HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: thaisolar ที่ 31 มีนาคม, 2011, 10:44:35 am
-
มีวิธีทำอย่างไรครับ ที่จะทำให้แอมป์ของเรารับอินพุทได้ทั้งแบบ balance กับ unbalance
-
อันนี้ใช่ใหมครับ
-
อันนี้ใช่ใหมครับ
อันนี้เหมือนแปลงจาก balance เป็น un-balance เลยครับ แสดงว่าถ้าเราใช้วงจรนี้บวกกับ input un-balance อีกแบบนึงแล้วใช้ switch เลือกเอาว่าจะใช้ input แบบบใหนก็น่าจะได้ใช่มั้ยครับ ผมก็อยากทำแอมป์ที่รับ input balance ได้เหมือนกันทั้งๆที่ไม่มีแหลงสัญญาณที่มี balance output ;D ;D ;D แต่ดูมืออาชีพดีครับ สงสัยต้องขอลอก concept บ้างนะครับ
-
ใช้ input transformer ซิครับง่ายดี หาแบบ 600:600 ohm หากได้มาแบบมี center tap ก็ง่ายต่อ center tap เป็นกราวน์ แต่ transformer ไม่มี center tap ก็ float ground แต่ว่าอาจมีฮัมหากเดินกราวน์ไม่ดี ต้องทดลองเอา ว่าต่อกราวแบบไหนไม่ฮัม
-
มีหลายวิธีครับ ขึ้นอยู่กับว่า เราจะใช้แอมป์วงจรอะไร แต่หลักๆก็น่าจะใช้ balance มากกว่าเพราะมี source balance แล้ว
ใช้หม้อแปลง balance input ก็จะรับได้ทั้ง balance กับ rca แค่มี jumper
ทำวงจร input differential input เป็น balance จะเอา rca เข้า ก็ jump ด้าน phase - ลงกราว์ด แต่แอมป์ต้องใช้ เป็นวงจร balance นะครับ
ถ้าวงจรเป็น single end ก็ต้องมตัวแปลงจาก balance เป็น single end ก่อน
-
ขึ้นอยู่กับว่า เราจะทำ แอมป์ Single End หรือ Push-pul ขึ้นอยู่กับว่า Source (ในกรณีย์ ปกติ CD Player )มี Balance output หรือไม่ ตอบให้แบบกว้างๆเป็นข้อมูลให้น้องๆในทุกกรณีย์
มี CD ที่มี Balance output (ราคาสูงหน่อย)--- Amp Push-pull ง่ายสุด เนื่องจากสัญญาณที่ออกมา สามขา มี กราวด์ กับ Phase +, Phase - ป้อนเข้า Driver Tube , Power tube , PP OPT ด้านบวก
และด้านลบได้เลย จะมีปัญหาหน่อย ถ้าต้องการทำ Negative Feedback อย่าให้ ขยายจนเกินกำลังขยายที่ต้องการ เดียวขลิบ
--- Single ended, ต้องทำจาก Balace to Unbalance ตามที่น้อง บอกว่าใช้ Input Transformer ,ใช้ ปกติ 600 ohm:600 oHm ได้ แต่ ถ้าเป็นไปได้ใข้
100/ 600 ohm : 10K / 20K/ 50K หรือหม้อแปลงที่เป็น Step-up จะได้ Passive Gain ด้วย ประหยัดการใช้หลอดขับ
ต้องระวังอย่างมาก สองอย่าง อย่างแรกค่า Inductance ชอง Input Transform ต้องสูงๆหน่อย เช่น 20Henry -----100Henry ?????ทั้งสองด้าน ยิ่งสูงยิ่งดี ยิ่งแพง
อย่างที่สอง ผลตอบสนองของความถี่- Input Transformer อย่างน้อยต้อง 50Hz---15K (-3dB)นะ ระวังอย่างมาก สนใจอยากอ่านเพิ่มเติมดูข้อมูล Tamura TKS
series. Lundhall Datasheet , Tango , UTC มักมี ค่า Inductance ไม่ค่อยสูง บางคร้งมีปัญหา ในเพลงบางชนิด
มี CD มี Unbalance output (RCA out) --- ในกรณีย์นี้ ต้องใช้ Input Transformer Unbalance to Balance แล้วต่อกับ แอมป์ ที่มี Balance Input
-- ปกติ แอมป์ PP ที่มี Triode Diferential input pair เป็น Balance input triode ( ต่อ ขา กริด ผ่าน R-Grid สองข้าง )เพียงแต่ เอา ขาหนึ่งลงกราวด์เป็น Unbalance
เพียงแต่ถอด Negative Feedback (อาจจะต้องเปลียนหลอดใช้หลอด Mu ต่ำลดกำลังขยาย cause of over drive))ขาที่ลงกราวด์ยกออก แล้วใช้เป็น Phase - เราก็จะ
ได้ Balance Input
การเล่น แอมป์ที่เป็น Balance เหมาะกับ Pushpull ได้กำลังมากขึ้น ต้องระวังให้หนัก ว่าทั้งสอง Phase กำลังขยายของ หลอด ขับทั้งสอง เฟรท ต้องเท่ากันทั้ง Phase+,Phase - อย่างที่เราเรียกว่า Match pair
triode หรือ หลอดในภาคกำลังก็ต้องมีกำลังขยายเท่ากัน ไม่ฉนั้น Total harmonic Distortion จะสูง ไม่ว่า Single Ended , Pushpull ต่างมีข้อดี และข้อเสีย แต่ SE ง่ายสำหรับ นักDIYที่พึ่งเริ่มและเครื่องมือไม่มาก
พยายามทน ภาษาอังกฤาสำหรับคนที่ภาษาไม่แข็งแรง แต่ต้องพยายามใช้ไปเรื่อยๆ ภาษาจะดีขึ้นตามเวลา และจะสามารถเข้าใจในภาษาต่างประเทศ ความรู้จะแข็งแกร่งขึ้น เอกสารภาษาไทยอาจไม่เพียงพอให้เข้าใจได้ลึกซึ้ง เพราะในบางกรณีย์มีความคลาดเคลื่อนของข้อมูลไม่ว่าด้วยเหตุผลใดๆ ค่อนข้างสูงในเมืองไทย Pushpull Amplifier ก็มีข้อดี ถ้าลำโพงเราไม่ไว ต้องการกำลังขับสูง การใช้ Single end กำลังต่ำอาจจะขับไม่ได้ หรือขับได้แต่ Dynamic Range ต่ำ (อั้น ขับเพลงที่มีเคริ่งดนตรมากชิ้นและ เสียงสูงต่ำต่างกันเยอะ)
-
สุดยอด สุดยอด O0 O0 ป๋า TC มาตอบเองเลย ด้วยความระลึกถึงครับ
-
ขอบคุณครับ แล้วคุณ นิ่ม สบายดีไหม ครับ ไม่เจอกันหลายปีแล้วครับ คิดถึงหน้าเหมือนกันครับ
-
ขอบคุณมากครับสำหรับทุกคำตอบ ผมมี DAC ที่เอาท์พุทมันเป็ัน balance ก็เลยอยากทำแอมป์ให้มันรับอินพุทแบบ balance ได้ด้วย
แล้วกรณีแอมป์โซลิทต้องต่อยังไงครับ มันมีอินพุทแค่ signal กับ gnd ต้องใช้วงจรแบบที่น้า Oonjai แนะนำมาหรือว่าใช้หม้อแปลงอินพุทด้วยหรือเปล่า
แล้วมันจะมีบอร์ดเป็นชุดสำเร็จขายเลยมั๊ยครับ
-
ขอบคุณมากครับสำหรับทุกคำตอบ ผมมี DAC ที่เอาท์พุทมันเป็ัน balance ก็เลยอยากทำแอมป์ให้มันรับอินพุทแบบ balance ได้ด้วย
แล้วกรณีแอมป์โซลิทต้องต่อยังไงครับ มันมีอินพุทแค่ signal กับ gnd ต้องใช้วงจรแบบที่น้า Oonjai แนะนำมาหรือว่าใช้หม้อแปลงอินพุทด้วยหรือเปล่า
แล้วมันจะมีบอร์ดเป็นชุดสำเร็จขายเลยมั๊ยครับ
บ้านหม้อมีบอร์ดสำเร็จขาย เคยเห็นที่ร้าน dexicon
-
ลองดูแบบที่ใช้หม้อแปลงครับ
http://www.jensen-transformers.com/an/an003.pdf (http://www.jensen-transformers.com/an/an003.pdf)
หรือจะลองใช้ IC ที่ออกแบบมาเพื่อการนี้โดยเฉพาะครับ
http://www.selectronic.fr/includes_selectronic/pdf/Burr-Brown/INA137.pdf (http://www.selectronic.fr/includes_selectronic/pdf/Burr-Brown/INA137.pdf)
-
น่าสนใจ INA137 ซื้อได้ที่ไหนครับ :)
-
ถ้า DAC เป็น Balance Output ก็ง่ายเลย
ให้ดูตัวอย่าง PP 2A3 Input = Balance /Balance ( Ground center Primary Input Transformer)
ในกรณีย์นี้ จัด Primary ของ Input Transformer = Unbalance input
-
File ผิด เดียวขอแนบอันไหม่
-
ตามรูป Input Transformer จัดเป็น Unbalance ถ้าจะให้เป็น Balance Input ตรงกลาง Primary of Input Transformer ลงกราวด์ ที่เหลือ บนล่างก็จะเป็น Balance Phase+, Balance Phase - Input.
ให้สังเกตุการปรับ Volume ใช้ สองชั้นที่หมุนไปด้วยกัน ( ประมาณว่า ทั้งสองชั้นของ Volume มี Linearity เท่ากัน (ความจริงไม่ดีนัก แล้วแต่คุณภาพผู้ผลิต))
ถ้าใช้ วัลลุมอันเดียวปรับทั้งซ้าย ขวาก็ค้องใช้ สี่ชั้น
-
ตามรูป Input Transformer จัดเป็น Unbalance ถ้าจะให้เป็น Balance Input ตรงกลาง Primary of Input Transformer ลงกราวด์ ที่เหลือ บนล่างก็จะเป็น Balance Phase+, Balance Phase - Input.
ให้สังเกตุการปรับ Volume ใช้ สองชั้นที่หมุนไปด้วยกัน ( ประมาณว่า ทั้งสองชั้นของ Volume มี Linearity เท่ากัน (ความจริงไม่ดีนัก แล้วแต่คุณภาพผู้ผลิต))
ถ้าใช้ วัลลุมอันเดียวปรับทั้งซ้าย ขวาก็ค้องใช้ สี่ชั้น
เรียนสอบถามหน่อยครับ กรณีสัญญาณที่มาจากแหล่งโปรแกรมฯ เป็น balance เราสามารถตัด in put tran ออกได้หรือเปล่าครับ
กำลังคิดทำแอมป์โมโนเล่นครับ
-
ถ้าพี่มุมทำแอมป์ push pull fully balance ก็ไม่ต้องมี input transformer ก็ได้ครับ ผมทำบ่อย ไม่ต้องทำ phase splitter
-
พีมุมสบายดี นะครับ
ช่วงที่แล้วไปวังน้ำเขียวก็ยุ่งมีแขกทุกอาทิตย์ เลยไม่มีเวลาเลยขึ้นไป โคราช ตอนหลังถ้าซื้อ ซีดี (ถ้าราคาไม่แพงนัก) ผมมักเลือกที่ที Balance Output
ตอนหลังแม้ลำโพงผมมี กำลังขยาย 100 dB แต่เพลงที่ผมฟังบางแผ่น มี Dynamic Range เกือบ 10 dB แม้นฟังเพียง 1-2 watt ยังจำเป็นต้องการ แอมป์ที่
มีกำลังอย่าน้อย สิบกว่าวัตถ์ กำลังขนาดนี้ SE ดีๆตัวใหญ่ครับ ก็มีอยู่ตัวสองตัวแต่เคลื่อนย้ายยาก เลยฟัง PP มากหน่อย ตัวมันเล็กดี ท้งสองแบบดีคนละแบบ
ถ้ามี แหล่งกำเนิดสัญญาณเป็น Balance สามารถไม่ใช้ Input Transformer ได้เลย เพียงแต่ แหล่งกำเนิดสัญญาณ ต้องปรับ เสียง ดัง ค่อยได้ครับ
ในวงจรที่เอามาโพส นั้น Input Trandformer ทำหน้าที่ Impedance Transformer ให้ เข้ากับ Volume ที่ต่อ ด้าน Secondary ที่ใชปรับเสียงค่อยดังด้วย
และ Input Transformer สร้าง Passive Gain ด้วย ผมสังเกตว่าพี่มุมตามงานของ Sakuma San ตลอด เขาก็ใช้เท็คนิคนี้มาตลอด ผมก็เลยจำแล้วเอามาใช้ตาม
และโดยหลักการของ ซาคูมา มีเหตุผล ยกเว้นอย่างเดียว Input Transformer ดีๆ ราคาค่อนข้างสูง ของใช้แล้วที่ดีๆไม่ค่อยมีคนปล่อย
เราอาจจะเอา Volume 50K /100K แบบ KB (Linear นะครับ ความ Linearlity ของการเปลี่ยนความต้าน ทั้งสองชั้น ที่ทุกจุดของการหมุน ดีกว่า KA "Log Scale " ที่เราใช้
ทำ Volume โดยปกติ ) สัญญาณจาก Source เข้าขาบนของ วัลลุมเทียบกับ กราวด์ แล้วเอาตรงกลางของ Pot Phase +, Phase - ไปขับ Driver Tube ( ในกรณีย์นี้ 6SN7)
ทั้งสองข้างของ วงจร Puspull ได้ แต่การเลือหลอด ขีบต้องมีกำลังขยายมากเพียงพอในการขับหลอดกำลังที่อยู่ตามมาด้านหลัง สิ่งที่พี่มุมคิด ทำได้ครับ
รักษาสุขภาพด้วยครับ ควันตะกั่ว ดมบ้างดีจะได้ไม่ลืม แต่ดม มากๆอายุไม่ยาว เหมือนช่างซ่อมทีวีเก่งๆในเมืองไทยในอดีต หลายคนที่จากเราไปแล้วครับ
-
พีมุมสบายดี นะครับ
ช่วงที่แล้วไปวังน้ำเขียวก็ยุ่งมีแขกทุกอาทิตย์ เลยไม่มีเวลาเลยขึ้นไป โคราช ตอนหลังถ้าซื้อ ซีดี (ถ้าราคาไม่แพงนัก) ผมมักเลือกที่ที Balance Output
ตอนหลังแม้ลำโพงผมมี กำลังขยาย 100 dB แต่เพลงที่ผมฟังบางแผ่น มี Dynamic Range เกือบ 10 dB แม้นฟังเพียง 1-2 watt ยังจำเป็นต้องการ แอมป์ที่
มีกำลังอย่าน้อย สิบกว่าวัตถ์ กำลังขนาดนี้ SE ดีๆตัวใหญ่ครับ ก็มีอยู่ตัวสองตัวแต่เคลื่อนย้ายยาก เลยฟัง PP มากหน่อย ตัวมันเล็กดี ท้งสองแบบดีคนละแบบ
ถ้ามี แหล่งกำเนิดสัญญาณเป็น Balance สามารถไม่ใช้ Input Transformer ได้เลย เพียงแต่ แหล่งกำเนิดสัญญาณ ต้องปรับ เสียง ดัง ค่อยได้ครับ
ในวงจรที่เอามาโพส นั้น Input Trandformer ทำหน้าที่ Impedance Transformer ให้ เข้ากับ Volume ที่ต่อ ด้าน Secondary ที่ใชปรับเสียงค่อยดังด้วย
และ Input Transformer สร้าง Passive Gain ด้วย ผมสังเกตว่าพี่มุมตามงานของ Sakuma San ตลอด เขาก็ใช้เท็คนิคนี้มาตลอด ผมก็เลยจำแล้วเอามาใช้ตาม
และโดยหลักการของ ซาคูมา มีเหตุผล ยกเว้นอย่างเดียว Input Transformer ดีๆ ราคาค่อนข้างสูง ของใช้แล้วที่ดีๆไม่ค่อยมีคนปล่อย
เราอาจจะเอา Volume 50K /100K แบบ KB (Linear นะครับ ความ Linearlity ของการเปลี่ยนความต้าน ทั้งสองชั้น ที่ทุกจุดของการหมุน ดีกว่า KA "Log Scale " ที่เราใช้
ทำ Volume โดยปกติ ) สัญญาณจาก Source เข้าขาบนของ วัลลุมเทียบกับ กราวด์ แล้วเอาตรงกลางของ Pot Phase +, Phase - ไปขับ Driver Tube ( ในกรณีย์นี้ 6SN7)
ทั้งสองข้างของ วงจร Puspull ได้ แต่การเลือหลอด ขีบต้องมีกำลังขยายมากเพียงพอในการขับหลอดกำลังที่อยู่ตามมาด้านหลัง สิ่งที่พี่มุมคิด ทำได้ครับ
รักษาสุขภาพด้วยครับ ควันตะกั่ว ดมบ้างดีจะได้ไม่ลืม แต่ดม มากๆอายุไม่ยาว เหมือนช่างซ่อมทีวีเก่งๆในเมืองไทยในอดีต หลายคนที่จากเราไปแล้วครับ
ขอบคุณครับ กำลังสนใจแอมป์ โมโน แบบของ Sakuma san อยู่ครับ เลยคิดการใหญ่ โดยรวมสัญญาณ สเตอริโอ เข้าด้วยกัน แล้วใช้แอมป์ขับข้างเดียว คงยุ้งหน้าดู