HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: saksan_k25 ที่ 23 กรกฎาคม, 2011, 03:41:26 pm
-
d_d ครั้งแรกที่ ทำใช้หลอดเอาท์พุตแค่คู่เดียว กำลัง เลยไม่ค่อยดี ตอนนี้ เพิ่มเข้าไปอีกคู่ก็เร่งดังขึ้นมาอีกหน่อย เบสกลางแหลงก็ดีขึ้นตามมา
อันที่จริงอยากพัฒนาไห้มันดังแรงขึ้นอีก แต่ก็ต้องทดลองไปเลื่อยๆ ไม่ทราบว่ามีเพื่อนๆพี่ๆคนไหนเคยโม OTL กันบ้างไหมครับ ผมว่ากำลังขับมันได้
สัครึ่ง เทียบกับ 8B8 SEที่มีอยู่ แรงพอที่จะนั่งฟังในห้องได้สบายครับไห้เผื่อชาวบ้านคงไม่ไหว ไฟมอด....
-
วงจรง่ายครับไฟไม่มาก d_d ภาคจ่ายไฟก็หา หม้อ 27-0-27 5A/ 0-6-9-12 500mA ลูกเดียวจบ
จับเอา 27กับ27 ไปเข้าบริด ก็ได้ไฟ 75 พอดี แล้วก็ เอา27-0 ไปจุดใส้ PL504 ได้อีก
-
จากการฟังเสียงแล้วได้ประมาณกี่วัตต์ครับ เห็นในวงจรใช้PL504แหลอดเดียว ตัวจริงใข้ 2หลอด วงจรใช้2หลอดเป็นแบบไหนครับ
-
ลองใส่ C คาโถดดูสิครับ อาจได้เนื้อเสียงกับเกนเพิ่มมาอีกหน่อย
-
ผมใช้ otl อยู่ครับ แต่มันเป็นแอมป์สำหรับหูฟัง วงจรคล้ายๆกันเนี่ยแหละครับกำลังขับถ้าจะเอาไปขับลำโพงคงต้องขนานกันหลายหลอดหน่อยเสียงมันถึงจะมาครบน่ะครับ
-
d_d ถ้าจะเพิ่มค่าซีคัปปิ่งตัวหลังไห้มากขึ้นมันจะมีผลไหมครับ...ว่าเปิดได้แรงขึ้นอีก วงจรนี้ทำใช้กับพวกเฮทโฟนครับ.... d_d
-
SE OTL กำลังได้ไม่เยอะหรอกครับ Transcendent Sound ขนาน 6S19P ข้างละ 8 หลอด ได้กำลัง 1.5W เองครับ
(http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Transcendent_Sound_Single-Ended_OTL_files/TranscendentSEOTLfront02.jpg)
หรือจะเป็นเบอร์ EL509 ขนานข้างละ 3 หลอด ได้ 4W :)
(http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Mini_Beast_files/DSC_0090.jpg)
OTL อยากได้วัตต์เยอะหน่อยก็ทำเป็น PP OTL ครับข้างละ 4 หลอด ได้ประมาณ 25-30W http://www4.ocn.ne.jp/~tube/power/6080/6080.html
http://www.youtube.com/v/7hJ_9V6taps
-
ผมว่าต้องขนาน4ชุดครับถึงจะได้ปริ่มๆ8โอห์ม แล้วใช้Cขาออก 2,200 uF
-
d_d ถ้าจะเพิ่มค่าซีคัปปิ่งตัวหลังไห้มากขึ้นมันจะมีผลไหมครับ...ว่าเปิดได้แรงขึ้นอีก วงจรนี้ทำใช้กับพวกเฮทโฟนครับ.... d_d
C ไม่มีผลกับกำลังครับ แต่มีผลกับเสียงเบส ถ้าค่าน้อยไปเบสก็หาย แต่ถ้ามากไปแหลมจะมัวๆและแพงเปลืองเงิน จะใช้ค่าเท่าไรต้องดูว่าโหลดกี่โอมห์แล้วเอามาคำนวนหาค่า C ที่จะใช้ครับ พอได้ค่า C ตัวหลักแล้วค่อย bicab ด้วย C film เพื่อแต่งเสียงให้ได้อย่างที่ต้องการครับ
-
วงจรแบบนี้ออกแบบยังไงคับ ช่วยแนะที
-
วงจรนี้ แปลกมาก ครับ
(http://www.htg2.net/index.php?action=dlattach;topic=75654.0;attach=159147;image)
เหมือน กระแสจะไม่ค่อย วิ่งผ่าน PL504 เลย เพราะ
1. ถ้าให้ไฟ 75V ตามหลัก ตรงจุดที่ ต่อ C out put น่าจะประมาณ 37V คร่อมหลอด 37V
2. ออกแบบ วงจร เป็น A1 self bias นั้นหมายความว่า Vg = -37V
3. มันตก char graph ของ Triod Mode ของ PL504
4. ผมว่า วงจร นี้ ควรเป็น A2 ต่อ Direct กับ plate หลอดแรก ตรงๆ ไม่มี Rgrid ด้วย
หรือ ผมเข้าใจอะไร ผิดหรือเปล่าครับ โปรดแนะนำด้วยครับ
-
d_d ขอบคุณพี่ๆที่แนะนำนะครับ บอกตรงๆผมไม่เก่งคำนวน แต่ชอบทำชอบลอง :showoff
ขอบคุณ พี่ลำน้ำ เดี๋ยวผมทดลองวงจรของพี่ครับ ได้ผลยังงัยเดี๋ยวผม ค่อยมาโพส แค่อยากรู้ว่ามันยังแรงอีกได้ป่าว
ว่าแต่ ผมมีแหล่งจ่ายได้สูงสุดแค่75โวล์ ดีซี ก็เอาเท่าทีได้ละกันนะครับ d_d
-
วงจรนี้ แปลกมาก ครับ
(http://www.htg2.net/index.php?action=dlattach;topic=75654.0;attach=159147;image)
เหมือน กระแสจะไม่ค่อย วิ่งผ่าน PL504 เลย เพราะ
1. ถ้าให้ไฟ 75V ตามหลัก ตรงจุดที่ ต่อ C out put น่าจะประมาณ 37V คร่อมหลอด 37V
2. ออกแบบ วงจร เป็น A1 self bias นั้นหมายความว่า Vg = -37V
3. มันตก char graph ของ Triod Mode ของ PL504
4. ผมว่า วงจร นี้ ควรเป็น A2 ต่อ Direct กับ plate หลอดแรก ตรงๆ ไม่มี Rgrid ด้วย
หรือ ผมเข้าใจอะไร ผิดหรือเปล่าครับ โปรดแนะนำด้วยครับ
วงจรพวกนี้แรงดันตรงคาโธดไม่จำเป็นต้องอยู่ที่ครึ่งนึงของไฟเลี้ยงครับ แค่ให้สูงกว่าแรงดันที่ต้องการให้สวิงสูงสุดก็พอ เช่นกะให้ output สวิงได้ 20V p-p ก็ให้แรงดันคาโธดอยู่ที่มากกว่า 10V ก็พอครับ
ส่วนที่มันตกกร๊าฟ ผมว่าเพราะมันไม่ตได้ต่อแบบ triode mode น่ะครับ
-
ขอบคุณ ครับ สำหรับ คำแนะนำ
เป็นไปได้ครับ ที่ จุดที่ C out ต่อ อยู่ จะมี ไฟ ไม่เป็น 1/2 ของ V+ มันก็เลย ทำให้คิดไปว่า น่าจะ ซัก 15V ตามที่แนะนำมา (รบกวน คุณ saksan_k25 วัดให้นิดก็จะดีครับ)
ซึ่งก็จะมีกระแสไหล 15/39 = 380mA ที่ mode อื่นๆ ที่ไม่ใช่ Triode Mode
แต่สิ่ง ที่ผมคิด มี 2 ประเด็นครับ
1. เมื่อ มัน swing ลงมา ที่ 5V มันจะเกิด ความเพี้ยน มาก ถ้าเทียบ กับ เมื่อตอน 25V (20Vp-p) [ผมเลยว่าวงจรนี้แปลก ครับ]
2. เราควรหาทาง แปลงวงจรให้เป็น Triode Mode ซึ่งอาจจะต้องศึกษาเพิ่มเติมเรื่ิองนี้ (ผมก็ไม่ทราบว่าจะต้องทำอย่างไง)
เพราะ เท่าที่รู้ Triode Mode จะทำให้ Rplate ต่ำที่สุด เมื่อเทียบกับ Mode อื่นๆ
---------------------------------
วงจร เป็น cathod follower (ที่ Triode Mode) จะมี out impedance อยู่ที่ประมาณ 275/5 = 55R
ถ้าจะ ขนานกัน ควรจะ 6-7 หลอด อุอุ ขับลำโพง 8R กำลังสวย
ถ้าลำโพง 16R เอาซัก 3 หลอด กำลังดีครับ
-
สามารถกำหนดกระแสได้อิสระจากแรงดันที่กริดโดยใช้วงจรแบบในรูปครับ โดย R1 เป็นตัวกำหนดแรงดันกริด ส่วน r4 คุมแรงดัน output ที่ต้องการร่วมกับ r1 ครับ
-
d_d พี่ลำน้ำ เมื่อคืนผมเทสวงจรพี่แล้ว มันดังเบามากเหมือนไม่มีแรงเลย ผมววัดไฟที่คาโถดได้37จริงๆ แต่ผมว่ามันผิดปกติ
ก็เลยทำกลับวงจรเดิม แต่ผมไปลดอาร์คาโถดที่ ภาคหน้า ลงเหลือ500โอม ใส่ซี47ไมโครไปตัวนึ่ง เสียงดีขึ้นมา ครับ ผมตีว่าวงจรแรก ก็ดีแล้วครับ
แค่โมเพิ่มบางจุด d_d
:secret วงจรแรกผมวัดไฟ คาโถดหลอดหลัง ได้6-7 โวลครับ ที่คาโถหลอดหน้าวัดได้เกือบ1 โวลครับ
d_d ผมอยากทราบเรื่องของโหมดไตรโอดอะครับมันต่อยังงัยครับพี่แล้ววงจรแรกของผมนั้น มันต่อเป็นโหมดอะไรอยู่ครับ ไม่รู้จริงๆครับ d_d
จะได้ทดลองไหม่อีกทีเผื่อจะดีกว่าเดิม d_d
-
วงจรง่ายครับไฟไม่มาก d_d ภาคจ่ายไฟก็หา หม้อ 27-0-27 5A/ 0-6-9-12 500mA ลูกเดียวจบ
จับเอา 27กับ27 ไปเข้าบริด ก็ได้ไฟ 75 พอดี แล้วก็ เอา27-0 ไปจุดใส้ PL504 ได้อีก
มี 519 อยู่ 4 หลอดอยากลองต่อมั่ง ไม่ทราบต้องแก้วงจรตรงไหนบ้างครับ
-
d_d ตรงภาคจ่ายไฟผม จับเอา27-0 แล้วก็27-0 ไปจุดใส้หลอดทั้งชายแนลซ้าย แล้วก็ชายแนลขวาเซ็นเตอร์ร่วมกัน
หลังจากนั้น ก็จับเอา 27 กับ 27 มาเข้าบริจ ใช้ซีฟิลเตอร์ 10000ไมโคร ครับอาจเอาซี 0.1 mkpไปคร่อมไว้ด้วยก็ดีครับ
ดึงสัญญาณรบกวนบางตัวได้
ลืมบอกห้ามเอา0 หรือเซ็นเตอร์ ของขด 27-0-27 นี้ลงแท่นนะครับเดี๋ยวพัง กราวด์ของวงจรนี้ ก็ที่ขั้วลบ ซีฟิลเตอร์นั่นแหละครับลงแท่นได้ :secret ลองทำเล่นกันดูนะครับ อยากไห้ดังก็เอาหลอดมาขนานกันครับเพิ่มไปอีก ดูเรื่องของกะแสที่หม้อด้วยนะครับ
ว่าพอจ่ายหรือป่าว ยินดีแบ่งปัญครับ d_d
-
ขอบคุณครับ ที่ช่วย ทดลอง วงจร ครับ เสียใจด้วย ที่มันไม่ work :cry2 :cry2
น้าลำก็ได้ความรู้ไปด้วย ครับ
ดูแล้ว วงจร แรก จะ มีกระแสไหล 6.5V/39 = 167 mA
วงจร น้าลำ จะมีกระแสไหล 37/500 = 74mA เองครับ
ผมเริ่ม เห็นด้วย แล้ว ว่า ควรให้กระแสไหล ผ่านมากๆ ไม่ต้องห่วง Vswing เพราะมันจะ Swing ไม่มากครับ
เช่นถ้า Out put ได้ 1W (ไม่รู้จะถึงหรือเปล่า ด้วยซ้ำไป) มันจะ Swing 2.8V เอง มี 6-7V คิดเป็น 2 เท่าของ Vswing ก็น่าจะพอ (ไม่เพี้ยนมากนัก)
-
d_d เมื่อคืนผมลอง เปลี่ยนRเผจที่ หลอดหน้า เหลือ 18 K วัดไฟตกคร่อมR ที่คาโถด ผมใช้ 1K ได้เกือบ 1.5 โวลท์เลยครับ วัดไฟที่เผจ
ได้ 40 นิดๆครับ
วัดที่คาโถดหลอดหลัง ยังอยู่ที่6-7 โวลเหมือนเดิม แล้วผมเปลี่ซีคัปปิ้งเอาท์พุต มาเป็น 2200ไมโคร ผมมองว่ามันดีขึ้นมาก
เปิดได้ดังขึ้น รายละเอีอด ดีขึ้นกว่าเดิมครับ
d_d น้าลำน้ำ ผมอยากรู่เรื่องของ โหมดที่ต่ออะครับ ว่าโหมดไตรโอดมันต่อยังงัยมีพี่เค้าแนะนำมา ตรงนี้อะที่ผมยังไม่รู้ ช่วยแนะนำด้วย
นะครับ
-
เท่าที่ ความรู้ น้าลำมี
ที่ต่ออยู่เป็น Triode แล้ว ครับ คือการ เอา screen grid ไป ต่อที่ plate (มี R ไว้เพื่อจำกัดกระแส หน่อยนึง)
ถ้าจะเป็น Penthode ขา screen grid จะต้องต่อ แหล่งไฟ บวก นิ่งๆ อิสระๆ มี วิธี ดังนี้
1. ใช้แหล่งไฟ บวก จากที่อื่นเลย
2. ใช้แหล่งไฟ เดิม เดียวกัน แต่ มีพวก Zener (หลอด หรือ SS) ช่วย ให้นิ่ง
3. ใช้ C คร่อม จาก sg มาที่ cathode
คำแนะนำ ต่อไปนี้ work แน่ๆ ครับ
จาก ไฟ 75V ไปหลอดหน้า น่าจะมี R ซัก 1ตัว เอาซัก 2.5K-3K คั่น 1 ตัว แล้วที่ plate มี C ซัก 1 ตัว ค่าซัก (100uF 100V+0.1uF 100V) ลง ground ครับ
-
เท่าที่ ความรู้ น้าลำมี
ที่ต่ออยู่เป็น Triode แล้ว ครับ คือการ เอา screen grid ไป ต่อที่ plate (มี R ไว้เพื่อจำกัดกระแส หน่อยนึง)
ถ้าจะเป็น Penthode ขา screen grid จะต้องต่อ แหล่งไฟ บวก นิ่งๆ อิสระๆ มี วิธี ดังนี้
1. ใช้แหล่งไฟ บวก จากที่อื่นเลย
2. ใช้แหล่งไฟ เดิม เดียวกัน แต่ มีพวก Zener (หลอด หรือ SS) ช่วย ให้นิ่ง
3. ใช้ C คร่อม จาก sg มาที่ cathode
คำแนะนำ ต่อไปนี้ work แน่ๆ ครับ
จาก ไฟ 75V ไปหลอดหน้า น่าจะมี R ซัก 1ตัว เอาซัก 2.5K-3K คั่น 1 ตัว แล้วที่ plate มี C ซัก 1 ตัว ค่าซัก (100uF 100V+0.1uF 100V) ลง ground ครับ
ผมว่ามันต่อเป็น penthode อยู่นะครับ
คือถ้าเป็น triode mode มันจะต้องต่อกับเพลทโดยตรง แต่นี่มี R อยู่ R ที่ต่อไม่ได้มีไว้จำกัดกระแสครับ เนื่องจากมีกระแสไหลผ่านก็จะทำให้มีแรงดันตกคร่อม R ไปส่วนนึง ซึ่งจะทำให้แรงดันที่กริด g2 ต่ำกว่าเพลทนิดหน่อย ซึ่งจะตรงกับหลักการต่อแบบ penthode ครับ
-
c) โอเคครับพี่ๆทุกท่าน เดี๋ยวผมไปลอง ถอดอาร์ ที่สกรีนออกดูครับ แล้วเอาไปต่อตรงกับไฟบวก 75 ที่แหล่งจ่ายเลย
ไม่น่าจะพังใช่ไหมครับ....ลองนั่งฟังหาความแตกต่างดู...น่าจะพบคำตอบ ตอนนี้ผมใช้หลอดเอาท์พุตข้างละสองหลอด
ต่อขนานกันอยู่ ที่กริด1แต่ละตัวใส่ อาร์ 1K ไว้เป็น stoper ไว้ แล้วที่กริด2 ก็มีอาร์แยก ไห้อีก ไม่ได้เอามาขนานกันเพียวๆ
ผมมีความคิดจะเพิ่มหลอดเอาท์พุทอีกคู่ แต่ว่าติดข้อสงสัย อยู่ ว่าหม้อคงจ่ายกระแสไม่พอ เพราะมันเอาไปจุดใส้ด้วย
อาจต้องเพิ่มหม้อ อีก และอีกข้อนึงคือ หลอดไดร์ข้างหน้า มันจะขับไหวหรือป่าวก็ไม่รู้ รบกวนพี่ๆช่วยคิดกันอีกนิด
นึงนะครับ d_d ตอนนี้ดังใช้ได้แล้วครับ แต่สงสัยว่ามันยังดีกว่านี้ได้อีกป่าว
-
เอา screen grid ต่อ power โดยตรง ไม่น่ามีปัญหาครับ เพราะ ไฟแค่ 75 V เอง ครับ
ลองตามคำแนะนำ ของ น้า nopphong ดู แล้ว อย่าลืม รายงานผลนะครับ น้าก็ไม่แน่ใจเหมือนกันตรงจุดนี้ ... น้าลำเดาว่า ดังขึ้น หน่อยนึง แต่แนวเสียงเดิม (แต่แนวเสียงของ R 1K จะหายไป)
ตามหลัก แล้ว กระแส grid น้อยมากๆ การขนาน หลายๆ หลอด power ไม่น่าจะมีปัญหา (แอมป์งานวันขนานซะ) แต่ถ้ากันเหนียว เปลี่ยนมาใช้ 12BH7 ก็ได้ครับ (ที่จริงอยากให้ลองเสียบ 12AT7 ด้วย เผื่อว่าจะดังได้อีก)
ถ้าจะเปลี่ยนหม้อไฟ น้าว่าเล่นไฟ สูงหน่อยดีกว่าครับ
-----
ไปคิด มาอีกแล้ว ว่า ถ้าขนาน ไปหลายๆ หลอด แต่ไม่เหลือ ที่ให้มัน swing เพิ่มขึ้น (คือ น้าว่า ที่จุดต่อ C output ) ไฟมันก็ต้องควร สูงขึ้นด้วย เช่น ไปที่ 15V-20V มิเช่นนั้น มันจะดังขึ้นได้ไง จริงหรือเปล่า (น้าว่าที่ขนานอยู่ต่อนี้ 2 หลอด ไม่น่าจะดังขึ้น แต่เพี้ยนน้อยลง ตอนเิปิดดังๆ เลยรู้สึกว่ามันดังขึ้น)
-
ถ้าจะขนานหลอด ก็ต้องดูค่า C ของกริดด้วยครับ ถ้าเป็นหลอดบางเบอร์ค่า C ที่กริดมาก ถ้าหลอดหน้าขับกระแสไม่พอจะทำให้ตอบสนองเสียงสูงได้แย่ลงครับ พอดีจำสูตรคำนวนไม่ได้แล้วครับคงต้องใช้ฟังเอา ถ้าเสียงมันไม่ใสก็ค่อยอัดกระแสหลอดหน้าเพิ่มก็ละกันครับ
-
:secret มาแล้วครับ ผลการทดลอง
1. ผมลองต่อ อาร์ 2 Kเพิ่มไปที่หลอดหน้าทั้ง 2 ข้างอาร์ เพจหลอดหน้ายังเป็น 18 K เหมือนเดิม แล้วก็ ใส่ซีฟิลเตอร์ ไป100ไมโคร
คำตอบ คือเสียง เบาลง เพราะ ก่อนหน้า
เคยเร่งวอลลุ่มขึ้นได้ถึง12นาฬิกา แต่หลังโม ได้แค่ 10 นาฬิกา เริ่มออกอาการ เลยยกเลิกต่อกลับเป็นแบบเดิมครับ d_d
2. ผมลองต่อเป็นโหมดไตรโอด คือเอาสกรีน ต่อกับแหล่งจ่ายไปเลยตรงๆ เปิดได้ไม่ถึงนาที่ มีอาการ ฮัมคล้ายๆว่าไฟจะออกลำโพง
เลยรีบปิด แล้วคิดว่ามันไม่น่าเวิคอีกเช่นกัน
d_d พี่ๆครับ ผมว่า มันคงได้เท่านี้แล้วครับ เดิมมัน เป็นแอมป์ เฮทโฟน แต่เอามันมาโม ไห้ขับ ลำโพง เล็กๆได้ก็เอาแล้วครับ ไว้โอ
กาสหน้าจะลองเอาท์พุต 3 คู่ แล้วเดี๋ยวจะเอาคำตอบมาฝากครับ ว่าแต่หาหลอดเพิ่มอีกคู่ก่อน ขอบคุณครับ ที่แนะนำกัน
ตอนนี้เสียง ดีกว่า วงจรที่เค้าไห้มาอีก ใครจะลองทำก็ถามรายละเอียด ผมได้นะครับ ยินดีไห้คำปรึกษาครับ ขอบคุณครับ
-
ขอบคุณครับ ขออภัย ที่ไม่ work อีกตามเคย ครับ :cry2 :cry2 :cry2
ผมได้ความรู้เป็นพอสมควร ครับ
สรุปวงจร ให้ดูนิดก็ดีนะครับ จะลอกบ้าง ครับ อุอุ
-
ดังหรือไม่ดัง ไม่ได้ขึ้นกับหลอดหน้าเลยครับ ต่อให้หลอดหน้าตั้งกระแสหรือเกนเท่าไรพอมาถึงหลอดหลังต่อโหลดสัญญาณมันก็จะลดลงอยู่ดี การโมให้มันดังขึ้นจึงไม่ได้อยู่ที่หลอดหน้าครับ แต่อยู่ที่หลอดหลังขับกระแสไหวหรือไม่
วิธีการคือต้องดูสเปกหลอดว่าขับกระแสไหวแค่ไหน แล้วเปลี่ยนค่า RK ให้ลดลงตามกระแสที่หลอดนั้นๆทนได้ครับ หากยังไม่ดังพอ ก็ขนานหลอดหลังเข้าไปอีก แล้วก็ลด RK ลงอีก สำหรับแอมป์หูฟังที่ผมใช้ ขับกระแสราวๆ 120mA ก็จะพอใช้กับหูฟังทุกชนิด แต่ถ้าจะขับลำโพงน่าจะอย่างน้อยสัก 250 mA ครับ
-
ดังหรือไม่ดัง ไม่ได้ขึ้นกับหลอดหน้าเลยครับ ต่อให้หลอดหน้าตั้งกระแสหรือเกนเท่าไรพอมาถึงหลอดหลังต่อโหลดสัญญาณมันก็จะลดลงอยู่ดี การโมให้มันดังขึ้นจึงไม่ได้อยู่ที่หลอดหน้าครับ แต่อยู่ที่หลอดหลังขับกระแสไหวหรือไม่
วิธีการคือต้องดูสเปกหลอดว่าขับกระแสไหวแค่ไหน แล้วเปลี่ยนค่า RK ให้ลดลงตามกระแสที่หลอดนั้นๆทนได้ครับ หากยังไม่ดังพอ ก็ขนานหลอดหลังเข้าไปอีก แล้วก็ลด RK ลงอีก สำหรับแอมป์หูฟังที่ผมใช้ ขับกระแสราวๆ 120mA ก็จะพอใช้กับหูฟังทุกชนิด แต่ถ้าจะขับลำโพงน่าจะอย่างน้อยสัก 250 mA ครับ
d_d ขอบคุณครับพี่ที่แนะนำ ผมก็ว่ามันคงได้เท่านี้แล้วครับ เอาเท่าที่ได้ d_d
จริงๆแล้วครือผมมีของเหล่านั้นเหลืออยู่ จะเอาไปขายเป็นอะไหล่
ก็คงได้ไม่กี่บาท ก็เลยคิดจะสร้างอะไรสักอย่างเท่าที่ของมีอยู่ :showoff
-
d_d พี่ลำน้ำ ผมวาดรูปเสร็จอยู่หลายวันแล้ว พยายามโพสลงในนี้เท่าไร มันฟ้องว่าไฟล์ที่แนบเต็ม ผมรีไซท์ จนเหลือ 27 Kb
ยังลงไม่ได้เลย.... :cry2 ตอนผมโพสรูปด้านบนยังดีๆอยู่เลย N]