HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: noappear ที่ 09 กันยายน, 2011, 12:38:43 am
-
เดิมใช้สายลำโพง canare ตระกูล 4s6 4s8 และ 4s11 อยู่ เพราะชอบที่เสียงกลางชัด เบสกำลังดี
แต่หลังจากที่ฟังมาเปนปี เสียงแหลมมันไม่พัฒนา และการปรับจูนไม่ใช่คำตอบ
เลยหาข้อมูลเรื่องสายลำโพงมาประกอบ แต่ก็มาสะดุดเพราะราคาสายลำโพงแบบมียี่ห้อ ม. นึงตกไม่ต่ำกว่า 300
ปัญหา คือมี คนแนะนำให้ลองเล่นสาย wiring พวกเครื่องหลอด ที่หน้าตัดไม่ใหญ่มากราคาตก ม.ละ 50-100 แต่ต้องคูณสอง เพราะสายลำโพงใช้ 2 เส้น
ผมลองซื้อมา 3 ม. เพื่อทำสายลำโพง 1 ข้าง แล้วต่อฟังเที่ยบกะของเดิม รู้สึกว่าเบสหายไประดับนึงเลย กลางชัด แหลมดีขึ้นหน่อย เสียงซ่าคล้ายๆ noise จาก tweeter จางลง (ไม่รู้เพราะสายมันสะอาดกว่า canare มั้ย หรือแค่เพราะว่ามันอาจจะนำไฟฟ้าได้น้อยกว่าของเดิม เลยรู้สึกว่าเบากว่าเท่านั้นเอง)
แต่พอผมลองเอาสายเดิมและสายใหม่หนีบเข้าไปด้วยกัน ผลปรากฎว่า ผมไม่รู้สึกถึงความต่างอันนั้นเลย
อยากรู้ว่า
1. ผมอุปาทานไปกะเหตุการณ์แรกของผมมั้ยคับ
2. ถ้าไม่ใช่ แล้วทำไมเหตการณ์ 2 ผมถึงไม่รู้สึกถึงความต่าง (หูผมอาจไม่ถึงก็ได้...ขอความเห็นเพื่อนๆ พี่นะคับ อยากฟังเผื่อจะไปลองจับประเด็นดูมั่ง)
3. ร้านที่แนะนำผมคือร้านขาย van ที่อยู่บ้านหม้อ ผมคิดว่าแกหวังดีเลยแนะนำให้ เพราะราคาูถูกกว่า van เยอะ อยากทราบว่าคำแนะนำของเฺฮียแกน่าจะดีอย่างที่แกว่าจริงมั้ยคับ
4. ถ้าการใช้สาย wiring แทนสายลำโพงดีจริง ผมจะสามารถลองหาสาย wiring ยี่ห้ออื่น มาลองดีมั้ยคับ หรือว่าสายร้านแกดีอยู่้ร้านเดียว ซึ่งผมว่าไม่น่าใช่
5. ถ้าพี่ เพื่อนๆ มี ไอเดีย เกี่ยวกับสายลำโพงราคาประหยัด ที่ไม่ใช่สาย lan โปรดแนะนำด้วยนะคับ ผมอยากได้ให้เสียงใส กุ๊งกิ๊ง แต่ก็อยากรักษาเบสด้วย (ผมเลยลองเอา canare มาผสมกับสายตัวนี้ แต่ผลที่ได้ผมกลับฟังไม่รู้สึกถึงความต่างจาก canare เดิมๆ เลยครับ)
ขอบคุงล่วงหน้าคับ K]
-
ลำโพง 4 โอม เปนลำโพงรถยนต์ครับ
ผมเล่นเครื่องรถ แต่เล่นในบ้าน จนได้จุดลงตัวแล้วค่อยไปใส่รถ เพราะค่าเล่นแพงมากคับ
ส่วนที่ไม่สนใจเรื่องสาย lan นั่นเพราะ ผมไม่มีปัญญาถักสายครับ สายผมมีทั้ง cat5 cat6 เปนม้วนเลย เพราะเคยรับจ้างเดินสาย
แต่มาตายตรงที่ต้องถักสาย กะปลอกปลายละครับ
หรือถ้าพี่มีวิธีทำแบบง่ายๆ รบกวนช่วยโพสต์ให้ด้วยนะคับ ขอบคุณครับ
-
ลองหาสายเคลือบเงินมาใส่เบิ้ลไปกับสายเก่าดูครับสายเงินช่วยเรื่องกลางแหลมให้ดีขึ้นได้ครับ หรือไม่ก็เอาสายแลปวายก็ได้ครับ
-
การจับคู่สายลำโพงกับลำโพง มองที่คุณสมบัติของมันในแง่ R L C เป็นหลักอันแรกก่อนแลยครับ
ลำโพงรถ 4 ohm มันต้องการกระแสสูงกว่า สายลำโพง ควรมีค่า L ต่ำ ครับ C จะเยอะหน่อย ไม่เป็นไร เพราะกระแสที่เยอะ เอาชนะค่า C แฝงได้
สาย Lan เอามาทำให้ L น้อย C เยอะ ก็เอา สายข้างในที่เป็น สี มารวมกัน เป็น + และเอาสีขาวมารวมกันเป็น - 4เส้น x 26 awg ถ้าขนานสองเส้น ก็ 8เส้น x 26 awg ก็จะได้ราวๆ 8 awg
สาย Lan เอามาใช้ในรถ อาจจะมีปัญหาเรื่องความทนทานนะครับ เพราะเวลาร้อยสายผ่านประตูที่เปิดปิด ใช้ไปนานๆ สายจะหักในได้
-
ถ้าจะลดค่า L เท่าที่ผมนึกออกมี 2 วิธี
1. ปอกสาย canare แล้วเอาแต่ละเส้นมาถักใหม่แบบสาย kimber อาจจะถักสัก 8 เส้น รึอาจจะมีการผสมกับสายที่ให้แหลมดีๆเข้าไปด้วย อย่างสายฉนวนเทฟลอนตัวนำเคลือบเงิน
2. เบิ้ลสายเดิมเป็น 2 เส้น อาจจะเอา 4s6 มาเบิ้ลกับ 4s8 หรือ 4s11
แต่จริงๆแล้วถ้าอยากให้ปลายแหลมดีขึ้น ไม่จำเป็นต้องปรับที่สายลำโพงอย่างเดียว เพราะสายลำโพงดีๆก็แพงไม่ใช่น้อย ต่อให้หาสายดีๆมาDIYก็ไม่ใช่ถูกๆ
1.ลองหา C โพลีโพรไพลีน รึ C โพลีสไตรลีน ค่าน้อยๆ สัก 0.01 uF ขนานไปที่ C เดิมของเน็ตเวิร์ค tweeter
2.C โพลีโพรไพลีน รึ C โพลีสไตรลีน ค่าสัก 0.1 uF ต่อคร่อม ไฟ DC ที่จ่ายให้วงจรขยายดู
-
ผมว่างิธีแก้ที่เน็ตเวอร์ลำโพง ตรงประเด็นมากกว่าครับ แต่จริงๆ คุณจะรู้ได้ไงว่า แหลมหาย นอกจากวัดเอา
-
ขอบคุณพี่ๆ ทุกท่านครับ ผมขอตอบดังนี้นะคับ
To aphiphot(ekkasit) : ผมก็ทดลองอย่างที่พีว่าแล้วครับ สายที่้ร้าน van แนะนำเปนสายเคลือบเงิน ผลการทดสอบที่ได้ก็ตามที่โพส แต่พอผมเิบิ้ลสาย ผมกลับฟังไม่ออกครับ เลยคิดว่าจริงๆ มันเปลี่ยนแต่ผมหูไม่ถึงเหรือเปล่าครับ
To Withaya : ตอนนี้ผมลองปอกสาย lan cat6 แล้วครับ ยังไงเดี๋ยวคืนนี้มาเล่าให้ฟังนะคับ ส่วนเรื่องแหลมหายนั้น ผมฟังจากระบบอื่นมาครับ ผมแค่อยากได้แหลมให้มี impact และความชัดมากกว่าเดิม โดยไม่เสียสมดุลของเสียงกลางเท่านั้นเองครับ ถ้าไปยุ่งกะ passive น่ากลัวจะไปแล้วไม่ได้กลับอ่ะครับ
To ohm : ไว้จะลองกลับไปทำที่บ้านนะครับ ไว้จะมารายงานผลครับ
-
เบสหายเหรอครับ สงสัย damping factor จะไปซะแล้วนะครับ เพิ่มขนาดของพื่นที่หน้าตัดของลวดดูซิครับ สาย + กับ - แล้วลองแบบไม่ตีเกลียวและแบบตีเกลียวลองฟังเสียงแหลมดูด้วย
ส่วนตัวผมขอแนะนำนะครับ สายมีผลจริงครับเป็นเรื่องของ impedance และ resonant โดยรวมของระบบ แต่ไม่จำเป็นต้องถึงขนาดหรือเป็น OF หรือ OFE หรือ OFC หรือ OFHC เลย เงินแท้ก็เหมือนกัน ซื้อของแพงเสียดายตัง ทั้งนี้ความยาวสูงสุดของสายที่ใช้ขึ้นขนาดเส้นผ่านศูนย์กลางสายด้วยนะครับ สั้นๆไว้น่าจะดีที่สุด
-
To rflover : ที่ผมว่าเบสหายไป คือเวลาผมเปลี่ยนจาก canare เปน สาย wiring ตัวนี้อ่ะคับ ถ้ากลับมาใช้ canare มันก็ปกติครับ จริงๆ ก็เริ่มแอบชอบสาย wiring แล้วเพราะ noise มันน้อยกว่ามาก ถึงเสียงจะเบากว่าสายทองแดงเนื้อเยอะ อย่าง canare แต่ความสะอาดที่ได้กลับรู้สึกน่าตื่นตามากกว่า แต่พอคิดในอีกมุมนึง หรือเพราะมันเบากว่า noise มันเลยน้อยกว่า อันนี้ก็ต้องตั้งงบเพิ่มแล้วเอามาลองถึงจะทราบอ่ะัคับ
พี่ๆ ท่่านอื่นๆ ครับ ผมลองสาย lan แล้วนะครับ ตอนนี้รู้สึกยังไม่โดนครับ ยังสรุปไม่ได้ว่าเพราะอ่ะไรครับ ยังไงก็จะลองอีกสักช่วงนึงแล้วจะมารายงานผลต่อครับ ^^ :black_eye
-
:) สายลำโพง canare มันก็ปล่อย ดนตรีครบย่านดีครับ แหลม... กลาง... เบส แต่ก็ไม่ได้มีย่านใด...ย่านหนึ่ง โดดเด่นมากมายนัก....แล้วก็ไม่ได้คุมดนตรี ได้แปะๆๆ เพลงที่ดนตรีสวิงๆ เยอะๆ ชิ้น อาจจะนัวๆ มั่วๆ หน่อย .....สรุปราคาค่าตัว มันคุ่มตังค์ครับ :victory
-
To rflover : ที่ผมว่าเบสหายไป คือเวลาผมเปลี่ยนจาก canare เปน สาย wiring ตัวนี้อ่ะคับ ถ้ากลับมาใช้ canare มันก็ปกติครับ จริงๆ ก็เริ่มแอบชอบสาย wiring แล้วเพราะ noise มันน้อยกว่ามาก ถึงเสียงจะเบากว่าสายทองแดงเนื้อเยอะ อย่าง canare แต่ความสะอาดที่ได้กลับรู้สึกน่าตื่นตามากกว่า แต่พอคิดในอีกมุมนึง หรือเพราะมันเบากว่า noise มันเลยน้อยกว่า อันนี้ก็ต้องตั้งงบเพิ่มแล้วเอามาลองถึงจะทราบอ่ะัคับ
พี่ๆ ท่่านอื่นๆ ครับ ผมลองสาย lan แล้วนะครับ ตอนนี้รู้สึกยังไม่โดนครับ ยังสรุปไม่ได้ว่าเพราะอ่ะไรครับ ยังไงก็จะลองอีกสักช่วงนึงแล้วจะมารายงานผลต่อครับ ^^ :black_eye
คุณ noappear ครับ สาย wiring ที่ใช้สำหรับลำโพง 1ข้าง เส้นบวกกับลบเอามาพันตีเกรียวกันรึเปล่า หรือว่าเดินแยกกันลอยๆ จริงๆแล้วหากในกรณีความต้านทานสายเพิ่มขึ้นและผลรวมของ impdance ดอกลำโพงกับ crossover network มีค่าคงที่ตลอดความถี่ ผลที่ได้จะทำให้เบาลงเท่านั้นเอง ในความคิดของผม สาย canare น่าจะแสดงความจริงของ noise ที่มีอยู่ในระบบของคุณจริงๆก็ได้นะครับ แล้วไอ้เสียง noise ที่ว่านี่มันซ่าแต่เสียงแหลมยังโอเครึเปล่าครับสำหรับสาย canare แล้วสาย wiring นี่ noise ต่ำลงแต่แหลมเท่าเดิมรึเปล่าครับหรือแหลมต่ำลงด้วยเสียงเหมือนเปิดโหมด doby (noise ต่ำครับ แต่เสียงอย่างแย่) ก็เป็นไปได้ครับหากคิดกันง่ายๆพอสัญญาณเบาลงเลยไม่ได้ค่อยได้ยิน noise ซึ่งอีกกรณีการเพิ่มความต้านทานก่อนเข้าตัวลำโพงก็น่าจะช่วยเพิ่มอัตราส่วนของ singnal to noise ratio ครับ ของแบบนี้พูดยากครับผมก็ไม่รู้ว่า noise ที่คุณได้ยินเป็นชนิดไหน โดยปกติแล้ว noise จะมีผลมากที่สุดมาจากต้นทางครับคือสัญญาณสัญญาณที่ออกมาจากแหล่งจ่ายนั่นเอง ซึ่งถ้าเป็นที่ตัว power amp แล้วระดับสัญญาณมันใหญ่กว่า noise มากๆยกเว้น power amp ทำมาได้เน่าจริงๆ
ผมมองว่าตัวสาย canare เองเนี่ยเส้น+ และ - มันอยู่ในท่อหุ้มเดียวกัน สัญญาณรบกวนจากภายนอกที่จะมาเหนี่ยวนำเข้าไปในสายไปออกลำโพงน่าจะต่ำและคงไม่แรงพอขนาดไปลำโพงให้ดังได้ หากจะหาแหล่งสัญญาณรบกวนชั้นดีคุณลองเอามือถือแล้วกดโทรออกไปจ่อไกล้สายสัญญาณลำโพงแล้วฟังดู แล้วให้ลองเอามือถือไปกดโทรออกจ่อไปที่ตัว preamp โดยเปิดฝาออกจ่อไปตรงภาคจ่ายไฟเลยก็ได้ที่ power amp ก็ทำได้เหมือนกัน
สำหรับผมถ้าเบสหายแล้วเราควรจะไปมองเรื่อง damping factor ครับ ผมก็ไม่แน่ใจว่าสายคุณไปเปลี่ยนจุด resonant กับคุณอิมพีแดนซ์ไปในทิศทางไหน ผมเกรงว่าสาย wiring ที่คุณใช้อาจจะไม่ได้ทำแค่ให้เบสหายไปอย่างเดียว กลัวมันจำให้แหลมหายด้วย
ลองเพิ่มจำนวนเส้นของสาย wiring ดูหน่อยซิครับเป็นซัก 2-3 เท่า ความยาวเท่าเดิม ได้ผลยังไงเล่าให้ฟังด้วยอยากรู้ ยังไม่เคยทำเลยขี้เกียจ 555 ว่าแต่สาย wiring ที่ใช้อยู่ AWG เท่าไหร่ครับ ความยาวเท่าไหร่? ของแบบนี้ต้องลองครับจนได้สุตรสำเร็จสำหรับระบบของคุณเอง คนอื่นไม่เกี่ยว
-
ผมตีเกลียวสาย wiring แค่ไม่ให้สายดีดไปพันอย่างอื่นครับ แต่ไม่ได้เปนเกลี่ยวแน่นครับ
ขอบคุณสำหรับคำแนะนำครับ ไว้จะไปลองฟังคืนนี้ก่อนแล้วมารายงานผลครับ
-
ผมตีเกลียวสาย wiring แค่ไม่ให้สายดีดไปพันอย่างอื่นครับ แต่ไม่ได้เปนเกลี่ยวแน่นครับ
ขอบคุณสำหรับคำแนะนำครับ ไว้จะไปลองฟังคืนนี้ก่อนแล้วมารายงานผลครับ
ลองเพิ่มจำนวนสายwiringตามที่คุณrfloverแนะนำดูครับเป็น6หรือ8เส้นหรือมากกว่านั้นครับแล้วก็จับแยกแบ่งเป็นบวก,ลบ ตีเกลีวไม่ต้องแน่นมากครับ แล้วลองฟังดูยังไงรายงานผลด้วยครับ อยากรู้เหมือนกันครับ ;D