HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: thaisolar ที่ 11 กุมภาพันธ์, 2011, 07:52:49 am

หัวข้อ: ถามเรื่องสูตรพันหม้อแปลงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thaisolar ที่ 11 กุมภาพันธ์, 2011, 07:52:49 am

ตามสูตรของอาจารย์ Mr tube ถ้าผมมีแกน amorphous c-core ตามรูป
ผมจะหาค่าต่างๆต่อไปนี้ได้อย่างไรครับ ในกรณีที่จะพันแบบ double c-core :-\
1. Initial Permeability (u-iron)
2. ค่า Magnetic Flux Path (Lpath)
3. Mean Length Term (lm)
(https://lh5.googleusercontent.com/_OApBv0PaEgk/TUgW7sAOOsI/AAAAAAAABOg/d1YfHlirsDE/s800/us-amcc.jpg)

หัวข้อ: Re: ถามเรื่องสูตรพันหม้อแปลงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Eak-tubeamp ที่ 11 กุมภาพันธ์, 2011, 07:58:14 am

คงต้องรอท่านอื่นที่พันแกน c core พอดีพันแต่ EI  ;D

หัวข้อ: Re: ถามเรื่องสูตรพันหม้อแปลงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thaisolar ที่ 11 กุมภาพันธ์, 2011, 10:30:15 pm

 :-\

หัวข้อ: Re: ถามเรื่องสูตรพันหม้อแปลงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 12 กุมภาพันธ์, 2011, 10:11:30 am

อ้างจาก: thaisolar ที่ 11 กุมภาพันธ์, 2011, 07:52:49 am

ตามสูตรของอาจารย์ Mr tube ถ้าผมมีแกน amorphous c-core ตามรูป
ผมจะหาค่าต่างๆต่อไปนี้ได้อย่างไรครับ ในกรณีที่จะพันแบบ double c-core :-\
1. Initial Permeability (u-iron)

Initial Perm ต้องหาจาก Datasheet ของแกนครับ โดยมากจะให้มาในรูป Hysteresis Loop ของแกนครับ ถ้าไม่มี Datasheet ต้องพันลวดเข้าไปจำนวนหนึ่ง (100-200 รอบ) แล้ววัดค่า L ที่แต่ละความถี่ดูครับ โดยมากวัดที่ 100Hz และ 1kHz แค่ 2 จุดก็เพียงพอครับ แล้วเอาค่า L ที่ได้มาคำนวณย้อนกลับมาเป็น Permeability ครับ วิธีสุดท้าย ผมกะให้ว่าแถวๆ 1000-1600 ครับ

อ้างถึง

2. ค่า Magnetic Flux Path (Lpath)

Magnetic Flux Path คือเส้นทางสมมุติของเส้นแรงแม่เหล็กที่วิ่งในแกนครับ ให้ลากเส้นสมมุติกึ่งกลางของหน้าตัดแกน จนครบวงรอบของแกน ความยาวนี้คือ Magnetic Flux Path ครับ ยกตัวอย่างแกน Toroid OD 20cm, ID 15cm Magnetic Flux Path ก็คือเส้นตามวงรอบ Dia 17.5cm ครับ

อ้างถึง

3. Mean Length Term (lm)

Mean Length Term คือความยาวเฉลี่ยต่อการพันลวด 1 รอบครับ ลองนึกภาพการพันขดลวด จะเห็นว่า ลวดเส้นนอกสุดย่อมยาวกว่าเส้นในสุดครับ Mean Length Term คือค่าเฉลี่ยความยาวลวดทุกรอบครับ ถ้าตามบทความผมจะเขียนเส้นสมมุติที่กึ่งกลางของ Winding Windows แล้วหาขนาดเส้นรอบรูปนี้ ได้เป็น Mean Length Term ครับ

ผมอธิบายวิธีให้ คุณ thaisolar ลองหาค่าดูนะครับ ถ้าไม่แน่ใจก็เอาค่าที่คิดได้มา Post ให้เพื่อนๆ ช่วยกันดูก็ได้ครับ  :)

หัวข้อ: Re: ถามเรื่องสูตรพันหม้อแปลงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: KORN ที่ 12 กุมภาพันธ์, 2011, 12:47:26 pm

น้า thaiso วันนั้นผมคิดว่าผมคำนวณให้น้าผิดแน่ๆ ผมคิดที่ 30 วัตต์ชัวร์  K] ง่วงไปหน่อย เดี๋ยวคิดใหม่ให้ครับ

ขอโทษที ครับน้า  ;D ;D

หัวข้อ: Re: ถามเรื่องสูตรพันหม้อแปลงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thaisolar ที่ 12 กุมภาพันธ์, 2011, 01:12:45 pm

อ้างจาก: KORN ที่ 12 กุมภาพันธ์, 2011, 12:47:26 pm

น้า thaiso วันนั้นผมคิดว่าผมคำนวณให้น้าผิดแน่ๆ ผมคิดที่ 30 วัตต์ชัวร์  K] ง่วงไปหน่อย เดี๋ยวคิดใหม่ให้ครับ

ขอโทษที ครับน้า  ;D ;D

ไม่เป็นไรครับ เดี๋ยวจะรอของใหม่ดู เพราะยังไม่ได้เริ่มพันเหมือนกัน  :)

หัวข้อ: Re: ถามเรื่องสูตรพันหม้อแปลงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thaisolar ที่ 12 กุมภาพันธ์, 2011, 02:00:25 pm

อ้างจาก: Mr. Tube ที่ 12 กุมภาพันธ์, 2011, 10:11:30 am

อ้างจาก: thaisolar ที่ 11 กุมภาพันธ์, 2011, 07:52:49 am

ตามสูตรของอาจารย์ Mr tube ถ้าผมมีแกน amorphous c-core ตามรูป
ผมจะหาค่าต่างๆต่อไปนี้ได้อย่างไรครับ ในกรณีที่จะพันแบบ double c-core :-\
1. Initial Permeability (u-iron)

Initial Perm ต้องหาจาก Datasheet ของแกนครับ โดยมากจะให้มาในรูป Hysteresis Loop ของแกนครับ ถ้าไม่มี Datasheet ต้องพันลวดเข้าไปจำนวนหนึ่ง (100-200 รอบ) แล้ววัดค่า L ที่แต่ละความถี่ดูครับ โดยมากวัดที่ 100Hz และ 1kHz แค่ 2 จุดก็เพียงพอครับ แล้วเอาค่า L ที่ได้มาคำนวณย้อนกลับมาเป็น Permeability ครับ วิธีสุดท้าย ผมกะให้ว่าแถวๆ 1000-1600 ครับ

อ้างถึง

2. ค่า Magnetic Flux Path (Lpath)

Magnetic Flux Path คือเส้นทางสมมุติของเส้นแรงแม่เหล็กที่วิ่งในแกนครับ ให้ลากเส้นสมมุติกึ่งกลางของหน้าตัดแกน จนครบวงรอบของแกน ความยาวนี้คือ Magnetic Flux Path ครับ ยกตัวอย่างแกน Toroid OD 20cm, ID 15cm Magnetic Flux Path ก็คือเส้นตามวงรอบ Dia 17.5cm ครับ

อ้างถึง

3. Mean Length Term (lm)

Mean Length Term คือความยาวเฉลี่ยต่อการพันลวด 1 รอบครับ ลองนึกภาพการพันขดลวด จะเห็นว่า ลวดเส้นนอกสุดย่อมยาวกว่าเส้นในสุดครับ Mean Length Term คือค่าเฉลี่ยความยาวลวดทุกรอบครับ ถ้าตามบทความผมจะเขียนเส้นสมมุติที่กึ่งกลางของ Winding Windows แล้วหาขนาดเส้นรอบรูปนี้ ได้เป็น Mean Length Term ครับ

ผมอธิบายวิธีให้ คุณ thaisolar ลองหาค่าดูนะครับ ถ้าไม่แน่ใจก็เอาค่าที่คิดได้มา Post ให้เพื่อนๆ ช่วยกันดูก็ได้ครับ  :)

ขอบคุณอาจารย์มากครับ ข้อแรกผมคงต้องหาเครื่องวัดค่า L มาใช้ก่อน พอจะมียี่ห้อแนะนำบ้างมั๊ยครับ มิเตอร์ธรรมดาไม่แน่ใจว่าจะตั้งความถี่ในการวัดได้หรือเปล่า

ส่วนข้อ 2. Magnetic Flux Path ผมคิดได้ดังนี้ 28+71+28+71=198mm
ข้อ 3. Mean Length Term คิดได้ 28+40+28+40 = 136mm (สมมุติว่าพันจนเต็มช่อง windows ในตัวโอ)

ไม่รู้ว่าถูกหรือเปล่าครับ  :)

หัวข้อ: Re: ถามเรื่องสูตรพันหม้อแปลงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ช็อต ที่ 13 กุมภาพันธ์, 2011, 06:40:49 pm

Initial Perm ดูวิธีการหาในกระทู้เก่า การพันโชคของคุณโชคนะครับ น่าจะใช้ได้ ส่วนข้อมูลตัวเลขน่าจะตามนั้น
ผมดูไม่ค่อยเห็นเจ้า abcdef หากจะคำนวนกันละเอียดจริงๆ หลายขั้นตอนมากครับน่าจะ 21 ขั้นตอนนี่แหละ
ทั้งค่าความสูญเสีย ค่า C ค่า L ค่า R เมื่อก่อนพันแต่ละลูกต้องคำนวนกัน 2-3 หน้ากระดาษ เดี๋ยวนี้ขี้เกียจเอาแต่รอบอย่างเดียว :'(

หัวข้อ: Re: ถามเรื่องสูตรพันหม้อแปลงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2011, 09:41:04 am

อ้างจาก: thaisolar ที่ 12 กุมภาพันธ์, 2011, 02:00:25 pm

ขอบคุณอาจารย์มากครับ ข้อแรกผมคงต้องหาเครื่องวัดค่า L มาใช้ก่อน พอจะมียี่ห้อแนะนำบ้างมั๊ยครับ มิเตอร์ธรรมดาไม่แน่ใจว่าจะตั้งความถี่ในการวัดได้หรือเปล่า

ส่วนข้อ 2. Magnetic Flux Path ผมคิดได้ดังนี้ 28+71+28+71=198mm
ข้อ 3. Mean Length Term คิดได้ 28+40+28+40 = 136mm (สมมุติว่าพันจนเต็มช่อง windows ในตัวโอ)

ไม่รู้ว่าถูกหรือเปล่าครับ  :)

L Meter ที่ผมรู้จักก็มี B&K Precision ครับ http://www.bkprecision.com/products/sub_categories/49/lcr-meters.html สนใจรุ่นไหนต้องลองถามแสงชัยมิเตอร์ดูครับ กับอีกตัวก็ Tonghui http://tonghuielectronic.en.alibaba.com/product/395292230-211893986/Handheld_Digital_LCR_Meter_TH2821A.html

อีกทางเลือกก็คือสร้างวงจร Sine Generator แบบที่ปรับ Output ได้ซัก 0-20V ครับ จะเอาพวกวงจรสำเร็จที่ใช้ XR2206 มาต่อวงจรขยายเล็กๆ เอาก็ได้ครับ แล้วหา R มาต่ออนุกรมกับ L แล้ววัดค่าแรงดันตกคร่อม R/L มาคำนวณหา Inductance เอาครับ อาจจะใช้งานยุ่งยากกว่า แต่วัดได้ทุกความถี่เสียง ทุกค่า L และราคาถูกกว่าครับ

ข้อ2 ถูกแล้วครับ ส่วนข้อ3 กรณี Double C ผิดครับ คุณ thaisolar ลืมคิดความหนาของแกนเป็น 2 เท่าครับ ;)

หัวข้อ: Re: ถามเรื่องสูตรพันหม้อแปลงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: thaisolar ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2011, 09:49:22 pm

อ้างจาก: Mr. Tube ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2011, 09:41:04 am

อ้างจาก: thaisolar ที่ 12 กุมภาพันธ์, 2011, 02:00:25 pm

ขอบคุณอาจารย์มากครับ ข้อแรกผมคงต้องหาเครื่องวัดค่า L มาใช้ก่อน พอจะมียี่ห้อแนะนำบ้างมั๊ยครับ มิเตอร์ธรรมดาไม่แน่ใจว่าจะตั้งความถี่ในการวัดได้หรือเปล่า

ส่วนข้อ 2. Magnetic Flux Path ผมคิดได้ดังนี้ 28+71+28+71=198mm
ข้อ 3. Mean Length Term คิดได้ 28+40+28+40 = 136mm (สมมุติว่าพันจนเต็มช่อง windows ในตัวโอ)

ไม่รู้ว่าถูกหรือเปล่าครับ  :)

L Meter ที่ผมรู้จักก็มี B&K Precision ครับ http://www.bkprecision.com/products/sub_categories/49/lcr-meters.html สนใจรุ่นไหนต้องลองถามแสงชัยมิเตอร์ดูครับ กับอีกตัวก็ Tonghui http://tonghuielectronic.en.alibaba.com/product/395292230-211893986/Handheld_Digital_LCR_Meter_TH2821A.html

อีกทางเลือกก็คือสร้างวงจร Sine Generator แบบที่ปรับ Output ได้ซัก 0-20V ครับ จะเอาพวกวงจรสำเร็จที่ใช้ XR2206 มาต่อวงจรขยายเล็กๆ เอาก็ได้ครับ แล้วหา R มาต่ออนุกรมกับ L แล้ววัดค่าแรงดันตกคร่อม R/L มาคำนวณหา Inductance เอาครับ อาจจะใช้งานยุ่งยากกว่า แต่วัดได้ทุกความถี่เสียง ทุกค่า L และราคาถูกกว่าครับ

ข้อ2 ถูกแล้วครับ ส่วนข้อ3 กรณี Double C ผิดครับ คุณ thaisolar ลืมคิดความหนาของแกนเป็น 2 เท่าครับ ;)

ขอบคุณครับ เดี๋ยวจะลองหา L meter ดูก่อนครับ

หัวข้อ: Re: ถามเรื่องสูตรพันหม้อแปลงครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Oonjai ที่ 18 เมษายน, 2011, 12:55:57 am

รายละเอียดข้างล่างบอกอะไรบ้างครับ 

http://www.amorphousmetals.com/products/page5_1_6_2.htm  (http://www.amorphousmetals.com/products/page5_1_6_2.htm)

Metglas® Amorphous Cores
TYPICAL dc HYSTERESIS LOOP
Metglas® ALLOY-SA1

Magnetic Properties  
 Saturation Flux Density (T)                   1.56
Permeability (depending on gap size)     Variable
Saturation Magnetostriction (ppm)         27
Electrical Resistivity (ต-cm)                  130

Physical Properties  
Ribbon Thickness (ตm)                      25
Density (g/cm3)                                7.18
Thermal Expansion (ppm/*C)             7.6
Crystallization Temperature *C)         508
Curie Temperature (°C)             399
Continuous Service Temperature (*C) 150
Tensile Strength (MPa)                      1-2
Elastic Modulus (GPa)                        100-110
Vicker’s Hardness (50g load)               900