HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: Nun1962 ที่ 01 สิงหาคม, 2011, 07:55:42 pm
-
ผมมีข้อสงสัย อยากให้ช่วยไขข้อสงสัยหน่อยครับ เรื่องของเฟสเสียงและครอสโอเวอร์ :D
คงทราบกันมาแล้วว่า เฟสของ ครอสฯโอเวอร์จุดตัดออเดอร์ที่ 2 มันจะต่างกันอยู่ 180 องศา
ฉนั้นเวลาต่อลำโพงจึงต้องต่อ กลับขั้ว+/- ที่ไดรเวอร์เสียงแหลม เพื่อให้สัญญาณเสียงเกิดการกลับเฟส 180 องศา ทำให้มันมาตรงกับไดรเวอร์เสียงต่ำได้พอดี
ซึี่งการที่เฟสมันต่างกันอยู่ 180 องศาเนี่ยก็มาจาก ชุดที่ตัดความถี่ของไดรเวอร์เสียงแหลม (High Pass) +90 องศา และชุดที่ตัดความถี่ไดรเวอร์เสียงทุ้ม (Low pass) -90 องศา
ดูแล้วก็ต่างกันอยู่ 180 องศา ที่นี้สิ่งที่น่าสงสัยคือ ลำโพงบางรุ่น ใช้เพียงชุดที่ตัดความถี่ไดรเวอร์เสียงแหลมเท่านั้น เท่ากับว่า ในกรณีนี้ความต่างของเฟสก็คือ 90 องศาน่ะสิครับ
แล้วอย่างนี้ควรจะต่อกลับเฟสที่ไดรเวอร์เสียงแหลมหรือไม่ ?
-
ภาพจากกระทู้เป็น ครอสแบบทั่วไปที่มันชุด LPF และ HPF
ภาพข้างล่างนี้เป็นครอสที่มีเฉพาะ HPF
-
ขึ้นกับมุมเอียงของหน้าตู้ ค่าอุปกรณ์ที่ใช้ (วงจรแบบต่างๆ) และฟิลเตอร์อื่นๆเฃ่น zobel หรือ notch ด้วยครับ
diy ไม่มีกฎตายตัว ลองฟังดู ชอบแบบไหนก็แบบนั้นแหล่ะครับ ;)
-
ผมสงสัยบ้างบ้างครับ
ถ้าต่อกลับเฟสนี้ มันดูด กรวยลำโพงเข้าหรือปล่าวครับ
ถ้าตรงเฟสมันดันกรวยลำโพงออกใช่หรือปล่าวครับ
-
ผมสงสัยบ้างบ้างครับ
ถ้าต่อกลับเฟสนี้ มันดูด กรวยลำโพงเข้าหรือปล่าวครับ
ถ้าตรงเฟสมันดันกรวยลำโพงออกใช่หรือปล่าวครับ
ใช่ครับ
-
เอาจริงๆต้องวัดเอาครับ วัดดูว่าต่อแบบไหนที่จุดcrossover ไม่dip ลงไป ถ้าไม่มีก็ลองหาแผ่นเทสลำโพงที่มี pink noise ย่านความถี่นั้นๆ แล้วลองฟังดูครับว่ามันมีdip ไหม
-
ผมมีข้อสงสัย อยากให้ช่วยไขข้อสงสัยหน่อยครับ เรื่องของเฟสเสียงและครอสโอเวอร์ :D
คงทราบกันมาแล้วว่า เฟสของ ครอสฯโอเวอร์จุดตัดออเดอร์ที่ 2 มันจะต่างกันอยู่ 180 องศา
ฉนั้นเวลาต่อลำโพงจึงต้องต่อ กลับขั้ว+/- ที่ไดรเวอร์เสียงแหลม เพื่อให้สัญญาณเสียงเกิดการกลับเฟส 180 องศา ทำให้มันมาตรงกับไดรเวอร์เสียงต่ำได้พอดี
ซึี่งการที่เฟสมันต่างกันอยู่ 180 องศาเนี่ยก็มาจาก ชุดที่ตัดความถี่ของไดรเวอร์เสียงแหลม (High Pass) +90 องศา และชุดที่ตัดความถี่ไดรเวอร์เสียงทุ้ม (Low pass) -90 องศา
ดูแล้วก็ต่างกันอยู่ 180 องศา ที่นี้สิ่งที่น่าสงสัยคือ ลำโพงบางรุ่น ใช้เพียงชุดที่ตัดความถี่ไดรเวอร์เสียงแหลมเท่านั้น เท่ากับว่า ในกรณีนี้ความต่างของเฟสก็คือ 90 องศาน่ะสิครับ
แล้วอย่างนี้ควรจะต่อกลับเฟสที่ไดรเวอร์เสียงแหลมหรือไม่ ?
ทั้งหมดข้างต้นนี้เป็นตามทฤษฎีครับ ในทางปฎิบัติไม่ได้เป็นตามนั้นเพราะถ้าเป็นตามทฤษฎี ที่จุดตัดความถี่เดียวก็จะมีค่าอุปกรณ์ค่าเดียวเท่านั้น คงไม่มีแบบ linkwiz แบบ butterworth แบบ bessell และอื่นๆอีก และเท่าที่มีนี้ที่จุดตัดเดียวกันก็มีเฟส ship ไม่เท่ากันอีก
ต้องใช้การวัดจึงจะทราบจริงครับ
-
ผมสงสัยบ้างบ้างครับ
ถ้าต่อกลับเฟสนี้ มันดูด กรวยลำโพงเข้าหรือปล่าวครับ
ถ้าตรงเฟสมันดันกรวยลำโพงออกใช่หรือปล่าวครับ
ต่อกลับเฟสหมายถึง การทำงานของลำโพงมีความแตกต่างจากแหล่งจ่าย 180 องศาครับ คือถ้าแหล่งจ่ายสั่งให้ดันออก มันก็ดูดเข้า พอแหล่งจ่ายสั่งให้ดูดเข้า มันก็ดันออกครับ
-
ผมขอลองมั่วมั่งนะครับ ในฐานะที่เคยเรียนด้านไฟฟ้ามาบ้าง เหอะ ๆ ๆ ;D
ในกรณีแรก ที่มีทั้ง hpf และ lpf มันไม่น่าจะต่างกัน 180 องศาครับ แต่มันน่าจะต่างกันแค่ 90 องศาครับ ลองดูแนวคิดผมนะครับ
ลำโพงเป็นอุปกรณ์ที่ทำงานด้วยแม่เหล็ก และแม่เหล็ก ทำงานแปรผันกับกระแส
ที่ว่าต่างกัน 180 ที่มาจาก C +90 และ L-90 ก็จริงครับ แต่เมื่อเขียนอีกอย่างจะได้ คือ C แรงดันล้าหลังกระแส 90 องศา และ L กระแสล้าหลังแรงดัน 90 องศา
และเมือพิจารณาจากแหล่งจ่าย หรือแอมป์ ซึ่ง กระแสกับแรงดันนั้นจะเท่ากัน คือมุม0 องศา
พิจารณาที่ เสียงแหลม(C) ก่อนนะครับ
C แรงดันตามหลังกระแส 90 องศา หมายความว่า กระแสจะเท่า(อินเฟส)กับแหล่งจ่าย แต่แรงดันจะมาช้ากว่า(ชิฟ) 90 องศาจากแหล่งจ่าย แต่ลำโพงทำงานด้วยกระแส นั่นหมายถึงลำโพงจะทำงานพร้อมกับแหล่งจ่าย คือ มุม 0องศา(อินเฟส)
พิจารณาที่ เสียงต่ำกรณีต่อผ่าน (L) นะครับ
L กระแสตามหลังแรงดัน 90 องศา หมายความว่า แรงดันจะเท่า(อินเฟส)กับแหล่งจ่าย แต่กระแสจะมาช้ากว่า(ชิฟ) 90 องศาจากแหล่่งจ่าย และลำโพงทำงานด้วยกระแส นั่นหมายถึง ลำโพงจะทำงานช้ากว่าแหล่งจ่าย เป็นมุม 90 องศา(เฟสชิฟ)
สรุปกรณี ที่มีการ ต่อ ซีที่เสียงแหลม และมีการต่อแอลที่เสียงต่ำ จะทำให้เสียงต่ำมีเฟสชิฟ ล้าหลังจากแหล่งจ่ายและ เสียงแหลม 90 องศา
ทั้งหมดด้านบน นั้นคือกรณีที่ เราให้ลำโพงทั้ง 2 ตัว ทำงานที่ความถี่เดียวกันนะครับ
แต่เพลงที่เราฟังนั้น มีหลายความถี่ ที่คนเราได้ยิน คือช่วง 20-20k
และในความเป็นจริง เราก็ออกแบบให้ลำโพงทั้ง 2 ตัวนั้น ทำงานคนละความถี่อยู่แล้ว ซึ่งเป็นไปไม่ได้เลยที่ลำโพงทั้งสองตัวนั้น จะทำงาน อินเฟสกัน
ยกตัวอย่างนะครับ สมมุติ เราออกแบบให้จุดตัดความถี่อยู่ที่ 1.5k
และเรามีสัญญาณเสียงมา1 สัญญาณ ซึ่่งในนั้นรวมกันด้วย เสียงของเครื่องดนตรี 2 ชนิดที่มีความถี่ 1k และ 2k
เวลาลำโพงทำงาน ก็คือ เสียง 1k จะไปออกที่เสียงต่ำ และ 2k จะไปออกที่เสียงสุง เท่ากับว่า เสียงต่ำทำงาน1 ครั้ง ในขณะที่ เสียงสูงต้องทำงาน 2 ครั้ง ในเวลารวมเท่ากัน ซึ่งลำโพง2 ตัวนี้จะไม่มีทางอินเฟสกันได้เพราะความถี่ที่ทำงานไม่เท่ากัน แต่ในเสียงต่ำ เสียงจะล้าหลังจากแหล่งจ่ายอยู่ 90 องศา ในกรณี 1k ก็เท่ากับ 0.25 mS
ทั้งหมดนี้เนื่องจากนอนไม่หลับครับ ;D ที่ผมมั่วมาเนียพอจะเข้าเค้าเข้าเราบ้างมั้ยครับ เหอะ ๆ ๆ
-
ขอบคุณคุณ akekaki มากครับ จัดมาเป็นชุดใหญ่เลย :clap
เรื่องของเรื่องคือ ลำโพงผมมันมี wiring diagram แบบใน ภาพที่ 2 น่ะครับ แล้ววันดีคืนดีผมดันไปรื้อลำโพงออกมาแล้วลืมจำขั้วต่างๆไว้ ทีนี้พอจะใส่คืนก็เลยจำไม่ได้ :'( (ปัจจุบันต่อถูกขั้วเอาไว้อยู่)
ทีนี้พอมาดูวงจรครอสฯแล้ว ก็ดันนึกออกว่ามันคล้ายๆกับวงจร 2nd order ตามรูปที่ 1 เลย แต่แค่ไม่ใช้ชุด LPF เท่านั้น ซึ่งตามรูปที่ 1 มันก็ต้องต่อเสียงแหลมกลับขั้วด้วย
แต่ของผมมันเป็นแบบภาพที่ 2 เลยไม่แน่ใจว่าต้องกลับขั้วด้วยหรือเปล่า
ตกลงว่าถ้าเป็นแบบ ภาพที่ 2 ต้องกลับขั้วด้วยหรือไม่ต้องครับ ?
-
ในความคิดผม ผมว่าไม่ต้องครับ ลองฟังดูครับ ว่าอย่างไหน ok