HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: 1856 ที่ 08 สิงหาคม, 2011, 07:57:05 am
-
พอดีสนใจในหลอดเบอร์ #10 น่ะครับ แต่พอดู data sheet ของตระกูลนี้(#10, 10Y, 801A, VT-25A) แล้วรู้สึกว่ามันจะไม่คล้ายกันซักเท่าไร เช่น 10Y ไม่สามารถ Run class A ได้ บางตัวก็ Bias ไม่เหมือนกัน
รบกวนผู้เชี่ยวชาญให้ความกระจ่างด้วยครับ
-
เท่าที่ลองใช้มา 10Y VT25 VT25A 801A bias ออกมาใกล้เคียงกันพอสมควรนะครับ ผมเสียบแทนกันเลย ส่วน VT25A นี่ดูเหมือนว่า plate dissipation น่าจะมากกว่า แต่หา datasheet ของมันไม่ได้ เลยไม่แน่ใจว่า bias ให้มากกว่า 20W ได้หรือเปล่า เลยใช้ bias เดียวกับ VT25 ครับ
-
http://frank.pocnet.net/sheets/127/1/10.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets/021/1/10.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets/049/1/10Y.pdf
ผม Link data sheet มาให้ดูครับ รู้สึกว่า 10Y จะแตกต่างจากคนอื่น หรือวัตถุประสงค์เขาต้องการให้เป้นอย่างนั้น โดยไม่กล่าวถึงการทำงาน Class A... ???
-
ตามที่คุณคริน ออกความเห็นไว้เห็นด้วยครับ หลอดกลุ่มนี้ เกือบแทนกันได้ ทั้งหมด เพียงแต่ต้องระวังนิดเดียวสำหรับ 801 ที่รับไฟได้สูงกว่า 10 และ Plate Current
วิ่งได้มากกว่า 10 สำหรับคนที่จัดแบบเต็มๆสุดๆ ใช้801 อาจจะเอา 10,10Y, VT-25 ไปแทนไม่ค่อยได้ครับในบางกรณีย์ (แต่801 แทนลงมาได้หมด ราคาก็เลยสูงกว่าหน่อย) อย่างไรก็ดีหลอดกลุ่มนี้ เสียงดีจริงๆ พยายามเก็บไว้นะครับ นับวันหายากขึ้นทุกทีและราคาสูงขึ้นเรื่อยๆ พยายามใช้ OPT ค่าสูงๆเช้าไว้ (Damping Factor สูงขึ้นแม้กำลังตกลงหน่อย )ค่า Inductance สูงๆเข้าไว้ (เหล้กดีๆ C-Core ,Amorphous ????)DCR ต่ำเข้าไว้ แล้วจะได้เห็นว่า 1W-3W นั้น 45 , 2A3 อาจจะสอื้นได้ ถ้าได้ลำโพงดีๆ ไวๆ
-
ผมมีแต่ Hashimoto 5K อยู่ตัวเดี่ยว คงต้อง Tab หลอกไปก่อนอ่ะคับ... :cry2
-
ไม่ใช้เพียง แต่อัตราส่วนของ Impedance ของ OPT ค่า Inductance ของขด Primary ก็มีความสำคัญต่อคุณภาพเสียงต่ำของ เครื่องขยายนั้นๆด้วยครับ หม้อแปลง5K กับหลอด 10 อาจจะเหนื่อยหน่อยนะครับ ต้องพยายามใช้ไฟสูงๆหน่อยครับ 400V-500Vdc เพราะว่าเมื่อไฟสูงขึ้น ค่า Plate Impedance ของหลอดลดลง ความต้องการใช้ หม้อแปลงเสียงที่มี ค่าK สูงๆค่อยๆผ่อนปรนลงครับ
-
สงสัยต้องรื้อ Amorphous 5K แล้ว ลงทุนกับ 10K แล้วล่ะมั้ง ลำพังจะเล่น Hashimoto 10K ก็ต้องปล่อย 5K แน่ๆ.. :cry2
ปล.ใครเบื่อ OPT 10K แล้วกระซิบบอกผมบ้างนะครับ... :secret
-
:) A1 หลอดกลุ่มนี้ มันต้องลอง Zp @ 14K ผมใช้อยู่กับ Tango FE-20-14S ครับ ต้องบอกว่าของเค้าดีจริงๆ ส่วน Hashimoto ก็มีรุ่น H-20-14U ราคาน่าจะประมาณคู่ละห้าหมื่นกว่าเยน แต่โดยส่วนตัวผมชอบ TANGO กับ TAMMY มากกว่า แบบว่ายอมซื้อ Charecter ในแนวเสียงที่เป็นเอกลักษณ์เฉพาะของมันมากกว่า จะว่าไป OPT ใครๆ ก็พันได้แต่กว่าจะสร้างเสียงที่เป็นแบรนด์ของตนเองออกมาให้ได้นี่น่าจะยากมาก ซึ่งคนออกแบบและคนพันก็น่าจะมีส่วนแต่ไม่น่าจะมากเท่าวัสดุที่ใช้ ;)
*ผมเพิ่งจะกลับจาก Tokyo เมื่อคืนวานนี้เอง ค่าเงินเยนแข็งค่ามากเห็นหม้อแล้วซื้อไม่ลง :cry2 คุณ 1856 ไม่ยักโทรไปบอกผมจะได้อุ้มมาฝาก....5555 ;D
-
ขอบคุณที่ DIY Man มากครับ.. ตอนนี้ค่าเงินเย็นแข็งจนตีหัวแตกล่ะครับ.. :black_eye :black_eye
ปล.ไม่หิ้วมาฝากไม่เป้นรัยครับ เอาตัวที่มีอยู่มาให้ผมก็ได้ครับ :clap :clap
-
ขอบคุณครับ คุณอำพล ไม่รู้ว่าที่ญี่ปุ่น ยังมีปัญหาต้องดับไฟ เป็นบางส่วนบางเวลาเหมือนหลายเดือนก่อนหรือเปล่าวครับ
หลอด 10Y ที่ 425Vdc Plate Resistance ประมาณ 5K ตามกฎที่ใช้เป็นสากลของ DIY Audio , OPT SEควรมีค่าประมาณ สามเท่าของ Plate Resistance = 15K ohm
หม้อแปลงสุดยอดของ ISO Tango FE-20-14S = 15K ohm ก็แน่นอน ยกเว้นราคาที่แสนโหด มันเป็นคู่สร้างคู่สมของหลอดประกูล 10 , 801, VT-25
ขอให้สังเกตนะครับ ว่า FE-20-14S มีค่า Inductance ของขด Primary สูงมากครับ = 80 Henry นะครับ
ค่า Inductance ด้าน Primary สำคัญมาก และสำคัญอย่างยิ่งในการให้เสียงด้านความถี่ต่ำๆได้ดี การที่จะได้ค่า Inductance สูงมากขนาดนี้ ชนิดของแกนเหล็กและวิธีการพัน
ไม่ธรรมดา การทำให้ Inductance สูงๆไม่ยาก เพียงให้รอบมากๆก็ได้ แต่ถ้าจำนวนรอบมากๆสิ่งที่ไม่ดีที่ได้ตามมาก็คือ DC Resistance ที่ตามมา มากๆกลับไม่ดี ในหลอดสามัญประจำบ้านที่คนส่วนใหญ่ใช้กัน เช่น EL-34, 2A3 นั้นต้องการหม้อแปลงเสียงที่มีคาไม่สูงมากนัก 2.5K-3.5K อันนั้น ไม่ค่อยยากสำหรับเหล็กปกติและวิธีการพันปกติ
พอหลอดบางเบอร์ต้องการหม้อแปลงที่มีค่า สูงขึ้นเช่น 7K ,10K , 15K ถ้าไม่เข้าใจการเลือกใช้อุปกรณ์ผลที่ออกมา อาจจะทำให้เราคิดว่าหลอดเบอร์นั้นเสียงไม่ดีอันอาจคลาดเคลื่อนจากความเป็น จริง ผมเองก็เคยได้ฟัง 801 กับ OPT 10K 50Henry 200ohm เสียงมันดีจริงๆเป็นชั้นๆเหมือนขนมชั้น เนื่องจากพันหม้อแปลงไม่เป็นและมีความอดทนน้อยกับเวลาน้อย คงต้องกัดฟันเก็บเงินต่อไป อีกอย่างค่า K ที่สูงขึ้นทำให้ Damping Factor สูงขึ้น Distortion ที่ต่ำลง แลกกับกำลังที่ลดลงไม่มากนัก
เมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมาผมได้มีโอกาศได้วัดเครื่องขยายหลายเครื่อง โดยรวมดีทุกเครื่องแตกต่างกันไป ได้มีโอกาศได้วัดเครื่อง SE 845 อาจารณ์แม็คด้วย เป็นเครื่องที่เยี่ยมสำหรับหลอดธรรมดา(หลอดจีน)ใช้ C Couplingราคาไม่แพง ได้กำลัง 15W ที่ THD= 2% Phase Shift ต่ำมาก คนหลายคนทำแพงกว่านี้เยอะใช้ของดีกว่านี้เยอะอาจไม่ดีเท่านี้หลังวัดเสร็จได้มีโอกาศคุยกับ อาจารย์แม็คก็ทราบว่า กำลังจะได้หม้อแปลงเสียงตัวใหม่ ผมไม่ทราบว่า 5K , 10K ??? ที่มีค่า Inductance สูงกว่าของเดิมก็ตรงกับความเห็นที่ผมบอกว่า Inductance ด้าน Primary ดูเหมือนน้อยไปนิดนึงสำหรับตัวปัจจุบันผลตอบสนองด้านความถี่ต่ำตั้งแต่ 2Kถึง 100Hz ลงต่ำไปตามความถี่ที่ต่ำลง แต่ไม่มากนัก อาจจะฟังไม่ได้ด้วยหู แต่ด้วยเครื่องมือที่ใช้วัดก็พอทราบ เครื่องนี้โดยรวมดีมาก O0 O0 ไว้หลังจากเปลี่ยนหม้อแปลงใหม่ คงขย่มลำโพง Proac ได้มันกว่าที่ลองวันอาทิตย์อีกมาก ครับ
-
ขอบคุณครับ คุณอำพล ไม่รู้ว่าที่ญี่ปุ่น ยังมีปัญหาต้องดับไฟ เป็นบางส่วนบางเวลาเหมือนหลายเดือนก่อนหรือเปล่าวครับ
หลอด 10Y ที่ 425Vdc Plate Resistance ประมาณ 5K ตามกฎที่ใช้เป็นสากลของ DIY Audio , OPT SEควรมีค่าประมาณ สามเท่าของ Plate Resistance = 15K ohm
หม้อแปลงสุดยอดของ ISO Tango FE-20-14S = 15K ohm ก็แน่นอน ยกเว้นราคาที่แสนโหด มันเป็นคู่สร้างคู่สมของหลอดประกูล 10 , 801, VT-25
ขอให้สังเกตนะครับ ว่า FE-20-14S มีค่า Inductance ของขด Primary สูงมากครับ = 80 Henry นะครับ
ค่า Inductance ด้าน Primary สำคัญมาก และสำคัญอย่างยิ่งในการให้เสียงด้านความถี่ต่ำๆได้ดี การที่จะได้ค่า Inductance สูงมากขนาดนี้ ชนิดของแกนเหล็กและวิธีการพัน
ไม่ธรรมดา การทำให้ Inductance สูงๆไม่ยาก เพียงให้รอบมากๆก็ได้ แต่ถ้าจำนวนรอบมากๆสิ่งที่ไม่ดีที่ได้ตามมาก็คือ DC Resistance ที่ตามมา มากๆกลับไม่ดี ในหลอดสามัญประจำบ้านที่คนส่วนใหญ่ใช้กัน เช่น EL-34, 2A3 นั้นต้องการหม้อแปลงเสียงที่มีคาไม่สูงมากนัก 2.5K-3.5K อันนั้น ไม่ค่อยยากสำหรับเหล็กปกติและวิธีการพันปกติ
พอหลอดบางเบอร์ต้องการหม้อแปลงที่มีค่า สูงขึ้นเช่น 7K ,10K , 15K ถ้าไม่เข้าใจการเลือกใช้อุปกรณ์ผลที่ออกมา อาจจะทำให้เราคิดว่าหลอดเบอร์นั้นเสียงไม่ดีอันอาจคลาดเคลื่อนจากความเป็น จริง ผมเองก็เคยได้ฟัง 801 กับ OPT 10K 50Henry 200ohm เสียงมันดีจริงๆเป็นชั้นๆเหมือนขนมชั้น เนื่องจากพันหม้อแปลงไม่เป็นและมีความอดทนน้อยกับเวลาน้อย คงต้องกัดฟันเก็บเงินต่อไป อีกอย่างค่า K ที่สูงขึ้นทำให้ Damping Factor สูงขึ้น Distortion ที่ต่ำลง แลกกับกำลังที่ลดลงไม่มากนัก
เมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมาผมได้มีโอกาศได้วัดเครื่องขยายหลายเครื่อง โดยรวมดีทุกเครื่องแตกต่างกันไป ได้มีโอกาศได้วัดเครื่อง SE 845 อาจารณ์แม็คด้วย เป็นเครื่องที่เยี่ยมสำหรับหลอดธรรมดา(หลอดจีน)ใช้ C Couplingราคาไม่แพง ได้กำลัง 15W ที่ THD= 2% Phase Shift ต่ำมาก คนหลายคนทำแพงกว่านี้เยอะใช้ของดีกว่านี้เยอะอาจไม่ดีเท่านี้หลังวัดเสร็จได้มีโอกาศคุยกับ อาจารย์แม็คก็ทราบว่า กำลังจะได้หม้อแปลงเสียงตัวใหม่ ผมไม่ทราบว่า 5K , 10K ??? ที่มีค่า Inductance สูงกว่าของเดิมก็ตรงกับความเห็นที่ผมบอกว่า Inductance ด้าน Primary ดูเหมือนน้อยไปนิดนึงสำหรับตัวปัจจุบันผลตอบสนองด้านความถี่ต่ำตั้งแต่ 2Kถึง 100Hz ลงต่ำไปตามความถี่ที่ต่ำลง แต่ไม่มากนัก อาจจะฟังไม่ได้ด้วยหู แต่ด้วยเครื่องมือที่ใช้วัดก็พอทราบ เครื่องนี้โดยรวมดีมาก O0 O0 ไว้หลังจากเปลี่ยนหม้อแปลงใหม่ คงขย่มลำโพง Proac ได้มันกว่าที่ลองวันอาทิตย์อีกมาก ครับ
สั่ง 5K เท่าเดิมครับ ;D ;D
-
อาจารย์แม็คใช้ ไฟเลี้ยงเพรท ประมาณ 700-800Vdc หรือ 1,000Vdc ครับ
-
อาจารย์แม็คใช้ ไฟเลี้ยงเพรท ประมาณ 700-800Vdc หรือ 1,000Vdc ครับ
960 Vdc ครับ
-
อาจารย์แม็คใช้ ไฟเลี้ยงเพรท ประมาณ 700-800Vdc หรือ 1,000Vdc ครับ
960 Vdc ครับ
เอ้าสนับสนุนกันหน่อย ของดีๆ ต้องนำมาบอกกันไว้ O0 O0 d_d d_d
(http://img37.imageshack.us/img37/5518/845bymc.gif)
-
อาจารย์แม็คใช้ ไฟเลี้ยงเพรท ประมาณ 700-800Vdc หรือ 1,000Vdc ครับ
960 Vdc ครับ
เอ้าสนับสนุนกันหน่อย ของดีๆ ต้องนำมาบอกกันไว้ O0 O0 d_d d_d
(http://img37.imageshack.us/img37/5518/845bymc.gif)
ใส่ โวลท์ผิดนะลุงสาน ก่อนเข้าเอ้าท์พุท ประมาณ 976 ครับ ที่เพลท ประมาณ 960
-
ขออภัยครับ :black_eye ตามพี่แหละครับ ว่าไงว่าตามกัน :whistling :whistling
-
6M6G หาหลอดไรแทนได้มั่งละ :black_eye :black_eye
-
6M6G หาหลอดไรแทนได้มั่งละ :black_eye :black_eye
พี่ Mc ห้ามบอกเดี๋ยวพี่ต้องหาหลอดมาแทนใหม่ :nono น้าเขียวจะเอาหลอดกลับ ;D ;D
สงสัยผมมากวนกระทู้น้า 1856 มากไปแล้ว :black_eye