HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: Audio Baby ที่ 17 ธันวาคม, 2012, 03:21:39 pm

หัวข้อ: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Audio Baby ที่ 17 ธันวาคม, 2012, 03:21:39 pm
ตอนนี้ผมเป็น Buyer ครับ กำลังศึกษาข้อมูลเพื่อ Modify และจะเป็น Diyer ให้ได้ในอนาคตข้างหน้า
ผมได้ซื้อแอมป์หลอดเครื่องแรกในชีวิตมา อินทิเกรตหลอดจีน อยากขอคำแนะนำน้าๆ ในการ Mod หน่อย
เราจะสามารถอัพเกรดอะไร (ที่คุ้มเงิน) และคาดว่าจะได้เสียงดีขึ้นครับ

(http://image.ohozaa.com/i/85c/JWkwbw.JPG)
หน้าตาแอมป์

(http://image.ohozaa.com/i/c51/7YfDXc.jpg)
วงจร
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. One ที่ 17 ธันวาคม, 2012, 04:23:17 pm
ต้องบอกแนวเสียงที่ต้องการมาก่อนครับ เพราะอุปกรณ์ Upgrade ตั้งแต่ R,C,สาย,หลอด มีบุคคลิกเฉพาะตัวมันอีกครับ
แต่จะมาติดตรง OPT นี่ล่ะครับว่าที่มากับเครื่องคุณภาพขนาดใหน

จขกท. อยากได้เบสที่ลงลึกกว่าเดิม ในขณะเดียวกันก็อยากได้รายละเอียดเพิ่มขึ้นด้วยเช่นกัน
ผมเอา EQ ต่อคั่นกลาง (ต้นเสียง+EQ+แอมป์) มันสามารถให้ได้ทั้งรายละเอียดกรุ๊งกริ๊ง และเบสที่หนักแน่น
แต่ผมไม่อยากมี EQ คั่นกลาง เพราะเหตุผล เช่น อุปกรณ์หลายชิ้้นไม่สะดวกในการใช้งาน, EQ ราคาถูก ระบบ
ป้องกันสัญญาณรบกวนไม่ดี ทำให้มีเสียงไม่พึงประสงค์แทรก เป็นต้น จะโมอย่างไรให้ได้เสียงเหมือนมี EQ ครับ

หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: marky ที่ 17 ธันวาคม, 2012, 05:08:56 pm
แต่การลงปริ้น และ เก็บ wiring ช่างดูเรียบร้อยน่าใช้งานจริงๆครับ แอมป์ตัวนี้  :clap

จขกท. แท่นสวย การประกอบเรียบร้อย ถูกใจครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: pollock ที่ 17 ธันวาคม, 2012, 05:25:03 pm
อย่าลืม listen ด้วยนะครับ การฟังให้เป็นก็สำคัญครับ

จขกท. ยังฟัง/แยกแยะไม่เป็น อยู่ ตจว.ไม่มีโอกาสไปตระเวนฟังตามร้าน/งานเครื่องเสียง ฟังแต่เครื่องตลาดๆ เครื่องเสียงงานวัด ตลาดนัด กำลังฝึกฝนครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.so-nE ที่ 17 ธันวาคม, 2012, 05:56:44 pm
ตอนนี้ฟังแล้วติดตรงไหนครับเพราะการโม้  :Dเอ้ย การโมมันทำได้มากมาย

จขกท. ตรงนี้ http://www.htg2.net/index.php?topic=84332.msg1057504#msg1057504 (http://www.htg2.net/index.php?topic=84332.msg1057504#msg1057504)
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: ปาท่องโก๋ ที่ 17 ธันวาคม, 2012, 06:35:23 pm
 :headphone
ก็ ลองเปลี่ยนหลอดก่อนแระกัน
หลอดจีน เสียงจะติดแข็ง เบสแข็ง ไม่สมูท และไม่กว้างขวางโอ่อ่า เท่าไหร่
 like

จขกท. อัพหลอด EL34 จากของเดิมเป็นมูหลาดรัสเซียเลยตอนซื้อ ต่อมาก็ซื้อหลอดเรคติฟาย GZ34 มาเปลี่ยนแทน 5Z4P ของเดิม ซื้อ 6DJ8/ECC88 มาเสียบแทน 6N1P กำลังหัดฟังว่ามันต่างกันยังงัย

หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: WIM ที่ 18 ธันวาคม, 2012, 05:09:53 am
ได้เบิร์นหรือยังครับ อย่าเพิ่งใจร้อน
ถ้าจะโมเปลี่ยนC-coupling เป็นคำตอบแรก

จขกท. C-coupling เป็นคำตอบแรกนะครับ ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 18 ธันวาคม, 2012, 06:19:36 am
ฟังก่อนดีกว่าครับ ฟังไปนานๆด้วยแผ่นหลายๆแผ่น แล้วถ้าเป็นไปได้ ลองฟังแอมป์ที่ใช้หลอด(สำเร็จ)เบอร์เดียวกัน แต่ราคาแพงกว่า ลองดูว่ามันต่างกันยังไงบ้าง แล้วค่อยคิดจะปรับปรุงครับ ถ้าฟังไม่นานพอ บางทีเปลี่ยนไปเปลี่ยนมากอาจจะได้ไม่คุ้มเสียครับ

หรือถ้าอยากจะเปลี่ยนจริงๆก็เก็บของเดิมไว้ด้วยนะครับ จะได้ฟังเทียบกันได้

จขกท. ฟังนานๆ ให้อุปกรณ์มันเข้าที่เข้าทางก่อนใช่มั้ยครับ แต่ถ้าจะให้ฟังแอมป์ตัวอื่นด้วยคงจะยากครับ อย่างที่บอกไม่มีโอกาส/เวลาไปตระเวนฟัง ถ้าซื้อตัวแพงมาฟังเปรียบเทียบก็ไม่มีประมาณ
มีความเป็นไปได้คือสะสมอุปกรณ์สำหรับ DIY ไว้ก่อน ครบเมื่อไหร่ก็ลงมือ แล้วฟังเปรียบเทียบกับชุดนี้ เห็นมีหลายวงจรครับที่น่าสนใจ ตอนนี้ก็ Save เก็บๆ ไว้ในคอมก่อน
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. One ที่ 18 ธันวาคม, 2012, 09:37:37 am
ต้องบอกแนวเสียงที่ต้องการมาก่อนครับ เพราะอุปกรณ์ Upgrade ตั้งแต่ R,C,สาย,หลอด มีบุคคลิกเฉพาะตัวมันอีกครับ
แต่จะมาติดตรง OPT นี่ล่ะครับว่าที่มากับเครื่องคุณภาพขนาดใหน

จขกท. อยากได้เบสที่ลงลึกกว่าเดิม ในขณะเดียวกันก็อยากได้รายละเอียดเพิ่มขึ้นด้วยเช่นกัน
ผมเอา EQ ต่อคั่นกลาง (ต้นเสียง+EQ+แอมป์) มันสามารถให้ได้ทั้งรายละเอียดกรุ๊งกริ๊ง และเบสที่หนักแน่น
แต่ผมไม่อยากมี EQ คั่นกลาง เพราะเหตุผล เช่น อุปกรณ์หลายชิ้้นไม่สะดวกในการใช้งาน, EQ ราคาถูก ระบบ
ป้องกันสัญญาณรบกวนไม่ดี ทำให้มีเสียงไม่พึงประสงค์แทรก เป็นต้น จะโมอย่างไรให้ได้เสียงเหมือนมี EQ ครับ


ถ้าไม่ได้ฟังแบบ Audiophile ผมว่าใช้ Equalizer กับ Tone Control มาถูกทางมากกว่าครับ
เพราะถ้าฟังแบบ Audiophile Tune จนไม่ Flat ก็จะฟังไม่ได้ อารมณ์ของแผ่นนั้นๆที่เขาอัดมา แต่ถ้าเน้นได้เสียงแบบที่เราต้องการหา Tone Control ดีๆ เช่น ของ คุณมด ก็มีสมาชิกทำเล่นหลายคนแล้ว  ดีกว่าไปแกะ Mo ราคาขายต่อตกอีก  :)

จขกท. เรื่องขายต่อผมคงไม่คิดจะขายหรอกครับ ประเด็นนี้คงตัดทิ้งไป แต่ประเด็นตรง Audiophile หรือปล่าวผมยังไม่แน่ใจ ตอนนี้ก็เก็บไฟล์ Lossles ไว้ในเครื่องเยอะ เล่นด้วย Notebook+Foolbar+DAC Zero แล้วก็เล่น CD ด้วยครับ กำลังหัดฟังอยู่ครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 18 ธันวาคม, 2012, 10:39:10 am
ถ้าไม่มีโอกาสลองฟังก็คงต้องฝึกฝีมือการถอดประกอบไปก่อนครับ เพราะถ้าจะโมนี่เวลาถอดออกแล้วใส่คืนสำคัญมากครับ สมมติว่าจะโมด้วยการเปลี่ยน C ผมแนะนำให้วางแผนว่าจะทำยังไงถึงจะเปลี่ยนกลับไปกลับมาโดยเครื่องไม่ช้ำมากนัก เพราะบางครั้งเวลาเราเปลี่ยนอะไรลง เรามักจะอุปาทานว่าของใหม่ดีกว่า ไม่แน่นะครับ ของเก่าอาจจะดีกว่าก็ได้  ^-^

จขกท. ขอคำแนะด้วยครับ วิธีที่ทำให้บอร์ดไม่ช้ำ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Audio Baby ที่ 18 ธันวาคม, 2012, 02:20:56 pm
เพิ่งนึกได้ ผมมีคำถามเพิ่มครับ คือ เมื่อเร่งโวลลุ่มเกินเที่ยงไปแล้วเสียงจะแตกเป็นเพราะอะไร และจะแก้ไขอย่างไร จะต้องแก้ที่ไฟหรืออุปกรณ์ครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. One ที่ 18 ธันวาคม, 2012, 03:54:12 pm
เพิ่งนึกได้ ผมมีคำถามเพิ่มครับ คือ เมื่อเร่งโวลลุ่มเกินเที่ยงไปแล้วเสียงจะแตกเป็นเพราะอะไร และจะแก้ไขอย่างไร จะต้องแก้ที่ไฟหรืออุปกรณ์ครับ

Gain มากไปครับ ลองลด R118 ถอด C101 ออก ดูว่าชอบเสียงหรือไม่

ถ้าไม่หายต้องปรับ Bias ใหม่ ที่ R103,R104  :)

จขกท. เดี๋ยวต้องไปหาซื้อ R สักกำมือก่อนครับ ที่บ้านไม่มีสักตัว ขอบคุณมากครับ
หัวข้อ: Re: Buyer->Mod->Diyer
เริ่มหัวข้อโดย: Aonamp ที่ 18 ธันวาคม, 2012, 07:02:22 pm
ตามรูปรู้สึกจะมีสวิตซืให้เลือกด้วยว่าจะเอาแบบอุลตร้าลิเนียร์หรือ ไตรโอดโหมด ลองฟังเทียบๆๆกันหลายๆๆรอบว่าแบบไหนเสียงถูกหูมากกว่านะครับ
ฟังให้เยอะๆๆเข้าไว้ ก่อนครับ ว่า ขาด อะไรต้องการอะไรครับ  ผมไม่อยากให้ไปปรับแก้ไบอัสวงจร เพราะ คิดว่า เค้าน่าจะออกแบบมาลงตัวแล้ว
ถ้าจะโมอุปกรณ์  ค่อยว่ากันทีหลัง นะครับ ผมเคยโมแอมป์จีนให้หัวหน้าตอนที่ไปรับชุดเรือจากเรือ ส่วนใหย่ แอมป์จีนมีจุดด้อยที่เอ้าพุทครับ แต่ไม่รู้เดี๋ยวนี้ดีขนาดไหนครับ

จขกท. ทางผู้จำหน่ายแจ้งว่าเอ้าพุทใช้วัสดุจากญี่ปุ่น ผมไม่รู้ว่าวัสดุญี่ปุ่น ญี่ปุ่นทำ จีนทำ หรือไทยทำ รายละเอียดเขาแจ้งไว้แบบนี้

Output power : 2 x 18Watt (triode connection) 2 x 35Watt (ultra-linear connection)
Vacuum : 5Z4x1, EL34x4, 6N1Jx3
Input Source : CD / AUX / TAPE
Input Sensitivity : 550mV
Input Impedance : 100K
Signal to Noise Ratio : 88dB
Output Impedance : 4 ohm, 8 ohm
Frequency response : 30Hz-45KHz
Power consumption : 230W
Dimension: 378W x 320D x 178H mm
Weight : 18 KG

ตัวเครื่องทำจากสแตนเลสและอลูมิเนียม ใช้เครื่องCNCเทคโนโลยีเดียวกับการผลิตรถยนต์
หม้อแปลงOutputใช้ลวดทองแดงและแกนเหล็ก จากญี่ปุ่น
อุปกรณ์ภายในและขั้วTerminalใช้เกรด Audio อย่างดี
มีสวิตซ์เลือกโหมดการขยายสัญญาณ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 18 ธันวาคม, 2012, 09:56:37 pm
ถ้าไม่มีโอกาสลองฟังก็คงต้องฝึกฝีมือการถอดประกอบไปก่อนครับ เพราะถ้าจะโมนี่เวลาถอดออกแล้วใส่คืนสำคัญมากครับ สมมติว่าจะโมด้วยการเปลี่ยน C ผมแนะนำให้วางแผนว่าจะทำยังไงถึงจะเปลี่ยนกลับไปกลับมาโดยเครื่องไม่ช้ำมากนัก เพราะบางครั้งเวลาเราเปลี่ยนอะไรลง เรามักจะอุปาทานว่าของใหม่ดีกว่า ไม่แน่นะครับ ของเก่าอาจจะดีกว่าก็ได้  ^-^

จขกท. ขอคำแนะด้วยครับ วิธีที่ทำให้บอร์ดไม่ช้ำ

ทำให้เร็วที่สุด น้อยครั้งที่สุดครับ

จขกท. น้อยครั้งทีสุดนี่ยากจังครับ ขอบคุุณครับผม
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Aonamp ที่ 18 ธันวาคม, 2012, 10:00:22 pm
ห้องกว้างไหมครับ ลำโพงความไวเท่าไหร่ ที่ว่าเสียงแตกพร่านี่ เปิดดังมากหรือไม่ครับ  คือเปิดวอลลุ่มมากๆจนเสียงแตกพร่านี่ผมเข้าใจว่า ปกติคงเปิดธรรมดา แล้วลองบิดเพิ่มใช่ไหมครับ
ลองทำตามที่พี่ๆๆท่านแนะนำนะครับ ถ้าทำไปเยอะแล้ว ลองถอด R 118(ลอยขาออกดูก่อนนะครับ ว่าเสียงเปลี่ยนไปขนาดไหน ผมยังไม่ อยากให้ไปแก้ ค่าไบอัสไฟ อย่างที่เรียนไว้ตอนต้นผมว่าน่าจะเป้นจุดที่เค้าออกแบบไว้แล้ว
ส่วนอุปกรณ์ เท่าที่ดู เค้าก็ใช้ของมีคุณภาพทั้งนั้นเลยครับ ลองหา Cค่าน้อยๆๆ เช่นพวก0.01ไมโคร 400v ต่อคร่อม c103 c104 ดูนะครับ แล้วลองฟังเปรียบเทียบแบบมีกับไม่มี
ค่าc101 ก็เป้นจุดที่เล่นได้ ถอดออก ใส่ เข้า ใส่ค่ามากขึ้น (เบสจะมากขึ้น มากไปก็จะอึดอัด ) ใส่น้อยลง เสียงจะกระชับ แบบเบสต้นดี อะไรทำนองนี้ ถ้ามีอุปกรณ์เหลือๆๆลองดูได้ครับ
ไดโอด จะลองเปลี่ยนเป้นพวกไดโอดเม็ดถั่วก็ได้ แต่ ผมฟังไม่ออก อีกอย่างมีหลอดดักทางออกไว้แล้ว  คงเสียงดีล่ะครับGz34 แพงอ่ะ 555
ท้ายถ้าที่บ้านมี ซีพวก0.1 ทนแรงดันไม่น้อยกว่า450โวลต์ ลองเคาคร่อมซีภาคจ่ายไฟ ดูครับ
ทุกขั้นตอน ใส่เข้าหรือถอดออก ต้องฟังเทียบกันเยอะๆๆนะครับ ถ้าฟังแล้วไม่แตกต่างก็ไม่ต้องไปทำครับ คงสภาพเดิมๆๆไว้ แต่ถ้าทำแล้วชอบ ก็ไปจุดอื่นต่อครับ

จขกท.
ห้องกว้างไหมครับ?
เท่ารูหนูครับ แฮ่ๆ 3x3 เมตร เป็นห้องนั่งเล่นนะครับ ไม่มีห้องฟังเฉพาะ ส่วนลำโพงเป็น Elac FS67 ความไว 88 db

ที่ว่าเสียงแตกพร่านี่ เปิดดังมากหรือไม่ครับ  คือเปิดวอลลุ่มมากๆจนเสียงแตกพร่านี่ผมเข้าใจว่า ปกติคงเปิดธรรมดา แล้วลองบิดเพิ่มใช่ไหมครับ?
ถั่วต้มครับ ปกติเปิดธรรมดา ประมาณ 9-10 โมง แล้วลองปรับไปเที่ยง บ่ายโมง เพื่อทดสอบเครื่อง ช่วงเที่ยงเริ่มแตก บ่ายนี่แตกละเอียดเลยครับ

ลองทำตามที่พี่ๆๆท่านแนะนำนะครับ ถ้าทำไปเยอะแล้ว ลองถอด R 118(ลอยขาออกดูก่อนนะครับฯ)?
R ตัวนี้ ใช่เป็น FB หรือปล่าวครับ เคยอ่านเจอว่าถ้าค่ามากเบสเยอะ ถ้าถอดออกนี่จะมีผลเรื่องเบสหรือปล่าวครับ เดี๋ยวเสาร์อาทิตย์นี้ลองซะหน่อย

ลองหา Cค่าน้อยๆๆ เช่นพวก0.01ไมโคร 400v ต่อคร่อม c103 c104 ดูนะครับ?
c103 c104 ในวงจร 0.33 ไมโคร แต่ที่ใส่มาจริงเป็น 0.47 ไมโคร เดี๋ยวไปลองหาซื้อ C ค่าน้อยๆ มาคร่อมดูครับ

ค่าc101 ก็เป้นจุดที่เล่นได้ ถอดออก ใส่ เข้า ใส่ค่ามากขึ้น?
เดี๋ยวไปหาซื้อ C ก่อน

ไดโอด จะลองเปลี่ยนเป้นพวกไดโอดเม็ดถั่วก็ได้ แต่ ผมฟังไม่ออก อีกอย่างมีหลอดดักทางออกไว้แล้ว  คงเสียงดีล่ะครับGz34 แพงอ่ะ?
มันเป็นบอร์ดผมไม่ชำนาญครับประเด็นนี้ ส่วน GZ34 ผมไปคว้าจากหนุ่มไฮไฟมา รู้สึกว่า 2k มั้ง กัดฟันเพราะอยากลอง

ท้ายถ้าที่บ้านมี ซีพวก0.1 ทนแรงดันไม่น้อยกว่า450โวลต์ ลองเคาคร่อมซีภาคจ่ายไฟ ดูครับ ?
ที่บ้านมีแต่เครื่องมือนิดหน่อย R กับ C ไม่มีเลยสักตัว เหอๆ

ล่าสุด.. ผมลองลอยขา R118 ปรากฏว่าเสียงแตกยับเลยครับ เลยไปหาแกะ R จากแอมป์เก่าๆ เอามาลอง 3 ตัว มี 10K 22K 33K ตัว 10K ลองแล้วไม่ดีครับ ส่วน 22K กับ 33K ดูเหมือนจะดีกว่าเดิมนิดนึง ทำให้เร่งโวลลุ่มเพิ่มไปได้ถึงประมาณบ่าย 2 โมง
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Era ที่ 18 ธันวาคม, 2012, 11:17:33 pm
ปัญหาที่ผมเจอคือ....หม้อแปลงไฟpowerให้มากระแสต่ำมาก ทำให้เสียงไม่แข็งแรงครับ :black_eye

จขกท. ดู/เช็คยังงัย ดูตรงไหนครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: 100db ที่ 19 ธันวาคม, 2012, 01:27:37 am
Buy --> Mod --> Diyer --> Sell --> Mod --> Buy
พอขายของแล้วไม่มีเวลาเลยอ่ะ เวลาว่างแทนที่จะนั่งบัดกรี ต้องมานั่งตัดสต๊อก ทำบัญชี ดีว่ายังทำไปฟังเพลงไปได้  :P

ปัญหาที่ผมเจอคือ....หม้อแปลงไฟpowerให้มากระแสต่ำมาก ทำให้เสียงไม่แข็งแรงครับ :black_eye

ได้ข่าวว่า KT88 x8 กำลังจะได้หม้อใหม่นิ  ;D

ถ้าไม่มีโอกาสลองฟังก็คงต้องฝึกฝีมือการถอดประกอบไปก่อนครับ เพราะถ้าจะโมนี่เวลาถอดออกแล้วใส่คืนสำคัญมากครับ สมมติว่าจะโมด้วยการเปลี่ยน C ผมแนะนำให้วางแผนว่าจะทำยังไงถึงจะเปลี่ยนกลับไปกลับมาโดยเครื่องไม่ช้ำมากนัก เพราะบางครั้งเวลาเราเปลี่ยนอะไรลง เรามักจะอุปาทานว่าของใหม่ดีกว่า ไม่แน่นะครับ ของเก่าอาจจะดีกว่าก็ได้  ^-^
ขอคำแนะด้วยครับ วิธีที่ทำให้บอร์ดไม่ช้ำ

ทำให้เร็วที่สุด น้อยครั้งที่สุดครับ

ปั๊มดูดบางครั้งดูดปริันท์ร่อนเลยครับยิ่งของเก่าๆด้วยนะร่อนเพียบ ลวดซับตะกั่วดีๆบางครั้งก็เวิร์คกว่า แต่ถ้าเจอลายปรินท์แบบ PTH แล้วเส้นบางๆนี่เหนื่อยเลยอ่ะ  :headphone

จขกท. ผมเปลี่ยนซอกเก็ตหลอดหน้า หลายท่านอาจสงสัย เอ้า! ไปถอดซอกเก็ตทำไมละ คือว่าซนอะครับ เคยเห็นเขาใส่หลอด LED เอามั่ง แต่ซอกเก็ตอันเดิมมันไม่มีรูตรงกลาง ไปซื้อซอกเก็ตที่มีรูมาเปลี่ยนเลยเป็นเรื่อง... ตอนถอดเอาของเก่าออกยากมาก ระวังแล้วระวังอีกก็อดที่จะร่อนไม่ได้ ตรงขาซอกเก็ตขานึงเลยไม่ต่อถึง PCB ตอนนี้เอาสายไฟมาต่อเชื่อมให้มันครับ เฮ้อ!
หัวข้อ: Re: Buyer->Mod->Diyer
เริ่มหัวข้อโดย: Aonamp ที่ 22 ธันวาคม, 2012, 06:51:39 am
ห้องกว้างไหมครับ ลำโพงความไวเท่าไหร่ ที่ว่าเสียงแตกพร่านี่ เปิดดังมากหรือไม่ครับ  คือเปิดวอลลุ่มมากๆจนเสียงแตกพร่านี่ผมเข้าใจว่า ปกติคงเปิดธรรมดา แล้วลองบิดเพิ่มใช่ไหมครับ
ลองทำตามที่พี่ๆๆท่านแนะนำนะครับ ถ้าทำไปเยอะแล้ว ลองถอด R 118(ลอยขาออกดูก่อนนะครับ ว่าเสียงเปลี่ยนไปขนาดไหน ผมยังไม่ อยากให้ไปแก้ ค่าไบอัสไฟ อย่างที่เรียนไว้ตอนต้นผมว่าน่าจะเป้นจุดที่เค้าออกแบบไว้แล้ว
ส่วนอุปกรณ์ เท่าที่ดู เค้าก็ใช้ของมีคุณภาพทั้งนั้นเลยครับ ลองหา Cค่าน้อยๆๆ เช่นพวก0.01ไมโคร 400v ต่อคร่อม c103 c104 ดูนะครับ แล้วลองฟังเปรียบเทียบแบบมีกับไม่มี
ค่าc101 ก็เป้นจุดที่เล่นได้ ถอดออก ใส่ เข้า ใส่ค่ามากขึ้น (เบสจะมากขึ้น มากไปก็จะอึดอัด ) ใส่น้อยลง เสียงจะกระชับ แบบเบสต้นดี อะไรทำนองนี้ ถ้ามีอุปกรณ์เหลือๆๆลองดูได้ครับ
ไดโอด จะลองเปลี่ยนเป้นพวกไดโอดเม็ดถั่วก็ได้ แต่ ผมฟังไม่ออก อีกอย่างมีหลอดดักทางออกไว้แล้ว  คงเสียงดีล่ะครับGz34 แพงอ่ะ 555
ท้ายถ้าที่บ้านมี ซีพวก0.1 ทนแรงดันไม่น้อยกว่า450โวลต์ ลองเคาคร่อมซีภาคจ่ายไฟ ดูครับ
ทุกขั้นตอน ใส่เข้าหรือถอดออก ต้องฟังเทียบกันเยอะๆๆนะครับ ถ้าฟังแล้วไม่แตกต่างก็ไม่ต้องไปทำครับ คงสภาพเดิมๆๆไว้ แต่ถ้าทำแล้วชอบ ก็ไปจุดอื่นต่อครับ


วันนี้ผมลองลอยขา R118 ปรากฏว่าเสียงแตกยับเลยครับ เลยไปหาแกะ R จากแอมป์เก่าๆ เอามาลอง 3 ตัว มี 10K 22K 33K ตัว 10K ลองแล้วไม่ดีครับ ส่วน 22K กับ 33K ดูเหมือนจะดีกว่าเดิมนิดนึง ทำให้เร่งโวลลุ่มเพิ่มไปได้ถึงประมาณบ่าย 2 โมง

ครับถูกต้องแล้วครับ  ตรงนี้เป็นการเล่นกับฟีดแบ็ค ครับ ค่า มาก ก็ฟีดแบ็คเยอะ เกรนขยายตก เลยเปิดได้มากกว่าเดิมครับ( ตรงนี้ผมคำนวนไม่เป็๋น) แต่ใช้วิธีเดียวกับที่พี่ทำนั่นแหละ แต่แปลกใจหน่อยเดียวตรง พอไม่มีไม่น่าจะแตกยับเท่านั้นเอง

จขกท. หรือจะไปปรับ Bias ใหม่ ที่ R103,R104 อย่างที่ท่าน Mr.One ว่า http://www.htg2.net/index.php?topic=84332.msg1057750#msg1057750
ว่าแต่ควรจะลดไฟใช่มั้ยครับ แล้วต้องใช้ R ค่าสักประมาณเท่าไหร่ดี

ปล.ชนิดของ R ฟีดแบ็ค มีผลต่อเสียงหรือปล่าวครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Era ที่ 22 ธันวาคม, 2012, 08:11:51 am
แตะดูว่าร้อนมากไหมนะครับ

จขกท. หมายถึง R ฟีดแบ็คเหรอครับ ไม่ร้อนครับ เอ่อ..R ฟีดแบ็คนี้มันร้อนได้ด้วยหรือครับ เป็นกรณีไหนมันถึงร้อนครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Era ที่ 28 ธันวาคม, 2012, 02:10:59 am
ต้องขออภัยที่ทำให้สับสนครับ ผมหมายถึงกรณีหม้อแปลง powerนะครับ ของผมแตะแล้วมันอย่างร้อน เลยยอมเจาะแท่นเสียบหม้อแปลงใหม่จากข้างนอกมาครับ :D

จขกท. อุ่นนิดๆ ไม่ถึงกับร้อน
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Audio Baby ที่ 28 ธันวาคม, 2012, 08:04:51 am
ผมขอถามน้าๆ หน่อยครับ ผมเห็นวงจร EL34 (6CA7) ของ DIY มด มี CK และ CFB แต่วงจรของผมไม่มี


(http://www.htg2.net/index.php?action=dlattach;topic=83586.0;attach=172525;image)
วงจรของ DIY มด


(http://image.ohozaa.com/i/c51/7YfDXc.jpg)
วงจรของผม

ถ้าถามว่า C แต่ละจุดที่ว่ามันทำหน้าที่อะไร มีกับไม่มีมันจะต่างกันอย่างไร
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Audio Baby ที่ 28 ธันวาคม, 2012, 10:21:28 am
อีกหนึ่งคำถามครับ C สองยี่ห้อด้านล่างนี้ ตัวไหนเสียงดีกว่าครับ (หรือบอกแนวเสียงแต่ละตัวก็ได้)

(http://image.ohozaa.com/i/764/nEvqr3.JPG)

(http://image.ohozaa.com/i/80f/ebFLF5.jpg)
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: ปาท่องโก๋ ที่ 28 ธันวาคม, 2012, 06:53:11 pm
 :drive1
 ตอบเฉพาะเรื่องซี ที่จะเปลี่ยน (จะได้ไม่สับสน)
ของ วิลส์ลี่ย์ เป็นของ อเมริกา
      โซเรน ของ ฝรั่งเศส
ถ้าส่วนผม เรื่องเครื่องเสียงผมชอบ ฝรั่งเศส (แต่ถ้าสาว ๆ ชอบ อเมริกา :whistling )

จขกท. ถ้าในวงเล็บ ผมชอบเยอรมัน (ผมสีทอง/บอร์น)
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Era ที่ 28 ธันวาคม, 2012, 11:09:42 pm
ผมขอถามน้าๆ หน่อยครับ ผมเห็นวงจร EL34 (6CA7) ของ DIY มด มี CK และ CFB แต่วงจรของผมไม่มี
ถ้าถามว่า C แต่ละจุดที่ว่ามันทำหน้าที่อะไร มีกับไม่มีมันจะต่างกันอย่างไร


ตัว 220pF เป็น HPF ปล่อยความถี่สูงผ่านไปลดทอนอัตราขยายเต็มๆ ครับ วงจรของพี่จะป้อนกลับอย่างคงที่ทุกความถี่ครับ

จขกท.  แล้วแบบไหนมันดีกว่ากัน ถ้าเพิ่ม/ลดค่า C ตัวนี้ จะมีผลอย่างไร
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: gai ที่ 28 ธันวาคม, 2012, 11:50:17 pm
ลองเอาแม่เหล็กดูดแท่นดูหน่อยครับ ว่าแม่เหล็กมีแรงดูดแท่นได้บ้างหรือไม่ครับ ถ้าดูดไม่ติดเลย ก็ผ่านเรื่องแท่นไปได้เลยครับ

จขกท. อันนี้เกี่ยวข้องกับเรื่องไหน แต่ผมลองแล้วแม่เหล็กไม่ดูดแท่นครับ

ถ้าแม่เหล็กไม่มีแรงดูดแท่นเลย แสดงว่าสนามแม่เหล็กไม่รบกวนกัน ผ่านไปได้เลยครับ เบสน้อย รายละเอียดไม่มาก คงต้องไปดูจุดอื่นแล้วครับ

จขกท. ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Era ที่ 29 ธันวาคม, 2012, 08:17:18 am
ถ้ามีCfbมันก็จะจัดการเรื่องออสซิเลตความถี่สูงออกไปครับ ส่วนเรื่องดีไม่ดีต้องลองครับ

จขกท. ขอบคุณครับ แล้ว CK ล่ะครับ มีหน้าที่อะไร
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Old Tube ที่ 29 ธันวาคม, 2012, 11:19:07 pm
 :clap รูปร่างหน้าตา สวยงาม ดีครับ  O0

จขกท. ณ ราตรีกาล
(http://image.ohozaa.com/i/9e0/1x12mN.JPG)
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Era ที่ 30 ธันวาคม, 2012, 07:41:12 am
Ck ไว้บายพาส Rk เนื่องจากจัดวงจรแบบ self bias  เพื่อให้ได้อัตราการขยายเต็มครับ
ส่วนวงจรล่างเป็น fix bias ไม่ต้องมีR 10โอมห์นั้นไว้วัดกระแสเฉยๆครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: narong2198 ที่ 30 ธันวาคม, 2012, 08:50:09 am
เรียน จขกท.

ขอแนะนำว่าอย่าไป Edit ในกระทู้ที่มีผู้ตอบ เพราะอาจทำให้สับสนได้ว่าข้อความเดิมถูกแก้ไขไปด้วยหรือไม่
หากต้องการตอบ หรือถามต่อ สมควรใช้วิธีการโพสต์ใหม่ หรือจะอ้างถึงกระทู้ที่มีผู้ตอบก็ได้
เพราะจะไม่ทำให้สับสนครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: supan1314 ที่ 31 ธันวาคม, 2012, 04:20:45 pm
เครื่องจีนทำออกมาสวยครับ อยากได้มั่งซื้อในไทยได้ที่ไหนครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: tiger628 ที่ 01 มกราคม, 2013, 05:04:10 pm
ที่ audio-maker.com ไปดูมาแล้วติดใจ EL34 se
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: เบน ที่ 01 มกราคม, 2013, 05:39:03 pm
อีกหนึ่งคำถามครับ C สองยี่ห้อด้านล่างนี้ ตัวไหนเสียงดีกว่าครับ (หรือบอกแนวเสียงแต่ละตัวก็ได้)

(http://image.ohozaa.com/i/764/nEvqr3.JPG)

(http://image.ohozaa.com/i/80f/ebFLF5.jpg)

ถ้าเอากันเรื่องเสียงจริง ๆ อะ  solen มันออกแบบมาให้ใช้สำหรับงานด้านเสียงโดยเฉพาะครับ แต่ vishay ดูแล้วมันเป็น class x2 อะครับมันเป็น c สำหรับใช้ในภาคจ่ายไฟครับเอาไว้ลด noise รบกวนอะครับ ส่วนเรื่องเสียงไม่เคยฟังตัว vishay ครับเลยไม่รู้ แต่ว่า solen จะให้น้ำเสียงที่ใสรายละเอียดดีมากครับแต่มันจะด้อยในด้าน dynamic กับ สมดุลเสียงครับ

ปล. ผมว่าน้าลอง burn เจ้า 5u4 ที่ให้ไปสักนิดนึงก่อนดีก่าครับน้า  :secret :secret :secret จากนั้นจะเปลี่ยน c coupling หรืออะไรค่อยว่ากันครับน้า ถ้าเป็นผมอย่างที่เคยบอกในเว็บนู้นอะครับน้าผมจะจัดการ ภาคจ่ายไฟก่อนเลยครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: dust55 ที่ 01 มกราคม, 2013, 06:09:01 pm
อีกหนึ่งคำถามครับ C สองยี่ห้อด้านล่างนี้ ตัวไหนเสียงดีกว่าครับ (หรือบอกแนวเสียงแต่ละตัวก็ได้)

(http://image.ohozaa.com/i/764/nEvqr3.JPG)

(http://image.ohozaa.com/i/80f/ebFLF5.jpg)

ถ้าเอากันเรื่องเสียงจริง ๆ อะ  solen มันออกแบบมาให้ใช้สำหรับงานด้านเสียงโดยเฉพาะครับ แต่ vishay ดูแล้วมันเป็น class x2 อะครับมันเป็น c สำหรับใช้ในภาคจ่ายไฟครับเอาไว้ลด noise รบกวนอะครับ ส่วนเรื่องเสียงไม่เคยฟังตัว vishay ครับเลยไม่รู้ แต่ว่า solen จะให้น้ำเสียงที่ใสรายละเอียดดีมากครับแต่มันจะด้อยในด้าน dynamic กับ สมดุลเสียงครับ

ปล. ผมว่าน้าลอง burn เจ้า 5u4 ที่ให้ไปสักนิดนึงก่อนดีก่าครับน้า  :secret :secret :secret จากนั้นจะเปลี่ยน c coupling หรืออะไรค่อยว่ากันครับน้า ถ้าเป็นผมอย่างที่เคยบอกในเว็บนู้นอะครับน้าผมจะจัดการ ภาคจ่ายไฟก่อนเลยครับ

C Vishay มีที่มาจากการtake over Ero เสียงก็แหลมๆคมๆหน่อย แต่รายละเอียดดี เบสส์สะอาด แต่เบสส์จะลงได้ลึกหรือไม่ก็ต้องขึ้นอยู่กับหม้อแปลงเอาท์พุทและองค์ประกอบอื่นด้วย
ส่วน C Solen เสียงออกวอร์ม ดาร์ค ค่อนข้างนุ่มนวล เบสส์ก็ออกไปทางนุ่มๆด้วย

ในความเห็นส่วนตัวของผม แอมป์ที่สวยอยู่แล้วถ้าไปโมแล้วมันจะบอบช้ำ จะขายต่อก็ลำบาก
แนะนำให้เปลี่ยนหลอด หรือเปลี่ยนปรี อะไรอย่างนี้ จะง่ายกว่าเยอะเลย
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Audio Baby ที่ 01 มกราคม, 2013, 09:46:51 pm
เรียน จขกท.

ขอแนะนำว่าอย่าไป Edit ในกระทู้ที่มีผู้ตอบ เพราะอาจทำให้สับสนได้ว่าข้อความเดิมถูกแก้ไขไปด้วยหรือไม่
หากต้องการตอบ หรือถามต่อ สมควรใช้วิธีการโพสต์ใหม่ หรือจะอ้างถึงกระทู้ที่มีผู้ตอบก็ได้
เพราะจะไม่ทำให้สับสนครับ

อ่า..รับทราบครับ
คือเห็นมันย๊าวยาว เวียนหัวไปหน่อยนะครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Audio Baby ที่ 01 มกราคม, 2013, 09:49:18 pm
Ck ไว้บายพาส Rk เนื่องจากจัดวงจรแบบ self bias  เพื่อให้ได้อัตราการขยายเต็มครับ
ส่วนวงจรล่างเป็น fix bias ไม่ต้องมีR 10โอมห์นั้นไว้วัดกระแสเฉยๆครับ

ได้ความรู้อีกแล้ว..ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Audio Baby ที่ 01 มกราคม, 2013, 09:51:25 pm
เครื่องจีนทำออกมาสวยครับ อยากได้มั่งซื้อในไทยได้ที่ไหนครับ

คลิกที่นี่ (http://www.audio-maker.com/CT80232-หมวดหมู่-tube_amplifier.html)
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Audio Baby ที่ 01 มกราคม, 2013, 09:57:59 pm
อีกหนึ่งคำถามครับ C สองยี่ห้อด้านล่างนี้ ตัวไหนเสียงดีกว่าครับ (หรือบอกแนวเสียงแต่ละตัวก็ได้)

(http://image.ohozaa.com/i/764/nEvqr3.JPG)

(http://image.ohozaa.com/i/80f/ebFLF5.jpg)

ถ้าเอากันเรื่องเสียงจริง ๆ อะ  solen มันออกแบบมาให้ใช้สำหรับงานด้านเสียงโดยเฉพาะครับ แต่ vishay ดูแล้วมันเป็น class x2 อะครับมันเป็น c สำหรับใช้ในภาคจ่ายไฟครับเอาไว้ลด noise รบกวนอะครับ ส่วนเรื่องเสียงไม่เคยฟังตัว vishay ครับเลยไม่รู้ แต่ว่า solen จะให้น้ำเสียงที่ใสรายละเอียดดีมากครับแต่มันจะด้อยในด้าน dynamic กับ สมดุลเสียงครับ

ปล. ผมว่าน้าลอง burn เจ้า 5u4 ที่ให้ไปสักนิดนึงก่อนดีก่าครับน้า  :secret :secret :secret จากนั้นจะเปลี่ยน c coupling หรืออะไรค่อยว่ากันครับน้า ถ้าเป็นผมอย่างที่เคยบอกในเว็บนู้นอะครับน้าผมจะจัดการ ภาคจ่ายไฟก่อนเลยครับ

ระหว่างเผาเครื่องก็เก็บข้อมูลไปเรื่อยๆ ครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: narong2198 ที่ 02 มกราคม, 2013, 08:55:28 am
Ck ไว้บายพาส Rk เนื่องจากจัดวงจรแบบ self bias  เพื่อให้ได้อัตราการขยายเต็มครับ
ส่วนวงจรล่างเป็น fix bias ไม่ต้องมีR 10โอมห์นั้นไว้วัดกระแสเฉยๆครับ

ได้ความรู้อีกแล้ว..ขอบคุณครับ

ขออนุญาตมาขยายความเพิ่ม

การจัดวงจร Self Bias เราใช้ Rk เป็นตัวตั้ง Bias ให้กับหลอด
โดยมี Ck เป็นผู้ทำหน้าที่เพิ่มลดเกนขยาย ซึ่งจะใส่ หรือไม่ใส่ก็ได้
ไม่ใส่เกนขยายต่ำ แต่ความเที่ยงตรงสูง, หากใส่เกนขยายเพิ่ม ความเที่ยงตรงลดลง

ส่วนการจัดวงจร Fix Bias นั้น เป็นการตั้ง Bias ให้กับหลอดด้วยการกำหนดเอาเอง
จึงไม่จำเป็นต้องมี Rk เพื่อเอาไว้ตั้ง Bias อีก  บางรายจะต่อตรงจากขาคาโทดลงกราวด์ไปเลยก็มี

การต่อตรงจะวัดกระแสหลอดไม่ได้ เราจึงต้องมี R มาต่อคั่นเพื่อวัดกระแส
ดังนั้น การใช้ R มาต่อตรงจุดนี้ เราควรใช้ค่า 1 - 15 โอห์ม และไม่ควรใช้ค่าสูงเกินไป

เพราะหากไปคั่นไม่ให้กระแสไหลลงกราวด์หลอดจะตายในหน้าที่ครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Era ที่ 02 มกราคม, 2013, 10:52:37 am


เพราะหากไปคั่นไม่ให้กระแสไหลลงกราวด์หลอดจะตายในหน้าที่ครับ
ขออนุญาติแก้นิดนะครับ หากใช้ค่ามากเกินไป ค่า Vg ที่กำหนดไว้ในจุดไบอัสจะเปลี่ยนจากที่เรากำหนดไว้ เนื่องจากกระแสไหลผ่าน Rแล้วเกิด V ครับทำให้ Vg-kมีค่าติดลบมากขึ้นทำให้กระแสไหลน้อยลง ไม่ทำให้หลอดพังครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: ตุ้ม610 ที่ 02 มกราคม, 2013, 12:45:30 pm
ขอนอกเรื่องโมฯซักหน่อยนะครับ...พอดีเห็นคุยเรื่อง Rk Ck กันอยู่

คือวงจรปรีโฟโนมาร๊านท์ ตรงภาคหลอดตัวกลางน่ะครับ
มี R 4.7K ต่อจาก K ลงกราวด์ และมี CK ค่า 100 uF ต่อขนานลงกราวด์อยู่
หากเราเอา CK ตัวนั้นออก จะเกิดผลอะไรขึ้นบ้างครับ
พอดีเห็นวงจรของบางคนไม่มี C ตัวที่ว่านั้นครับ

(http://www.htg2.net/index.php?action=dlattach;topic=82572.0;attach=171123;image)

และถ้าลดค่า Rk ตัวนั้นลงครึ่งนึง เช่นกันครับ..จะเกิดผลอะไรบ้าง

ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: narong2198 ที่ 02 มกราคม, 2013, 01:18:30 pm


เพราะหากไปคั่นไม่ให้กระแสไหลลงกราวด์หลอดจะตายในหน้าที่ครับ
ขออนุญาติแก้นิดนะครับ หากใช้ค่ามากเกินไป ค่า Vg ที่กำหนดไว้ในจุดไบอัสจะเปลี่ยนจากที่เรากำหนดไว้ เนื่องจากกระแสไหลผ่าน Rแล้วเกิด V ครับทำให้ Vg-kมีค่าติดลบมากขึ้นทำให้กระแสไหลน้อยลง ไม่ทำให้หลอดพังครับ

ขอบคุณมาก ๆ ที่มาช่วยเติมให้ครับ
 :clap :clap
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: gai ที่ 02 มกราคม, 2013, 02:40:07 pm


เพราะหากไปคั่นไม่ให้กระแสไหลลงกราวด์หลอดจะตายในหน้าที่ครับ
ขออนุญาติแก้นิดนะครับ หากใช้ค่ามากเกินไป ค่า Vg ที่กำหนดไว้ในจุดไบอัสจะเปลี่ยนจากที่เรากำหนดไว้ เนื่องจากกระแสไหลผ่าน Rแล้วเกิด V ครับทำให้ Vg-kมีค่าติดลบมากขึ้นทำให้กระแสไหลน้อยลง ไม่ทำให้หลอดพังครับ
สำหรับผม ถ้าไฟ bias สูง และใช้ Rk ค่ามาก ผมชอบแบ่งไฟ bias ไปที่ grid ส่วนนึงเป็น fix bias เพื่อลดค่า Rk ลง ทำให้ Rk ไม่ต้องใช้ค่าทนกำลังวัตต์สูง และไม่ร้อน และแต่งเสียงด้วย Ck ครับ  ;D
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Audio Baby ที่ 02 มกราคม, 2013, 04:57:09 pm
Ck ไว้บายพาส Rk เนื่องจากจัดวงจรแบบ self bias  เพื่อให้ได้อัตราการขยายเต็มครับ
ส่วนวงจรล่างเป็น fix bias ไม่ต้องมีR 10โอมห์นั้นไว้วัดกระแสเฉยๆครับ

ได้ความรู้อีกแล้ว..ขอบคุณครับ

ขออนุญาตมาขยายความเพิ่ม

การจัดวงจร Self Bias เราใช้ Rk เป็นตัวตั้ง Bias ให้กับหลอด
โดยมี Ck เป็นผู้ทำหน้าที่เพิ่มลดเกนขยาย ซึ่งจะใส่ หรือไม่ใส่ก็ได้
ไม่ใส่เกนขยายต่ำ แต่ความเที่ยงตรงสูง, หากใส่เกนขยายเพิ่ม ความเที่ยงตรงลดลง

ส่วนการจัดวงจร Fix Bias นั้น เป็นการตั้ง Bias ให้กับหลอดด้วยการกำหนดเอาเอง
จึงไม่จำเป็นต้องมี Rk เพื่อเอาไว้ตั้ง Bias อีก  บางรายจะต่อตรงจากขาคาโทดลงกราวด์ไปเลยก็มี

การต่อตรงจะวัดกระแสหลอดไม่ได้ เราจึงต้องมี R มาต่อคั่นเพื่อวัดกระแส
ดังนั้น การใช้ R มาต่อตรงจุดนี้ เราควรใช้ค่า 1 - 15 โอห์ม และไม่ควรใช้ค่าสูงเกินไป

เพราะหากไปคั่นไม่ให้กระแสไหลลงกราวด์หลอดจะตายในหน้าที่ครับ

กระจ่างเลยครับ ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: เบน ที่ 02 มกราคม, 2013, 05:42:43 pm


เพราะหากไปคั่นไม่ให้กระแสไหลลงกราวด์หลอดจะตายในหน้าที่ครับ
ขออนุญาติแก้นิดนะครับ หากใช้ค่ามากเกินไป ค่า Vg ที่กำหนดไว้ในจุดไบอัสจะเปลี่ยนจากที่เรากำหนดไว้ เนื่องจากกระแสไหลผ่าน Rแล้วเกิด V ครับทำให้ Vg-kมีค่าติดลบมากขึ้นทำให้กระแสไหลน้อยลง ไม่ทำให้หลอดพังครับ
สำหรับผม ถ้าไฟ bias สูง และใช้ Rk ค่ามาก ผมชอบแบ่งไฟ bias ไปที่ grid ส่วนนึงเป็น fix bias เพื่อลดค่า Rk ลง ทำให้ Rk ไม่ต้องใช้ค่าทนกำลังวัตต์สูง และไม่ร้อน และแต่งเสียงด้วย Ck ครับ  ;D

น้ำเสียงเป็นไงบ้างครับไม่เคยลองเลย เพราะส่วนตัวผมจากที่เคยทำ fix bias เพื่อหนีการใช้ r ดีดี ตรง cathode มันกลับไม่ค่อยได้ผลเท่าใดนักครับ  :cry2 :cry2 สุดท้ายตัองกลับมาหา r cathode ดีดีเหมือนเดิมครับ  :cry2 :cry2 :cry2 เพราะปลายแหลม fix bias มันจะไม่ค่อยพริ้วเหมือน cathode bias  :secret
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Era ที่ 02 มกราคม, 2013, 09:24:29 pm


เพราะหากไปคั่นไม่ให้กระแสไหลลงกราวด์หลอดจะตายในหน้าที่ครับ
ขออนุญาติแก้นิดนะครับ หากใช้ค่ามากเกินไป ค่า Vg ที่กำหนดไว้ในจุดไบอัสจะเปลี่ยนจากที่เรากำหนดไว้ เนื่องจากกระแสไหลผ่าน Rแล้วเกิด V ครับทำให้ Vg-kมีค่าติดลบมากขึ้นทำให้กระแสไหลน้อยลง ไม่ทำให้หลอดพังครับ
สำหรับผม ถ้าไฟ bias สูง และใช้ Rk ค่ามาก ผมชอบแบ่งไฟ bias ไปที่ grid ส่วนนึงเป็น fix bias เพื่อลดค่า Rk ลง ทำให้ Rk ไม่ต้องใช้ค่าทนกำลังวัตต์สูง และไม่ร้อน และแต่งเสียงด้วย Ck ครับ  ;D

น้ำเสียงเป็นไงบ้างครับไม่เคยลองเลย เพราะส่วนตัวผมจากที่เคยทำ fix bias เพื่อหนีการใช้ r ดีดี ตรง cathode มันกลับไม่ค่อยได้ผลเท่าใดนักครับ  :cry2 :cry2 สุดท้ายตัองกลับมาหา r cathode ดีดีเหมือนเดิมครับ  :cry2 :cry2 :cry2 เพราะปลายแหลม fix bias มันจะไม่ค่อยพริ้วเหมือน cathode bias  :secret
ใช้ C อะไรในภาคไฟfix biasครับ?
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: narong2198 ที่ 02 มกราคม, 2013, 09:40:56 pm


เพราะหากไปคั่นไม่ให้กระแสไหลลงกราวด์หลอดจะตายในหน้าที่ครับ
ขออนุญาติแก้นิดนะครับ หากใช้ค่ามากเกินไป ค่า Vg ที่กำหนดไว้ในจุดไบอัสจะเปลี่ยนจากที่เรากำหนดไว้ เนื่องจากกระแสไหลผ่าน Rแล้วเกิด V ครับทำให้ Vg-kมีค่าติดลบมากขึ้นทำให้กระแสไหลน้อยลง ไม่ทำให้หลอดพังครับ
สำหรับผม ถ้าไฟ bias สูง และใช้ Rk ค่ามาก ผมชอบแบ่งไฟ bias ไปที่ grid ส่วนนึงเป็น fix bias เพื่อลดค่า Rk ลง ทำให้ Rk ไม่ต้องใช้ค่าทนกำลังวัตต์สูง และไม่ร้อน และแต่งเสียงด้วย Ck ครับ  ;D

คุณ gai เล่นเหมือนกับผม  ที่ผมชอบ Fix Bias นั้น
ก็เนื่องจากไม่มี Rk ดี ๆ กับเขา ทางออกที่ดีที่สุดก็เลยจับ Fix Bias เพราะสามาถใช้ R ตัวจิ๋วมาใส่แทน

แต่ด้วยที่ชอบแต่งเสียง ก็ยังไม่วายใช้ Ck มาแต่งเสียงตรงจุดนี้ด้วยเช่นกัน

ผมขอเรียนตามตรงว่า R ที่เอามาต่อเพื่อวัดกระแสตรงจุดนี้
ยังไม่เคยใช้ค่าเกินกว่า 20 โอห์มเลยสักครั้ง เพราะกลัวกระแสไม่ไหลลงกราวด์

นี่ถ้ารู้ว่าใช้ R ค่ามากได้ คงได้ทดลองจาก 20R ไปจนถึง 1K ด้วยความอยากรู้อยากลองเป็นแน่แท้
 c) c)
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: gai ที่ 02 มกราคม, 2013, 11:29:25 pm


เพราะหากไปคั่นไม่ให้กระแสไหลลงกราวด์หลอดจะตายในหน้าที่ครับ
ขออนุญาติแก้นิดนะครับ หากใช้ค่ามากเกินไป ค่า Vg ที่กำหนดไว้ในจุดไบอัสจะเปลี่ยนจากที่เรากำหนดไว้ เนื่องจากกระแสไหลผ่าน Rแล้วเกิด V ครับทำให้ Vg-kมีค่าติดลบมากขึ้นทำให้กระแสไหลน้อยลง ไม่ทำให้หลอดพังครับ
สำหรับผม ถ้าไฟ bias สูง และใช้ Rk ค่ามาก ผมชอบแบ่งไฟ bias ไปที่ grid ส่วนนึงเป็น fix bias เพื่อลดค่า Rk ลง ทำให้ Rk ไม่ต้องใช้ค่าทนกำลังวัตต์สูง และไม่ร้อน และแต่งเสียงด้วย Ck ครับ  ;D

คุณ gai เล่นเหมือนกับผม  ที่ผมชอบ Fix Bias นั้น
ก็เนื่องจากไม่มี Rk ดี ๆ กับเขา ทางออกที่ดีที่สุดก็เลยจับ Fix Bias เพราะสามาถใช้ R ตัวจิ๋วมาใส่แทน

แต่ด้วยที่ชอบแต่งเสียง ก็ยังไม่วายใช้ Ck มาแต่งเสียงตรงจุดนี้ด้วยเช่นกัน

ผมขอเรียนตามตรงว่า R ที่เอามาต่อเพื่อวัดกระแสตรงจุดนี้
ยังไม่เคยใช้ค่าเกินกว่า 20 โอห์มเลยสักครั้ง เพราะกลัวกระแสไม่ไหลลงกราวด์

นี่ถ้ารู้ว่าใช้ R ค่ามากได้ คงได้ทดลองจาก 20R ไปจนถึง 1K ด้วยความอยากรู้อยากลองเป็นแน่แท้
 c) c)

ผมใช้วิธีเดาๆ มั่วๆ  2f  ก่อนอื่นต้องรู้ก่อนครับว่า หลอดต้องการ bias กี่ volt กี่ ma แล้วเรามี R อะไรดีๆ ที่อยากใช้อยู่บ้าง จากนั้นก็เอา R มาคำนวนกับกระแสที่ต้องการ bias หลอด ก็จะได้ volt คร่อม R ที่เป็น self bias จากนั้น ก็เอา volt คร่อม Rk ไปลบออกจาก volt ที่ต้องการ bias ทั้งหมด แล้วก็จัดไฟ - (เน้นเป็นไฟลบ) เข้า bias grid เลยครับ หลอดก็จะทำงานตามที่กำหนดใน loadline จากนั้น ก็หา C มาคร่อม หาค่า roll off freq. โดยหาจากค่า Rk กับ Ck พยายามให้ได้ค่า roll off freq. ต่ำกว่า 15 แล้วก็ลองฟังเสียงดูครับ ว่าชอบมั้ย ก่อนจะค่อยๆ ปรับแต่งต่อไป

ตัวอย่างก็เช่น เครื่องผม 31LR8 UL SE ต้องการไฟ bias ประมาณ -35 V กระแส 40 ma ถ้าผมใช้ Rk ทำ self bias อย่างเดียว ต้องใช้ R ประมาณ 875 โอห์ม 1.4W  R ที่ใช้ต้องทนกำลังได้อย่างน้อย 3-5W และ R ตัวนี้ก็จะร้อนไม่น้อย
แต่ผมมี R CC 240 โอห์ม 2W คำนวนจากกระแส ผมก็จะได้ Volt ตกคร่อม Rk ตัวนี้ 9.6V 0.384W   R ที่ผมมีทนได้สบาย และไม่ค่อยร้อนด้วย จากนั้น ผมก็หาไฟ (-35+9.6V) -25.4V มาป้อนที่ grid เป็น fixed bias
หลอดผมก็จะทำงานที่ bias -35 ครับ กระแสจะได้ 40 ma เป๊ะ
Ck ก็หาจากสูตร 1/2*Pi*Rk*F ซึ่ง F ที่ผมใช้ก็ประมาณ 15Hz ได้ค่า Ck ประมาณ 45 ไมโคร ก็ใส่ 50-100 ไมโครได้เลยครับ ใส่มากค่า roll off freq ก็จะต่ำลง หา C แบบต่างๆ มาลองจนได้เสียงที่พอใจครับ

ไฟ -25V ผมขโมยมาจากขดไฟ 9V ที่หม้อแปลงผมมี แล้วมาทำวงจรทวีแรงดัน ก็ได้ประมาณ 25V เอาขั้วบวกลงกราวน์ ขั้วลบเข้า grid ก็จะได้ -25V ครับ จะเอาจากไฟจุดใส้หลอดมาทำก็ได้นะครับ แล้วก็คูณเอา จะเอาสูงเท่าไร ก็ใช้ทวีขึ้นไปเท่านั้น แล้วปรับด้วย VR ครับ ไฟตรงนี้มันเป็นแค่แรงดันอ้างอิง กระแสต่ำมากครับ วงจรทวีแรงดัน ก็ใช้ half wave แบบ Greinacher นะครับ ง่ายดี http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_doubler

เสียงที่ได้ก็ฟังได้เรื่อยๆ รายละเอียดเป็นยังไง ถาม อ.Mc ดูได้ครับ ตัว 6EM7 SE ผมก็ใช้วิธีนี้ครับ  :)
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: เบน ที่ 03 มกราคม, 2013, 09:31:14 am


เพราะหากไปคั่นไม่ให้กระแสไหลลงกราวด์หลอดจะตายในหน้าที่ครับ
ขออนุญาติแก้นิดนะครับ หากใช้ค่ามากเกินไป ค่า Vg ที่กำหนดไว้ในจุดไบอัสจะเปลี่ยนจากที่เรากำหนดไว้ เนื่องจากกระแสไหลผ่าน Rแล้วเกิด V ครับทำให้ Vg-kมีค่าติดลบมากขึ้นทำให้กระแสไหลน้อยลง ไม่ทำให้หลอดพังครับ
สำหรับผม ถ้าไฟ bias สูง และใช้ Rk ค่ามาก ผมชอบแบ่งไฟ bias ไปที่ grid ส่วนนึงเป็น fix bias เพื่อลดค่า Rk ลง ทำให้ Rk ไม่ต้องใช้ค่าทนกำลังวัตต์สูง และไม่ร้อน และแต่งเสียงด้วย Ck ครับ  ;D

น้ำเสียงเป็นไงบ้างครับไม่เคยลองเลย เพราะส่วนตัวผมจากที่เคยทำ fix bias เพื่อหนีการใช้ r ดีดี ตรง cathode มันกลับไม่ค่อยได้ผลเท่าใดนักครับ  :cry2 :cry2 สุดท้ายตัองกลับมาหา r cathode ดีดีเหมือนเดิมครับ  :cry2 :cry2 :cry2 เพราะปลายแหลม fix bias มันจะไม่ค่อยพริ้วเหมือน cathode bias  :secret
ใช้ C อะไรในภาคไฟfix biasครับ?

ผมลองหมดตั้งแต่ electrolytic ยัน poly ครับน้า แต่สุดท้ายก็กลับมาเล่น  cathode bias เหมือนเดิมครับ  :P
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: Audio Baby ที่ 03 มกราคม, 2013, 10:42:38 am
โอ้ว..น้าๆ คือผู้เยี่ยมยุทธทั้งนั้นเลย สำหรับผมอ่านแล้วมึนตึ๊บ 555
ชาตินี้ขอแค่ DIY เป็นบ้าง ตามวงจรที่น้าๆ ได้ลองกันเรียบร้อยแล้ว
DIY เสร็จไม่ฮัม ไม่จี๋ ก็ถือว่าประสบความสำเร็จแล้วสำหรับผม 555

ปล.ผมยังอุ่นเครื่องและหัดฟังไม่ถึงไหนเลยครับ ช่วงปีใหม่ไอ้ตัวเล็ก(ลูก)ไม่สะบาย ก็เลยต้องเงียบๆ เสียงหน่อย
     เดี๋ยวเข้าที่เข้าทางแล้วมาตั้งคำถามต่อนะครับ...
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: gai ที่ 03 มกราคม, 2013, 11:11:21 am


เพราะหากไปคั่นไม่ให้กระแสไหลลงกราวด์หลอดจะตายในหน้าที่ครับ
ขออนุญาติแก้นิดนะครับ หากใช้ค่ามากเกินไป ค่า Vg ที่กำหนดไว้ในจุดไบอัสจะเปลี่ยนจากที่เรากำหนดไว้ เนื่องจากกระแสไหลผ่าน Rแล้วเกิด V ครับทำให้ Vg-kมีค่าติดลบมากขึ้นทำให้กระแสไหลน้อยลง ไม่ทำให้หลอดพังครับ
สำหรับผม ถ้าไฟ bias สูง และใช้ Rk ค่ามาก ผมชอบแบ่งไฟ bias ไปที่ grid ส่วนนึงเป็น fix bias เพื่อลดค่า Rk ลง ทำให้ Rk ไม่ต้องใช้ค่าทนกำลังวัตต์สูง และไม่ร้อน และแต่งเสียงด้วย Ck ครับ  ;D

น้ำเสียงเป็นไงบ้างครับไม่เคยลองเลย เพราะส่วนตัวผมจากที่เคยทำ fix bias เพื่อหนีการใช้ r ดีดี ตรง cathode มันกลับไม่ค่อยได้ผลเท่าใดนักครับ  :cry2 :cry2 สุดท้ายตัองกลับมาหา r cathode ดีดีเหมือนเดิมครับ  :cry2 :cry2 :cry2 เพราะปลายแหลม fix bias มันจะไม่ค่อยพริ้วเหมือน cathode bias  :secret
ใช้ C อะไรในภาคไฟfix biasครับ?

ผมลองหมดตั้งแต่ electrolytic ยัน poly ครับน้า แต่สุดท้ายก็กลับมาเล่น  cathode bias เหมือนเดิมครับ  :P
คุณเบนมี R ดีๆ เยอะ ลองแบบผมสิครับ R cathode จะได้ไม่ร้อนมาก แล้วก็ไม่ต้องใส่ตัวโตๆ  2f
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: narong2198 ที่ 03 มกราคม, 2013, 12:54:27 pm
การทำ Fix Bias ส่วนใหญ่แล้วผมจะทำ PCB ชุดไฟลบไว้คอยท่าก่อนลงมือทำแอมป์หลอด
อยากได้ไฟลบเท่าไร ก็ปรับ VR เอาตามใจชอบ

ตัวอย่างเช่น แผ่นนี้ใช้กับแอมป์ SE อุปกรณ์และไฟที่ใช้ก็ปรับเปลี่ยนไปตามสถานะของการใช้งานครับ

(https://lh3.googleusercontent.com/-DKo-8jhScNs/UOUbiPCRy0I/AAAAAAAAFMY/_H9TLbb8ZT8/s479/Fixed%2520Bias-New-2.jpg)

หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: gai ที่ 03 มกราคม, 2013, 01:26:18 pm
การทำ Fix Bias ส่วนใหญ่แล้วผมจะทำ PCB ชุดไฟลบไว้คอยท่าก่อนลงมือทำแอมป์หลอด
อยากได้ไฟลบเท่าไร ก็ปรับ VR เอาตามใจชอบ

ตัวอย่างเช่น แผ่นนี้ใช้กับแอมป์ SE อุปกรณ์และไฟที่ใช้ก็ปรับเปลี่ยนไปตามสถานะของการใช้งานครับ

(https://lh3.googleusercontent.com/-DKo-8jhScNs/UOUbiPCRy0I/AAAAAAAAFMY/_H9TLbb8ZT8/s479/Fixed%2520Bias-New-2.jpg)


งั้นก็ยิ่งง่ายครับ ลองปรับลดค่าไฟลบให้น้อยลง แล้วไปเพิ่มไฟลบที่ cathode ด้วย R ต่อจากนั้นปรับแต่งเสียงด้วย C ครับ ลองดูว่าเสียงเปลี่ยนไปยังไงครับ  :clap
หัวข้อ: Re: โมดิฟ่าย EL34 PP (China)
เริ่มหัวข้อโดย: เบน ที่ 06 มกราคม, 2013, 08:31:37 am


เพราะหากไปคั่นไม่ให้กระแสไหลลงกราวด์หลอดจะตายในหน้าที่ครับ
ขออนุญาติแก้นิดนะครับ หากใช้ค่ามากเกินไป ค่า Vg ที่กำหนดไว้ในจุดไบอัสจะเปลี่ยนจากที่เรากำหนดไว้ เนื่องจากกระแสไหลผ่าน Rแล้วเกิด V ครับทำให้ Vg-kมีค่าติดลบมากขึ้นทำให้กระแสไหลน้อยลง ไม่ทำให้หลอดพังครับ
สำหรับผม ถ้าไฟ bias สูง และใช้ Rk ค่ามาก ผมชอบแบ่งไฟ bias ไปที่ grid ส่วนนึงเป็น fix bias เพื่อลดค่า Rk ลง ทำให้ Rk ไม่ต้องใช้ค่าทนกำลังวัตต์สูง และไม่ร้อน และแต่งเสียงด้วย Ck ครับ  ;D

น้ำเสียงเป็นไงบ้างครับไม่เคยลองเลย เพราะส่วนตัวผมจากที่เคยทำ fix bias เพื่อหนีการใช้ r ดีดี ตรง cathode มันกลับไม่ค่อยได้ผลเท่าใดนักครับ  :cry2 :cry2 สุดท้ายตัองกลับมาหา r cathode ดีดีเหมือนเดิมครับ  :cry2 :cry2 :cry2 เพราะปลายแหลม fix bias มันจะไม่ค่อยพริ้วเหมือน cathode bias  :secret
ใช้ C อะไรในภาคไฟfix biasครับ?

ผมลองหมดตั้งแต่ electrolytic ยัน poly ครับน้า แต่สุดท้ายก็กลับมาเล่น  cathode bias เหมือนเดิมครับ  :P
คุณเบนมี R ดีๆ เยอะ ลองแบบผมสิครับ R cathode จะได้ไม่ร้อนมาก แล้วก็ไม่ต้องใส่ตัวโตๆ  2f

เดี๋ยวจะลองดูครับ เพราะกำลังทำ amp ใหม่ มี concept ไว้ในใจละ เด๋วได้เบิ่งแน่นอน ไม่เกินเดือนมกราคม  :headphone