริง ๆ เท่าที่เท่าที่ท่านพี่ฟังมา ยังมีท่านใดอีกบ้างครับ เดี๋ยวจะได้ หาทุก conductor มาเปรียบเทียบกัน ครับ :yahoo :yahoo
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: santi ที่ 23 กันยายน, 2010, 07:16:42 pm
Yevgeny Mravinsky
Otto Klemperer
Erich Kleiber
Sergiu Celibidache
Arturo Toscanini
Wilhelm Furtwängler
Bruno Walter

รายชื่อข้างบนนี้ระดับเทพครับ
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 23 กันยายน, 2010, 09:23:25 pm
เค้าว่ากันว่าเวียงกาดเนอร์คือสุดดดดดดดดดดยอดดดดดดดดดด แต่ผมชอบท่านฟรุทเแวงเลอร์ที่สุดครับ  :yahoo
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 23 กันยายน, 2010, 09:35:11 pm
 ฟัง SE vs PP Amp  เทียบกันไปเทียบกันมา สงสัยผมต้องเลิกครบ SE Amp ซะแล้วละครับ ตอนนี้ PP Amp ที่ไม่เคยถูกเปิดเครื่องมาก่อนเลย (เพราะรอย Burn ที่ตัวหลอดแก้วเพิ่งจะมาเกิดที่ผมเอง)  ตอนนี้เสียงมันอิ่มหนาเพิ่มขึ้น หลังจาก  Burn-in ไปได้ประมาณ 20 Hrs. เสียงร้องของ SE Amp ที่เมื่อก่อนก็คิดว่าเยี่ยมแล้ว แต่ก็ยังสู้ PP Amp

พี่กำลังพูดถึง EL84-pp  ใช่ไหมครับ?
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Rabbit-Hunter ที่ 23 กันยายน, 2010, 09:55:53 pm
Yevgeny Mravinsky
Otto Klemperer
Erich Kleiber
Sergiu Celibidache
Arturo Toscanini
Wilhelm Furtw&auml;ngler
Bruno Walter

รายชื่อข้างบนนี้ระดับเทพครับ
ตอนนี้ได้ มีอยู่ 2 ท่านแล้ว ของ furtwanger กับ mravinsky เดี๋ยวต้องตามโหลดให้ครบ เท่าที่มีอยู่ทั้ง 2 ท่าน ก็ ต่างกันแล้วครับ ต้องศึกษาเพิ่มอีกละครับเนี่ย  d_d d_d d_d
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 24 กันยายน, 2010, 06:39:55 am
 ฟัง SE vs PP Amp  เทียบกันไปเทียบกันมา สงสัยผมต้องเลิกครบ SE Amp ซะแล้วละครับ ตอนนี้ PP Amp ที่ไม่เคยถูกเปิดเครื่องมาก่อนเลย (เพราะรอย Burn ที่ตัวหลอดแก้วเพิ่งจะมาเกิดที่ผมเอง)  ตอนนี้เสียงมันอิ่มหนาเพิ่มขึ้น หลังจาก  Burn-in ไปได้ประมาณ 20 Hrs. เสียงร้องของ SE Amp ที่เมื่อก่อนก็คิดว่าเยี่ยมแล้ว แต่ก็ยังสู้ PP Amp

พี่กำลังพูดถึง EL84-pp  ใช่ไหมครับ?
ใช่แล้วครับ ตอนนี้มันกำลังดีวันดีคืนอยู่ครับ ฟังเพลงถ้าต้องการรายละเอียดเป็นที่สุดต้อง PP เท่านั้น สำหรับแอมป์หลอดครับ :victory
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 24 กันยายน, 2010, 08:27:38 am
 ฟัง SE vs PP Amp  เทียบกันไปเทียบกันมา สงสัยผมต้องเลิกครบ SE Amp ซะแล้วละครับ ตอนนี้ PP Amp ที่ไม่เคยถูกเปิดเครื่องมาก่อนเลย (เพราะรอย Burn ที่ตัวหลอดแก้วเพิ่งจะมาเกิดที่ผมเอง)  ตอนนี้เสียงมันอิ่มหนาเพิ่มขึ้น หลังจาก  Burn-in ไปได้ประมาณ 20 Hrs. เสียงร้องของ SE Amp ที่เมื่อก่อนก็คิดว่าเยี่ยมแล้ว แต่ก็ยังสู้ PP Amp

พี่กำลังพูดถึง EL84-pp  ใช่ไหมครับ?
ใช่แล้วครับ ตอนนี้มันกำลังดีวันดีคืนอยู่ครับ ฟังเพลงถ้าต้องการรายละเอียดเป็นที่สุดต้อง PP เท่านั้น สำหรับแอมป์หลอดครับ :victory

ใช้ ปรี หรือ ต่อตรงครับ พี่ ...  ( ผมเคย EL84 PP มา 2-3 ตัว (ต่อตรงจาก CD) PP มันมาตกม้าตาย ตรงเสียงร้องนี่ล่ะ )
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 24 กันยายน, 2010, 11:49:29 am
 ฟัง SE vs PP Amp  เทียบกันไปเทียบกันมา สงสัยผมต้องเลิกครบ SE Amp ซะแล้วละครับ ตอนนี้ PP Amp ที่ไม่เคยถูกเปิดเครื่องมาก่อนเลย (เพราะรอย Burn ที่ตัวหลอดแก้วเพิ่งจะมาเกิดที่ผมเอง)  ตอนนี้เสียงมันอิ่มหนาเพิ่มขึ้น หลังจาก  Burn-in ไปได้ประมาณ 20 Hrs. เสียงร้องของ SE Amp ที่เมื่อก่อนก็คิดว่าเยี่ยมแล้ว แต่ก็ยังสู้ PP Amp

พี่กำลังพูดถึง EL84-pp  ใช่ไหมครับ?
ใช่แล้วครับ ตอนนี้มันกำลังดีวันดีคืนอยู่ครับ ฟังเพลงถ้าต้องการรายละเอียดเป็นที่สุดต้อง PP เท่านั้น สำหรับแอมป์หลอดครับ :victory

ใช้ ปรี หรือ ต่อตรงครับ พี่ ...  ( ผมเคย EL84 PP มา 2-3 ตัว (ต่อตรงจาก CD) PP มันมาตกม้าตาย ตรงเสียงร้องนี่ล่ะ )
ใช้ปรีร่วมด้วยครับ ปรีโฟโนใช้ 12AX7 ห้าหลอด ภาคปรีแอมป์ 6DJ8 อีกห้าหลอด เป็นปรีแบบซิงเกิ้นเอนด์นะครับ ในส่วนของภาคปรีทั้งหมดที่กล่าวมาแล้วนั้น มันอาจจะช่วยให้เสียงกลางของ PP EL84 นี้มีเสียงกลางออกมามีมวลที่พอเพียง  ผมคิดว่า หากจะเล่นเครื่องหลอดให้ใช้ปรีวงจรแบบซิงเกิ้นเอนด์ (ก็คือวงจรธรรมดาพวกแอนโนดฟาวโล่เวอร์แหละ) แล้วใช้แอมป์แบบ PP เพื่อให้ได้ความถูกต้องของเสียง และมันยังควบคุมเบสได้ดีกว่า SE ครับ            PP มันไม่ใช่ดีสำหรับเพลงคลาสสิกอย่างเดียวนะครับ หากเป็นเสียงร้องเดี่ยวๆ ก็พบว่าดีกว่านะครับ เพราะผมลองฟัง เชอรรี่ แซบแมนร้องเดี่ยวแล้ว ก็พบว่ามันยังมีรายละเอียดในเสียงร้องมากขึ้นจากการได้ฟังจาก SE Amp อีกเป็นอย่างมากกันเลยละ                                                         
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 24 กันยายน, 2010, 11:57:59 am
ใช้ปรีร่วมด้วยครับ ปรีโฟโนใช้ 12AX7 ห้าหลอด ภาคปรีแอมป์ 6DJ8 อีกห้าหลอด เป็นปรีแบบซิงเกิ้นเอนด์นะครับ ในส่วนของภาคปรีทั้งหมดที่กล่าวมาแล้วนั้น มันอาจจะช่วยให้เสียงกลางของ PP EL84 นี้มีเสียงกลางออกมามีมวลที่พอเพียง  ผมคิดว่า หากจะเล่นเครื่องหลอดให้ใช้ปรีวงจรแบบซิงเกิ้นเอนด์ (ก็คือวงจรธรรมดาพวกแอนโนดฟาวโล่เวอร์แหละ) แล้วใช้แอมป์แบบ PP เพื่อให้ได้ความถูกต้องของเสียง และมันยังควบคุมเบสได้ดีกว่า SE ครับ            PP มันไม่ใช่ดีสำหรับเพลงคลาสสิกอย่างเดียวนะครับ หากเป็นเสียงร้องเดี่ยวๆ ก็พบว่าดีกว่านะครับ เพราะผมลองฟัง เชอรรี่ แซบแมนร้องเดี่ยวแล้ว ก็พบว่ามันยังมีรายละเอียดในเสียงร้องมากขึ้นจากการได้ฟังจาก SE Amp อีกเป็นอย่างมากกันเลยละ                                                         

ขอบคุณสำหรับแนวทางใหม่ ๆ ที่ผมไม่ได้คิดถึงมาก่อนครับ

ปกติ คิดแต่ว่า จำนวนเสเตจ จากต้นทางไปปลายทาง น้อยที่สุด น่าจะดีที่สุด (best pre is no pre)
แต่จากที่คุณ PINIJ เล่ามา ผมกำลังคิดว่า เอาหลอดมาแต่งเสียง (mark up) ให้ได้อย่างที่ต้องการ ก็เป็นแนวทางที่น่าลองดูเหมือนกัน
เพราะโดยส่วนตัว ชอบ speed ของหลอดแคบ ๆ แบบ EL84 มาก แต่หลาย ๆ ครั้งรู้สึกขาด "ความอิ่ม" ของมวลเสียงกลางล่าง ๆ อยู่เหมือนกัน


ปรี 6DJ8 - 5 หลอด ... นี่เป็น เครื่องคอมเมอร์เซียลหรือเปล่าครับ?
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Flures ที่ 24 กันยายน, 2010, 01:47:35 pm
ถ้าเป็น SET หลอดใหญ่พวก 211 นี่จะลดอาการแป๊ก ช่วงดนตรีโหมมาเยอะๆ ไหมครับ เมื่อเทียบกับ PP หลอดเล็ก
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 24 กันยายน, 2010, 02:26:31 pm
ถ้าเป็น SET หลอดใหญ่พวก 211 นี่จะลดอาการแป๊ก ช่วงดนตรีโหมมาเยอะๆ ไหมครับ เมื่อเทียบกับ PP หลอดเล็ก
หลอดใหญ่วัตต์เยอะเล่นกับพวกลำโพงไวๆ อย่าง VOT ไม่ดี เบสมันถูกหยุดไวไป ทำให้เบสมันห่วยๆ ฟังไม่เพราะอีก พอเอาไปขับลำโพงที่เหมาะกันมันก็เป้นพวกกินวัตต์ขึ้นมาซะอีก ดังนั้นมันจึงใช้กำลังมากขึ้น ก็เกิดอาการเดียวกันครับ ฟังเพลงร้องธรรมดา ไม่เ้นรายละเอียด ฟังแบบผ่อนคาย มันฟังได้ แต่ฟังอย่างจริงจัง จับผิด และต้องการรายละเอียดเต็มร้อย ต้อง PP หรือ Solid State เท่านั้นครับ กูรูเคยบอกมา ผมไม่เชื่อ แต่ตอนนี้ผมเชื่อแกแล้วร้อยเปอร์เซนต์ครับ :giveup
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 24 กันยายน, 2010, 02:52:17 pm
อ้างถึง
ปกติ คิดแต่ว่า จำนวนเสเตจ จากต้นทางไปปลายทาง น้อยที่สุด น่าจะดีที่สุด (best pre is no pre)
เมื่อก่อนก็เคยคิดครับ แต่มาคิดดูว่า เครื่องคอมเมอเซี่ยนยี่ห้อเดียวกันออกมาเป็นปรีและแอมป์คู่กัน แต่ทำไม่ปรีมันแพงกว่าล่ะ?  ส่วนใหญ่เครื่องแพงๆ มักจะเป็นแบบนี้นะครับ  แน่นอนต้นทุนปรีถูกกว่าเยอะ แต่ค่าวิชา หรือ ผลที่มีต่อเสียงที่ได้ เจ้าปรีแอมป์มันอาจจะส่งผลมากกว่านะครับ  (จากที่ลองเล่นของแพงมาแล้ว มันก็จริงตามที่ผมว่ามาละครับ ปรีมีผลมากกว่าแอมป์ เช่นหลอดภาคปรีมีผลต่อเสียงมากกว่าหลอดไดว์หรือหลอดเพาเวอร์เช่นกันนะครับ หลอด 845 RCA ตอนนี้อาจหลอดละพันเหรียญ แต่ 12AX7 เทเลขาทองราคาหลอดละพันสองร้อยกว่าเหรียญในทิวเวร์ดแล้วนะครับ)



อ้างถึง
ปรี 6DJ8 - 5 หลอด ... นี่เป็น เครื่องคอมเมอร์เซียลหรือเปล่าครับ?
หลอด 6DJ8 ที่ผมใช้เป็น 7308 Miniwat ขาทองตอนนี้ราคา 350 USD ต่อหลอด (ราคาในทิวเวิร์ด และ 12AX7 ที่ใช้ก็เป็นเทเลขาทองเช่นกัน) ผมใช้กับเครื่องคอมเมอร์เซียล Convergent Audio Technology (CAT) SL-1 Signature MK3 อยู่ครับ เคยทำเองมาหลายตัวแล้วไม่ได้เรื่องครับ รวมทั้งวงจรของ CAT ที่ชาวฮ่องกงก็อปเค้ามานั้นก็ไม่ใช่ของจริงนะครับ จำนวนอุปกรณ์ที่อยู่ในวงจรยังไม่ถึงครึ่งนึงของจริงนะครับ ซึ่งเมื่อเทียบกับภาคปรีอย่างเดียวกันด้วย
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 24 กันยายน, 2010, 03:22:48 pm
ขอบคุณครับ :)
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 24 กันยายน, 2010, 06:17:04 pm
http://www.youtube.com/v/TwlvPfXIIg0?hl=en&fs=1" http://www.youtube.com/v/rnq6IcuC2hE?hl=en&fs=1"ผมได้อัดเสียงแบบใช้  Pre-amp และ ไม่ใช้  Pre-amp มาให้ฟังกันครับ ผมว่ามันต่างกันมากพอสมควร แสดงให้เห็นกันชัดเจนเลยละ เมื่อฟังจากลำโพงจริง ลองเอามาเปิดฟังผ่านโน้ตบุ๊กยี่ห้อคอมแพค วี สามพัน ก็พบว่ามันชัดเจนว่าใช้ปรีกับไม่ใช้มันแตกต่างกันมากอยู่ละครับ ให้ลองทายกันว่า 1 or 2 อันไหนใช้และไม่ใช้ครับ?  แล้ววันหน้าจะเอา Turntable ราคาห่างกันสิบกว่าเท่ามาให้ฟังครับ ผมว่าเสียงมันก็ยังไม่ต่างกันเท่านี้เลยละครับ
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: santi ที่ 24 กันยายน, 2010, 06:31:28 pm
คลิป 2 เสียงนักร้องมีไดนามิคดีกว่าครับ :D
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Rabbit-Hunter ที่ 24 กันยายน, 2010, 08:00:33 pm
ไปเจอจาก torrent มาแล้วครับ 9 conductor กับ Symphony No 9 ครับ  :yahoo :yahoo :yahoo :yahoo


1 - Toscanini
2 - Blomstedt
3 - Szell
4 - Bernstein
5 - Furtw&auml;ngler
6 - B&ouml;hm
7 - Kleiber
8 - Gardine
9 - Fricsay

ตาม Index ข้างล่างเลยครับ :yahoo :yahoo :yahoo

หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 24 กันยายน, 2010, 08:53:20 pm
คลิป 2 เสียงนักร้องมีไดนามิคดีกว่าครับ :D
ถูกต้องครับ อันแรกเหมือนนักร้องง่วงนอนมาร้อง ส่วนคนเล่นก็เหมือนไม่มีแรงที่จะเล่นครับ  :victory
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 25 กันยายน, 2010, 07:16:30 am
ลองฟังชุดเครื่องเล่นแผ่นเสียงที่มีราคาแตกต่างกัน “มากกว่าห้าสิบเท่าตัว” แต่เสียงของมันก็ไม่ได้แตกต่างกันมากมายถึงขนาดนั้นเลย  มาลองฟังกันดูนะครับ                                                        http://www.youtube.com/v/-JIxxTPtK60?hl=en&fs=1"               http://www.youtube.com/v/jBnw9F6H95A?hl=en&fs=1"     
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 25 กันยายน, 2010, 11:28:19 am
ไปเจอจาก torrent มาแล้วครับ 9 conductor กับ Symphony No 9 ครับ  :yahoo :yahoo :yahoo :yahoo


1 - Toscanini
2 - Blomstedt
3 - Szell
4 - Bernstein
5 - Furtw&auml;ngler
6 - B&ouml;hm
7 - Kleiber
8 - Gardine
9 - Fricsay

ตาม Index ข้างล่างเลยครับ :yahoo :yahoo :yahoo


เก็บเบอร์เก้า แล้วอย่าลืมเบอร์เจ็ด เพราะมีบางท่านชอบซิมเบอร์นี้ของปู่บีมากกว่าเบอร์ซะอีก และต้องมีคอยเท่นคุมติดไว้ด้วยนะครับ สุดดดดดดดยอดดดดดด ฟอร์มี
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 25 กันยายน, 2010, 12:34:25 pm
เพลงของปู่บี เบอร์เก้า และ เจ็ด ก็ว่ากันไปแล้ว ต่อไปนี้ ก็น่าจะเป็นเบอร์สิบของปู่บี  เอ๊ย! ไม่ใช่ครับเป็นเพลงของคุณลุงบรามห์เบอร์หนึ่งตะหาก (บางคนเค้าว่ากัน แต่ผมไม่เห็นด้วยครับ ปู่บีก็เป็นสไตร์ของปู่บี ไม่เหมือนลุงบรามห์แม้แต่น้อย) เบอร์นี้ผมชองท่านฟรุ๊ทแวงเลอร์ของผมเป็นที่สุดอีกตามเคยละครับ โดยเฉพาะที่เล่นไว้ปี 1952 เท่านั้นนะครับ ลองฟังเสียงกลองตอนต้นเพลงของแกดูกันนะครับ มีอยู่ 52 ครั้งที่สะใจ ให้สังเกตครั้งที่ 47 เป็นต้นไปดูครับ คนอื่นๆ บางคนอาจตีจังหวะเหมือนๆ เดิมไปตลอด แต่ของท่านฟรุ๊ทฯ ไม่เป็นอย่างนั้นครับ เพลงนี้กูรูท่านบอกว่าถ้าใครทำ (คุมวง) ท่อนช้านี้ไม่ให้อารมณ์ที่ต่อเนื่องถือว่า ยังใช้ไม่ได้ครับ ให้ลองฟังตั้งแต่นาทีที่ 2:55 กันดูนะครับ จะเห็นว่ามีเสียงเครื่องเป่า สอดรับ ต่อกัน ประสานกัน อย่างสวยงามเป็นที่สุดยอดของความยอดเยี่ยมที่สุดๆๆๆๆ เลยละครับ ถ้าใครชอบระบบสะเตอร์ให้หา คาร์น บลึมห์ มาฟังดูนะครับ ช่วงที่อ่อยสร้อยทำไว้คล้ายๆ กัน แต่ช่วงรัวกลองต้นเพลงยังสู้ของท่านฟรุ๊ทฯ ไม่ได้ครับ ก็ลองหาหาคนอื่นๆ มาเทียบกันดูนะครับ โฮริสไตร์ตีกลองได้ดีเช่นกัน แต่ตอนเสียงอ้อยสร้อย เค้าทำแบบคลึกโครม (ช่วงนี้ของเค้าดังมากเกินไปครับ) เสียอรรถรสไปหน่อยละครับ  ขออภัยยูทูปเอาลงให้ไม่ได้มันเยอะเกินอ่ะครับ เดียวหาวิธีตัดซะก่อน (หรือใครหาเจอท่านฟรุ๊ทฯ เล่นไว้ปี 52 ช่วยเอามาลงให้ด้วยนะครับ)
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 25 กันยายน, 2010, 11:06:31 pm
ลองฟังชุดเครื่องเล่นแผ่นเสียงที่มีราคาแตกต่างกัน “มากกว่าห้าสิบเท่าตัว” แต่เสียงของมันก็ไม่ได้แตกต่างกันมากมายถึงขนาดนั้นเลย  มาลองฟังกันดูนะครับ                                                        http://www.youtube.com/v/-JIxxTPtK60?hl=en&fs=1"               http://www.youtube.com/v/jBnw9F6H95A?hl=en&fs=1"     

ลำโพงน่าสนใจครับ
เป็นฟลูเร๊นท์ ที่เสรืมทวีตเตอร์ (ผ่านพาสซีฟครอสโอเวอร์แบบง่ายๆ ) หรือเปล่าครับ?
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: cool ที่ 26 กันยายน, 2010, 06:37:14 am
 :secret มี conductor ตัวเล็กๆ ด้วยครับ... O0
หัวข้อ: Re: 245 SE vs EL84 PP Amp ลองทายกันดูว่าไฟร์เพลงไหนเล่นด้วยอะไร?
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 26 กันยายน, 2010, 09:08:17 am
เป็นลำโพงสองทางที่มี High  & Low Frequency  ที่ใช้ในชุดเดียวกับ ALTEC VOT A5 หรือ A7 นี่แหละจำไม่ค่อยได้ เพราะเคยศึกษามันมานานแล้วน่ะครับ แต่ของผมสั่งทำตู้ลำโพงของเค้าเป็นรุ่น 416 (ของ ALTEC เค้าเหมือนกัน อาจจำตัวเลขรุ่นของตู้ไม่ผิดนะ) เค้าบอกว่าตู้นี้ทำเสียงเบสได้เท่าตู้หน้าใหญ่ของรุ่น A5 (ตัวที่ผมใช้หน้าแคบ แต่ก้นลึกกว่า A5  แต่คำนวณแล้วมันก็มีปริมาตรรวมภายในตู้เท่าเท่า A5 นะครับ) ที่เลือกสั่งทำตู้แบบนี้ก็เพื่อให้เหมาะกับห้องที่มีความกว้างน้อย 3.5m แต่ด้านยาวมาก 5.8m ของผมน่ะครับ มันความไว 105 dB/W/M, Frequency Response 22k-40 Hz จุดตัดความถี่ของพาสซีฟครอสโอเวอร์ที่ 500 Hz ลองดูเจ้าคู่นี้ซิครับราคาแค่ $320,000  เท่านั้นเอง ผมว่ามันดูสวยดีนะ (http://)   ตอนนี้ผมยังมีลำโพงแบบชุดนี้ (HF&LF พร้อม Cross) อีกชุดนึง คิดว่าอาจจะสร้างตู้แบบนี้ก็ได้ ตู้ฮอร์นตัวล่างใช้การต่อไม้แบบบังใบ ให้ช่างที่โรงไม้ที่มาบตาพุดของลูกเขยน่าจะทำได้อย่างสบายมากครับ แต่ยังหาคนทำ ปากฮอร์นที่เป็นไม้ตัวบนยังไม่ได้ (ไม่ทราบว่าคุณ JAY จะทำได้หรือไม? ว่าจะลองติดต่อหลังไมค์กับแกดูครับ)                                                               
อ้างถึง
มี conductor ตัวเล็กๆ ด้วยครับ   
   ตอนนี้เจ้าตัวเล็กผม 2 ขวบแล้วครับ พอเพลงคลาสสิกขึ้น ก็ลุกขึ้นมาร่ายรำพร้อมกับไม้เบตองกันเลยละครับ