HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: prasan ที่ 02 สิงหาคม, 2011, 10:19:42 pm

หัวข้อ: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 สิงหาคม, 2011, 10:19:42 pm
ถ้าจะเลือก Step up transformer มาใช้ขยายสัญญาณจากหัวเข็ม Turntable ต้องดูสเป็กอย่างไรครับ กำลังเล็งๆ ของ Sowter อยู่ครับ ช่วยแนะนำด้วยครับ
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 สิงหาคม, 2011, 10:30:12 pm
คำถามที่สอง ถ้าใช้หม้อแปลง Step up แล้ว ยังต้องใช้ร่วมกับภาคขยายสัญญาณที่มี RIAA ด้วยใช่หรือเปล่าครับ
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: Mc ที่ 02 สิงหาคม, 2011, 10:49:24 pm
RIAA จำเป็นครับ แต่หม้อ จะ แมทช์ กับ RIAA ได้หรือเปล่า ไม่ทราบ ครับ เคยลองเหมือนกัน แต่เกนหม้อที่มีมันขยายไม่พอครับ   N] N]
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 สิงหาคม, 2011, 11:35:32 pm
สเป็กมันเป็นอย่างภาพครับ ดูจากเว็ปของ Sowter แล้วอย่างนี้ผมจะเลือกอย่างไร ค่า Cartridge Z (ohms) ผมประมาณจากค่า DCR ได้เลยหรือเปล่า

ผมแนบภาพไม่ได้ครับ
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 07:07:58 am
ถามอีกแล้ว  ;D เอาหม้อแปลง Step up วางไว้บนแท่นเดียวกับ Turntable จะดีมั๊ยครับ ผมกำลังคิคจะทำแท่นของ Turntable ใหม่ ของเก่าไม้ผุแล้วครับ
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: Mc ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 07:16:46 am
ถามอีกแล้ว  ;D เอาหม้อแปลง Step up วางไว้บนแท่นเดียวกับ Turntable จะดีมั๊ยครับ ผมกำลังคิคจะทำแท่นของ Turntable ใหม่ ของเก่าไม้ผุแล้วครับ

ถ้ามีหม้ออยู่แล้ว ลองต่อฟังเสียงก่อนดีกว่าครับ ถ้าลองฟังเทียบกับ โฟโนดี ๆ สักเครื่องยิ่งดี  :secret :secret (ลองยืมน้าโอบดู)  :whistling :whistling
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: Dekwat ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 08:22:50 am
คงต้องผ่านภาคโฟโนละครับ เพื่อถอดสัญญาณ RIAA จากการบันทึกของแผ่นเสียงก่อน
ถ้าใช้ Step UP แสดงว่าจะใช้หัว MC ใช่ไหมครับ
ไม่อยากแนะนำไห้วางไว้ในแท่นของ Turn การมีขดลวดมาอยู่ใกล้มอเตอร์ หรือชุดคุมไฟ (บางยี่ห้อ) อาจจะมีผล คือต้องทดลอง และถ้ามีผลเสียจะต้องวุ่นวายถอดออก แยกเถอะครับ ไม่ใช้ก็เอาออกไปจากชั้น หรือเอาตัวใหม่มาใช้ก็สบายใจดีครับ ไม่ต้องรื้อเข้ารื้อออก
ลองฟังของ Marantz 7 ก็ดีนะครับ หรือไม่ก็ Pearl  :bye1
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: aphiphot ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 08:29:44 am
ของเล่นใหม่อีกละ  ตามไม่ทันแล้วครับพี่ ;D ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 09:17:00 am
ถามอีกแล้ว  ;D เอาหม้อแปลง Step up วางไว้บนแท่นเดียวกับ Turntable จะดีมั๊ยครับ ผมกำลังคิคจะทำแท่นของ Turntable ใหม่ ของเก่าไม้ผุแล้วครับ

ถ้ามีหม้ออยู่แล้ว ลองต่อฟังเสียงก่อนดีกว่าครับ ถ้าลองฟังเทียบกับ โฟโนดี ๆ สักเครื่องยิ่งดี  :secret :secret (ลองยืมน้าโอบดู)  :whistling :whistling

อยากยืมของพี่น่ะครับ  Y]

คงต้องผ่านภาคโฟโนละครับ เพื่อถอดสัญญาณ RIAA จากการบันทึกของแผ่นเสียงก่อน
ถ้าใช้ Step UP แสดงว่าจะใช้หัว MC ใช่ไหมครับ
ไม่อยากแนะนำไห้วางไว้ในแท่นของ Turn การมีขดลวดมาอยู่ใกล้มอเตอร์ หรือชุดคุมไฟ (บางยี่ห้อ) อาจจะมีผล คือต้องทดลอง และถ้ามีผลเสียจะต้องวุ่นวายถอดออก แยกเถอะครับ ไม่ใช้ก็เอาออกไปจากชั้น หรือเอาตัวใหม่มาใช้ก็สบายใจดีครับ ไม่ต้องรื้อเข้ารื้อออก
ลองฟังของ Marantz 7 ก็ดีนะครับ หรือไม่ก็ Pearl  :bye1

สวัสดีครับพี่ Dakwat ไม่ค่อยเห็นพี่เข้ามาโพสต์ ดีใจครับที่พี่เข้ามาช่วยแนะนำ
ขอบคุณมากครับ

ของเล่นใหม่อีกละ  ตามไม่ทันแล้วครับพี่ ;D ;D ;D ;D

Turntable ฝากพี่ Mc ซื้อมาหลายปีแล้ว ดองได้ที่แล้วจนแท่นเปื่อย เลยอยากบ้างครับ  ;D ;D
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: Mc ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 09:29:59 am
มีแบบใช้ IC อยู่ตัวนึงครับ เสียงพอใช้ได้ วันอาทิตย์ เอาไปลองเล่นดูก็ได้ครับ
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 10:11:26 am
ถ้าจะให้ดี...ก่อนเลือก Step up transformer ต้องเลือกตัวเข็มมาก่อนครับ

เพราะหัวเข็ม MC ให้ output ไม่เท่ากัน มีผลต่อ Step up transformer  
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: analoque ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 03:08:26 pm
ปกติ step up มักใช้กับหัวเข็มชนิด mc low output ครับ แต่เอามาต่อเข้ากับ phono mm ครับ เพราะ phono mm ขยาย mc ไม่พอเลยต้องมี step up มาช่วย อีกอย่าง phono รุ่นหลังๆมาส่วนใหญ่มีแต่ภาค mm คนที่อยากเล่น mc low เลยมักจะต่อผ่าน step up ครับ ไม่เฉพาะขยายสัญญาณอย่างเดียวแต่เป็นการ match impedance ของหัวเข็มเข้ากับภาค phono ด้วย

ภาค riaa ถ้าเล่นแผ่นเสียงยังไงก็ต้องใช้ครับ มันขยายสัญญาณจากหัวเข็ม กดเสียงแหลมลง เพิ่มเสียงทุ้มขึ้น ให้กลับมาเป็นเหมือนเดิม เพราะเวลาอัดแผ่นเสียงเค้าต้องลดเสียงทุ้ม เพิ่มเสียงแหลม เพื่อให้หัวเข็มมัน track แผ่นได้ดี แล้วค่อยมาผ่าน riaa เพื่อคืนเสียงกลับมาเป็น flat ตามที่บันทึกมาจาก studio ครับ

ค่า impedance ของ step up ก็หาได้จากหัวเข็มและภาค phono ที่เราใช้ครับ ก็คือ cartridge loading ของหัวเข็ม และ input impedance ของภาค phono ครับ

ยกตัวอย่าง step up 1:5 / cartridge loading 100R / phono input impedance 47k ภาค phono ปลายทางก็จะเห็น impedance เป็น 100R x 5^2 = 2.5k ก็สามารถแก้ไขได้โดยการนำ resistor ค่า 2.5k มาขนานที่ phono input (ต่อระหว่าง input กับ ground input) เพื่อปรับ phono input impedance ให้เป็น 2.5k เท่ากัน (2.5k//47k = ~ 2.5k) หรือถ้า phono สามารถปรับ mm cartridge loading ได้ก็ลองปรับจากตรงนั้นก็ได้ แต่ถ้าหาค่าที่พอดีไม่ได้ก็ใช้วิธีนี้ก็ได้เช่นกัน

หรือถ้ามี phono cartridge / step up ratio / phono input ที่มี impedance ไม่เหมาะสมกัน ก็สามารถ match กันได้ด้วยวิธีนี้เช่นกันครับ

สำหรับการนำ step up ไปไว้ใกล้ๆ arm เลยผมว่าก็น่าลองครับ shield ดีๆ ระวังอย่าให้ใกล้พวกมอร์เตอร์และวงจรไฟฟ้าอื่นๆ ผมว่าจะลองออกแบบเอาภาค phono เล็กๆไปวางไว้ใกล้ๆ arm ดูเหมือนกัน  :)
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 07:40:55 pm
มีแบบใช้ IC อยู่ตัวนึงครับ เสียงพอใช้ได้ วันอาทิตย์ เอาไปลองเล่นดูก็ได้ครับ

ขอบคุณครับ  :yahoo

ถ้าจะให้ดี...ก่อนเลือก Step up transformer ต้องเลือกตัวเข็มมาก่อนครับ

เพราะหัวเข็ม MC ให้ output ไม่เท่ากัน มีผลต่อ Step up transformer  

ผมไม่แน่ใจว่าหัวเข็มที่มีอยู่มัน MM หรือ MC  :black_eye

ปกติ step up มักใช้กับหัวเข็มชนิด mc low output ครับ แต่เอามาต่อเข้ากับ phono mm ครับ เพราะ phono mm ขยาย mc ไม่พอเลยต้องมี step up มาช่วย อีกอย่าง phono รุ่นหลังๆมาส่วนใหญ่มีแต่ภาค mm คนที่อยากเล่น mc low เลยมักจะต่อผ่าน step up ครับ ไม่เฉพาะขยายสัญญาณอย่างเดียวแต่เป็นการ match impedance ของหัวเข็มเข้ากับภาค phono ด้วย

ภาค riaa ถ้าเล่นแผ่นเสียงยังไงก็ต้องใช้ครับ มันขยายสัญญาณจากหัวเข็ม กดเสียงแหลมลง เพิ่มเสียงทุ้มขึ้น ให้กลับมาเป็นเหมือนเดิม เพราะเวลาอัดแผ่นเสียงเค้าต้องลดเสียงทุ้ม เพิ่มเสียงแหลม เพื่อให้หัวเข็มมัน track แผ่นได้ดี แล้วค่อยมาผ่าน riaa เพื่อคืนเสียงกลับมาเป็น flat ตามที่บันทึกมาจาก studio ครับ

ค่า impedance ของ step up ก็หาได้จากหัวเข็มและภาค phono ที่เราใช้ครับ ก็คือ cartridge loading ของหัวเข็ม และ input impedance ของภาค phono ครับ

ยกตัวอย่าง step up 1:5 / cartridge loading 100R / phono input impedance 47k ภาค phono ปลายทางก็จะเห็น impedance เป็น 100R x 5^2 = 2.5k ก็สามารถแก้ไขได้โดยการนำ resistor ค่า 2.5k มาขนานที่ phono input (ต่อระหว่าง input กับ ground input) เพื่อปรับ phono input impedance ให้เป็น 2.5k เท่ากัน (2.5k//47k = ~ 2.5k) หรือถ้า phono สามารถปรับ mm cartridge loading ได้ก็ลองปรับจากตรงนั้นก็ได้ แต่ถ้าหาค่าที่พอดีไม่ได้ก็ใช้วิธีนี้ก็ได้เช่นกัน

หรือถ้ามี phono cartridge / step up ratio / phono input ที่มี impedance ไม่เหมาะสมกัน ก็สามารถ match กันได้ด้วยวิธีนี้เช่นกันครับ

สำหรับการนำ step up ไปไว้ใกล้ๆ arm เลยผมว่าก็น่าลองครับ shield ดีๆ ระวังอย่าให้ใกล้พวกมอร์เตอร์และวงจรไฟฟ้าอื่นๆ ผมว่าจะลองออกแบบเอาภาค phono เล็กๆไปวางไว้ใกล้ๆ arm ดูเหมือนกัน  :)

ขอบคุณมากครับ ได้ความรู้มากมายเลย  O0 O0
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 07:46:38 pm
เอารูปหัวเข็มมาดูกันสิครับ
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 08:10:13 pm
เอารูปหัวเข็มมาดูกันสิครับ

อยู่ในห้องเก็บของ ต้องไปรื้อหา  :black_eye
จำได้ว่าเป็นของ Shure จำรุ่นไม่ได้แล้วครับ ที่เคยมีสมาชิกนำมาขายในกระทู้ซื้อขาย ผมฝากให้พี่ Mc ซื้อแล้วส่งมาให้

ถ้าพี่ Mc จำได้ช่วยตอบให้หน่อยนะครับพี่
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 08:15:24 pm
เอารูปหัวเข็มมาดูกันสิครับ

อยู่ในห้องเก็บของ ต้องไปรื้อหา  :black_eye
จำได้ว่าเป็นของ Shure จำรุ่นไม่ได้แล้วครับ ที่เคยมีสมาชิกนำมาขายในกระทู้ซื้อขาย ผมฝากให้พี่ Mc ซื้อแล้วส่งมาให้

ถ้าพี่ Mc จำได้ช่วยตอบให้หน่อยนะครับพี่

ถ้า Shure ก็ Shure ว่าเป็น MM Shure ครับ

 Sowter คงไม่ได้ใช้แล้ว...ให้ผมดีกว่าครับ
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: Mc ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 08:19:12 pm
เอารูปหัวเข็มมาดูกันสิครับ

อยู่ในห้องเก็บของ ต้องไปรื้อหา  :black_eye
จำได้ว่าเป็นของ Shure จำรุ่นไม่ได้แล้วครับ ที่เคยมีสมาชิกนำมาขายในกระทู้ซื้อขาย ผมฝากให้พี่ Mc ซื้อแล้วส่งมาให้

ถ้าพี่ Mc จำได้ช่วยตอบให้หน่อยนะครับพี่

ถ้า Shure ก็ Shure ว่าเป็น MM Shure ครับ

 Sowter คงไม่ได้ใช้แล้ว...ให้ผมดีกว่าครับ

หัว MM ครับ

คุณประสานหา Phono ดี ๆ สักเครื่องก็พอครับ อย่างที่เพื่อน ๆ บอกครับ ยังไงก็ต้อง RIAA การใช้หม้อแปลงแทน Phono อย่างเดียวจึงไม่ได้ครับ

ส่วน Sowter ... น้าดาวเหนือ เป่ายิงฉุบ กับผมดีกว่า  :whistling :whistling
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 08:21:02 pm
เอารูปหัวเข็มมาดูกันสิครับ

อยู่ในห้องเก็บของ ต้องไปรื้อหา  :black_eye
จำได้ว่าเป็นของ Shure จำรุ่นไม่ได้แล้วครับ ที่เคยมีสมาชิกนำมาขายในกระทู้ซื้อขาย ผมฝากให้พี่ Mc ซื้อแล้วส่งมาให้

ถ้าพี่ Mc จำได้ช่วยตอบให้หน่อยนะครับพี่

ถ้า Shure ก็ Shure ว่าเป็น MM Shure ครับ

 Sowter คงไม่ได้ใช้แล้ว...ให้ผมดีกว่าครับ

หัว MM ครับ

คุณประสานหา Phono ดี ๆ สักเครื่องก็พอครับ อย่างที่เพื่อน ๆ บอกครับ ยังไงก็ต้อง RIAA การใช้หม้อแปลงแทน Phono อย่างเดียวจึงไม่ได้ครับ

ส่วน Sowter ... น้าดาวเหนือ เป่ายิงฉุบ กับผมดีกว่า  :whistling :whistling

ปู่...ไม่มีหัว MC จะเอา Sowter ไปทำไม่มี

ปู่MC เป็นเจ้าพ่อ CD ก็ดีอยู่แล้ว
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 08:33:41 pm
เล่นเทรินล้าหลัง โบราญ อิอิ!!
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 08:35:45 pm
เล่นเทรินล้าหลัง โบราญ อิอิ!!

พี่เอา SME มาฝากผมเลยครับ...พี่จะได้ทันสมัยครับ
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 08:42:59 pm
เล่นเทรินล้าหลัง โบราญ อิอิ!!

พี่เอา SME มาฝากผมเลยครับ...พี่จะได้ทันสมัยครับ
คุณดาวเหนือครับ ถ้าคุณได้ยินเทรินตัวละไม่ถึงหมื่นเล่นให้ฟัง แล้วคุณจะไม่เหลียวหันมามอง SME ที่มีเสียงจืดๆ ซืดๆ ละครับ
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 08:45:23 pm
เล่นเทรินล้าหลัง โบราญ อิอิ!!

พี่เอา SME มาฝากผมเลยครับ...พี่จะได้ทันสมัยครับ
คุณดาวเหนือครับ ถ้าคุณได้ยินเทรินตัวละไม่ถึงหมื่นเล่นให้ฟัง แล้วคุณจะไม่เหลียวหันมามอง SME ที่มีเสียงจืดๆ ซืดๆ ละครับ

ส่วนใหญ่ผมก็ฟัง TT ตัวละไม่ถึงหมื่นครับ

มีสองตัวหลังที่ราคาสูงหน่อยแต่ก็แค่ครึ่งแสนครับ

ผมนึกถึงเสียง TT ตัวละหลายแสนไม่ออกครับ...ไว้มีโอกาสผมของไปฟังความจืดซืดครับพี่
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: PINIJ ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 09:10:46 pm
เล่นเทรินล้าหลัง โบราญ อิอิ!!

พี่เอา SME มาฝากผมเลยครับ...พี่จะได้ทันสมัยครับ
คุณดาวเหนือครับ ถ้าคุณได้ยินเทรินตัวละไม่ถึงหมื่นเล่นให้ฟัง แล้วคุณจะไม่เหลียวหันมามอง SME ที่มีเสียงจืดๆ ซืดๆ ละครับ

ส่วนใหญ่ผมก็ฟัง TT ตัวละไม่ถึงหมื่นครับ

มีสองตัวหลังที่ราคาสูงหน่อยแต่ก็แค่ครึ่งแสนครับ

ผมนึกถึงเสียง TT ตัวละหลายแสนไม่ออกครับ...ไว้มีโอกาสผมของไปฟังความจืดซืดครับพี่
ผมคิดว่ามีหลายคนเดินกันถูกทางแล้วกับเทรินราคาถูกครับ ของแพงมีดีเพียงอย่างเดียวรายละเอียดที่มากกว่าเท่านั้น แต่ความสดความเหมือนจริง ยังห่างพวกวิเทจท์ครับ (ที่ไม่ใช่สายพานขับนะครับ) และผมไม่ขอคบกับเทรินที่ใช้สายพานขับอีกต่อไป มันยืดหยุ่นจนความสมจริงของเสียงหายไปจนหมดสิ้น เพื่อนผมมีหลายคนที่เข้ามาฟังเทียบกันแล้ว สรุปเห็นพร้องร่วมกันว่าเบลท์ไดวร์ห้าหกแสนนี่ไม่ต้องไปเล่นครับ แต่ระดับร็อกพ็อทหลายสิปล้านที่ใช้สายพานขับผมก็ยังไม่เคยฟังเหมือนกัน
หัวข้อ: Re: ถามอย่างไม่รู้เกี่ยวกับ Turntable
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 03 สิงหาคม, 2011, 10:37:18 pm
เอารูปหัวเข็มมาดูกันสิครับ

อยู่ในห้องเก็บของ ต้องไปรื้อหา  :black_eye
จำได้ว่าเป็นของ Shure จำรุ่นไม่ได้แล้วครับ ที่เคยมีสมาชิกนำมาขายในกระทู้ซื้อขาย ผมฝากให้พี่ Mc ซื้อแล้วส่งมาให้

ถ้าพี่ Mc จำได้ช่วยตอบให้หน่อยนะครับพี่

ถ้า Shure ก็ Shure ว่าเป็น MM Shure ครับ

 Sowter คงไม่ได้ใช้แล้ว...ให้ผมดีกว่าครับ

หัว MM ครับ

คุณประสานหา Phono ดี ๆ สักเครื่องก็พอครับ อย่างที่เพื่อน ๆ บอกครับ ยังไงก็ต้อง RIAA การใช้หม้อแปลงแทน Phono อย่างเดียวจึงไม่ได้ครับ

ส่วน Sowter ... น้าดาวเหนือ เป่ายิงฉุบ กับผมดีกว่า  :whistling :whistling

ปู่...ไม่มีหัว MC จะเอา Sowter ไปทำไม่มี

ปู่MC เป็นเจ้าพ่อ CD ก็ดีอยู่แล้ว

เย็นไว้ครับทั้งสองท่าน ผมยังไม่ได้ซื้อ Sowter ครับ  ;D ;D

เล่นเทรินล้าหลัง โบราญ อิอิ!!

ยังไม่ได้เล่นครับพี่ เกือบโบราญไปแล้วมั๊ยเนีย  ;D ;D ไม่หรอกพี่ ก็อยากลองเล่นบ้างละครับ  Y]