HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: ช็อต ที่ 11 กรกฎาคม, 2011, 10:20:38 pm
-
เนื่องจากได้เก็บหลอดเบอร์ 811A ไว้นานแล้วครับไม่มีโอกาสได้ทำซักที
พักนี้ได้แอมป์งานวัดมาเยอะ เลยถือโอกาสเอาหม้อแปลงไฟมาใช้ซะเลย
ท่านใดเคยลอง หรือเคยเล่นแนะนำหน่อยครับ :secret
-
ต้องการหม้อแปลงเสียง 7K, 10K ทนกระแสได้ 150-200mA ลำบากหน่อยถ้าไม่ได้ของดีๆ ถ้าต้องการ กำลัง 10-20 ต้องใช้ Cathode Follower (Nichimori Style) หรือ Interstate A2 มีกระแสเข้ากริด 10-20 mA หม้อแปลงเสียงค่อนข้างแพง ใช้ Condensor Coupling ไม่ค่อย work วงจรต้นฉบับของ Nichimori โหลดลงให้ดูไม่ได้เขาคล้ายๆกันให้ดู ลองGoogle search : Nichimori , 811A อาจจะเจอ คนนี้ทำ 811A SE ออกมายี่สิบกว่าวัตถ์
-
ขอบพระคุณมากๆเลยครับคุณ Tube Collector ใจผมจะใช้ Interstate ทำงาน Class A2 กะว่าจะพันเองครับ
หลอด Drive ตอนนี้เล็งๆ 6L6 EL34 และ 6B4G ทรงธรรมดาของ sylvania แต่หลอด 6B4G
รุ่นนี้บางท่านว่าไม่แท้
ส่วนวงจรของคุณ Nichimori ที่คุณ Tube Collector แนะนำผมก็สนใจมากครับ
เนื่องจากไม่ต้องใช้ Interstate ส่วนแนวเสียงผมไม่ทราบว่าวงจรใหนน่าเล่นกว่ากันครับ
-
อีกวงจรที่ผมสนใจครับ
-
ต้องการหม้อแปลงเสียง 7K, 10K ทนกระแสได้ 150-200mA ลำบากหน่อยถ้าไม่ได้ของดีๆ ถ้าต้องการ กำลัง 10-20 ต้องใช้ Cathode Follower (Nichimori Style) หรือ Interstate A2 มีกระแสเข้ากริด 10-20 mA หม้อแปลงเสียงค่อนข้างแพง ใช้ Condensor Coupling ไม่ค่อย work วงจรต้นฉบับของ Nichimori โหลดลงให้ดูไม่ได้เขาคล้ายๆกันให้ดู ลองGoogle search : Nichimori , 811A อาจจะเจอ คนนี้ทำ 811A SE ออกมายี่สิบกว่าวัตถ์
:shutup ผมดอง 811 ใว้นานมากแล้ว K] ไม่ได้ทำสักที :yucky แต่จะใช้ เอ้าพุทของเจมส์ รุ่นที่กรุ๊ปบายกัน ไม่รู้มันจะใหวไหมครับพี่ กะจะใช้สัก 5K ไฟสัก 350 กระแส 80 มิล
-
การเลือก Output Transformer ขึ้นอยู่กับการเลือก Plate Impedance ของหลอดขับ โดยปกติแล้ว ตามมาตราฐานที่ทำทั้วไป 3:1 ให้ Damping Factor ที่ดีและกำลังไม่ศูนย์เสียมากนัก ตัวอย่างเช่นหลอด 2A3 Plate Impedance = 800 ohm ฉนั้นเราจึงเห็นวงจร 2A3 SE ใช้หม้อแปลง 2.5K ถ้าใช้สูงขึ้น เช่น 3K 3.5K Damping Factor
จะสูงขึ้น เหมาะสำหรับลำโพงบางประเภท Distortion จะต่ำลง กำลังจะลดลงไปด้วย
811A Plate Impedance =??? ลองหาเองว่า 5K ใช้ได้หรือไม่ ถ้าเราไบอัสกระแส Ideal ไม่สูงก็อาจจะลองด้วย James ที่มีอยู่ได้ ส่วนจะพัน Interstage เอง ยากกว่าพัน Output Transformer มากนักเพราะ กระแสต่ำกว่าเยอะ 10-20 mAต้องได้แกนที่ดีมากๆ และแพงเช่น แกนนิเก้ล ส่วนมากที่พันมาฟังมาเยอะแล้วไม่หัวหางจะกุดอย่างใดอย่างหนึ่ง ถ้า ไม่มี Interstage ดี ๆใช้ Cathode Follower + Current Source แบบ Nichimori โอกาศดีกว่า มีมากกว่าเยอะ การจะเปลี่ยนแปลงวงจรใดๆของวงจรที่ผู้รู้จริงเป็นคนออกแบบ ต้องเข้าใจเหตุผลของผู้ออกแบบก่อน ให้ระมัดระวัวงจรที่เห็นท่วม Internet วงจรจำนวนมากไม่ดีนักหรอกใครๆก็โพส วงจรลงแน็ตได้ ถ้าเราดันทำวงจรขยะมา แล้วโพสบ้างอาจจะไม่เชิอเลยว่าในเวลาปีสองปีอาจจะมีคนลอกวงจรของเราไปทำแล้วซวยก็ได้ พยายามหาวงจรจากบุคคลหรือแหล่งที่เชื่อถือได้แล้วพยายามเข้าใจเหตุผลที่ผู้รู้ท่านนั้นเลือก ทำแอมป์ไม่กี่เครื่องก็เป็นปรมาจารย์ได้ ในทางกลับกันลอกวงจรเยอะ ทำหลายสิบเครื่องโดยไม่มีเหตุผลก็ยังเหมือนเดิม เป็นกำลังใจให้ด้วยครับ
การเลือบระดับไฟที่ต้องการใช้ไม่ใช่ว่าคิดจะใช้เท่าไร ก็ทำ ต้องเอา Plate Curve มาดูหาจุดที่เป็น Class ที่เราสามารถทำได้ 350Vdc lสงสัยว่ากริดเป็นบวก ต้องใช้ Interdstate ถ้าไม่ใช้ Interstate ไฟสูงอย่างน้อยต้อง 500Vdc to 700Vdc
-
ขอขอบคุณ คุณTube Collector อีกครั้งครับผม ชัดเจนและเข้าใจแจ่มแจ้งครับ
แถมได้ความรู้เรื่อง Plate Impedance อีกข้อหนึ่ง เหตุนี้นี่เองใครๆจึงยกให้เป็น
ปรมมาจารย์ เรื่องหลอด O0 O0 O0 O0 O0 O0
-
วงจรต้นฉบับของ Nichimori โหลดลงให้ดูไม่ได้เขาคล้ายๆกันให้ดู ลองGoogle search : Nichimori , 811A อาจจะเจอ คนนี้ทำ 811A SE ออกมายี่สิบกว่าวัตถ์
ลองใช้ Google ค้นแล้วแต่ไม่พบครับ อยากเห็นวงจรเค้ามากเลยครับ จะได้ศึกษาแนวทาง ผมรบกวนส่ง email ให้ได้หรือเปล่าครับ
-
ขอบคุณครับที่อุตสาห์ชม แต่คงรับเป็นปรมาจารย์เรื่องหลอดคงรับไม่ได้ครับ มีเพื่อนๆอีกหลายคนที่มีความรู้มีมากกว่าผมเยอะ อาจจะตอบได้ดีกว่านี้แต่เผอญผมดันเห็นก่อนเลยตอบก่อนให้ครับ มีคนหลายคนที่ถ้าเห็นก่อนผมก็คงตอบไปในทางเดียวกัน ผมมายุงเรื่อง DIY Audio เป็นจริงเป็นจังตอนหลังนี้ไม่กี่ปีหลังนี้เอง ก็พอมีความรู้อยู่บ้าง ผมว่าถ้าใครพอเห็นคำถามที่น่าตอบและมีความรู้กับเพื่อนๆและน้องๆเป็นส่วนรวม เพื่อไม่ให้หลงทางไปมาก ก็ช่วยกันตอบก็แล้วกัน
เรียนคุณประสาน
ผมอยู่ต่างประเทศเดียวผมหาในเคริ่องผมก่อนถ้าเจอจะส่งเป็น Email ไปให้ครับ ถ้าไม่มีอาทิตย์หน้ากลับไปทำงานทีกรุงเทพจะส่งทางเมล์ไปให้ครับ
Nichimori อายุปัจจุบัน น่าจะใก้ล 70 ประวัติน่าสนใจมาก เป็นนักเล่นหลอดพวก Ham Radio มานานมาก มาเล่นเรื่องAudio Diy สักยี่สิบกว่าปีหลัง น่าเสียดายที่ผลงานไม่มีลงใน หนังสือ MJ ของญี่ปุนคนก็เลยไม่ค่อยรู้จักมากนัก ผลงานบางงานมีการไป Audit ในยุโรปโดยกลุ่ม Audio Diy ที่มีชื่อเสียงเป็นที่ยอมรับด้วย เขามีผลง่านเรื่อง หลอด SE กำลังสูงหลายผลงานน่าศึกษามากในแต่ละงาน ยิ่งการใช้ Cathode Follower + CCS(หลอด) สำหรับ Class A2 ที่หลีกหนี การใช้ Interstate Transformer ผลงานของเขานาสนใจกว่าผลงานของชาวญี่ปุ่นทีชื่อ Soya มาก
จำได้ว่ามี website ที่เกียวกับงานของ Nichimori ถ้าจำได้อายุมากแล้วความจำไม่ค่อยดี ถ้าเจอจะมาโพสให้ครับเป็นข้อมูล
-
ฝากตอบคุณช็อตอีกเรื่อง ด้วยครับ
2A3 , 6B4G ใช้เป็นหลอด Driver ที่ดีครับแต่อยู่ในช่วง Plate Current 50-70mA ถ้ามาไบอัสที่ กระแสกระแสต่ำเพียง 10-20 mA พอที่จะขับหลอดใหญ่(211,845)ที่ใช้ในภาคกำลัง Harmonic Distortion จะกลับไปสูงมากๆ ได้ไม่คุ้มกว่าเสีย
2A3 / 6B4G ถ้าไปทำหลอด ขับกระแส 30-50mA , Interstate Transformer ต้องใหญ่มากๆ เช่น NC20,NC30 กับหลอดใหญ่มากที่ใหญ่กว่า 845, 211 เช่น 212 ที่เรากำลังพูดถึง SE ขนาด 30-60W ที่ราคาคงแพงมาก ในเครื่องที่กำลังสูงขนาดนี้ คนสร้างต้องมีความเข้าใจมากพอสมควรครับ
-
เรียนคุณประสาน
ผมอยู่ต่างประเทศเดียวผมหาในเคริ่องผมก่อนถ้าเจอจะส่งเป็น Email ไปให้ครับ ถ้าไม่มีอาทิตย์หน้ากลับไปทำงานทีกรุงเทพจะส่งทางเมล์ไปให้ครับ
Nichimori อายุปัจจุบัน น่าจะใก้ล 70 ประวัติน่าสนใจมาก เป็นนักเล่นหลอดพวก Ham Radio มานานมาก มาเล่นเรื่องAudio Diy สักยี่สิบกว่าปีหลัง น่าเสียดายที่ผลงานไม่มีลงใน หนังสือ MJ ของญี่ปุนคนก็เลยไม่ค่อยรู้จักมากนัก ผลงานบางงานมีการไป Audit ในยุโรปโดยกลุ่ม Audio Diy ที่มีชื่อเสียงเป็นที่ยอมรับด้วย เขามีผลง่านเรื่อง หลอด SE กำลังสูงหลายผลงานน่าศึกษามากในแต่ละงาน ยิ่งการใช้ Cathode Follower + CCS(หลอด) สำหรับ Class A2 ที่หลีกหนี การใช้ Interstate Transformer ผลงานของเขานาสนใจกว่าผลงานของชาวญี่ปุ่นทีชื่อ Soya มาก
จำได้ว่ามี website ที่เกียวกับงานของ Nichimori ถ้าจำได้อายุมากแล้วความจำไม่ค่อยดี ถ้าเจอจะมาโพสให้ครับเป็นข้อมูล
ขอบคุณครับ
ไปต่างประเทศคราวนี้คงเตรียมเสื้อผ้าไปครบนะครับ รักษาสุขภาพด้วยครับ
-
เอานี่ไปลองดูไหมครับ Soya
-
ลองใช้ Google ค้นแล้วแต่ไม่พบครับ อยากเห็นวงจรเค้ามากเลยครับ จะได้ศึกษาแนวทาง ผมรบกวนส่ง email ให้ได้หรือเปล่าครับ
ตามวงจรแรกที่ผมโพสไว้เลยครับคุณ prasan
ส่วนคุณTube Collector บินต่างประเทศประจำเลยนะครับอิจฉาจัง แอบติดตามความเคลื่อนไหวอยู่ตลอด Y]
-
Soya Amplifier ใช้วิธีที่เรียกว่า Dirrect Dynamic Drive ข้อดีใช้ง่ายวงจรไม่ยุ่งยาก
ข้อเสีย คือ กระแสกริดที่ขับ หลอดหลังที่เป็นหลอดกำลัง แปรเปลี่ยนตามกริด Impedance ของหลอดหลัง และ Cathode Impedance ของหลอดขับ
ที่แปรเปลี่ยนไปตามหลอดขับแต่ละหลอดและหลอดกำลังแต่ละหลอด ในระยะสิบกว่าปีหลังเมื่อมีการเปรียบเทียบวิธีขับ ของ Soya กับ sakuma และ Nobu Shishido
พบว่า วิธีการของปรมาจารย์สองท่านหลังที่ใช้ Interstage Transformer ได้กำลังและคุณภาพของเสียงดีกว่า ควบคุมกระแสง่ายกว่า แต่ค่อนข้างแพงมาก และ
Interstage Transformer ดีๆมีไม่กี่รุ่นและหายากแพงเกินกำลังซื้อของนักเล่นทุนน้อยๆโดยทั่วไป เป็นปัญหาสำหรับนักเล่นรุ่นใหม่แม้นมีเงินก็มีโอกาศหา Interstage Transformer 15-30mA ยาก การพันเองแทบเป็นไปไม่ได้เพราะเราไม่สามารถหา High Magnetic Flux Core เช่น Cobolt/Nickel Core alloy ได้โดยง่าย ลืมไปเถิด M6 ที่กระแส 40-80mA อาจจะได้แต่ที่กระแส 10-20mA กระแสต่ำๆการสร้าง Magnetic Flux ที่กระแสน้อยคงที่ยากมากกว่ากระแสมาก การพันหม้อแปลงแบบนี้ให้ความกว้างของความถี่ครอบคลุมความถี่ที่หูเราได้ยินแทบเป็นไปไม่ได้จะเสียเวลาและเงินเปล่าวทีจะพันเอง รวมทั้งเท็คนิคที่เรียกกว่า Bifilar winding transformer ที่ทำให้ความถี่กว้ากว่าปกติเป็นความลับที่ยิ่งยวดของแต่ละโรงงาน วิธีการของSoya อาจจะเป็นการใช้แบบเริ่มต้นของคนที่ต้องการเริ่มต้นสำหรับหลอดใหญ่ๆหลีกหนีความจำแจของ 2A3,300B
ที่แม้นเสียงดีแค่ไหนแต่ยังมีกำลังไม่พอสำหรับ High Dynamic Range Music เมื่อผ่านไปเวลาหนึ่งจะพบข้อจำกัดของ Soya ขับ 211 ได้แค่สิบกว่าวัตถ์เท่านั้นไปไกลกว่านี้ไม่ได้
Nichimori Drive (ลืมชื่อเรียกวิธีนี้ไปแล้วมีชื่อเฉพาะ)ก็เป็น Cathode Follower ชนิดหนึ่งแต่ที่ต่อกับไฟลบด้วยเพื่อสร้าง CCS (Constant Currecnt source)ให้ Cathode Followerทำให้กำหนดกระแสกริดดได้ง่ายขึ้นและไม่ต้องใช้ Interstage Transformer ความจริงมีแว็ป อธิบายอย่างละเอียด ผมลืมลิงค์ไปแล้ว กำลังหาให้คุณประสานอยู่เดียวจะมาโพสให้ผู้อ่านทุกท่านเป็นการต่อยอดให้กับ Nichimori ที่เขาทำเป็นวิทยาทานให้ผู้สนใจทุกคน
-
รูป Nichimori เมื่อสมัยไป European Audio Conference ที่ยุโรป
-
ขอโทษครับ ชื่อที่ถูกต้อง Michimori ไม่ใช่ Nichimori ขออภัยกับเจ้าของผลงานด้วยครับ
ผมหาไฟลล์เจอแล้ว แต่เป็นไฟล์ที่ไม่สามารถโพสที่นี้ได้ไว้กลับกรุงเทพจะจัดการมาโพสให้ดูครับ
-
คุณประสานครับ
ตอนนี้ไปเมืองร้อนครับ ไปเมืองหลวงใหม่ของพม่า เมือง Nay Phi Taw มาพม่าหลายสิบครั้งในสิบกว่าปี พึ่งมีโอกาศได้มาเมืองหลวงใหม่ มาพบเจ้าหน้าที่ระดับสูงของรัฐบาลพม่า โดยปกติพึ่งเปิดให้คนต่างชาติเข้ามาหลังจากสร้างเมืองหลวงใหม่ได้ห้าปี
ผมเดินทางทำงานทั่วโลกมาสามสิบกว่าปี ครั้งนี้ตกใจพม่ามากเพราะเขาสร้างเมืองใหม่ในเวลาห้าปีได้เร็วมากและดีมาก เพราะในสองปีเขาจะเป็นเจ้าภาพ Seagame
ที่เมืองนี้ ถนนโดยส่วนใหญ่จากสนามบินใหม่เป็น 6-8 เลน มีการก่อสร้างทั้งเมืองในเนื้อที่ พันกว่าตารางกิโลเมตร คิดว่าเป็นเงินลงทุน หลายหมื่นล้านบาทอาจถึงแสนล้าน เงินแค่นี้เล็กน้อยสำหรับพม่ายุคใหม่ แค่เงินขายก๊าซธรรมชาติให้ ปตท และเงินขายจากการประมูล หยกและทับทิมแต่ละปี ก็มหาสาลไม่นับไม้และแร่ธาติธรรมชาติเช่นตระกูลยูเรเนียมที่พึ่งพบ พม่ากำลังก่อสร้างท่าเรือน้ำลึกที่ ทวายอีกฝั่งของกาญจนะบุรี ที่บริษัท อิตาเลียนไทยประมูลงานได้หลายหมื่นล้าน จีนกำลังเร่งก่อสร้างท่อส่อน้ำมันจากทวายฝั่งทะเลอินเดียขึ้นไปยูนานและหลังจากนี้เสร็จรถไฟความเร็วสูงของจีนลงมาที่ยูนาน จะต่ลงมาถึงทวาย เป็นทางออกทะเลของจีนตอนใต้ออกมหาสมุทรอินเดีย
โรงงแรมที่ผมพักที่ย่างกุ้งแบบห้าดาวปกติไม่ค่อยมีแขกผมพักโรงแรมหลังหลายปีแทบไม่ต้องจอง มาคราวนี้ก็ไม่ได้จองต้องมาด่วนก็ซื้อตั่วขึ้นเครื่องมา ดีที่เป็นแขกขาประจำที่เรียกว่า VIP แม้นไม่จองก็มีห้องให้และ Upgrade เป็น Sweet suit
ฝากบอกน้องๆด้วยว่าอย่าทนงตัวว่าเมืองไทย เจ๋ง เราดีกว่าประเทศรอบข้างทั้งหมดเป็นภาพลวงตาในสิบกว่าปีข้างหน้า ถ้าแต่ละคนไม่พัฒนาความรู้ความสามารถเราจะลำบากเหมือนฟิลิปปินส์ในปัจจุบัน
-
ฝากบอกน้องๆด้วยว่าอย่าทนงตัวว่าเมืองไทย เจ๋ง เราดีกว่าประเทศรอบข้างทั้งหมดเป็นภาพลวงตาในสิบกว่าปีข้างหน้า ถ้าแต่ละคนไม่พัฒนาความรู้ความสามารถเราจะลำบากเหมือนฟิลิปปินส์ในปัจจุบัน
อีกไม่นาน ไทยจะล้าหลังประเทศรอบข้าง
-
Interstage Transformer ดีๆมีไม่กี่รุ่นและหายากแพงเกินกำลังซื้อของนักเล่นทุนน้อยๆโดยทั่วไป เป็นปัญหาสำหรับนักเล่นรุ่นใหม่แม้นมีเงินก็มีโอกาศหา Interstage Transformer 15-30mA ยาก การพันเองแทบเป็นไปไม่ได้เพราะเราไม่สามารถหา High Magnetic Flux Core เช่น Cobolt/Nickel Core alloy ได้โดยง่าย ลืมไปเถิด M6 ที่กระแส 40-80mA อาจจะได้แต่ที่กระแส 10-20mA กระแสต่ำๆการสร้าง Magnetic Flux ที่กระแสน้อยคงที่ยากมากกว่ากระแสมาก การพันหม้อแปลงแบบนี้ให้ความกว้างของความถี่ครอบคลุมความถี่ที่หูเราได้ยินแทบเป็นไปไม่ได้จะเสียเวลาและเงินเปล่าวทีจะพันเอง รวมทั้งเท็คนิคที่เรียกกว่า Bifilar winding transformer ที่ทำให้ความถี่กว้ากว่าปกติเป็นความลับที่ยิ่งยวดของแต่ละโรงงาน
พี่ TC ครับ ผมเห็นด้วยว่า Interstage เป็นของเล่นที่ราคาสูง และแพงมากสำหรับนักเล่นทุนน้อยอย่างเราๆ แต่ผมเห็นว่าการพันใช้เองไม่ใช่เรื่องยากครับ อย่างไรเสียของที่เค้าขายก็คนทำเหมือนกันครับ ส่วนเรื่องแกนที่ใช้ทำ Interstage ก็ไม่จำเป็นว่าต้องได้แกน Cobalt/Nickel Alloy แล้วจึงจะทำได้นะครับ Interstage ราคาสูงในตลาด มีไม่กี่ตัวที่ใช้แกนพิเศษครับ อย่าง Tango, Electra-Print หรือ Lundahl ซึ่งผลิต Interstage ขายหลายรุ่น ก็ไม่ได้ใช้แกน Cobalt/Nickel Alloy ครับ ยิ่ง Lundahl นี่ซื้อเหล็กแผ่น Cold roll มาตัดทำแกนใช้เองด้วยครับ ไม่ได้ให้ผู้ผลิตแกนมืออาชีพผลิตให้ครับ
ผมอ่านส่วนที่เกี่ยวกับ M6 กับกระแสสูงหรือกระแสต่ำแล้ว เห็นว่าพี่ TC อาจจะเข้าใจผิดครับ คือเราไม่ได้ต้องการสร้าง Magnetic Flux คงที่ในแกนนะครับ เราต้องการให้มันแกว่ง (Fluctuate) ต่างหากครับ ยิ่งแกว่งได้มากเท่าไหร่ ก็แสดงว่าแกนส่งผ่านกำลังได้มากเท่านั้นครับ ถ้า Magnetic flux คงที่ กำลังจะไม่ส่งผ่านจาก Pri ไป Sec ครับ นี่เป็นหลักการพื้นฐานของหม้อแปลงครับ แกน M6 มีความสามารถรองรับ Magntic flux ได้สูง (1.7-1.9T) เทียบกับ Permalloy50 (50% Nickel) ซึ่งรับ Flux ได้ต่ำ (~0.9T) จะเห็นว่า M6 นั้น ใช้ทำ Interstage ขนาดใหญ่ได้ดีกว่าครับ ส่วนที่แกน Cobalt/Nickel Alloy ได้เปรียบ M6 ก็คือ Permeability ที่สูงกว่า และ Core Loss ต่ำกว่า M6 ครับ เมื่อ Perm ต่ำกว่า ทำให้รอบการพันน้อยลง และ Copper Loss ก็ย่อมต่ำกว่าด้วย สรุปคือทั้ง 2 เรื่องส่งผลให้ Loss ที่ความถี่สูงของแกน Cobalt/Nickel Alloy ต่ำกว่าแกนเหล็กอย่าง M6 ครับ จึงไม่ใช่เรื่องจำเป็นแต่อย่างใด ที่ต้องใช้ Cobalt/Nickel Alloy เป็นแกน จึงจะทำ Interstage ชั้นดีได้ครับ ข้อพิสูจน์ก็คือ UTC ทำ Interstage ชั้นดี (LS Series ตอบสนอง 7Hz - 50kHz +/-2dB) ออกมาตั้งแต่ 60-70 ปีก่อนโดยใช้แกนเหล็กธรรมดาๆ ครับ
ส่วนเรื่อง Bifilar นั้น เป็นเรื่องที่ทราบกันมานานแล้วครับว่าคือการพันลวด 2 เส้นคู่กันไปครับ แต่การประยุกต์ใช้นั้นมีหลากหลายครับ ขึ้นกับว่าลวดที่ตีคู่กันอยู่นั้นถูกนำไปใช้เป็น Pri หรือ Sec ครับ ยกตัวอย่างการใช้งานเช่น การใช้ลวด 2 เส้นที่มีพิ้นที่หน้าตัดรวมเท่ากับลวดใหญ่ 1 เส้น จะทำให้ประสิทธิภาพในการใช้ windows area สูงขึ้น หรือ การพัน primary กับ sec คู่กันไป ทำให้ Leakage Inductance ต่ำมาก (เหมาะกับหม้อแปลง Imp สูงๆ) แต่แลกมาด้วยค่าความจุระหว่างขดลวดที่สูงมากด้วยเช่นกัน เป็นต้นครับ :)
-
เคยเห็นเขาทำมา O0 O0
-
ขอบคุณทุกๆท่านที่ช่วยชี้แนะครับ O0 O0 O0 ใจผมตอนนี้คือจะใช้ 6B4G ขับ 811A โดยใช้ Interstage Transformer
ซึ่งผมจะพันเอง OPT หม้อแปลง พันเองหมด เนื่องจากงบน้อยครับ :cry2 ส่วนเรื่องเสียงนั้นผมก็คาดหวังไว้ในระดับหนึ่งเท่านั้น
ซึ่งผมก็พอจะเข้าใจข้อนี้อยู่ แต่อาจจะรบกวนท่านผู้รู้ต่างๆ ในอีกหลายๆหัวข้อไว้ผมลงมือจริงๆแล้วค่อยสอบถามกันอีกทีครับผม Y] Y] Y]
-
ด้วยความยินดีอย่างยิ่งที่ผุ้รู้ท่านหนึ่งใน วงการ DIY Audio เมืองไทยที่มีความรู้อย่างแท้จริงกรุณาให้ความเห็นเพิ่มเติมในเรื่องนี้ที่เป็นความสำคํญอย่างมาก และนักเล่นบางคนอาจจะมีความเข้าใจคลาดเคลื่อนรวมถึงตัวผมเอง ในโอกาศต่อๆไปถ้า คุณ Mr Tube มีความเห็นเพิ่มไม่ว่าเห็นด้วยหรือมีข้อโต้แย้งหรือความเห็นเพิ่มเติมในทุกคำตอบของผม ผมขอความกรุณา ช่วยให้ความเห็นประกอบด้วยไม่ว่าเป็นในกรณีย์ใดจะเป็นประโยชน์อย่างยิ่งกับนักเล่น DIYAUDIO ในเมืองไทยเป็นอย่างมาก
ในกรณีย์ที่ผมพูดหมายความว่าเป็นในกรณีย์ของ A2 ที่มีกระใสไหลตลอดเวลา( 811A SE)และสำหรับ Interstate Transform ที่วิ่งกระแสต่ำ เช่น NC-14,NC-16 ที่กระแสอยู่ในช่วง 7mA ถึง 15mA และเมื่อมีสัญญาณเข้า กระแสสวิงอาจจะสวิงขึ้นไปไม่มากเช่นแค่ 15-20mA แต่ในกรณีย์ที่ต้องการกระแสกริดสูงจาก Interstage Transformer เช่น 30-50mA เป็นกระแส Ideal สำหรับหลอดขับยากเช่น 75TH , 100TH การใช้ M6 กลับเป็นไปได้มาก ไม่ต้องการ แกนที่ดีมากนัก M6 ก็อาจพอเพียงและใช้ได้ เช่น Lundahl ก็ใช้ C-Core ที่ดีกว่า EI ปกติ ส่วน Electraprint นั้นในหม้อแปลงเสียงที่ใช้ กระแสต่ำเช่น Input Transformer หรือ Interstage Transformer ก็มีหลายรุ่นมากที่เป็น Nickel core.
หวังเป็นอย่างมากว่าคุณ Mr. Tube จะได้ให้โอกาศให้ความเห็นและความรู้ และข้อมูลประกอบในโอกาศหน้าและครั้งต่อไป เนื่องด้วยสิ่งที่เราทุกคนทำมิได้ต้องการสื่งใดโดยตรงหรือซ้อนเร้นอันพิสูจน์โดยเวลายาวนานที่ปรากฎให้เห็นและผมติดต่ามงานของ Mr. Tube มาหลายปี ไม่ว่าเห็นด้วยหรือเห็นแตกต่างเป็นสิ่งที่ดีมากอันจะทำให้ งานอดิเรกที่มิได้มีความประสงค์ซ้อนเร้นใดๆเพื่อผลประโยชน์ส่วนตัวหรือเฉพาะกลุ่มในเมืองไทยของคนกลุ่มเล็กนี้ ได้พัฒนาก้าวหน้าต่อไปครับ ขอบคุณอย่างมากมา ณ.ที่นี้ และหวังว่าจะได้รับความเห็นของคุณ Mr.Tube ต่อไปในอนาคต
-
ด้วยความยินดีอย่างยิ่งที่ผุ้รู้ท่านหนึ่งใน วงการ DIY Audio เมืองไทยที่มีความรู้อย่างแท้จริงกรุณาให้ความเห็นเพิ่มเติมในเรื่องนี้ที่เป็นความสำคํญอย่างมาก และนักเล่นบางคนอาจจะมีความเข้าใจคลาดเคลื่อนรวมถึงตัวผมเอง ในโอกาศต่อๆไปถ้า คุณ Mr Tube มีความเห็นเพิ่มไม่ว่าเห็นด้วยหรือมีข้อโต้แย้งหรือความเห็นเพิ่มเติมในทุกคำตอบของผม ผมขอความกรุณา ช่วยให้ความเห็นประกอบด้วยไม่ว่าเป็นในกรณีย์ใดจะเป็นประโยชน์อย่างยิ่งกับนักเล่น DIYAUDIO ในเมืองไทยเป็นอย่างมาก
ในกรณีย์ที่ผมพูดหมายความว่าเป็นในกรณีย์ของ A2 ที่มีกระใสไหลตลอดเวลา( 811A SE)และสำหรับ Interstate Transform ที่วิ่งกระแสต่ำ เช่น NC-14,NC-16 ที่กระแสอยู่ในช่วง 7mA ถึง 15mA และเมื่อมีสัญญาณเข้า กระแสสวิงอาจจะสวิงขึ้นไปไม่มากเช่นแค่ 15-20mA แต่ในกรณีย์ที่ต้องการกระแสกริดสูงจาก Interstage Transformer เช่น 30-50mA เป็นกระแส Ideal สำหรับหลอดขับยากเช่น 75TH , 100TH การใช้ M6 กลับเป็นไปได้มาก ไม่ต้องการ แกนที่ดีมากนัก M6 ก็อาจพอเพียงและใช้ได้ เช่น Lundahl ก็ใช้ C-Core ที่ดีกว่า EI ปกติ ส่วน Electraprint นั้นในหม้อแปลงเสียงที่ใช้ กระแสต่ำเช่น Input Transformer หรือ Interstage Transformer ก็มีหลายรุ่นมากที่เป็น Nickel core.
หวังเป็นอย่างมากว่าคุณ Mr. Tube จะได้ให้โอกาศให้ความเห็นและความรู้ และข้อมูลประกอบในโอกาศหน้าและครั้งต่อไป เนื่องด้วยสิ่งที่เราทุกคนทำมิได้ต้องการสื่งใดโดยตรงหรือซ้อนเร้นอันพิสูจน์โดยเวลายาวนานที่ปรากฎให้เห็นและผมติดต่ามงานของ Mr. Tube มาหลายปี ไม่ว่าเห็นด้วยหรือเห็นแตกต่างเป็นสิ่งที่ดีมากอันจะทำให้ งานอดิเรกที่มิได้มีความประสงค์ซ้อนเร้นใดๆเพื่อผลประโยชน์ส่วนตัวหรือเฉพาะกลุ่มในเมืองไทยของคนกลุ่มเล็กนี้ ได้พัฒนาก้าวหน้าต่อไปครับ ขอบคุณอย่างมากมา ณ.ที่นี้ และหวังว่าจะได้รับความเห็นของคุณ Mr.Tube ต่อไปในอนาคต
O0 O0 ชื่นชมทั้งสองท่านครับ นี่แหละหัวใจนักทำเองเล่นเอง :clap :clap
-
อย่ายกผมกระนั้นเลยครับพี่ TC ผมยังต้องเรียนรู้อีกมากครับ
จริงๆ แล้วจุดประสงค์หลักผมแค่ต้องการแสดงเหตุผลให้เห็นว่า Interstage ชั้นดี พวกเราสามารถทำเองได้ ครับ เหตุผลหลักๆ ของผมเลยก็คือ มันเป็นของที่คนสร้างขึ้นครับ ไม่ใช่น้ำหรือแร่ธาตุที่เกิดจากธรรมชาติครับ คุณ Jack (EP) ก็เป็นนัก DIY แล้วค่อยมาทำหม้อแปลงขาย, คุณ Kondo (AN, Japan), คุณ Peter (AN, UK) ก็สร้าง Brand มาจากการเป็นนัก DIY เหมือนกันครับ ส่วนเรื่องวัสดุนั้น ผมเห็นว่าเป็น ส่วนเสริม ครับ ไม่ใช่ ส่วนที่จำเป็นต้องมี แกนเหล็กก็ใช้ทำ Inerstage ชั้นดีได้ครับ
ก็ยินดีที่ได้ถกกันครับพี่ ด้วยความเคารพครับ
-
ขอบคุณทุกๆท่านที่ช่วยชี้แนะครับ O0 O0 O0 ใจผมตอนนี้คือจะใช้ 6B4G ขับ 811A โดยใช้ Interstage Transformer
ซึ่งผมจะพันเอง OPT หม้อแปลง พันเองหมด เนื่องจากงบน้อยครับ :cry2 ส่วนเรื่องเสียงนั้นผมก็คาดหวังไว้ในระดับหนึ่งเท่านั้น
ซึ่งผมก็พอจะเข้าใจข้อนี้อยู่ แต่อาจจะรบกวนท่านผู้รู้ต่างๆ ในอีกหลายๆหัวข้อไว้ผมลงมือจริงๆแล้วค่อยสอบถามกันอีกทีครับผม Y] Y] Y]
คุณช็อตมีวงจรอยู่แล้ว หรือจะออกแบบเองครับ กรณีถ้าออกแบบเองคุณช็อตควรจะกำหนดจุดทำงานของ 6B4G กับ 811A ก่อนครับ เพื่อจะได้รู้ว่า Grid ของ 811A ต้องการ Power เท่าไหร่ จะได้กำหนดอัตราทดของ Interstage ได้เหมาะสมครับ แต่ถ้ามีวงจรแล้ว ลองดูรายละเอียดของ Interstage ก่อนนะครับ บางทีอาจจะไม่ใช่ 1:1 หรือ 1:2 โดยมาก Int ขับ Class A2 มักจะเป็นแบบ Step-down ครับ
-
วงจรยังไม่มีเลยครับคุณ Mr. Tube แต่คิดว่าจะใช้วงจรในรูปนี่แหละครับ
แต่จะเปลี่ยน หลอดแรกเป็น 6SN7 แต่ใช้ ซีกเดียว ไม่ขับแบบ SRPP
หลอดที่สองใช้ 6B4G และจะไม่ใช้ GZ34 ยังไงรบกวนผู้รู้และคุณ Mr. Tube
ช่วยดูวงจรแรงดันจุดทำงาน และอัตราส่วนของ Interstage ด้วยครับ N] Y]
-
ผมลองประมาณค่าให้นะครับ
811A bias +26V ผมประมาณแหล่งจ่ายไว้ 500V ละกันครับ ในวงจรไม่ได้บอกมาชัดเจน ถ้าดูตาม Graph ของ RCA ปกติดึงกระแส Grid 10mA และ @Peak 50mA ครับ ต้องการ Input ประมาณ 50Vp-p สำหรับการขับเต็มกำลัง Grid Imp ต่ำสุดประมาณ 1k
หลอด 6B4G (ผมดูข้อมูลจาก 2A3 แทน) สมมุติ Load 3k ละกัน เพราะฉะนั้น Interstage ควรจะมีอัตราทดอย่างน้อย 3k:1k หรือคิดเป็นอัตราส่วนรอบประมาณ 1:0.6 เพื่อให้ได้อัตราทดกระแสจาก 6B4G มา 811A มากพอครับ แต่ในทางปฏิบัติแล้ว 1:1 ก็พอใช้ได้ครับ เพียงแต่ไม่รองรับการใช้งานที่กำลังขับสูงสุดเท่านั้นเองครับ อาจจะได้ซัก 80-90% ครับ
สรุป Spec Interstage ที่คุณช็อตต้องการคือ Primary 3k รองรับกระแส DC 60mA และมีอัตราทด 1:0.6 ครับ ถ้าใช้แกนขนาด 28x28 มาทำ Primary 2500 รอบ ลวด 36SWG, Sec 1400-1450 รอบ ลวด 35-36SWG, airgap 0.13mm (ประมาณกระดาษ 70 gram 1 ชั้น) ควรจะ interleaving อย่างน้อย 3 primary 3 secondary ครับ
สิ่งที่ต้องพิจารณาต่อไปคือ ถ้าหลอด 811A ต้องการ Input 50Vpp เนื่องจาก Interstage มัน Step-down 1:0.6 เพราะฉะนั้นหลอด 6B4G จะต้อง Swing 50/0.6 = 83.3Vpp (คิดที่ 90) ในขณะที่อัตราขยายของ 6B4G ~ 4 เท่า เราจึงต้องหาแรงดัน 90Vpp/4 =22.5Vpp มาป้อนให้ Grid ของ 6B4G ครับ
อัตราขยาย 6SN7 ที่คุณช็อตเลือก เมื่อประกอบเป็นวงจรแล้วจะประมาณ 8-10 เท่าครับ เท่ากับว่าวงจรนี้ต้องการ Input 22.5/8 = 2.82Vpp สำหรับการขับเต็มกำลัง ซึ่งแรงดันขนาดนี้พอหาได้จาก CD ทั่วๆ ไปครับ ก็น่าจะไม่มีปัญหาอะไรครับ
-
ขอฝากต่อนิดเดียวครับ เวลาใช้ Interstage Transformer ให้ดู Phase ของสัญญาณที่เข้าด้านPrimary ระวังว่าจะพลาดแล้วต่อกลับ Phase ของ Interstage ด้วยครับ
ถ้าดูตามตัวอย่างที่มีคนทำขายเช่น Tango, EP, Tamura,AN ทำมามันจะมี "จุด"บอกว่าขาไทยเป็น บวก ทั้งมีแล้วแต่จำนวนหลอดขับที่ใช้หรือ วงจรที่กำหนดครับ
-
มีอาจารย์ขั้นเทพทั้งสองท่าน คอยชี้ทางสว่างให้อย่างนี้
แอมป์ของผมคงสำเร็จในเร็ววันแน่ๆครับ ยังไงก็ขอขอบพระคุณ
ทั้งคุณ Mr. Tube และคุณTube Collector เป็นอย่างยิ่งครับ Y] Y] Y]
-
มีอาจารย์ขั้นเทพทั้งสองท่าน คอยชี้ทางสว่างให้อย่างนี้
แอมป์ของผมคงสำเร็จในเร็ววันแน่ๆครับ ยังไงก็ขอขอบพระคุณ
ทั้งคุณ Mr. Tube และคุณTube Collector เป็นอย่างยิ่งครับ Y] Y] Y]
มาเชียร์ครัลบ ...
เสร็จแล้วขอฟังบ้างนะ จะเอาอย่าง
-
เพิ่งสังเกตว่าวงจรเดิม 6DJ8 มัน Direct Coupling มา 6L6 ถ้าคุณช็อตจะเปลี่ยนเป็น 6B4G กับ 6SN7 ก็ต้องคำนวณจุดทำงานใหม่หมดครับ เบื้องต้นต้องกำหนดจุดทำงาน 6SN7 ให้รู้ค่า Vplate ที่แน่นอนก่อน แล้วค่อยเอาไปคำนวณจุดทำงาของ 6B4G ครับ หรือถ้าไม่อยากยุ่งยากก็เปลี่ยนมาใช้ C Coupling ระหว่าง 6SN7 ไป 6B4G เอาครับ :)
-
พอดีเลยครับมี 811 อยู่ 1 คู่ รอลอกน้า...ควันโขมง ;D
-
เพิ่งสังเกตว่าวงจรเดิม 6DJ8 มัน Direct Coupling มา 6L6 ถ้าคุณช็อตจะเปลี่ยนเป็น 6B4G กับ 6SN7 ก็ต้องคำนวณจุดทำงานใหม่หมดครับ เบื้องต้นต้องกำหนดจุดทำงาน 6SN7 ให้รู้ค่า Vplate ที่แน่นอนก่อน แล้วค่อยเอาไปคำนวณจุดทำงาของ 6B4G ครับ หรือถ้าไม่อยากยุ่งยากก็เปลี่ยนมาใช้ C Coupling ระหว่าง 6SN7 ไป 6B4G เอาครับ :)
ขอบคุณคุณ Mr. Tube มากครับผมก็กะว่าจะใช้ C Coupling ครับ แต่มีข้อสงสัยอีกแล้ว N]
ตรงไฟจุดใส้หลอด 811A ขด 6.3V แล้วผ่านชุดแปลงไฟตรงเป็น 5.8V ตรงบล็อคสี่เหลี่ยม
วงจรเป็นลักษณะใหนยังไงครับ รบกวนท่านผู้รู้ทั้งหลายหน่อยครับ แบบว่าจะทำแน่ๆไม่ให้ผิดหวังที่ช่วยเหลือครับ Y] Y] Y]
-
เพิ่งสังเกตว่าวงจรเดิม 6DJ8 มัน Direct Coupling มา 6L6 ถ้าคุณช็อตจะเปลี่ยนเป็น 6B4G กับ 6SN7 ก็ต้องคำนวณจุดทำงานใหม่หมดครับ เบื้องต้นต้องกำหนดจุดทำงาน 6SN7 ให้รู้ค่า Vplate ที่แน่นอนก่อน แล้วค่อยเอาไปคำนวณจุดทำงาของ 6B4G ครับ หรือถ้าไม่อยากยุ่งยากก็เปลี่ยนมาใช้ C Coupling ระหว่าง 6SN7 ไป 6B4G เอาครับ :)
ขอบคุณคุณ Mr. Tube มากครับผมก็กะว่าจะใช้ C Coupling ครับ แต่มีข้อสงสัยอีกแล้ว N]
ตรงไฟจุดใส้หลอด 811A ขด 6.3V แล้วผ่านชุดแปลงไฟตรงเป็น 5.8V ตรงบล็อคสี่เหลี่ยม
วงจรเป็นลักษณะใหนยังไงครับ รบกวนท่านผู้รู้ทั้งหลายหน่อยครับ แบบว่าจะทำแน่ๆไม่ให้ผิดหวังที่ช่วยเหลือครับ Y] Y] Y]
บล๊อคสี่เหลื่อมคือไดโอดบริดจ์ครับ
-
ถ้าเป็นไดโอดบริดจ์ แรงดันมันก็สูงขึ้นนะครับ 6.3*1.414 แต่นี่แรงดันลดลงอ่ะจารย์ N]
-
ถ้าเป็นไดโอดบริดจ์ แรงดันมันก็สูงขึ้นนะครับ 6.3*1.414 แต่นี่แรงดันลดลงอ่ะจารย์ N]
811A ใส้หลอดต้องการแรงดัน 6.3 V 4A ทำไมต้องลดลงเหลือ 5.8 V โหลดขนาดนี้ เอา 6.3 มาบริดจ์ ถ้าหม้อแปลงไม่เผื่อจริง ๆ ก็ดรอปเยอะครับ
-
ตาแจ้งครับ...มันแปลว่าตาสว่างอ่ะ ;D
-
ถ้าเป็นไดโอดบริดจ์ แรงดันมันก็สูงขึ้นนะครับ 6.3*1.414 แต่นี่แรงดันลดลงอ่ะจารย์ N]
ตามวงจรเลยครับ มันพอดีผมใช้อยู่ :)
-
ลืมดู DATA ใส้หลอด 4A เลยอ่ะ สองหลอด 8A ตกกะใจ มิเตอร์หมุนติ้วๆแน่
แล้วตอนฟังเพลงมันจะมีความสุขหรือความทุกข์กันแน่เนี่ย :'( :'( :'(
-
ลืมดู DATA ใส้หลอด 4A เลยอ่ะ สองหลอด 8A ตกกะใจ มิเตอร์หมุนติ้วๆแน่
แล้วตอนฟังเพลงมันจะมีความสุขหรือความทุกข์กันแน่เนี่ย :'( :'( :'(
รวม ๆ หมดแล้ว ก็ไม่น่าเกิน 100 วัตต์หรอกครับ ;D ;D ;D ;D ;D
-
มายืนยันว่าวงจรที่คุณ Ramba เอามาลงไว้นั้น ใช้ได้เลย O0
-
ตอนนี้กำลังเตรียมตัวกับหม้อไฟครับ ส่วน 6B4G ไปสอยมาแล้วครับ Y]
-
ตอนนี้กำลังเตรียมตัวกับหม้อไฟครับ ส่วน 6B4G ไปสอยมาแล้วครับ Y]
เอาวิธีพันInterstage มาลงด้วยนะครับ จะลอกการบ้านหน่อย d_d