HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 08:02:54 am

หัวข้อ: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 08:02:54 am
มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ ช่วยเล่าประสบการณ์ให้ฟังบ้างนะครับ
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: aphiphot ที่ 02 มกราคม, 2014, 08:53:49 am
 :nono :nono :nono ;D ;D ;D ;D Happy New Yearครับพี่ :clap :clap
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 02 มกราคม, 2014, 09:02:54 am
ล่าสุดเคยฟัง vintage MC275 กับ Altec 604E ครับ source เป็น C22 กับ EMT turntable ส่วน digital เป็น Mac mini ตอนนั้นผมยังอยู่ที่ San Francisco
เจ้าของเป็นพวกชอบ restore เครื่อง vintage

เท่าที่จับแนวได้คือเสียงชัดเจนดีครับ ไม่นุ่มนวลนัก คือไม่ได้เน้นย่าน upper mid ที่ทำให้รู้สึกว่าเสียงอิ่ม รายละเอียดครบถ้วน ที่น่าสนใจคือเจ้าของบอกว่าใส่หลอดอะไรเสียงก็ไม่ต่างกันมาก ตอนฟังตอนนั้นใส่ NOS Genalex เค้าบอกว่าเอา KT88 ของ JJ ใส่เข้าไปก็เสียงคล้ายๆกัน ผมเองเคยได้ยินมาเหมือนกันว่า Unity couple OPT จะไม่ค่อยได้ยินความแตกต่างของหลอด output มากนัก เสียงที่ได้จะเป็นเสียงของ McIntosh เท่านั้น
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ยุทธ ที่ 02 มกราคม, 2014, 09:04:00 am
ผมเคยฟังในห้างแถวฟอร์จูน มิติชัดเจนดีจริงๆทั้งกว้างทั้งลึก แต่วันนั้นห้องฟังเขายอดเยี่ยมมาก วันนั้นเขาใช้ McIntoshทั้งชุด แต่นั่นมันเมื่อ 7-8ปีก่อนครับ
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: LED ที่ 02 มกราคม, 2014, 09:23:44 am
เคยได้มีโอกาสฟังเมื่อปีที่แล้วครับ  ที่ Piyanas ตึกคอม ศรีราชา (ตอนนี้ย้ายไปพัทยาแล้ว) 
ไม่รู้รุ่นครับ ฟังคู่กับลำโพง B&W  (ไม่รู้รุ่นอะไรมีกลมๆ ข้างบน โดยรวมรูปร่างคล้ายๆ ตุ๊กตาญี่ปุ่น )
เสียงที่ได้ก็ครบเครื่องดี สมราคา  คนขายบอกเป็นเครื่องมือสอง เฉพาะ amp ประมาณ 250,000 บาท :o
( หนูมีตังค์มา 200 อ่ะพี่ :)   กะมาดู ลำโพงที่ถูกที่สุดในร้าน ชุดนั้นโดนรางวัลที่1 ยังต้องคิดเลย
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mc ที่ 02 มกราคม, 2014, 09:30:04 am
ปีใหม่ โบนัสเยอะ ไม่ได้เที่ยว หาทางระบายเงิน  :nonono :nonono :nonono
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: aphiphot ที่ 02 มกราคม, 2014, 09:54:35 am
ปีใหม่ โบนัสเยอะ ไม่ได้เที่ยว หาทางระบายเงิน  :nonono :nonono :nonono
ช่ายๆๆๆๆเราสิกรอบอยู่บ้าน :cry2
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Aonamp ที่ 02 มกราคม, 2014, 10:06:57 am
รู้นะ ว่า จะทำอะไร ผม นั่งอ่าน ไฟล์ของ  พี่ ดู แล้ว ยาก แต่ น่าจะสู้ไหว ครับ
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 10:34:49 am
สวัสดีปีใหม่ครับพี่ยุทธ พี่ Mc อ. Karin อ.เอก น้าอ้อน และทุกท่านครับ

ขอบคุณทุกท่านที่ช่วยเล่าประสบการณ์ให้ฟังครับ

ผมแค่อยากลองทำแอมป์ McIntosh ลองดูบ้างแค่นั้นเองครับ พอดีว่าศึกษาการทำหม้อแปลง Output ของ McIntosh มาหลายวันแล้ว อยากลองของ  ;D ;D
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 10:37:42 am
ปีใหม่ โบนัสเยอะ ไม่ได้เที่ยว หาทางระบายเงิน  :nonono :nonono :nonono

ไม่พอใช้หนี้  :cry2 :cry2
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: AnalogLism ที่ 02 มกราคม, 2014, 10:48:27 am
มีโอกาสได้ฟังนิดหน่อยครับ

MC-30 เดิมจะใช้หลอด 6L6GC แนวเสียงกลางหนา รายละเอียดดี แหลมไม่จัดนัก ฟังสบายๆ ถ้าเปลี่ยนไปใช้หลอด KT66 GEC เสียงจะอิ่มใหญ่ เวทีเสียงโอ่อ่า

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/73689491/McIntosh/mc30-restore-01.jpg)


A-116 ใช้หลอด 6BG6 วงจรคล้ายกับ MC-30 แต่จะมีสองรุ่นที่ใช้ Power Transformer แบบ POT กับธรรมดา ให้เสียงหนักแน่นกว่า MC-30 ทำให้ฟังเพลงได้สนุกกว่าครับ

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/73689491/McIntosh/mcintosh-a116-01.JPG)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/73689491/McIntosh/mcintosh-a116-mc30-01.JPG)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/73689491/McIntosh/mcintosh-a116-westrex-01.JPG)



50W2 ส่วนมากจะใช้หลอด 5881 Tungsol ติดมากับเครื่อง เสียงมีรายละเอียดดีครับ แต่จะติดบางไปนิด ถ้าเปลี่ยนเป็น 6L6 จะเหมาะสมกว่า

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/73689491/McIntosh/mcintosh-50w2-07.JPG)



MC-240 ใช้หลอด 6L6 คล้ายๆกับ MC-30 แต่เป็นสเตอริโอ ภาคจ่ายไฟใช้ไดโอด เสียงคล้ายๆกับ MC-30 แต่กระฉับกระเฉงกว่า

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/73689491/McIntosh/mcintosh-mc240-latte-01.JPG)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/73689491/McIntosh/mcintosh-mc240-latte-05.JPG)



MC-275 ถ้าใส่หลอด 6550 เสียงออกสดดุดันหนักแน่นกว่า KT88 แล้วแต่ชอบเลยครับ ถ้าใช้ KT88 GEC หรือ Genalex GoldLion เสียงจะดีมากทั้งรายละเอียด ความสะอาด เนื้อเสียง จับคู่กับปรี C22 เข้ากันมากครับ

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/73689491/McIntosh/mc275-chawin-01.JPG)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/73689491/McIntosh/mc275-pmee-01.JPG)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/73689491/McIntosh/mc275-pmee-02.JPG)


MC-75 จะคล้ายๆกับ MC-275 แต่แยกเป็นโมโนบล๊อกสองแท่น

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/73689491/McIntosh/mcintosh-mc75-04.JPG)


MC-60 ก็คล้ายๆกัน MC-75 แต่ใช้หลอดเร็คติฟายแทน เสียงจะฟังนุ่มนวลกว่า แม้จะเป็นหลอด 6550 ครับ

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/73689491/McIntosh/mcintosh-mc60-01.JPG)
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 10:53:37 am
สวัสดีปีใหม่ครับคุณ Analoglism
ขอบคุณมากครับที่ช่วยแชร์ประสบการณ์ครับ  O0
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 10:54:14 am
ล่าสุดเคยฟัง vintage MC275 กับ Altec 604E ครับ source เป็น C22 กับ EMT turntable ส่วน digital เป็น Mac mini ตอนนั้นผมยังอยู่ที่ San Francisco
เจ้าของเป็นพวกชอบ restore เครื่อง vintage

เท่าที่จับแนวได้คือเสียงชัดเจนดีครับ ไม่นุ่มนวลนัก คือไม่ได้เน้นย่าน upper mid ที่ทำให้รู้สึกว่าเสียงอิ่ม รายละเอียดครบถ้วน ที่น่าสนใจคือเจ้าของบอกว่าใส่หลอดอะไรเสียงก็ไม่ต่างกันมาก ตอนฟังตอนนั้นใส่ NOS Genalex เค้าบอกว่าเอา KT88 ของ JJ ใส่เข้าไปก็เสียงคล้ายๆกัน ผมเองเคยได้ยินมาเหมือนกันว่า Unity couple OPT จะไม่ค่อยได้ยินความแตกต่างของหลอด output มากนัก เสียงที่ได้จะเป็นเสียงของ McIntosh เท่านั้น

MC275 น่าจะเป็นแอมป์ Class B ด้วยใช่หรือเปล่าครับ ที่ผมศึกษา Unity-coupled OPT จะออกแบบมาใช้กับ Class B เพื่อลด Notch ที่เกิดขึ้นจากการทำงานของหลอดของแอมป์ Class B

Prim impedance ของเค้าใช้แค่ 1k plate-to-plate แทนที่จะเป็น 4k plate-to-plate เป็นไปได้มั๊ยครับว่าจะมีผลต่อเสียงอิ่มที่อ. Karin พูดถึงครับ

ผมอยากทราบมากๆ เลยว่าค่า L ของ Unity-coulpled OPT เป็นเท่าไร ผมพยายามค้นหาในเน็ตแต่ไม่มีใครเขียนไว้เลยครับ ถ้าท่านใดทราบช่วยด้วยนะครับ
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: AnalogLism ที่ 02 มกราคม, 2014, 11:03:45 am
สวัสดีปีใหม่ครับคุณ Analoglism
ขอบคุณมากครับที่ช่วยแชร์ประสบการณ์ครับ  O0

สวัสดีปีใหม่ครับคุณ prasan
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 02 มกราคม, 2014, 11:20:16 am
ล่าสุดเคยฟัง vintage MC275 กับ Altec 604E ครับ source เป็น C22 กับ EMT turntable ส่วน digital เป็น Mac mini ตอนนั้นผมยังอยู่ที่ San Francisco
เจ้าของเป็นพวกชอบ restore เครื่อง vintage

เท่าที่จับแนวได้คือเสียงชัดเจนดีครับ ไม่นุ่มนวลนัก คือไม่ได้เน้นย่าน upper mid ที่ทำให้รู้สึกว่าเสียงอิ่ม รายละเอียดครบถ้วน ที่น่าสนใจคือเจ้าของบอกว่าใส่หลอดอะไรเสียงก็ไม่ต่างกันมาก ตอนฟังตอนนั้นใส่ NOS Genalex เค้าบอกว่าเอา KT88 ของ JJ ใส่เข้าไปก็เสียงคล้ายๆกัน ผมเองเคยได้ยินมาเหมือนกันว่า Unity couple OPT จะไม่ค่อยได้ยินความแตกต่างของหลอด output มากนัก เสียงที่ได้จะเป็นเสียงของ McIntosh เท่านั้น

MC275 น่าจะเป็นแอมป์ Class B ด้วยใช่หรือเปล่าครับ ที่ผมศึกษา Unity-coupled OPT จะออกแบบมาใช้กับ Class B เพื่อลด Notch ที่เกิดขึ้นจากการทำงานของหลอดของแอมป์ Class B

Prim impedance ของเค้าใช้แค่ 1k plate-to-plate แทนที่จะเป็น 4k plate-to-plate เป็นไปได้มั๊ยครับว่าจะมีผลต่อเสียงอิ่มที่อ. Karin พูดถึงครับ

ผมอยากทราบมากๆ เลยว่าค่า L ของ Unity-coulpled OPT เป็นเท่าไร ผมพยายามค้นหาในเน็ตแต่ไม่มีใครเขียนไว้เลยครับ ถ้าท่านใดทราบช่วยด้วยนะครับ

เท่าที่ผมรู้คือ efficiency ของมันสูงขึ้นมาจากการพันแบบ tri-fillar แต่ข้อเสียคือมันทำให้ gain ของหลอดลดลง ซึ่งทำให้หลอด power ต้องการ voltage swing มากกว่าปกติ สังเกตว่าแอมป์ที่ใช้ unity couple OPT จะมี bootstrap หรือ possitive feedback เพื่อเพิ่ม voltage swing ให้กับ driver และตอนจบยังมี global NFB เพื่อลดความเพียนอีก

แต่จริงๆแล้ว Unity couple ไม่ได้มาจาก McIntosh เป็นเจ้าแรกครับ จริงๆแล้วมันกำเนิดจากห้อง lab ของ HP

ลองดู video นี่นะครับ
http://www.youtube.com/v/W58Rqx_4u2w?fs=1&hl=en_US.smf
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 11:38:25 am
ล่าสุดเคยฟัง vintage MC275 กับ Altec 604E ครับ source เป็น C22 กับ EMT turntable ส่วน digital เป็น Mac mini ตอนนั้นผมยังอยู่ที่ San Francisco
เจ้าของเป็นพวกชอบ restore เครื่อง vintage

เท่าที่จับแนวได้คือเสียงชัดเจนดีครับ ไม่นุ่มนวลนัก คือไม่ได้เน้นย่าน upper mid ที่ทำให้รู้สึกว่าเสียงอิ่ม รายละเอียดครบถ้วน ที่น่าสนใจคือเจ้าของบอกว่าใส่หลอดอะไรเสียงก็ไม่ต่างกันมาก ตอนฟังตอนนั้นใส่ NOS Genalex เค้าบอกว่าเอา KT88 ของ JJ ใส่เข้าไปก็เสียงคล้ายๆกัน ผมเองเคยได้ยินมาเหมือนกันว่า Unity couple OPT จะไม่ค่อยได้ยินความแตกต่างของหลอด output มากนัก เสียงที่ได้จะเป็นเสียงของ McIntosh เท่านั้น

MC275 น่าจะเป็นแอมป์ Class B ด้วยใช่หรือเปล่าครับ ที่ผมศึกษา Unity-coupled OPT จะออกแบบมาใช้กับ Class B เพื่อลด Notch ที่เกิดขึ้นจากการทำงานของหลอดของแอมป์ Class B

Prim impedance ของเค้าใช้แค่ 1k plate-to-plate แทนที่จะเป็น 4k plate-to-plate เป็นไปได้มั๊ยครับว่าจะมีผลต่อเสียงอิ่มที่อ. Karin พูดถึงครับ

ผมอยากทราบมากๆ เลยว่าค่า L ของ Unity-coulpled OPT เป็นเท่าไร ผมพยายามค้นหาในเน็ตแต่ไม่มีใครเขียนไว้เลยครับ ถ้าท่านใดทราบช่วยด้วยนะครับ

เท่าที่ผมรู้คือ efficiency ของมันสูงขึ้นมาจากการพันแบบ tri-fillar แต่ข้อเสียคือมันทำให้ gain ของหลอดลดลง ซึ่งทำให้หลอด power ต้องการ voltage swing มากกว่าปกติ สังเกตว่าแอมป์ที่ใช้ unity couple OPT จะมี bootstrap หรือ possitive feedback เพื่อเพิ่ม voltage swing ให้กับ driver และตอนจบยังมี global NFB เพื่อลดความเพียนอีก

แต่จริงๆแล้ว Unity couple ไม่ได้มาจาก McIntosh เป็นเจ้าแรกครับ จริงๆแล้วมันกำเนิดจากห้อง lab ของ HP


ขอบคุณมากครับ  O0 ตอนเย็นผมจะกลับไปดู Youtube อีกที เน็ตที่โรงงานดู Youtube แล้วมาๆ หายๆ

ผมดูจาก Patents แล้วคนคิดเป็น Corderman Sidney A ใช่หรือเปล่าครับ
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 11:45:37 am
ผมจะลองทำ 50W2 ผมลองคำนวณขนาดของแหนเหล็กที่จะใช้ทำ OPT ค่อนข้างจะใช้ขนาดใหญ่เนื่องจากต้องรับแรงดัน 420V ซึ่งถ้าออกแบบให้รับ Max flux สัก 66000 line/sq.inch ต้องใช้แกนเหล็กถึง 38mm x 60mm จำนวนรอบการพันขด prim 2000 รอบ ซึ่งดูๆ แล้วก็น่าจะให้ค่า L สูงพอที่จะให้เบสออกมาได้ดี
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: เขียวหวาน ที่ 02 มกราคม, 2014, 12:24:02 pm
McIntosh ไม่เคยได้ฟัง  :P :P
เคยฟังแต่ Mc audio ณ. บ้านบนเนิน d_d d_d
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 01:23:57 pm
McIntosh ไม่เคยได้ฟัง  :P :P
เคยฟังแต่ Mc audio ณ. บ้านบนเนิน d_d d_d

Intosh หาย  ;D ;D หรือว่าพี่ Mc แยกตัวออกมาจาก McIntosh เพิ่งรู้วันนี้เอง  Y] :whistling :whistling
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mc ที่ 02 มกราคม, 2014, 01:31:59 pm
McIntosh ไม่เคยได้ฟัง  :P :P
เคยฟังแต่ Mc audio ณ. บ้านบนเนิน d_d d_d

Intosh หาย  ;D ;D หรือว่าพี่ Mc แยกตัวออกมาจาก McIntosh เพิ่งรู้วันนี้เอง  Y] :whistling :whistling

ผมมือใหม่ หัดทำครับ  :black_eye :black_eye
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Warm ที่ 02 มกราคม, 2014, 01:40:25 pm
รึว่า อ. Mc คือ อู๋ แห่งวง Mcintosh  :o
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 02:50:08 pm
McIntosh ไม่เคยได้ฟัง  :P :P
เคยฟังแต่ Mc audio ณ. บ้านบนเนิน d_d d_d

Intosh หาย  ;D ;D หรือว่าพี่ Mc แยกตัวออกมาจาก McIntosh เพิ่งรู้วันนี้เอง  Y] :whistling :whistling

ผมมือใหม่ หัดทำครับ  :black_eye :black_eye

 :black_eye :black_eye :black_eye ด้วยครับ
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 02:50:54 pm
รึว่า อ. Mc คือ อู๋ แห่งวง Mcintosh  :o

 :o :D :o K) ;D
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mc ที่ 02 มกราคม, 2014, 03:00:19 pm
รึว่า อ. Mc คือ อู๋ แห่งวง Mcintosh  :o

 :o :D :o K) ;D
สมัยวัยรุ่นเลยนะนั่น
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: aphiphot ที่ 02 มกราคม, 2014, 03:01:25 pm
 2f 2f 2f 2f 2f
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 03:34:16 pm
2f 2f 2f 2f 2f

อ.เอกมาช่วยกันค้นหาความลับ OPT ของ McIntosh กันมั๊ย  ;D ;D 2f
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mc ที่ 02 มกราคม, 2014, 03:41:01 pm
2f 2f 2f 2f 2f

อ.เอกมาช่วยกันค้นหาความลับ OPT ของ McIntosh กันมั๊ย  ;D ;D 2f

ใครก็ได้ พันลวดให้ผม 2 ขด
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 02 มกราคม, 2014, 03:53:32 pm
ล่าสุดเคยฟัง vintage MC275 กับ Altec 604E ครับ source เป็น C22 กับ EMT turntable ส่วน digital เป็น Mac mini ตอนนั้นผมยังอยู่ที่ San Francisco
เจ้าของเป็นพวกชอบ restore เครื่อง vintage

เท่าที่จับแนวได้คือเสียงชัดเจนดีครับ ไม่นุ่มนวลนัก คือไม่ได้เน้นย่าน upper mid ที่ทำให้รู้สึกว่าเสียงอิ่ม รายละเอียดครบถ้วน ที่น่าสนใจคือเจ้าของบอกว่าใส่หลอดอะไรเสียงก็ไม่ต่างกันมาก ตอนฟังตอนนั้นใส่ NOS Genalex เค้าบอกว่าเอา KT88 ของ JJ ใส่เข้าไปก็เสียงคล้ายๆกัน ผมเองเคยได้ยินมาเหมือนกันว่า Unity couple OPT จะไม่ค่อยได้ยินความแตกต่างของหลอด output มากนัก เสียงที่ได้จะเป็นเสียงของ McIntosh เท่านั้น

MC275 น่าจะเป็นแอมป์ Class B ด้วยใช่หรือเปล่าครับ ที่ผมศึกษา Unity-coupled OPT จะออกแบบมาใช้กับ Class B เพื่อลด Notch ที่เกิดขึ้นจากการทำงานของหลอดของแอมป์ Class B

Prim impedance ของเค้าใช้แค่ 1k plate-to-plate แทนที่จะเป็น 4k plate-to-plate เป็นไปได้มั๊ยครับว่าจะมีผลต่อเสียงอิ่มที่อ. Karin พูดถึงครับ

ผมอยากทราบมากๆ เลยว่าค่า L ของ Unity-coulpled OPT เป็นเท่าไร ผมพยายามค้นหาในเน็ตแต่ไม่มีใครเขียนไว้เลยครับ ถ้าท่านใดทราบช่วยด้วยนะครับ

เท่าที่ผมรู้คือ efficiency ของมันสูงขึ้นมาจากการพันแบบ tri-fillar แต่ข้อเสียคือมันทำให้ gain ของหลอดลดลง ซึ่งทำให้หลอด power ต้องการ voltage swing มากกว่าปกติ สังเกตว่าแอมป์ที่ใช้ unity couple OPT จะมี bootstrap หรือ possitive feedback เพื่อเพิ่ม voltage swing ให้กับ driver และตอนจบยังมี global NFB เพื่อลดความเพียนอีก

แต่จริงๆแล้ว Unity couple ไม่ได้มาจาก McIntosh เป็นเจ้าแรกครับ จริงๆแล้วมันกำเนิดจากห้อง lab ของ HP


ขอบคุณมากครับ  O0 ตอนเย็นผมจะกลับไปดู Youtube อีกที เน็ตที่โรงงานดู Youtube แล้วมาๆ หายๆ

ผมดูจาก Patents แล้วคนคิดเป็น Corderman Sidney A ใช่หรือเปล่าครับ

Corderman Sidney เป็นคนจด Patent โดยใช้ชื่อว่า Unity couple ครับ แต่หม้อแปลงชนิดนี้ใช้มาก่อนหน้านั้นในเครื่องมือของ HP ครับ แต่ HP ไม่ได้ใช้ชื่อนี้ เท่าที่จำได้นะครับ
จริงๆ Plitron ก็ทำ Unity couple OPT ขายอยู่เหมือนกันครับ รุ่น PAT-1070-UC ราคาแพงใช้ได้เลย ผมคิดว่าเนื่องจาก Plitron เป็นของ Canada เลยใช้ชื่อนี้ได้
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 04:01:36 pm
Corderman Sidney เป็นคนจด Patent โดยใช้ชื่อว่า Unity couple ครับ แต่หม้อแปลงชนิดนี้ใช้มาก่อนหน้านั้นในเครื่องมือของ HP ครับ แต่ HP ไม่ได้ใช้ชื่อนี้ เท่าที่จำได้นะครับ
จริงๆ Plitron ก็ทำ Unity couple OPT ขายอยู่เหมือนกันครับ รุ่น PAT-1070-UC ราคาแพงใช้ได้เลย ผมคิดว่าเนื่องจาก Plitron เป็นของ Canada เลยใช้ชื่อนี้ได้

ขอบคุณครับ ผมค้นหาในเน็ตก็เจอชื่อ PAT-1070-UC เหมือนกันครับ
อ. Karin เคยอ่าน Patent ของ McIntosh ที่เขียนเกี่ยวกับ Amplifier และ OPT หรือเปล่าครับ ผมเห็นว่าน่าสนใจทีเดียวครับ
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 02 มกราคม, 2014, 04:19:19 pm
เคยอ่านเหมือนกันครับ แต่รู้สึกว่ามันซับซ้อนไปหน่อย คือถ้าเป็นตอนนั้นถือว่าล้ำยุคมาก และก็ซับซ้อนพอสมควร
poweramp ตัวล่าสุดของผมใช้ EL34 กับ OPT ที่มี cathode feedback เหมือนกันครับ voltage ที่ drive grid ของหลอด power ผมใช้ choke ค่าสูงมากๆซึ่งมีผลใกล้เคียงกับการใช้ booststrap เลยลดความซับซ้อนลงมาหน่อย พอดีตอนนี้ใช้ลำโพง Electrostatic ที่ความไวค่อนข้างต่ำ เลยต้องใช้ poweramp กำลังสูงหน่อยครับ

http://www.thaidiyaudio.net/index.php/topic,7619.0.html

(http://imageshack.us/a/img843/3858/3ip9.jpg)
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 04:45:48 pm
เคยอ่านเหมือนกันครับ แต่รู้สึกว่ามันซับซ้อนไปหน่อย คือถ้าเป็นตอนนั้นถือว่าล้ำยุคมาก และก็ซับซ้อนพอสมควร
poweramp ตัวล่าสุดของผมใช้ EL34 กับ OPT ที่มี cathode feedback เหมือนกันครับ voltage ที่ drive grid ของหลอด power ผมใช้ choke ค่าสูงมากๆซึ่งมีผลใกล้เคียงกับการใช้ booststrap เลยลดความซับซ้อนลงมาหน่อย พอดีตอนนี้ใช้ลำโพง Electrostatic ที่ความไวค่อนข้างต่ำ เลยต้องใช้ poweramp กำลังสูงหน่อยครับ

http://www.thaidiyaudio.net/index.php/topic,7619.0.html

แอมป์ EL34 PP ตัวนั้นออกแบบเป็น Class ใดครับ
และที่อ. Karin บอก "Output transformer ที่ใช้จะเป็นแบบพิเศษที่มี cathode feedback ที่เวลาพันต้องคำนวนดีๆ เพราะไม่งั้นแทนที่จะได้ amplifier แต่จะไปได้ oscillator แทน" นี้ก็เป็นประเด็นที่น่าสนใจครับ แต่ที่ McIntosh บอกไว้เพียงแต่รอบที่พันของขด prim กับขดที่ cathode ต้องเท่ากันแค่นั้นเองครับ
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 02 มกราคม, 2014, 04:55:32 pm
ผม bias เป็น class AB ครับแต่ละหลอด bias ที่ 450V 60mA รวม screen grid current แล้ว

OPT นี้เป็นจำนวนขดลวดของ primary ที่ plate กับ cathode ไม่เท่ากันครับ เพราะลองวัดดูแล้ว DCR ไม่เท่ากัน ความตั้งใจของคนพันคือลดเรื่อง IMD ครับ เพราะฉนั้นสัดส่วนการพันจึงไม่ได้เป็นแบบเดียวกับ McIntosh

เรื่องแอมป์กลายเป็น oscillator นี่คือผมเคยคุยเรื่อง cathode feedback กับ Jack ก่อนที่เค้าจะพันตัวนี้ให้ผมอีกครับ เค้าพูดขึ้นมาตอนผมถามว่าพันแบบนี้ได้ไม๊? คือเค้าทดลองมาก่อนแล้วพักนึง และพบว่ามันซับซ้อนพอสมควรน่ะครับ
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 05:01:24 pm
ขอบคุณครับ เรื่อง Oscillator น่าเป็นห่วงกลัวจะเป็นเหมือนที่อ. Karin ว่าไว้ครับ

ผมยังมองไม่ออกเรื่องการใช้ Bootstrap ในวงจรของ McIntosh อ. Karin ช่วยแนะนำด้วยครับ
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: AnalogLism ที่ 02 มกราคม, 2014, 07:02:29 pm
BigMac, Unity coupled output amplifier น่าจะพอเป็นแนวได้ครับ

http://www.veiset.net/unity/index.html (http://www.veiset.net/unity/index.html)
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 02 มกราคม, 2014, 07:05:40 pm
ขอบคุณครับ เรื่อง Oscillator น่าเป็นห่วงกลัวจะเป็นเหมือนที่อ. Karin ว่าไว้ครับ

ผมยังมองไม่ออกเรื่องการใช้ Bootstrap ในวงจรของ McIntosh อ. Karin ช่วยแนะนำด้วยครับ

ตามรูปครับ MC275 กับ MC60
ตรงชุด driver ที่ต่อกับ cathode follower ที่จะขับหลอด output ตรงนั้นคือชุด bootstrap ครับ
(http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/BY-BRAND/McIntosh/MC%20275.jpg)
(http://www.lcardaba.com/schematics/schem_img/Mcintosh_mc60.gif)
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 07:41:57 pm
BigMac, Unity coupled output amplifier น่าจะพอเป็นแนวได้ครับ

http://www.veiset.net/unity/index.html (http://www.veiset.net/unity/index.html)

ขอบคุณครับ ผมก็คิดว่าจะใช้ driver แบบนี้ในการทดลองครับ ถ้าออกมาดีค่อยขยับไปเป็น choke load หรือแบบ interstage tr. ครับ
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 07:45:26 pm
ขอบคุณครับ เรื่อง Oscillator น่าเป็นห่วงกลัวจะเป็นเหมือนที่อ. Karin ว่าไว้ครับ

ผมยังมองไม่ออกเรื่องการใช้ Bootstrap ในวงจรของ McIntosh อ. Karin ช่วยแนะนำด้วยครับ

ตามรูปครับ MC275 กับ MC60
ตรงชุด driver ที่ต่อกับ cathode follower ที่จะขับหลอด output ตรงนั

เข้าใจแล้วครับ

opt ของ ep ที่ใช้กับ el34pp มีค่า prim imp เท่าไรครับ
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 02 มกราคม, 2014, 08:05:54 pm
1.6K ครับ
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 02 มกราคม, 2014, 09:46:28 pm
1.6K ครับ

ขอบคุณครับ
ผมยังสงสัยขด cathode feedback ของ ep ครับ ไม่ทราบว่าคุณ Jack เค้าพันแบบ trifilar หรือเปล่าครับ ถ้าพันแบบ trifilar แล้วจำนวนรอบไม่เท่ากันจะทำให้การพันยุ่งยากมากทีเดียวครับ
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 03 มกราคม, 2014, 05:12:20 am
ใช่ครับ เป็น trifillar
หัวข้อ: Re: มีท่านใดเคยฟังแอมป์หลอดของ McIntosh บ้างครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 03 มกราคม, 2014, 09:15:42 pm
รบกวนอ. Karin อีกทีนะครับ จำได้ว่าอาจารย์เคยบอกแล้ว แต่ผมก็ลืมแล้ว  ;D ;D

หลอดเบอร์เดียวกัน แต่เป็น GT, GTA, GTB และพวก GC, GA มันต่างกันอย่างไรครับ หลอดพวกนี้ผมจะเอามาลองกับ OPT ที่กำลังจะพันนี้ด้วยครับ ผมมี 25L6GT อยู่ครับ