HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: Nun1962 ที่ 16 ธันวาคม, 2014, 12:50:48 pm

หัวข้อ: ขับไม่ไหว ขับไม่ออก
เริ่มหัวข้อโดย: Nun1962 ที่ 16 ธันวาคม, 2014, 12:50:48 pm
ขอทราบอาการของแอมป์ขับลำโพง ไม่ออก หรือ ขับไม่ไหว หน่อยครับ เสียงจะเป็นอย่างไร ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: ขับไม่ไหว ขับไม่ออก
เริ่มหัวข้อโดย: Nun1962 ที่ 16 ธันวาคม, 2014, 12:58:49 pm
นอกจากขับไม่ออกแล้ว ขอแบบ ออกไม่หมด ด้วยก็ได้นะครับ (ฮาๆๆ) :D  2f
หัวข้อ: Re: ขับไม่ไหว ขับไม่ออก
เริ่มหัวข้อโดย: Mr_Blue ที่ 16 ธันวาคม, 2014, 01:11:42 pm
ขับไม่ไหวกลับแท็กซี่ครับ.... ;D
หัวข้อ: Re: ขับไม่ไหว ขับไม่ออก
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 16 ธันวาคม, 2014, 01:21:11 pm
สำหรับผมขับไม่ไหวคือกำลังไม่พอ ส่วนขับไม่ออกคือความไวไม่พอ แอมป์บางตัวกำลังเยอะ แต่ gain น้อย ถ้าเล่นกับลำโพงความไวต่ำแล้วยังได้ preamp ที่มี gain ต่ำๆก็จะเกิดอาการขับไม่ออก คือเร่งเท่าไหร่ก็เสียงไม่ดัง ส่วนขับไม่ไหวนี่ง่ายมากครับ คือเสียงตื้อ หรืออาจจะแตกไปเลย ส่วนขับไม่ออกสังเกตได้จากเสียงที่ compress ซึ่งเสียงแบบนี้เป็นผลมาจาก dynamic range มันลดลง คือได้ยินเสียงดนตรีทุกเสียงดังเท่าๆกันหมด เสียงอาจจะไม่แตก แต่ฟังแล้วหนวกหูครับ
หัวข้อ: Re: ขับไม่ไหว ขับไม่ออก
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 16 ธันวาคม, 2014, 06:17:48 pm
 like like
หัวข้อ: Re: ขับไม่ไหว ขับไม่ออก
เริ่มหัวข้อโดย: Nun1962 ที่ 17 ธันวาคม, 2014, 09:55:04 am
แล้วอาการ เปิดเบาๆแล้วได้ยินแต่เสียงกลาง(เสียงกลางมาครบแต่ต่ำหาย) คือ คล้ายๆฟังเพลงจากลำโพงเซ็นเตอร์ :black_eye (มีแต่เสียงนักร้องนำลอยออกมา) ต้องเร่งเยอะๆขึ้นไปอีกหน่อยจึงจะมาครบ แต่กลาง(เสียงร้อง)ก็ล้นอยู่ดี อย่างนี้เรียก ขับไม่ไหว หรือ กำลังไม่พอ ไหมครับ ? แล้ววิธีการแก้ ก็คือ เปลี่ยนไปใช้แอมป์ที่กำลังวัตต์สูงขึ้นแทนใช่ไหมครับ ? ผมเข้าใจถูกต้องหรือเปล่า

แล้วถ้าอย่างงี้ ไม่อยากให้เกิดเหตุการณ์แบบนี้ขึ้นอีกเลย ผมไปซื้อแอมป์ขนาด 100 หรือ 200 วัตต์มาใช้เลย มันจะยังมีโอกาสที่จะเกิดการขับไม่ไหวขึ้นอีกมั้ยครับ ?
หัวข้อ: Re: ขับไม่ไหว ขับไม่ออก
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 17 ธันวาคม, 2014, 10:17:55 am
เบสออกน้อย เบสไม่เป็นตัว เสียงโดยรวมอยู่ในตู้ลำโพง หรือเรียกว่าเสียงไม่หลุดตู้

รวมถึงต้องเร่งโววุ่มมากเกินไป เพื่อให้ได้เสียงครบทุกย่าน
หัวข้อ: Re: ขับไม่ไหว ขับไม่ออก
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 17 ธันวาคม, 2014, 11:12:45 am
ผมกลับสงสัยเรื่องห้องกับการจัดวางครับ เคยเจอแบบนี้มาก่อนเหมือนกัน มีลำโพงตัวอื่นให้ลองหรือเปล่าครับ? ลำโพงอะไรก็ได้ ถ้าได้ผลลัพธ์เป็นแบบเดียวกัน น่าจะเป็นเรื่องห้องมากกว่าครับ

แล้วอาการ เปิดเบาๆแล้วได้ยินแต่เสียงกลาง(เสียงกลางมาครบแต่ต่ำหาย) คือ คล้ายๆฟังเพลงจากลำโพงเซ็นเตอร์ :black_eye (มีแต่เสียงนักร้องนำลอยออกมาน่ะครับ) ต้องเร่งเยอะๆขึ้นไปอีกหน่อยจึงจะมาครบ แต่กลาง(เสียงร้อง)ก็ล้นอยู่ดี อย่างนี้เรียก ขับไม่ไหว หรือ กำลังไม่พอ ไหมครับ ? แล้ววิธีการแก้ ก็คือ เปลี่ยนไปใช้แอมป์ที่กำลังวัตต์สูงขึ้นแทนใช่ไหมครับ ? ผมเข้าใจถูกต้องหรือเปล่า

แล้วถ้าอย่างงี้ ไม่อยากให้เกิดเหตุการณ์แบบนี้ขึ้นอีกเลย ผมไปซื้อแอมป์ขนาด 100 หรือ 200 วัตต์มาใช้เลย มันจะยังมีโอกาสที่จะเกิดการขับไม่ไหวขึ้นอีกมั้ยครับ ?

หัวข้อ: Re: ขับไม่ไหว ขับไม่ออก
เริ่มหัวข้อโดย: Nun1962 ที่ 17 ธันวาคม, 2014, 11:15:11 am
ผมกลับสงสัยเรื่องห้องกับการจัดวางครับ เคยเจอแบบนี้มาก่อนเหมือนกัน มีลำโพงตัวอื่นให้ลองหรือเปล่าครับ? ลำโพงอะไรก็ได้ ถ้าได้ผลลัพธ์เป็นแบบเดียวกัน น่าจะเป็นเรื่องห้องมากกว่าครับ

อันนี้ผมลองย้ายไปตั้งหลายๆที่หลายๆห้องแล้วครับ ก็ยังคล้ายๆเดิมครับ
หัวข้อ: Re: ขับไม่ไหว ขับไม่ออก
เริ่มหัวข้อโดย: Nun1962 ที่ 17 ธันวาคม, 2014, 11:17:02 am
เบสออกน้อย เบสไม่เป็นตัว เสียงโดยรวมอยู่ในตู้ลำโพง หรือเรียกว่าเสียงไม่หลุดตู้

รวมถึงต้องเร่งโววุ่มมากเกินไป เพื่อให้ได้เสียงครบทุกย่าน



คือจะว่าหลุดมันก็หลุดนะครับ แต่เหมือนหลุดไม่ครบยังไงไม่รู้ แหลมหลุด กลางหลุด แต่เบสมันป๊อกแป๊กยังไงไม่รู้ครับ บางๆห้วนๆแข็งๆ ไม่ค่อยมีน้ำหนัก  

ลองเอาแอมป์อีกตัวนึงมาใช้แทนก็ได้ผลคล้ายๆกัน แต่แอมป์ 2 ตัวนี้กำลังขับเท่ากันนะครับ แค่คนละยี่ห้อ
หัวข้อ: Re: ขับไม่ไหว ขับไม่ออก
เริ่มหัวข้อโดย: song ที่ 17 ธันวาคม, 2014, 11:27:06 am
น่าจะบอกใช้   แอมป์ และ  ลำโพง   อะไร จะได้วิเคราะห์ถูก :) :) :)
หัวข้อ: Re: ขับไม่ไหว ขับไม่ออก
เริ่มหัวข้อโดย: wat12(คุ้ม) ที่ 17 ธันวาคม, 2014, 11:28:04 am

[/quote]
เบสออกน้อย เบสไม่เป็นตัว เสียงโดยรวมอยู่ในตู้ลำโพง หรือเรียกว่าเสียงไม่หลุดตู้

รวมถึงต้องเร่งโววุ่มมากเกินไป เพื่อให้ได้เสียงครบทุกย่าน



คือจะว่าหลุดมันก็หลุดนะครับ แต่เหมือนหลุดไม่ครบยังไงไม่รู้ แหลมหลุด กลางหลุด แต่เบสมันป๊อกแป๊กยังไงไม่รู้ครับ บางๆห้วนๆแข็งๆ ไม่ค่อยมีน้ำหนัก  

ลองเอาแอมป์อีกตัวนึงมาใช้แทนก็ได้ผลคล้ายๆกัน แต่แอมป์ 2 ตัวนี้กำลังขับเท่ากันนะครับ แค่คนละยี่ห้อ

เรื่องพื้นฐาน  ระบบไฟเมน  สายดิน  พวกนี้  ทำไว้อย่าง โล่ง (เร็ว แรง นิ่ง น้อยซ์ต่ำ  ไม่บดบัง เบี่ยงเบน บิดเบือน) แล้วใช่ไหมครับ

น่าจะบอกใช้   แอมป์ และ  ลำโพง   อะไร จะได้วิเคราะห์ถูก :) :) :)

เห็นด้วยครับพี่    มีรูป ระบบ  และการต่อสายต่างๆ ด้วย  ยิ่งน่าจะได้ช่วยกันวิเคราะห์ได้ตรงจุดกันมากขึ้นครับ
หัวข้อ: Re: ขับไม่ไหว ขับไม่ออก
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 17 ธันวาคม, 2014, 11:53:41 am
ลำโพงคู่นี้เคยฟังกับ system อื่นแล้วมันไม่มีปัญหานี้เลยหรือเปล่าครับ? จะได้ตัดออกไปเลยว่ามันไม่ใช่บุคลิกของตัวลำโพงเอง

หรืออาจเป็นเรื่อง gain ของระบบไม่พอก็ได้ครับ ถ้ามี preamp ที่ gain ต่ำๆซัก 2-4 เท่า (6-12dB) ลองเอามาต่อคั่นอีกทีนึงแล้วทดลองฟังดูครับ  ;)
หัวข้อ: Re: ขับไม่ไหว ขับไม่ออก
เริ่มหัวข้อโดย: ลำน้ำ ที่ 17 ธันวาคม, 2014, 01:01:01 pm
คุยด้วยครับ
ลำโพง ให้ดูความไว เป็นหลัก หลายท่าน เห็นลำโพง ใหญ่ๆ 500W แต่ ตัวเอง มีแอมป์ ตัว เล็กๆ 5W เกรงจะขับ ไม่ออก  แต่ถ้า ลำโพงความไวสุง เช่น 90db  ขับชิวเลยครับ   ลำโพงเล็กๆ ความไวสูงๆ ก็เลยต้องไปแนว วินเทด

แอมป์ ให้ดูที่ DF damping factor (แต่ แอมป์ วัตต์ สูงๆ มักจัมี DF สูงติดตัว มาด้วย)  คุยกันที่ แอมป์ เล็กๆ ยิ่ง แอมป์ หลอด 3-5W ถ้าออกแบบ ดีๆ ตั้งแต่ภาคจ่ายไฟ ยัน OPT (ค่า K ถูกต้อง และ พันมาดีๆ ลวด sec ใหญ่หน่อย DCR ต่ำๆ) ก็จะได้ DF สูง  ขับได้ สบาย


ผมเดาไป เองว่า การที่ OPT มี ค่า K ประมาณ 2-3 เท่าของ Rplate (เหมือนทดรอบเอาแรง  ในขณะที่ Inter จะใช้เท่ากันกับ Rplate คือ 1 เท่า) เพื่อ  เพิ่ม DF ให้คุมลำโพง ให้อยู่ ลดความเพี้ยนหน่อย ด้วย ...  คิดกันอย่างผม บ้างหรือเปล่า ครับ
หัวข้อ: Re: ขับไม่ไหว ขับไม่ออก
เริ่มหัวข้อโดย: Nun1962 ที่ 18 ธันวาคม, 2014, 09:58:30 pm
หรือเป็นไปได้มั้ยครับ ว่าอาจจะเป็นเพราะ สไปเดอร์ ลำโพงหย่อนหรือเปล่า ถ้าสไปเดอร์ลำโพงหย่อนจะทำให้เสียงเบสไม่ค่อยมีจริงหรือเปล่าครับ แล้วเช็คอย่างไร

ส่วนลำโพงเป็น seas h602 ครับ แอมป์ luxman l-205 กับ marantz pm-45
หัวข้อ: Re: ขับไม่ไหว ขับไม่ออก
เริ่มหัวข้อโดย: Emmy's Daddy ที่ 19 ธันวาคม, 2014, 03:32:14 am
แล้วอาการ เปิดเบาๆแล้วได้ยินแต่เสียงกลาง(เสียงกลางมาครบแต่ต่ำหาย) คือ คล้ายๆฟังเพลงจากลำโพงเซ็นเตอร์ :black_eye (มีแต่เสียงนักร้องนำลอยออกมา) ต้องเร่งเยอะๆขึ้นไปอีกหน่อยจึงจะมาครบ แต่กลาง(เสียงร้อง)ก็ล้นอยู่ดี

ผมว่า ปกติ ครับ เพราะ ที่ระดับ ความดังน้อยๆ  หูคนเราจะไวต่อย่านเสียงกลาง ( 300 - 3KHz) มากกว่า .... ส่วนตัว ผมว่า   การเอาแอมป์ยักษ์ (สมมุติว่า แอมป์ ให้เสียงแฟลต) แต่มาเปิดเบาๆ ไม่น่าช่วยแก้ปัญหาในกรณีนี้

ถ้าตอนนี้ ต่อ พาวซีฟปรี อยู่   อยากให้ลองเอา ปรีแอมป์จริงๆ มาต่อ
อาจจะหา ปรี ที่มี ลาวน์เนส 
อาจจะลอง ปรีหลอด
หรือ เปลี่ยนมาใช้ แอมป์หลอดแบบ ซิงเกิ้ลแอมป์ 

ปล.   seas h602 น่าจะเป็น mid-woofer หากเป็นลำโพงสองทาง  คงคาดหวัง เบสเยอะหรือเบสลึกๆ ลำบากมังครับ

http://diy-audio.narod.ru/audio/le/H602.pdf