HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: Karin Preeda ที่ 22 มกราคม, 2006, 09:04:34 pm
-
เสร็จเมื่อตอนเย็นครับ ลองเสียงไปนิดหน่อยว่ามันดังแค่นั้นเอง ฟังดูไม่มีเสียงฮัมก็ถือว่า ok แล้ว อาทิตย์หน้าค่อยว่ากันอีกทีนึง
รูปข้างล่างเป็น globe version
-
อีกมุมนึง
Rectifier คือ GZ32
-
ST version
-
มีของใหม่มาให้น้ำลายหกอีกแล้วนะครับ O0 เนียบเหมือนเดิมเลยครับ dd
รอฟังรายงานอย่ครับ :whistling
-
เยี่ยมครับผมก็กำลังจะทำ 26
-
งานเนี๊ยบจริงๆครับ O0
-
มีเจ็ค Input อยู่ตัวนึงไม่เหมือนกับอันอื่นมีจุดประสงค์อะไรรึปล่าวครับ K)
ขอดูวงจรกับไส้ในหน่อยซิครับ Y] :headphone
-
O0เยี่ยมครับ...อยากฟังบ้างแล้วซิ... :clap
-
O0 ไม่ทราบเสียงเป็นไงบ้างครับถ้าเทียบกับหลอดทั่วๆไป พวก 12ax,au,6922
-
O0 สวยดีครับ แต่ดูท่าทางวงจรจริงๆของเจ้า #27 เครื่องนี้คงไม่ใช่แค่แบบ RC ธรรมดาๆ ทั่วๆไปแน่ใช่ไหมครับ???? เพราะ Style คุณ LNaudio อย่างน้อยๆก็ต้องนำ LC/IST/Ultra-path Technic มาใช้แน่ๆเลย :showoff :showoff
-
มีเจ็ค Input อยู่ตัวนึงไม่เหมือนกับอันอื่นมีจุดประสงค์อะไรรึปล่าวครับ
ไม่มีอะไรเป็นพิเศษครับ พอดีซื้อ RCA jack มา 3 คู่ ก็เลยต้องรื้อเอาของเก่าๆมาใส่ให้ครบครับ ;)
ไม่ทราบเสียงเป็นไงบ้างครับถ้าเทียบกับหลอดทั่วๆไป พวก 12ax,au,6922
ฟังผ่านๆเท่านั้นครับ ตอนทดลองฟังก็ตั้งใจฟังว่ามันฮัมหรือเปล่าเท่านั้นเอง
อย่างน้อยๆก็ต้องนำ LC/IST/Ultra-path Technic มาใช้แน่ๆเลย
ใช้ CCS เป็น plate load ครับ แต่ gain มันเยอะไปเลย step down ด้วย autoformer แทน ตอนนี้กำลังทดลองเจ้า autoformer อยู่ครับ จะให้ EP พันแบบ 2:1, 3:1 และ 4:1 ในตัวเดียวกัน วิธีนี้ทำให้ชีวิตสะดวกขึ้นเยอะในการปรับ gain ของ preamp ครับ
-
รบกวนคุณ LNAudio มาเล่าขยายความเจ้า Autoformer เพิ่มเติมหน่อยซิครับ ผมอ่านแล้วยังงงๆ และเคยมีน้องๆโทรมาถามผมอยู่เหมือนกันว่า แท้ที่จริงแล้วมันคือ IST แบบ 0 DC หรือ เป็น I/P Transformer หรือ Matching Trans ครับ
-
เจ้า Autoformer เป็น inductor ตัวนึงเท่านั้นครับ ไม่มีการ isolate แบบ transformer ตัวมันสามารถทำหน้า step up-down สัญญาณได้ด้วยการ tap สัญญาณออกมาใช้ แต่เนื่องจากไม่มีการ isolate สัญญาณ จึงต้องมี capacitor block ไฟ DC ไว้ ส่วนเรื่องคุณสมบัติทางไฟฟ้าและข้อดีข้อเสียของมันเมื่อเทียบกับ transformer ก็มีเขียนไว้เหมือนกันครับ ผมอ่านแล้วจำไม่ได้เพราะส่วนมากเป็นเรื่องการคำนวน แต่ถ้ามีโอกาสจะเอา model ของทั้งสองอย่างมาเปรียบเทียบให้เห็นครับ
-
:clap :clap O0 งานเนี้ยบมาก เสียงเป็นงัยครับ คุณLN Audio ถ้าฟังแบบเต็มๆแล้วมาบอกกันบ้างครับ
-
เมื่อไหร่คุณฆรินทร์เปิดบ้านให้ฟังเพลงอ่ะครับ เห็นแล้วผมอยากฟังง่ะ
-
แจ่มอีกแล้วครับพี่ ฆฤน O0
เปิดบ้านเมื่อไร บอกบ้างนะครับ dd
-
เอาไว้มีโอกาสจะยกไปให้ลองกันดีกว่า ปัญหาของผมคือที่บ้านไม่มีแอร์ครับ นัยว่าตอนนั้นพยายามใช้ชีวิตร่วมกับธรรมชาติเต็มที่ ตอนให้เพื่อนออกแบบให้เลยบอกให้ทำแบบโล่งๆ คราวนี้พอจะฟังเพลงก็ต้องปิดประตูทึบหน่อย แล้วก็ฟังกันตอนเย็นๆค่ำๆนี่ ok แต่ถ้าเป็นตอนกลางวันจะฟังนี่อาจต้องถอดเสื้อฟังไปด้วยครับ :D
ตอนที่ทำ 300B PP ตั้งใจไว้ว่าถ้ามีโอกาส จะใช้หลอด globe ส่วน Pre ก็จะให้เป็น globe ด้วย ตัว 300B ตอนนี้รอหลอด globe มันลดเหลือคู่ละซัก $100 ก่อน แล้วค่อยหา globe 281 มาใส่ pre แทน GZ32 คือจะให้เป็น all globe amp นะครับ :wiggle
-
ผลการรับฟัง อย่างแรกที่รู้ได้เลยคือหลอด globe จะ microphonic มากๆ บางหลอดก็ฮัมมมม ในขณะที่ ST จะไม่ค่อยฮัมและไม่ค่อย microphonic เท่าไหร่
Noise/hum นี่ถ้าได้หลอดปกติก็ไม่ได้ยินเสียงอะไรครับ
ส่วนคุณภาพเสียงก็ยังต้องฟังไปเรื่อยๆครับ แต่ที่รับรู้ได้คือ speed เสียงจะไม่เท่าตัว ECC86 battery power และ BB OPA627 / Sowter 9062 ในขณะที่รายละเอียดจะใกล้เคียงกัน คงต้องฟังเทียบไปเรื่อยๆ รอ capacitor burn in ไปเรื่อยๆก่อน ส่วนหลอดคงไม่ต้อง burn แล้วละครับ เพราะเป็นหลอด used
วัด output impedance ได้ประมาณ 2.4K ซึ่งถือว่าสูงเหมือนกันครับ
ส่วนข้างล่างคือวงจร
-
รูปภายในครับ
-
รูปที่ชัดขึ้น
-
รูป Close up
-
update ต่ออีกหน่อย
เนื่องจากหลอด globe ที่ผมมีอยู่เป็น used มีแค่ 3 หลอดที่พอใช้ได้ จาก 6 หลอดที่มีอยู่ ที่ว่าพอใช้ได้คือไม่ค่อยมี noise รบกวน แต่ gain ต่ำกว่าหลอด ST ที่เป็นหลอดใหม่ ก็ต้องทำใจครับ ถ้าจะฟังจริงๆจังๆก็คงต้องฟัง ST version เพราะเจ้า globe พอเริ่มร้อน ก็เริ่มมี noise เข้ามาเยอะขึ้นเรื่อยๆ
เท่าที่เปรียบเทียบกันกับ PVA ก็จะออกมาคล้ายๆกันครับ แต่ว่าตัว 27 จะรู้สึกว่าเสียงอิ่มกว่า คือมีมวลเสียง(distortion?) ที่มากกว่า ในขณะที่ทั้ง PVA และ 27 จะออกไปทางฟังสบายมากกว่า BB OPA627 ซึ่งดูเหมือนจะ Audiophile จ๋า ด้าน impact ของ 27 ทำได้ไม่เลวเลยครับ แต่คงต้องรอฟังไปซักพักเพื่อให้อุปกรณ์ต่างๆทำงานได้คงที่ก่อน แล้วค่อย rebias เพื่อหาจุด optimize อีกทีนึง
-
ตอนนี้ convert เป็น 843 ซึ่งเป็นหลอดที่แปลกดีเหมือนกันครับ
ในความคิดของผม มันคือ indirect heated version ของ 10Y แต่โครงสร้างของ plate มันจะคล้ายกับ 27 มากกว่า
เพราะฉนั้นน่าจะเรียกว่าเป็น uprate ของ 27 ในขณะที่เป็น indirect heated version ของ 10Y ด้วย
-
อีกรูปนึง
-
สวัสดีครับคุณ LNAudio ผมรบกวนสอบถามปัญหาเพื่อเป็นความรู้หน่อยนะครับ CCS คืออะไรครับ ทำหน้าที่อะไร จำเป็นต้องใส่ CCSกับวงจร
ปรีหรือเปล่า แล้วถ้าใส่กับไม่ใส่ CCS ฟังเพลงแล้วเสียงเพลงแตกต่างกันอย่างไรครับ ถ้ามีอะไรแนะนำเพิ่มเติมเรื่อง CCS ก็ขอบคุณครับ
-
CCS พูดง่ายๆก็คือ resistor ตัวนึงครับ แต่เป็นตัวใหญ่มากๆ
นึกถึงเวลาที่หลอดทำงานขยายสัญญาณ เราจะเอาสัญญาณจาก R load มาใช้ สิ่งที่เราต้องการก็คือใช้ Rload ค่ามากๆ ซึ่งเวลาลาก load line ใน curve ถ้า R load มีค่ามากๆ หมายความว่าเส้นจะขนานกับแกน X มากขึ้นเรื่อยๆ เส้นที่ขนานกับแกน X เมื่อลากผ่าน grid line จะมีค่าเท่ากับ mu ของหลอด
แต่เราไม่สามารถใช้ R load ค่ามากๆๆๆได้ เพราะว่า voltage มันก็จะสูงขึ้นตามไปด้วย ยกตัวอย่างเช่น สมมติว่ากระแส 5 mA ผ่าน R load 40K จะมี voltage ตกคร่อม 200V แต่ถ้าใช้ R load มากขึ้น เป็น 100K และต้องการ 5mA เหมือนเดิม จะต้องใช้ B+ เพิ่มขึ้นอีก 500V
CCS จะทำหน้าที่หลอกให้หลอดดูเหมือนกับว่ามี R ค่ามากๆอยู่ข้างบน ค่าเท่าไหร่ก็แล้วแต่การออกแบบครับ มีแบบเป็น 200-300K จะเป็นเป็นหลายๆ megaohm ก็มี ในขณะที่ voltage ตกคร่อมอาจจะแค่ 50-100V
รายละเอียดลองดูที่ home.pacifier.com/~gpimm นะครับ เขียนไว้ค่อนข้างละเอียด รวมถึงการประยุคใช้ด้วยครับ
-
โหงวเฮ้งดูดีครับหลอด 843 คุณ lnaudio ไม่ทราบตอนใช้เบอร์ 27 หลอดมันสว่างเหมือนหลอดไฟไหมครับ ผมว่าตอนผมลองทำไฟมันสว่างแปลกๆ สีมันขาวๆเหมือนหลอดไฟกลมยังไงไม่รู้ ใส้หลอดสวยครับแต่ตรงด้านบนมันสว่างประหลาดจริงๆเคยเห็นแต่สีออกส้มๆแดงๆ อันนี้สว่างขาวเชียวครับ
แต่ผมไม่ชอบเลย เลยเลิกใช้แล้ว เรื่องเสียงผมก็ว่ามันสู้ เบอร์ 26 ไม่ได้ครับ มันจะแข็งๆยังไงไม่รู้ ต้องลองหาโอกาสฟังของคุณ lnaudio เพราะที่เสียงมัน
ไม่ค่อยดีอาจเป็นเพราะผม set ไม่ได้เรื่อง แต่ของคุณ lnaudio ผมชัวร์เลยว่า operating point มันต้องตรงเป๊ะเหมาะสมไม่มั่วเหมือนผมทำครับ เอ แต่ตอน
ทำ 26 กับ 01A ก็มั่วพอกันมันก็ยังได้เสียงที่ดีกว่าหรือเพราะว่ามันเป็น direct heat สไตล์เสียงเลยนุ่มนวลเหมือนจริงกว่า indirect heat ของเบอร์ 27
แต่เบอร์ 27 ผมชอบมากตรงมีหลอดของ acturus รุ่น tip glass หัวจุกของมันจ๊าบจริงๆ แต่ยังไม่ได้ไปหามาเก็บเลยครับ
-
หลอด 27 ก็สว่างพอสมควรครับ แต่ไม่ถึงกับเป็นสีขาวๆเหมือนพวกหลอด transmitting
ตัว 843 ผมยังไม่ได้มีโอกาสวัด distortion ครับ แต่ output impedance ของมันลดลงเหลือประมาณ 500 ohm ซึ่งตรงนี้คือสิ่งที่ผมต้องการ เพราะเอาไป drive amp ที่มี input transformer ตอนใช้ 27 รู้สึกว่าเรี่ยวแรงจะน้อยกว่า แต่เอา 27 ไปใช้กับแอมป์ 10Y ก็ไมรู้สึกอะไร
เสียงโดยรวมเทียบกับ 27 ก็อิ่มขึ้นครับ แต่คงต้องรอใช้ไปซักพักนึงก่อน ใจจริงจากเพิ่ม B+ เข้าไปแต่ไม่รู้จะไปเอามาจากไหน เพราะครั้งแรกตั้งใจไว้ว่าให้ pre ตัวนี้เปลี่ยนไปมาระหว่าง 26 กับ 27 แล้วก็จะทำอีกตัวนึงให้เปลี่ยนไปมาระหว่าง 843 กับ 10Y ไปๆมาๆผมขี้เกียจเปลี่ยนเป็น 26 เพราะต้อง wire สายตรง socket ใหม่ ก็เลยใช้ 843 นี่แทน เพิ่ม voltage เข้าไปอีก และก็ปรับกระแสเพิ่มขึ้นไปด้วย
เรื่องเสียง 26 กับ 27 คงต้องลองเทียบกันตรงๆอีกทีนึงครับ เคยวัด distortion profile พบว่าคล้ายกันมาก แต่เครื่องมือคงบอกเรื่องเสียงได้ไม่หมด แต่เจ้า 01A นี่ distotion เยอะพอสมควรเลยครับ โดยเฉพาะ 2nd harmonic หลายๆคนน่าจะชอบเพราะมันเอาใจหูดี :whistling
รอเอาตัวนี้ไป drive poweramp ตัวใหม่ที่กำลังทำอยู่ครับ มีความคิดที่จะไปลองขับลำโพงหินๆอย่าง Magnepan อยู่เหมือนกัน(ถ้าเจ้าของเค้าอนุญาต :headphone )
-
- ขอบคุณครับคุณ LNAudio Y]
-
ไปๆมาๆผมขี้เกียจเปลี่ยนเป็น 26 เพราะต้อง wire สายตรง socket ใหม่
27 มันใช้ socket 26 ได้หรือครับ มัน 5 ขานี่ครับ 26 มัน 4 ขา ตัว socket มันก็ค่อนข้างต่างกันมาก
wiring อย่างเดียวได้หรือครับ เอหรือ position ขามันตรงกันเพียงแต่ขามันมากกว่า 26 อีก 1 ขา เดี๋ยวต้องไปดูซะหน่อย
-
ก็เพราะขามันไม่เท่ากันนะสิครับ เลยต้องเปลี่ยนทั้ง socket และก็ wire สายใหม่ด้วย เลยบังเกิดความขี้เกียจขึ้นโดยพลัน :P
-
แล้วเคยเปรียบเทียบเสียงระหว่าง CCS แบบ Self bias กับแบบ Battery bias มั้ยครับว่าเป็นงัย :kicking :headphone
-
ไม่เคยลองเลยครับ ;)
-
รบกวนสอบถามคุณฆรินและเพื่อนๆหน่อยสิครับ ว่าไปหา socket 5 ขา ได้จากที่ไหนอ้ะครับ มีขายในไทยใหม อ้อแล้วก็พวก socket 8 ขาเล็กแบบเบอร์ ECC40 หาได้ทีไหนมั่งครับ
-
socket NOS 5 ขา เคยเห็นที่บ้านหม้อนะครับ ในอาคารเคี้ยงหลีหรือไงนี่แหละ ส่วน rimlock socket สำหรับ ECC40 หายากครับ ผมเคยได้มาจากที่คลองถมครั้งนึง สภาพพอใช้ได้ครับ
-
แต่เจ้า 01A นี่ distotion เยอะพอสมควรเลยครับ โดยเฉพาะ 2nd harmonic หลายๆคนน่าจะชอบเพราะมันเอาใจหูดี
คุณ Lnaudio ครับ ตัว 2nd harmonic ผมไม่เห็นค่าดังกล่าวนี้ใน datasheet หรือเรามีวิธีดูได้จากค่า parameter อื่นแล้ววิเคราะห์เปรียบเทียบได้ หรือจำเป็นต้องใช้เครื่องมือวัดเพียงอย่างเดียว ผมดูจาก datasheet มีค่าต่างๆใกล้เคียงเบอร์ 26 ยกเว้นจุดใส้หลอดจะแรงดันสูงกระแสต่ำ ทำให้ฮัมน่าจะน้อยกว่า 26 แต่ตอนผมทำเบอร์ 01A เล่นเพื่อฟังเปรียบเทียบกับเบอร์ 26 นั้น ผมใช้วงจรในลักษณะเดียวกันและจุดใส้หลอดด้วย dc regurate เหมือนกันปรับเปลี่ยนเพียง r reference ทำให้ผมฟังแล้วเสียงค่อนข้างเหมือนกับ 26 เลย แต่เสียงจะซ่ามากกว่าและแหลมมากกว่า อาจเป็นเพราะหลอดเก่ากว่าหรือมีสภาพที่ไม่ดีก็ได้เพราะมีเพียงคู่เดียวเอามาลองเล่นๆ
ไม่รู้ผมทำไม่ดีหรือหูไม่ถึง แต่ผมว่า 26 เสียงดีกว่าครับ แต่ 01A มันดีตรงที่ถ้าเป็น globe มันจะเงินๆมันๆทุกหลอดสวยดีครับ
-
เกือบลืมครับ หลอด CX-301A ของผมมันดันเป็นสีแดงๆเหลืองๆ คนขายมันบอกว่าเป็น rainbow tube ผมเห็นสีมันสวยดี เลย bid มาตอนแรกกะเก็บไว้ดูเล่นๆ ไม่ได้คิดจะเอาไว้ทำแต่ตอนทำ 26 แล้วทำ 27 เล่น ผมก็เลยเอามาทำเล่นๆดูบ้าง แต่ตอนนี้เก็บไว้เหมือนเดิมแล้วไม่ได้เอาทำจริงจัง
คุณ lnaudio ครับ ไอ้หลอดที่มันแดงๆเหลืองๆนี่เกิดจากอะไรครับ ผลิตมาไม่ได้คุณภาพหรือเปล่าครับ ไม่รู้มีผลต่อเสียงหรือไม่ บางทีผมเห็น 01A มา bid พี่แกสีเหลืองทองทั้งหลอดเชียว
-
รูปหลอดใกล้ๆครับ
-
second harmonic ผมหมายถึง distortion นะครับ ต้องใช้วิธีการวัดอย่างเดียวเท่านั้น แต่ปกติหลอด power ทั้งหลายจะให้ spec สำหรับ amplifier ตรงส่วนที่เป็น Output สูงสูดที่มี distortion ไม่เกิน 5% 10% อยู่เหมือนกันครับ
ส่วนเรื่อง getter ที่เป็นสีๆเป็นเรื่องปกติครับ ไม่ต้องกังวล แต่เรื่องเสียงซ่าหรือฮัม ส่วนหนึ่งอาจจะเป็นที่หลอดเก่าก็ได้ครับ เพราะผมมี used 27 หลายหลอดก็ฮัมหมดทุกหลอดเหมือนกัน
-
ครับ ผมก็เห็นแต่ parameter distortion อย่างเดียว เลยสงกะสัยว่าจะดูกันได้อย่างไรกับ second harmonic distortoion แต่ผมเคยอ่านบทความส่วนใหญ่จะกล่าวถึงว่าอุปกรณ์หลอดส่วนใหญ่จะมี second harmonic distortion สูงกว่า transister ซึ่งผมเลยคิดเหมารวมเอาว่ามันน่าจะสูงเป็นปกติทุกหลอดไม่ใช่เฉพาะ 01A หลอดเดียวที่จะสูงกว่าชาวบ้านเขาครับ คือเห็นเขียนกันว่าเวลาวัด distortion นั้นเวลาวัดของแอมป์ transister จะมี distortion ต่ำมาก เมื่อเทียบกับหลอด แต่ distortion ของหลอดถึงแม้จะสูงแต่ก็ฟังเหมือนเพี้ยนน้อยกว่าและไพเราะกว่าเพราะมันเป็น second harmonic distortion เลยชักงงว่าหูคนจะรับรู้ second harmonic distortion ได้ดีและยิ่งเพี้ยนมากยิ่งไพเราะหรืออย่างไร
-
พวก Harmonic คู่จะให้ความรู้สึกแบบที่ฝรั่งเค้าเรียกว่า consonant (รื่นหู) แต่ harmonic คี่ จะให้ความรู้สึก dissonant (กัดหู)ครับ
-
ขอบคุณครับ งั้นเอาไว้ทำ 01A ใส่แท่นสวยๆเลยดีกว่าจะได้เอาไว้ฟังเล่นๆครับ