HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: หลอดใหม่ ที่ 13 กุมภาพันธ์, 2006, 04:00:07 pm

หัวข้อ: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: หลอดใหม่ ที่ 13 กุมภาพันธ์, 2006, 04:00:07 pm
ขอโทษไว้ก่อนนะครับถ้าไม่สมควร :P แต่อยากจะสอบถามว่า หม้อแปลง SilK นั้นคุ้มค่าที่จะจ่ายไหม เมื่อเทียบกับสั่งพันจากแสงทอง ถ้าเป็นแบบเดียวกัน หรือพี่มียี่ห้ออื่นจะแนะนำ ไม่ใช่อะไรหรอกครับ จะทำแอมป์ให้ได้อย่างที่พี่ ๆ บรรยายไว้ แบบว่า เสียงพริ้ว ใส กังวาน มีน้ำมีนวล อะไรทำนองนั้นน่ะครับ ผิดพลาดประการใดต้องขออภัยโทษไว้ ณ ที่นี้ด้วย ขอบคุณครับ :headphone
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 13 กุมภาพันธ์, 2006, 05:25:06 pm
อ้างถึง
แต่อยากจะสอบถามว่า หม้อแปลง SilK นั้นคุ้มค่าที่จะจ่ายไหม เมื่อเทียบกับสั่งพันจากแสงทอง

ผมขอออกตัวก่อนนะครับ.....ผมไม่อยากให้มีการถาม-ตอบในลักษณะนี้ที่หน้ากระดานโดยตรง...

เพราะเรื่องความชอบ...ความคุ้มค่า...จะเอามาประเมินได้ยากมาก แต่ผู้ประกอบการจะได้เปลี่ยบ และ เสียเปลียบโดยตรง

ผมเห็นเพื่อนหลายๆท่านในนี้ได้มีการเอา OPT ที่พันกันในนี้มาเปลี่ยมเทียบกัน...

ก็มีดีมีเสีย แล้ว แต่ใครชอบตรงจุดไหน ผมยังไม่เห็น OPT ของไทยที่ดีทุกๆด้านเลย(จริงๆของต่างประเทศก็ไม่ดีทุกด้านครับ อยากน้อยก็เรื่องราคาครับ)

แต่ไหนๆคุณถามมา...ผมว่าเอางบประมาณขอเราเป็นที่ตั้งก่อนละกันครับ เพราะ OPT สามารถเปลี่ยนในวันหน้าได้
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: KORN ที่ 13 กุมภาพันธ์, 2006, 05:38:50 pm
อ้างถึง
แต่อยากจะสอบถามว่า หม้อแปลง SilK นั้นคุ้มค่าที่จะจ่ายไหม เมื่อเทียบกับสั่งพันจากแสงทอง

ผมขอออกตัวก่อนนะครับ.....ผมไม่อยากให้มีการถาม-ตอบในลักษณะนี้ที่หน้ากระดานโดยตรง...

เพราะเรื่องความชอบ...ความคุ้มค่า...จะเอามาประเมินได้ยากมาก แต่ผู้ประกอบการจะได้เปลี่ยบ และ เสียเปลียบโดยตรง

ผมเห็นเพื่อนหลายๆท่านในนี้ได้มีการเอา OPT ที่พันกันในนี้มาเปลี่ยมเทียบกัน...

ก็มีดีมีเสีย แล้ว แต่ใครชอบตรงจุดไหน ผมยังไม่เห็น OPT ของไทยที่ดีทุกๆด้านเลย(จริงๆของต่างประเทศก็ไม่ดีทุกด้านครับ อยากน้อยก็เรื่องราคาครับ)

แต่ไหนๆคุณถามมา...ผมว่าเอางบประมาณขอเราเป็นที่ตั้งก่อนละกันครับ เพราะ OPT สามารถเปลี่ยนในวันหน้าได้

ถูกต้องที่สุดเลยครับ ผมหนับหนุน เอาความพอใจของเราดีที่สุดครับ
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2006, 08:05:16 am
ขอโทษไว้ก่อนนะครับถ้าไม่สมควร :P แต่อยากจะสอบถามว่า หม้อแปลง SilK นั้นคุ้มค่าที่จะจ่ายไหม เมื่อเทียบกับสั่งพันจากแสงทอง ถ้าเป็นแบบเดียวกัน
                    ผมเห็นว่ามันสมควรและ....
                   เป็นเป็นการเปิดประเด็นที่น่าสนใจมากครับ ;D และสมควรอย่างยิ่งที่ DIY ในฐานะผู้บริโภคอย่างเราๆ มิสิทธิจะต้องเอามาวิจารณ์กันให้ละเอียดกันไปเลยครับ จงอย่าให้วิถีทาง Marketing และ AD มันมาบดบังตาพวกเราครับ!!!
                    ให้คิดง่ายๆก่อนนะครับ อย่างหม้อแปลงเล็กๆ ที่ทำ SE แอมป์ที่มีระดับ Impedance ปกติเช่น 2.5K/3K/5K  อย่างเอาไปใช้กับ EL34/2A3/6B4G/#45....etc ทนกระแสไหลทาง Pri ได้ไม่เกิน 100 MA. มีต้นทุนในการพันโดยใช้ลวดทองแดงหมดไปประมาณ 2 ขีดกว่าๆ แกนเหล็ก M4/M5/M6/RG-xx เอ้า....ให้มันโลละเกือบ 300 บาทอีกประมาณ 3 Kg.ไม่ถึงดี อุปกรณ์ประกอบอื่นๆ พวก ฉนวน/เหล็ก Plot/ Screw Lock/สายไฟ บวกค่าแรงเอ้า....ให้วันละคู่เลย อยู่ที่ไม่เกิน 1000 กว่าบาท หรือสุดๆให้นอนพันแบบขี้เกียจๆ เลยรวมต้นทุนทุกอย่างแล้วไม่น่าเกิน 2000 บาท(จริงๆมันต่ำกว่านี้มากกกก) แล้วถ้าเค้าเอามันออกมาขายคุณ ในระดับราคาหลายๆพันบาท/คู่  โดยเสียงที่ออกมามันอาจจะไม่ได้แตกต่างกับ Brand ชาวบ้านๆจนดีขึ้นหรือตรงกับ Subject เราจนแปรผันได้ตามราคาที่แพง และถ้าคุณเป็นคนเสียเงินจะคิดเห็นอย่างไร???? "แพงเพราะมันดี หรือมันดีเพราะว่ามันแพง" 2f 2f 2f
                   คุณหลอดใหม่อยู่แถวไหนครับ :secret มาแถวๆสาธุ ถูกไหม??? คุณอาจจะได้มีโอกาส Blind Test OPT  :headphoneยี่ห้อทั้งหมดที่คุณว่ามาครับ คุณอาจจะตัดสินใจได้ง่ายขึ้นครับ และผมรับรองได้เลยว่าคุณอาจจะไม่ได้เสียเงินเกินแพงๆเพื่อเลือก OPT ให้แอมป์หลอดคุณตามกระแสการตลาดและการโฆษณาก็อาจจะเป็นได้ครับ
                   ผมยังมีความเห็นว่าเรื่องของความคุ้มค่าหรือปัจเจกในระดับราคามีแต่ในโลกของ Commercial ครับ เป็นเพียงบรรทัดฐานที่อ้างเอาไว้ใช้วิจารณ์เครื่อง หรือเป็นการจัดระดับทางธุรกิจ ส่วน DIY มีก็แต่ความชอบส่วนตัวอยู่แต่เท่านั้นครับ :yahoo 
 
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: รักหลอด ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2006, 10:28:22 am
ผมมีความเห็นว่าเราควรมีการ Test และ ทดลองฟังกันนะครับมีการให้คะแนนจัดอันดับกันเป็นการภายในระหว่างสมาชิกเพราะการฟังของแต่ละคนใช้หูตัวเองเป็นเครื่องตัดสินนอกจากนี้ยังขึ้นอยู่กับปัจจัยอื่นๆอีกเช่น วงจร อุปกรณ์ c r สายไฟ ตะกั่ว ราคา วัสดุที่ทำ out put  ลำโพง สายสัญญาน ซึ่งมีผลต่อเสียงทั้งสิ้น เราต้องให้ความเป็นธรรมต่อผู้ผลิต out put และป้องกันการฟ้องร้องของผู้ผลิตต้องหาวิธีการในการนำเสนอที่ดี นะครับควรปรึกษากันว่าจะ test ตัดสินกันอย่างไร
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: สุรศักดิ์ ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2006, 10:39:57 am
นอกจากนี้ยังขึ้นอยู่กับปัจจัยอื่นๆอีกเช่น วงจร อุปกรณ์ c r สายไฟ ตะกั่ว ราคา วัสดุที่ทำ out put  ลำโพง สายสัญญาน ซึ่งมีผลต่อเสียงทั้งสิ้น
ทุกอย่างที่ว่ามา ผมเห็นด้วยครับในส่วนที่มีผลต่อเสียง แต่ยังไม่กระจ่างเท่าไหร่ในเรื่องของ "ตะกั่ว" ครับ แล้วแบบไหนที่นัก DIY หลอดใช้แล้วให้คุณภาพเสียงที่ยอมรับได้ครับ
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: paganini ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2006, 11:09:13 am
น่าจะเป็นกระทู้ที่ร้อนแรง  :blowup

แต่สิ่งหนึ่งที่คนซื้ออยากจะได้จากผู้ขายคือ "คุณภาพที่ได้รับ" กับ "ราคาที่สมเหตุสมผล" นั่นย่อมหมายถึงว่าไม่มีใครเกี่ยงเรื่องราคาแน่ ถ้าสินค้านั้นมีคุณภาพมาตรฐาน ค่าฝีมือแรงงานสำหรับเจ้าที่มีความชำนาญ (จริง) อาจจะคิดจุดนี้แพงกว่าคนอื่น ซึ่งก้ต้องพิสูจน์ได้ว่า ความชำนาญนั้นมีค่าควรที่ผู้ซื้อต้องจ่าย ไม่ใช่เป็นเพราะว่าผู้ซื้อไม่มีทางเลือกมากนัก

สุดท้ายการค้าย่อมต้องมีกำไร แต่ผู้ซื้อก้ต้องการคุณภาพ ขอให้ทั้งสองอยู่คู่กันปัญหาดังกล่าวก็น่าจะเกิดขึ้นได้น้อยมากครับ

หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: สิงห์ ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2006, 12:41:40 pm
ถ้าผมซื้อมา 5 หมื่นแล้วได้คุณภาพ 5 หมื่น.......ผมก็ว่าไม่แพง

แต่ถ้าผมซื้อมา 5 บาทแต่ได้คุณภาพแค่บาทเดียว......ผมว่ามันแพงไปนะ

:euro
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ganesha ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2006, 01:03:52 pm
คุณหลอดใหม่อยู่แถวไหนครับ  มาแถวๆสาธุ ถูกไหม??? คุณอาจจะได้มีโอกาส Blind Test OPT  ยี่ห้อทั้งหมดที่คุณว่ามาครับ คุณอาจจะตัดสินใจได้ง่ายขึ้นครับ  
 0) แนวคิดของท่าน DIY Man น่าสนใจมากครับ  O0 คือ ด้วยความเคารพครับผมอีกคนที่ไม่ได้จะตั้งใจให้เป็นประเด็นอะไร  :'( แต่อยาก Blind Test OPT อย่างท่านที่ DIY Man เสนอไว้เหมือนกันครับ เนื่องจากผม(และคิดว่าอีกหลายๆ ท่าน)ประสบการณ์เกี่ยวกับหลอดและOPTยังอ่อนด้อยอยู่ ดองหลอดและเล็ง OPT ไว้ตั้งนานแต่ยังลังเลอยู่ N] ถือซะว่าเป็นแนวทางการประกอบการตัดสินใจครับ Y]
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Jamrat ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2006, 02:14:00 pm
ถ้าผมซื้อมา 5 หมื่นแล้วได้คุณภาพ 5 หมื่น.......ผมก็ว่าไม่แพง

แต่ถ้าผมซื้อมา 5 บาทแต่ได้คุณภาพแค่บาทเดียว......ผมว่ามันแพงไปนะ

:euro

ผมสนับสนุนความคิดนี้ครับ จริงๆแล้วสินค้ามีหลายเกรด ผมไม่ได้หมายถึงหม้อแปลงอย่างเดียว ของเมืองนอกมีมากมายหลายยี่ห้อ มีทั้งเป็นที่ยอมรับโดยทั่วไป และ ไม่เป็นที่ยอมรับ หม้อแปลงมันไม่เหมือนที่เปิดหลอดเขียว  :)  ชื้อมา 5 บาท เปิดได้ 5 ครั้ง หักงอ ตกลงค่าเปิดครั้งละบาท ผมว่ามันแพง แต่พอซื้ออย่างราคาสูงหน่อย สมมุติ 100 บาท เปิดหลายร้อยหลายพันขวด ก็ยังไม่หักไม่งอ (นอกจากหายหาไม่เจอ) ผมว่าถึงแม้จะราคาสูงกว่า 20 เท่า แต่ก็ไม่แพง หม้อแปลงมันใช้วัด ด้วยสองด้าน คือวิทยาศาสตร์ โดยเครื่องมือวัด ซึ่งสเปกจากการวัดที่ดี ไม่ได้หมายว่าเสียงที่หูวัดมันจะดีตาม การวัดด้วยหู อาจต้องใช้หลายๆหูครับ อย่างที่ไปทดสอบกับ และจะได้นำประสพการณ์ของแต่ละท่าน ให้คะแนน คุณค่าของงานบางอย่างมันไม่อยู่ที่ราคาวัตถุดิตอย่างเดียว อย่างผมจ้างมืออาชีพมาช่อมบ้านผม จ้างช่างทั่วๆไปอาจจ่ายค่าแรง วันละ 200 บาทและอาจแถมปัญหาสารพัด ถ้าผมจ้างวันละ 500 อาจมีปัญหาบ้าง หรือผมจ้างในรูปบริษัท วันละ 1000 อาจไม่มีปัญหามาถึงผมเลย และมันทำให้ผมพอใจ แต่ถ้าผมจ้าง 1000 บาท มีปัญหาเท่ากับผมจ้าง 200 บาท ผมก็ว่าเขาเอาเปรียบผมเกินไป จริงไหมครับ
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: wat12(คุ้ม) ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2006, 03:11:41 pm
 ;D ;D ;D
เรื่องความคุ้มค่าของหม้อแปลง ผมก็เป็นอีกคนหนึ่งที่ลังเลมานานมาก
ด้วยเหตุนี้จึงซื้อหาของที่พันในประเทศไว้ก่อน นับถึงตอนนี้ก็ ๓ คู่เข้าไปแล้ว ซิลค์ 2.5k (2A3) ,ซิลค์ 5k(845) , และน้องนุชสุดท้องก็ของเจ้าใหม่ไฟแรงเนื้องานสวยงามเรียบร้อย  5k (45)   ด้วยเหตุว่าหากได้ฟังข่าวคราวว่าของไทยทำคุณภาพดี เป็นอันว่าต้องสนับสนุนไว้ก่อน  หาทางจับจองสั่งซื้อ (เก็บดองเค็มไว้ก่อน ฮ่าๆๆ)

 อย่างไรก็ตามผมก็คิดว่าจำเป็นที่จะต้องหาของที่มาตรฐานการผลิตระดับมีชื่อระดับสากลมาลองใช้ด้วย 
เอาไว้อีกสักระยะหนึ่งขอเข็นผลงานแบบหลอดๆออกมา จะรายงานผลการใช้ให้ทราบครับ 
ถ้าของทำในนี้ดีจริง ผมจะไม่ตะขิดตะขวงใจเลยที่จะเชียร์ว่าดี 
(ตัวเทียบลำดับที่๑ LL1688 ก็จะมาถึงสุดสัปดาห์นี้แล้ว หลังจากรอมาร่วมสามเดือนกว่าๆ ,
ส่วนตัวที่จ้องไว้อีกคู่คือ F5003 ๕เค เอาไว้ถ้าทำใจได้อีกนิดคงหามาใช้มาเทียบแน่ในอนาคตครับ)

จะว่าไปแล้วของมูลค่า ๒ พันกว่าบาท(สำหรับมือพันกึ่งอาชีพ)  หรือสี่ห้าพันบาท(มือพันอาชีพเปิดหน้าร้านเสียภาษีการค้า)
จะให้คุณภาพไปโค่นของนอก ระดับราคาขายสองหมื่นบาทขึ้นไป(ไม่รวมค่าส่ง) ผมคงไม่คาดหวังถึงขนาดนั้น

แต่ของอย่างนี้มันก็ไม่แน่เสมอไป 
หากคุณภาพโดยเฉลี่ย มันไม่ห่างชั้น ยังกับงบที่จ่ายไป  กรณีนี้ต้องปรบมือให้ ของไทยทำหละครับ
มีความเห็นจากรุ่นพี่หลายท่านบอกเป็นข้อคิดมาว่า "วันนี้ เราได้เค้นคุณภาพ จากวงจรที่เราทำ หรือออกแบบไว้แล้วหรือยัง"

หากเรามัวแต่มุ่งแต่ความเป็นสุดยอด ก็คงจบยากกระมังครับ เอาเป็นว่าตามอัตภาพของกระเป๋า+โอกาสในการแสวงหา+ทดลอง
น่าจะเป็นทางออกที่สมดุลย์กระมังครับ

สรุปคือ แม้จะใช้ของนอกบ้างประปราย แต่ส่วนลึกแล้ว เรื่องหม้อแปลงยังเอาใจช่วยฝีมือคนไทยอยู่ครับผม




หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 15 กุมภาพันธ์, 2006, 09:36:36 am
  ขอแสดงความคิดเห็นหน่อยนะครับ การถามตอบในลักษณะนี้ผ่านหน้า Web ผมว่าเป็นเรื่องละเอียดอ่อนนะครับ เพราะเป็นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับผู้ผลิตและความพึงพอใจของผู้ซื้อ การที่เรานำ OPT ตัวเดียวกันไปลองฟังในต่างที่ ต่างวงจรกัน ย่อมให้ผลที่ต่างกันแน่นอน ขนาดลองฟังในเงื่อนไขเดียวกันครั้งละหลายๆคนยังมีความคิดเห็นไม่เหมือนกันเลย แต่สิ่งนึงที่เราพอจะรับฟังเป็นแนวทางในการเลือกซื้อได้ก็คือบุคคลิกเสียงของ OPT ตัวนั้นๆ การจะบอกว่า OPT คู่ไหนดีกว่ากันนั้นไม่ใช่เรื่องยากเย็นนัก
แต่การจะบอกว่า OPT คู่ไหนคุ้มค่ากว่ากันย่อมเป็นเรื่องที่ยากเย็นกว่าหลายเท่านัก เพราะบรรทัดฐานความพึงพอใจในรูป รส กลิ่น เสียง ของแต่ละคนย่อมต่างกัน และตัวองค์ประกอบในการวัดผลก็มีหลายองค์ประกอบ เช่น บุคคลิกเสียง คุณภาพเสียง โทนบาลานส์ วัสดุ รูปแบบความสวยงาม ราคา และความพร้อมในการเลือกซื้อครับ
 
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: JAY ที่ 15 กุมภาพันธ์, 2006, 08:17:23 pm
ผมก็เป็นคนหนึ่งที่ใช้ OPT ของเจ้านี้มาหลายตัวเทียบกับของนอกอย่าง LL1688 ของเขาก็ไม่เลวนะครับทั้งผลการวัดและจากการฟัง.แสดงว่าทำการบ้านดีและจัดการ QC ได้ดี.ของ DIY ไทยเราบางครั้งยังทำไม่เท่ากันในแต่ละตัวผมไม่ได้เชียร์นะครับแต่พูดอย่างที่เคยลอง...เรื่องราคาก็ต้องว่ากันต่อไปเป็นสิ่งที่ต้องคิดหนักก่อนซื้อละครับ
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 08:13:02 am
หูใครหูมันเงินใครเงินมันคร้าบ....บ   :whistling             :headphone
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 08:38:33 am
หูใครหูมันเงินใครเงินมันคร้าบ....บ   :whistling             :headphone

เห็นด้วยครับคุณLOUIS  ^-^
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: DIY มด ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 08:42:00 am
เห็นด้วยกับคุณดาวเหนือ และคุณ KVA ครับ

ผมก็ยังเห็นว่ากระทู้แนวนี้น่าจะ PM, โทรศัพท์, Mail มาคุยกันจะได้เรื่องได้ราวกว่านะครับ

การที่มีรายชื่อพาดพิงร้านใดร้านนึง โดยที่ทางร้านไม่ได้มีโอกาสเข้ามาชี้แจง ผมว่ามันก็ไม่แฟร์เท่าไรครับ ใจเขาใจเราครับ เรื่องแบบนี้

หลายๆท่านอาจมีประสบการณ์ไม่ดีกับร้านค้าต่างๆ ซึ่งผมเองก็มี แต่ผมว่ามันก็ไม่สมควรที่จะมา blame กันในนี้ครับ คุยกันหลังไมค์มันกว่าเยอะครับ ใครอยากจะแฉอะไรตรงไหน ลุยได้เต็มที่ครับ

ผมมีความเชื่ออยู่อย่างหนึ่งครับว่า ถ้าของมันดีจริง ลูกค้าก็จะบอกกันแบบปากต่อปากเองครับ  แต่ถ้ามันห่วยสุดๆ หนึ่งปาก จะบอกต่อไปเป็น 10 ปาก 100 ปากเลยครับ  2f 2f 2f
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: masterAT ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 08:48:04 am
อ้างถึง
หลายๆท่านอาจมีประสบการณ์ไม่ดีกับร้านค้าต่างๆ ซึ่งผมเองก็มี แต่ผมว่ามันก็ไม่สมควรที่จะมา blame กันในนี้ครับ คุยกันหลังไมค์มันกว่าเยอะครับ ใครอยากจะแฉอะไรตรงไหน ลุยได้เต็มที่ครับ

ผมมีความเชื่ออยู่อย่างหนึ่งครับว่า ถ้าของมันดีจริง ลูกค้าก็จะบอกกันแบบปากต่อปากเองครับ  แต่ถ้ามันห่วยสุดๆ หนึ่งปาก จะบอกต่อไปเป็น 10 ปาก 100 ปากเลยครับ   

ผมเห็นด้วยครับ อันนี้ละครับเป็น เรื่องจริงครับ ผมเคยเจอมากับตัวเองเลยครับ
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 08:58:40 am
อ้างถึง
ผมก็ยังเห็นว่ากระทู้แนวนี้น่าจะ PM, โทรศัพท์, Mail มาคุยกันจะได้เรื่องได้ราวกว่านะครับ

การที่มีรายชื่อพาดพิงร้านใดร้านนึง โดยที่ทางร้านไม่ได้มีโอกาสเข้ามาชี้แจง ผมว่ามันก็ไม่แฟร์เท่าไรครับ ใจเขาใจเราครับ เรื่องแบบนี้


ใช้ครับ...เห็นด้วย
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 02:03:22 pm
ขอแสดงความเห็นนะครับ

ผมกลับมีความเห็นว่า Webboard น่าจะใช้ในการแลกเปลี่ยนข้อมูล-ความเห็นต่อผลิตภัณฑ์ในวงกว้างได้นะครับ ที่ผ่านมาเราก็เคยคุยเรื่องลำโพง fullrange หลากหลายยี่ห้อกันมาแล้ว เราเคยคุยเรื่อง R/C ยี่ห้อโน้น-ยี่ห้อนี้ กันมาแล้ว เราเคยคุยเรื่องหลอดเบอร์เดียวกันแต่ต่างยี่ห้อหรือแหล่งผลิตกันมาแล้วหรือแม้แต่หลอดต่างเบอร์กัน เราก็ยังเอามาคุยเทียบกันว่าอันไหนดีกว่า-อันไหนน่าเล่นกว่า ด้วยเหตุผลต่างๆ กันไปในแต่ละคน ถ้าเราจะคุยเรื่อง OPT และอื่นๆ ด้วยก็น่าจะอยู่ในข่ายเดียวกัน คือให้คนที่ได้ "ลองใช้แล้ว" แสดงความเห็นว่ารู้สึกอย่างไรต่อสิ่งที่ตัวซื้อมาใช้ ไม่ว่าจะเป็นรูปธรรมหรือนามธรรม ย่อมเป็นประโยชน์ต่อผู้ที่จะลูกค้ารายต่อไปทั้งนั้น หรือถ้าจะบีบวงลงให้แสดงความเห็นเฉพาะด้านผลิตภัณฑ์ เช่นคุณภาพกับความคุ้มค่า โดยตัดเรื่องอื่นๆ ที่ไม่เข้าข่ายออกไป เช่นเรื่องธุรกิจ, ต้นทุน เป็นต้น ก็น่าจะเป็นประโยชน์ต่อนักเล่นอย่างเราๆ มากกว่าเป็นโทษครับ

กรณีการส่ง PM น่าจะเหมาะสำหรับการขอความเห็นเป็นการส่านตัวมากกว่า เนื่องจากผู้ขอรู้จักผู้ที่จะให้อยู่แล้ว จึง PM ได้ถูกตัว แต่ก็ยังไม่สามารถถกเถียงหรืออธิบายได้ การแสดงความเห็นใน Webboard เป็นการเปิดโอกาสให้มีการถกเถียง (รวมถึงถ้าผู้ขายต้องการเข้ามาอธิบาย ก็สมัครสมาชิกเข้ามา ผมเข้าใจว่าทาง Admin ไม่ได้มีการปิดกั้นครับ) และเป็นประโยชน์กว่าครับ  :)
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: DIY มด ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 03:08:31 pm
อ้างถึง
หรือถ้าจะบีบวงลงให้แสดงความเห็นเฉพาะด้านผลิตภัณฑ์ เช่นคุณภาพกับความคุ้มค่า โดยตัดเรื่องอื่นๆ ที่ไม่เข้าข่ายออกไป เช่นเรื่องธุรกิจ, ต้นทุน เป็นต้น ก็น่าจะเป็นประโยชน์ต่อนักเล่นอย่างเราๆ มากกว่าเป็นโทษครับ

ถ้าทำในลักษณะนี้ได้ก็ดีครับ แต่กลัวมันจะไม่เป็นอย่างนั้นน่ะสิครับ อิ อิ  ;D ;D

แต่ที่ Mr.Tube ว่ามาก็น่าคิดนะครับ เพราะถ้าทางผู้ผลิตทั้งหลายเข้ามาอ่าน และนำข้อมูลที่ได้รับไปปรับปรุงพัฒนาผลิตภัณฑ์ของตัวเองให้ดีขึ้น อย่างนี้ประโยชน์จะตกกับผู้บริโภคอย่างพวกเราตรงๆครับ

ว่าแต่ร้านไหน เจ้าไหน จะเข้ามาสมัครสมาชิก และพร้อมที่จะเปิดกว้าง ยอมรับการเสนอความคิดเห็นจากพวกเราบ้างครับ ยกมือหน่อย  c)

หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 03:15:26 pm
อ้างถึง
ผมกลับมีความเห็นว่า Webboard น่าจะใช้ในการแลกเปลี่ยนข้อมูล-ความเห็นต่อผลิตภัณฑ์ในวงกว้างได้นะครับ ที่ผ่านมาเราก็เคยคุยเรื่องลำโพง fullrange หลากหลายยี่ห้อกันมาแล้ว เราเคยคุยเรื่อง R/C ยี่ห้อโน้น-ยี่ห้อนี้ กันมาแล้ว เราเคยคุยเรื่องหลอดเบอร์เดียวกันแต่ต่างยี่ห้อหรือแหล่งผลิตกันมาแล้วหรือแม้แต่หลอดต่างเบอร์กัน เราก็ยังเอามาคุยเทียบกันว่าอันไหนดีกว่า-อันไหนน่าเล่นกว่า ด้วยเหตุผลต่างๆ กันไปในแต่ละคน ถ้าเราจะคุยเรื่อง OPT และอื่นๆ ด้วยก็น่าจะอยู่ในข่ายเดียวกัน คือให้คนที่ได้ "ลองใช้แล้ว" แสดงความเห็นว่ารู้สึกอย่างไรต่อสิ่งที่ตัวซื้อมาใช้ ไม่ว่าจะเป็นรูปธรรมหรือนามธรรม ย่อมเป็นประโยชน์ต่อผู้ที่จะลูกค้ารายต่อไปทั้งนั้น หรือถ้าจะบีบวงลงให้แสดงความเห็นเฉพาะด้านผลิตภัณฑ์ เช่นคุณภาพกับความคุ้มค่า โดยตัดเรื่องอื่นๆ ที่ไม่เข้าข่ายออกไป เช่นเรื่องธุรกิจ, ต้นทุน เป็นต้น ก็น่าจะเป็นประโยชน์ต่อนักเล่นอย่างเราๆ มากกว่าเป็นโทษครับ

ถ้ามองในมุมนี้ก็น่าจะดีนะครับ....

แต่ OPT ต่างกับกับลำโพง fullrange และR/C เป็นของที่ผลิตมาแทบจะเรียงว่ามีมาตราฐานที่เท่าเทียมกัน...เราฟังดอกลำโพงFostex103 ของผม...กับไปฟังFostex103 บ้านพี่นิกร...แทบจะต่างกันน้อยมาก(ก็ใช้ตู้แบบเดียวกันด้วย)

ถ้ากรณีนี้เอาพวก SAC , Tango , Tamura มาเทียบกันก็OK ครับ...

แต่กับ OPTที่พันๆกันในบ้านเราบางรายสั่งพันกันอย่างละเอียด แค่ใช้กับหลอด 2A3 มีการสั่งกัน 2.5K , 2.7k , 3.0K และยังมีการสั่งพิเศษในบ้างย่างเพิ่มเข้าไปอีกนะครับ...ซึ่งเข้าคงไม่ได้ตั้งใจให้เป็น OPT แบบครอบจักวาล...เท่าที่เอาOPT ที่พันในนี้มาเทียบกันจะเป็นได้ว่าแต่ระเจ้าถึงแม้ค่าบางค่าอาจเหมื่อนกันแต่พอใช้กับหลอดที่ต่างกัน ตั้งกระแสต่างกัน ก็จะให้คุณภาพที่ต่างกัน....OPT แต่ละตัวนั้นแทบไม่เหมื่อนกันเลย....

ผมคิดว่าการคุยเรื่องนี้ลงในรายละเอียดน่าจะโทรคุยกัน เพราะต่อให้ PM ก็คงจะหาใครที่มาเขียนให้ละเอียดได้ยาก....

เรื่อง OPT สั่งพัน...ผมว่าคล้ายกับการแก้สมาการหลายตัวแปลนะครับ...ถ้าให้ดีเราควรทำให้เป็นสมาการตัวแปลเดียว (หมายถึงใช้เครื่องชุดเดียวกัน เวลาเดียวกัน เพลงเดียวกัน ค่าต่างๆที่ระบุให้พัน OPT เป็นค่าเดียวกัน) แบบนี้ละครับคุยกันได้ว่าใครดีกว่ากัน ใครแพงกว่ากัน....

จากที่เคยเทีย OPT มีอยู่เจ้าหนึ่งสามารถพัน OPT จนมีค่าที่วัดได้ถึง 80H....ใช้ครับ 80เฮนรี่...เสียงก็ดี / ราคาก็ไม่สูงมาก
แต่ก็เอามาเทียบไม่ได้เพราะบอกว่าแกนเหล็กนี้ไม่มีอีกแล้วมีแค่คู่เดียว...แบบนี้ละครับ

แต่การแข่งขันในธุระกิจผมเห็นด้วยครับ...เพราะพวกเราผู้บริโภคจะได้เปลี่ยบ

หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 03:26:41 pm
ขอแสดงความเห็นนะครับ

ผมกลับมีความเห็นว่า Webboard น่าจะใช้ในการแลกเปลี่ยนข้อมูล-ความเห็นต่อผลิตภัณฑ์ในวงกว้างได้นะครับ

ถ้าเราจะคุยเรื่อง OPT และอื่นๆ ด้วยก็น่าจะอยู่ในข่ายเดียวกัน คือให้คนที่ได้ "ลองใช้แล้ว" แสดงความเห็นว่ารู้สึกอย่างไรต่อสิ่งที่ตัวซื้อมาใช้ ไม่ว่าจะเป็นรูปธรรมหรือนามธรรม ย่อมเป็นประโยชน์ต่อผู้ที่จะลูกค้ารายต่อไปทั้งนั้น

กรณีการส่ง PM น่าจะเหมาะสำหรับการขอความเห็นเป็นการส่านตัวมากกว่า เนื่องจากผู้ขอรู้จักผู้ที่จะให้อยู่แล้ว จึง PM ได้ถูกตัว แต่ก็ยังไม่สามารถถกเถียงหรือ อธิบายได้ การแสดงความเห็นใน Webboard เป็นการเปิดโอกาสให้มีการถกเถียง

                ทุกความเห็นของคุณ Mr. Tube แหม...มันตรงใจผมอย่างมากกกกเลย  :clap :clap :clap :clap :clap
           ผมว่าเราหลายท่านรวมถึงผมอาจคงเคยตัวเสพย์ Commercial/Brand ซะจนเคย จนทำให้ต้องมาเกรงกลัวจนไม่ค่อยกล้าออกมาวิจารณ์ DIY Product ใหม่ๆที่ฉวยโอกาสทยอยกันออกมารับใช้สถานการณ์ในยุค DIY หลอดเฟื่องฟู  แม้จะออกมาเป็น DIY 100%แล้วก็ตาม และสิ่งเหล่านี้ ผมถือว่าถ้าเค้าอุตส่าห์กล้าทำออกมาขายก็ต้องกล้าให้ผู้ใช้ที่เคยลองออกมาช่วยๆกันวิจารณ์จริงไหมครับ???
                  c)เอ้า....ใครมี Experiment กับ OPT ไทย DIY Product ไม่ว่า Brand ไหนๆ กันอีกบ้างครับ ออกมาแฉ...Subject ที่รู้สึกจริงๆ ตอนใช้งานจริง กันซักหน่อยครับ มีน้องๆ  DIY ตาดำๆ รวมถึงผมรอฟังความเห็นอยู่ครับ....5555
                 ผมเองยังขอเน้นอยู่เสมอๆครับ ว่าทุกคำ Post มันจะเป็นแค่ Private Comment ครับ ไม่มีนัยชี้นำอะไร? ถือว่ามาเล่าสู่กันฟังสนุกสนานซะมากกว่า 2f
                 เออ....เค้าว่ากันว่า OPT เป็นคอขวดที่สำคัญที่สุดในการสร้างแอมป์หลอด แต่ผมกลับมองว่า RC สำคัญมากกว่า ไม่ใช่อะไรหรอกเพราะตอนนี้ผมยังไม่มี Budget ซื้อ OPT แพงๆ  2f 2f 2f


ถ้ากรณีนี้เอาพวก SAC , Tango , Tamura มาเทียบกันก็OK ครับ...
                 มันจะขาดกันไปเลยหรือเปล่าครับคุณดาวเหนือ มวยคนละพิกัดกัน....5555 แค่เอา SAC มากัดกับ  KT_OPT/TRON/Saeng Thong Radio/หรือ HW OPT ของสมาชิกเราบางท่าน ก็พอจะวัดกันได้สมนำสมเนื้อกันหน่อย แต่มีข้อแม้ว่าต้องให้เจ้าของกิจการหรือ CEO พันมาดวลกันด้วยฝีมือสุดๆ นะครับ ถ้าแบบนายสั่งลูกจ้างพันแบบทุกวัน งานออกมาแบบ DCR ยังไม่ค่อยจะเท่ากัน แถม Primary Inductance ก็ไม่ค่อยจะเท่ากัน คงรับไม่ไหว :bye1
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 03:40:56 pm
ถ้างั้นขอเสนอข้อมูลด้านต้นทุนหน่อยนะครับ

เรื่องต้นทุนและราคาขายของ OPT (จริงๆก็กับสินค้าทุกชนิดละครับ) ประกอบด้วย 5 ส่วนคือ

1. ต้นทุนทางด้านวัสดุ ที่เห็นได้ชัดเจนก็คือ เหล็ก กับ ลวดที่พัน ต้นทุนตรงนี้สามารถลดได้ด้วยการสั่งของมาเป็นจำนวนมากๆ ต้นทุนที่นำมาผลิตต่อหน่วยก็จะลดลง
2. ต้นทุนค่าแรง ในบ้านเราก็ถือว่าถูกมากๆ แต่แรงงานคุณภาพก็ราคาสูงขึ้นด้วย เพราะแรงงานที่มีทักษะก็ควรจะได้รับผลตอบแทนที่ดีกว่า เพราะคุณภาพของงานออกมาดีกว่า
3. ต้นทุนทางด้านการวิจัยและพัฒนา ตรงนี้ต้องขอบอกว่าบางครั้งเราอาจจะประเมินตรงนี้ต่ำไปครับ ศาสตร์ของการพันหม้อแปลงดูแล้วอาจจะไม่มีอะไร แต่จริงๆแล้วการพัฒนางานด้าน engineering ของ magetic ก็ยังมีเรื่อยๆ หนังสือที่เราเห็นเป็น classic text book ให้ความรู้ในด้านพื้นฐานเท่านั้นเอง ต้องบอกว่าเทคนิคต่างๆในการพันหม้อแปลงยังไม่ตายนะครับ เพราะการใช้งานของหม้อแปลงแต่ละอย่างมีความแตกกันซึ่งวิธีการก็แตกต่างกันด้วย การใช้วัสดุที่มีคุณภาพอย่างเดียวไม่สามารถรับประกันได้ว่าผลลัพธ์จะออกมาดีเสมอไป
   งานด้าน engineering นั้นก็ต้องอาศัยการทดลองและวัดผลออกมาเพื่อทำการปรับปรุงวิธีการซึ่งนำมาถึงผลลัพธ์ที่ดีขึ้น เริ่มต้นจากเครื่องมือวัดที่จำเป็นสำหรับงานด้านนี้ ซึ่งก็เป็นเครื่องมือต้องอาศัยความเข้าใจและความชำนาญในการใช้ ถึงจะสามารถนำผลลัพธ์ที่ได้มาวิเคราะห์และแก้ไขปัญหา ต้นทุนของเครื่องมือก็มีพอสมควร บวกกับเวลาที่ต้องศึกษาด้วย ในการพัน OPT นั้น ทางผู้ผลิตก็พัฒนาเทคนิคในการพันซึ่งก็มีการปรับปรุงอยู่เรื่อยๆ ตรงนี้ก็ต้องถือว่าเป็นต้นทุนของเค้าที่จะนำเสนอผลิตภัณฑ์ที่มีคุณภาพดีขึ้น
   จะเห็นว่าต้นทุนส่วนนี้มีราคาเกือบจะแพงที่สุด เพราะต้องใช้เวลาพอสมควร สำหรับผู้ที่มีความตั้งใจในการพัฒนาคุณภาพนั้น สำหรับผมก็ต้องคิดว่าตรงนี้คือค่าแรงส่วนหนึ่งของเค้าซึ่งสามารถนำมาบวกกับต้นทุนข้อที่ 1 และ 2 ได้
4. ต้นทุนด้านการให้บริการก่อนและหลังการขาย
5. ต้นทุนของการ stock ของสำเร็จ (finished good) และความเสี่ยงในการ stock ของเป็นจำนวนมาก
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: alexdiy ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 03:52:21 pm
  ผมก็เห็นด้วยกับ   mr.tube ว่าถ้าเราลงด้วยความบริสุทธิ์ใจ ไม่มีอคติ ก็ไม่เห็นเป็นไร เพียงแต่เรื่องเครื่องเสียงมันจะยากหน่อยตรง เรื่องเสียงมันวัดที่ความรู้สึกและความพอใจรวมทั้งความสามารถในการฟังการวิเคราะห์ของแต่ละคนก็ไม่เหมือนกัน และเอามาใช้ในวงจร
และอุปกรณ์อื่นที่ต่างกันเสียงก็เปลี่ยนไป และคงเป็นการยากที่เราจะลงทุนซื้อ output trans หลายๆยี่ห้อสำหรับเครื่องๆเดียวเพื่อมาฟัง
เทียบกันจริงจังเพราะเป็นอุปกรณ์ที่ราคาค่อนข้างสูง  แต่ก็เชื่อว่าหากได้ทำและได้ฟังบ่อยๆก็น่าจะพอวิเคราะห์วิจารณ์ได้ แต่หากจะวิจารณ์ก็ควรต้องเป็นกลาง
เคยฟังแล้วจริงๆ ไม่ใช่แค่เคยฟังอย่างผิวเผิน หรือมีอคติ กับสินค้า ตัวใดตัวหนึ่ง  หรืออคติคิดว่าเป็นของไทยแล้วคงไม่ดี แล้ว post ลงมามันก็จะไม่เป็นธรรมกับเจ้าของสินค้า
   ผมว่าถ้าจะ post วิจารณ์ก็น่าจะแยก เปรียบเทียบคุณภาพเสียงหนึ่งประเด็น และเปรียบเทียบความคุ้มค่าคุ้มราคาอีกหนึ่งประเด็นแยกกัน
ออกไปไม่งั้นเอาที่พันกันเองราคาพันกว่าบาท ไปเทียบกับ tamura ราคา 70,000 บาท มันก็จะเสียเปรียบตายเลย เพราะ
อุปกรณ์ที่ใช้มันก็จะแตกต่างกันเยอะเลย
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 03:58:23 pm
อ้างถึง
แต่กับ OPTที่พันๆกันในบ้านเราบางรายสั่งพันกันอย่างละเอียด แค่ใช้กับหลอด 2A3 มีการสั่งกัน 2.5K , 2.7k , 3.0K และยังมีการสั่งพิเศษในบ้างย่างเพิ่มเข้าไปอีกนะครับ...ซึ่งเข้าคงไม่ได้ตั้งใจให้เป็น OPT แบบครอบจักวาล

เข้าใจในประเด็นนี้ครับคุณดาวเหนือ ผมแสดงความเห็นตามหัวข้อผู้ถาม ซึ่งถามถึงผลิตภัณฑ์น่ะครับ ก็คือกำตังค์ไปเลือกซื้อได้เลย และสำหรับ Silk ผมก็คิดว่าอยู่ในข่ายครับ แต่เป็นไปได้เช่นกันว่า Silk ก็อาจจะทำ Custom Made ด้วย ซึ่งก็ค่อยว่ากันเมื่อมีคนเข้ามาขอหรือแสดงความเห็นเป็นครั้งๆ ไปครับผม  dd
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 04:05:49 pm
อ้างถึง
1. ต้นทุนทางด้านวัสดุ ที่เห็นได้ชัดเจนก็คือ เหล็ก กับ ลวดที่พัน ต้นทุนตรงนี้สามารถลดได้ด้วยการสั่งของมาเป็นจำนวนมากๆ ต้นทุนที่นำมาผลิตต่อหน่วยก็จะลดลง

ข่วยแถมข้อ 1.1 ให้ว่าเหล็กกับทองแดงออกดอกไม่ได้เหมือนเงินในบัญชีครับ ถ้าตุนเยอะก็ต้องรวมต้นทุน ดอกเบี้ย เข้าไปอีก เฮ้อ...  K]

อ้างถึง
3. ต้นทุนทางด้านการวิจัยและพัฒนา

ผมศึกษาเรื่องหม้อแปลงมา 9 ปี ถ้าเฉลี่ยปีละ 500 ชม. สมมุติค่าแรงผม ชม. ละ 100 บาท ก็ 450,000 เข้าไปแล้ว ซื้อ Tammy F-5000 ได้ 9 คู่ รู้งี้เอาเวลาไปนอนแล้ว ซื้อ Tammy เล่นปีละคู่ดีก่า 5555  :D :D
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 04:26:49 pm
1. ต้นทุนทางด้านวัสดุ ที่เห็นได้ชัดเจนก็คือ เหล็ก กับ ลวดที่พัน ต้นทุนตรงนี้สามารถลดได้ด้วยการสั่งของมาเป็นจำนวนมากๆ ต้นทุนที่นำมาผลิตต่อหน่วยก็จะลดลง
                สมมุติว่า ถ้าผมเอาเงินไปลงทุนซื้อแกนเหล็กซัก 300 KG หมดเงินไปประมาณ 90000 Baths ซื้อทองแดงเอาไว้พันอีกซัก 3-40000 บาท ผมจะสามารถพัน OPT ขายออกมาได้ประมาณ 300 คู่ ถ้าผมเอามาตั้งราคาขายถูกๆ แค่คู่ละ 8000 กว่าบาท จะได้เงินกลับคืนมาทั้งหมด 2 ล้านสี่ เอ...คิดแล้วผมจะกำไรหรือขาดทุนดีล่ะ :yahoo ว่าแต่ผมจะขาย OPT ของผมปีละ 300 Pairs หมดได้ยังไง โอ้ย...ปวดหัวครับ....กลับไปเล่นแอมป์ Solid อย่างแต่เดิมก็คงจะดีเหมือนกัน....555555 
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 04:30:51 pm
อ้างถึง
มันจะขาดกันไปเลยหรือเปล่าครับคุณดาวเหนือ มวยคนละพิกัดกัน....5555 แค่เอา SAC มากัดกับ  KT_OPT/TRON/Saeng Thong Radio/หรือ HW OPT ของสมาชิกเราบางท่าน ก็พอจะวัดกันได้สมนำสมเนื้อกันหน่อย

ผมคิดว่านอกจากเรื่องคุณภาพเสียงแล้ว เรื่องความคุ้มค่าก็เป็นประเด็นด้วย แต่ละคนพอใจที่จะจ่ายต่างกันไปครับ และบางทีเราด่วนสบประมาทไปซะก่อน ทำให้เราพลาดโอกาสอะไรไปก็เป็นได้ครับคุณ DIY Man ยังไงลองฟังเทียบกันก่อนแล้วค่อยตัดสินก็ได้ครับ อย่างที่ผมเขียนไว้ในบทความแหล่ะครับ คือพวก Tango Tamura ระดับคุณภาพมันอยู่สูงแต่มันก็หยุดอยู่กับที่นิ่งๆ รอให้เราแซงเท่านั้นเองครับ สำคัญว่าตอนนี้เราอยู่ตรงไหนแล้ว ห่างกับมันเท่าไหร่ครับ

ผมซื้อ Tammy F-5002 มา ซึ่งถือว่าเป็นที่สุดของคุณภาพแล้วตัวหนึ่งในตลาดตอนนี้ แต่ผมก็ยังไม่หยุดศึกษาและหาทางที่จะพัน OPT เอง ผมยินดีถ้าใครจะขอเอา OPT ที่เพิ่งหัดพันตัวแรกในชีวิตมาขอลองเทียบด้วย เพราะผมซื้อมันมาก็ด้วยจุดประสงค์เดียวกัน คือผมต้องการตัวเทียบเพื่อพัฒนาตัวเองครับ  dd O0
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 04:48:28 pm
อ้างถึง
ผมศึกษาเรื่องหม้อแปลงมา 9 ปี ถ้าเฉลี่ยปีละ 500 ชม. สมมุติค่าแรงผม ชม. ละ 100 บาท ก็ 450,000 เข้าไปแล้ว ซื้อ Tammy F-5000 ได้ 9 คู่ รู้งี้เอาเวลาไปนอนแล้ว ซื้อ Tammy เล่นปีละคู่ดีก่า 5555

C-core lamination - 2500 baht
1 Kg of German wire - 2000 baht
bobin, tooling - 2000 baht
Learning new way to make your own transformer - Priceless

อ้างถึง
สมมุติว่า ถ้าผมเอาเงินไปลงทุนซื้อแกนเหล็กซัก 300 KG หมดเงินไปประมาณ 90000 Baths ซื้อทองแดงเอาไว้พันอีกซัก 3-40000 บาท ผมจะสามารถพัน OPT ขายออกมาได้ประมาณ 300 คู่ ถ้าผมเอามาตั้งราคาขายถูกๆ แค่คู่ละ 8000 กว่าบาท จะได้เงินกลับคืนมาทั้งหมด 2 ล้านสี่ เอ...คิดแล้วผมจะกำไรหรือขาดทุนดีล่ะ ว่าแต่ผมจะขาย OPT ของผมปีละ 300 Pairs หมดได้ยังไง โอ้ย...ปวดหัวครับ....

ถ้าเราพันหม้อแปลงแบบขายส่งแบบจีน สั่งพันเป็น lot ใหญ่ๆ สามารถทำได้ครับ แต่ถ้าเป็นผู้ผลิตที่พันแล้วขายตรงในเมืองไทย ตรงนี้มันเป็นต้นทุนที่มากพอสมควรเลยครับ
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 04:58:20 pm
            
คุณ DIY Man ยังไงลองฟังเทียบกันก่อนแล้วค่อยตัดสินก็ได้ครับ อย่างที่ผมเขียนไว้ในบทความแหล่ะครับ คือพวก Tango Tamura ระดับคุณภาพมันอยู่สูงแต่มันก็หยุดอยู่กับที่นิ่งๆ รอให้เราแซงเท่านั้นเองครับ
           
        กับ OPT ไทยๆ ผมได้ลองมามากแล้ว และโดยส่วนตัวผมก็ได้ตัดสินใจไปแล้วครับ ถ้ามันเกิน 50-80 USD/คู่ เสียงก็ไม่ค่อยหนีกันมากในความรู้สึกผมครับ
เจ้าที่ขายแพงกว่าก็คงอยากได้กำไรมากกว่าชาวบ้านเขา เป็นเรื่องของ Marketing และหากอยู่แต่ว่า OPT มันเป็นอุปกรณ์ที่ Fixed ก็เท่านั้น เรา DIY คงต้องควานหาหลอดหาวงจรที่เราทำมาเอาใจมันด้วยอ่ะครับ อีกอย่างนึงคือผมว่า OPT บ้านเราถ้าจะว่ากันเรื่องวัสดุไม่ค่อยหนีกันมาก มีแหล่งที่มาไม่มาก หากจะพิศดารในการพัน Interleave ซักกี่ชั้น หรือพันขายแบบเรียงเส้นเป๊ะคงลืมไปได้เลยแหละครับ :yucky

            ถ้ามีโอกาสว่างๆ พร้อมๆกัน คงต้องรบกวน Mr. Tube มาช่วยฟังและวิจารณ์ครับ ของผมเองและพรรคพวกคงจะเอามารวมๆ กันได้ซักเข่งนึงอ่ะครับ
(แต่หากถ้ารวมราคาที่ซื้อมากันคงได้ TAM แค่ข้างเดียว....5555)
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 05:04:18 pm
อ้างถึง
อ้างถึง
ผมศึกษาเรื่องหม้อแปลงมา 9 ปี ถ้าเฉลี่ยปีละ 500 ชม. สมมุติค่าแรงผม ชม. ละ 100 บาท ก็ 450,000 เข้าไปแล้ว ซื้อ Tammy F-5000 ได้ 9 คู่ รู้งี้เอาเวลาไปนอนแล้ว ซื้อ Tammy เล่นปีละคู่ดีก่า 5555
C-core lamination - 2500 baht
1 Kg of German wire - 2000 baht
bobin, tooling - 2000 baht
Learning new way to make your own transformer - Priceless

ผมก็คุยเล่นๆ ไปงั้นแหล่ะครับ เผื่อเพื่อนๆ จะชอบมุมมองการลงทุนแบบไม่ลงแรงบ้าง ผมชอบลงแรงมากกว่าครับ กำตังค์ไปซื้อมันง่ายไปและไม่สนุกเลยครับ  :bye1
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 05:06:55 pm
  เรื่องความคุ้มค่าในการเลือกซื้อผมเห็นด้วยกับ Mr.Tube ครับ เพราะแต่ละคนมีความพึงพอใจที่จะจ่ายไม่เหมือนกัน ไม่มีใครตัดสินใจแทนตัวผู้ซื้อเองได้ครับ สมมุติอย่างเช่น OPT ไทยคู่ละ 3000 กับ OPT นอกคู่ละ 30000 ราคาต่างกัน 10 เท่าตัว แต่เสียงของ OPT นอกให้เสียงที่ดีกว่า OPT ไทยไม่เกิน 10% ถ้ามองในแง่เศรฐศาสตร์ยังไงก็ไม่คุ้ม แต่ในอีกแง่มุมถ้าหากว่าเราพึงพอใจและต้องการในคุณภาพเสียงที่ได้เพิ่มขึ้นมาอีก 10% นั้น ความคุ้มค่าย่อมบังเกิดในใจเราครับ
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 05:19:35 pm
อ้างถึง
ถ้ามีโอกาสว่างๆ พร้อมๆกัน คงต้องรบกวน Mr. Tube มาช่วยฟังและวิจารณ์ครับ ของผมเองและพรรคพวกคงจะเอามารวมๆ กันได้ซักเข่งนึงอ่ะครับ
(แต่หากถ้ารวมราคาที่ซื้อมากันคงได้ TAM แค่ข้างเดียว....5555)

ยินดีไปร่วมฟังและวิจารณ์ครับ แต่ผมหูถั่วลงทุกวันๆ คงต้องไปฟังพี่ๆ วิจารณ์กันมากกว่าครับ หรือถ้าต้องการให้ผมนำ Tammy ไปเทียบด้วยผมก็ยินดีครับ ไม่มีปัญหา ของผม 3k 100mA ซึ่งเหมาะกับ 300B / 2A3 นะครับ หรือจะแท๊บหลอกเป็น 6k ก็ใช้กับ 45-46-47 ได้ครับ  :)
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 05:31:29 pm
อ้างถึง
ถ้ามีโอกาสว่างๆ พร้อมๆกัน คงต้องรบกวน Mr. Tube มาช่วยฟังและวิจารณ์ครับ ของผมเองและพรรคพวกคงจะเอามารวมๆ กันได้ซักเข่งนึงอ่ะครับ
(แต่หากถ้ารวมราคาที่ซื้อมากันคงได้ TAM แค่ข้างเดียว....5555)

ยินดีไปร่วมฟังและวิจารณ์ครับ แต่ผมหูถั่วลงทุกวันๆ คงต้องไปฟังพี่ๆ วิจารณ์กันมากกว่าครับ หรือถ้าต้องการให้ผมนำ Tammy ไปเทียบด้วยผมก็ยินดีครับ ไม่มีปัญหา ของผม 3k 100mA ซึ่งเหมาะกับ 300B / 2A3 นะครับ หรือจะแท๊บหลอกเป็น 6k ก็ใช้กับ 45-46-47 ได้ครับ  :)

 ถ้าคุณ Mr.Tube จะควงน้อง Tammy มาร้องเพลงให้พวกเราลองฟัง ก็ต้องขอขอบคุณแทนเพื่อนๆด้วยครับ จะรบกวนเมื่อใดผมจะแจ้งล่วงหน้าครับ
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นกสีเหลือง ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 05:36:45 pm
อืมมม เป็นกระทู้ที่ร้อนแรงจริงๆครับ :D โดยส่วนตัวผมเห็นด้วยกับ Mr.Tube นะครับ ว่า "Webboard น่าจะใช้ในการแลกเปลี่ยนข้อมูล-ความเห็นต่อผลิตภัณฑ์ในวงกว้างได้นะครับ" เนื่องจากบอร์ดนี้ไม่ใช่บอร์ดสาธารณะผู้แสดงความคิดเห็นต้องสมัครสมาชิกก่อน มีตัวตนจริงๆไม่ใช่มั่วมาเบลมสินค้าคนอื่น เมื่อเป็นอย่างนี้การที่เราจะแสดงความคิดเห็นออกมาเป็นตัวอักษรทำให้ต้องคิดให้ดีก่อน เพราะก่อนพูด(เขียน)เราเป็นนายมัน แต่ถ้าพูดไปแล้วคำพูดมันก็จะกลายเป็นนายเรา ถ้าสมาชิกท่านใดแสดงความคิดเห็นที่ไม่เป็นจริงหรือไม่ดีต่อผู้อื่นมา ไม่นานหรอกครับที่เค้าจะโดนแบน และอีกอย่างถ้าผู้ผลิตมีความตั้งใจจริงก็น่าจะเอาข้อวิจารณ์ข้อคิดเห็นของผู้ที่เคยใช้งานจริงไปปรับปรุงให้ดีขึ้นก็จะเป็นประโยชน์ต่อตัวเค้าเองด้วย คือของดีขึ้นเค้าก็ต้องขายดีขึ้นไปอีกจริงมั้ยครับ ไม่ใช่เป็นผลดีต่อเราลูกค้าอย่างเดียวหรอกครับ และอีกอย่างผมเห็นว่าสมาชิกที่แสดงความคิดเห็นในบอร์ดนี้ส่วนมากจะเป็นในแบบ พี่สอนน้อง เพื่อนบอกเพื่อน มากกว่าครับ ยังไม่เห็นมีใครเอากันถึงแบบคาดคั้นให้ตายกันไปข้างเลยนี่ครับ เพราะงั้นขอชูสองมือสนับสนุนให้มีการเปรียบเทียบกันครับพ้มมมมมม :victory :victory :victory
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: รักหลอด ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 06:48:24 pm
test เมื่อไรบอกผมด้วยนะครับขอฟังด้วยคนโดยเฉพาะ tamura อย่าลืมผนนะครับปิดตาฟังยิ่งดี จะได้ขอสรุปเสียที
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: wat12(คุ้ม) ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2006, 06:52:46 pm
ผมได้ฟังเอ้าท์พุท ไม่กี่คู่เอง ต่างกรรม ต่างวาระ  ต่างหลอด ต่างชุดอีกต่างหาก

แต่ที่พอจำได้คือ
 LUX USED 5k for #45 ช่างละมุนละไมอะไรอย่างนั้น (แต่ชุดที่วงจรเป็นทรานสฟอร์เมอร์คัปปลิ้งทั้งหมด ให้ความกระจ่าง+พลังจนรู้สึกได้)
Tammyของ  Mr.Tube ฟังมาสามรอบ  (น่าจะสองหลอด)  ยังชอบจนติดหู (เป็นที่มาของการจ้องอนาคต5003)

5k for 845 silkของกระผมเอง ฟังประเดี๋ยวประด๋าว  ( แต่เสียงไม่ได้เลวร้ายแน่) ขอผ่านไว้ก่อน รออีกสักพักนึงคงลงมือได้อีกแน่
อีก๒ คู่ เมดอินไทยแล็นด์ ที่มี กับ๑คู่ของนอกที่กำลังจะมาถึงมือ ก็คงได้เล่นกันคราวนี้

ที่ว่ามาทั้งหมดเพราะผมเป็นอีกคนหนึ่ง ที่ไม่ถนัดเรื่องการทำหม้อแปลงแน่ๆ ทางเลือกจึงมี ๒ทางเท่านั้นให้ผมเลือกได้
ซื้อของที่นักพันบ้านเราทำ  (หรืออีกนัยก็คือสนับสนุนของในบ้านเรา)
อีกท่างก็เลือกใช้ของนอกไปเลย(จุดประสงค์คือ ใช้เพื่อเปรียบเทียบด้วยอีกแรงในฐานะผู้ใช้งาน  แล้วก็เนื่องจากลงมือเองไม่เป็นแน่ๆ การหาจังหวะซื้อของนอกก็ได้ใช้ไวครับ ฮ่าๆๆ)

อย่างไรก็ตามก็ยังเอาใจ และสนับสนุนของไทยเสมอครับ  พัฒนากันต่อไปครับ :drive1

การที่คนทำขายตั้งงบประมาณ ผมไม่ค่อยซีเรียสหรอก มันอยู่ที่ความพอใจ 
คนจะแต่งงาน (หรือจับคู่ " -  " กัน) มันก็เกิดจากความพอใจของทั้งสองฝ่ายเป็นทุนเดิม  อย่าลืมความรู้สึกตอนที่"อยากได้ ใคร่มี ก็แล้วกันครับ"

พูดถึงการพัฒนา  เครื่องไม้เครื่องมือในการวัดทดสอบนั้น สำคัญก็จริงอยู่  แต่ทุกท่านก็ทราบดันดีว่า ไม่ใช่จุดสำคัญที่สุด
ชุดหรืออุปกรณ์อื่นๆที่ใช้ร่วม  (ตั้งแต่ปลั๊กผนัง ยันลำโพง) ก็เป็นสิ่งที่สำคัญมากๆ
ไม่ใช่ของตนเองก็ได้ แต่ขอให้ได้มีโอกาสได้ฟัง ได้เปรียบเทียบบ่อยๆ

ตรงจุดนี้แหละ ที่ผมยังกังวลและเป็นห่วงเช่นกัน  ว่าของที่ทำๆกัน อยู่ "ไปถึงไหนแล้ว  ไปถูกทิศถูกทางไหม"
อีกอย่างหนึ่ง  ความเชื่อถือได้ เรื่องความปลอดภัย มีไหม  ไม่ใช่เฉพาะแค่ไฟรั่ว ต้องมองถึงโอกาสที่จะลุกไหม้ด้วย(แม้เกิดขึ้นยากก็ตาม)

......ขอให้แข่งขันกันตรงนี้ด้วยครับ :showoff :showoff :showoff

เราต่อแอ็มป์เล่นกัน  สายไฟฉนวนเทฟล่อน เรท ๖๐๐ โวลท์อย่างต่ำ หรือ๑๐๐๐ โวลท์ หรือกว่านั้น ก็ยังอุตส่าห์หากันมาใช้
แต่ผมยังไม่เห็นหม้อแปลงของใครในบ้านเราใช้แบบนั้นเลย (ถ้ามีใช้อยู่ก็ขออภัยและแจ้งด้วยแล้วกัน กับการไม่รู้ของผมเอง)

สงสัยการสั่งพันครั้งต่อไป ผมคงต้องซัพพอร์ท สายไฟพวกนี้ให้ด้วยแน่ๆ

อีกอย่างเรื่องวัสดุ  กลุ่มมด ดีไอวายตัวน้อย พยายามเป็นพักๆ ที่จะรวบรวมหาของ(ที่คาดหวังว่าดีกว่า) มาใช้กัน แม้ต้องแลกด้วยค่าโสหุ้ยที่สูงลิบ(น่าจะอนุมานได้กระมังครับ  หากเทียบกับการซื้อเป็นหลักพัน หลักหมื่นหน่วย ของโรงงานร้านค้า)

หากพัฒนาฝีมือ หรือเคล็ด(ไม่ลับ) กันได้แล้ว ส่วนที่ต้องการต่อยอดก็คงไม่พ้นเรื่องวัสดุครับ (ส่วนใหญ่ต้องหาจากต่างประเทศอยู่แล้ว)

อยากเห็นตรงนี้ด้วยครับ ที่จะมีใคร(หรือร้านใด) ที่กล้าเสี่ยงเล่นด้วย  ....เช่นแกนเหล็กอมอร์ฟัสเป็นต้น
สั่งกันแยะๆ ต้นทุนก็ต่ำ  และน่าจะขายได้อยู่   สั่งซัก สิบตัน ผมว่า ณ เวลานี้ ขายไม่เกินปีหมดแน่ๆ
ไม่ใช่ว่าเอาแต่สงวนไว้  ไม่แบ่ง  ไม่บอก(แหล่ง)

ของอย่างนี้เดี๋ยวนี้เซิร์สหาแป็บเดียวก็รู้กันทั่วโลก  สู้พัฒนาแล้วหาเงินใหญ่ๆ (ต่างประเทศ) มาจุนเจือกิจการน่าจะดีกว่าเป็นไหนๆ
(ส่วนตัวแล้วผมยังดีใจกับแซ็คฯด้วยครับ ที่เริ่มก้าวไปยังจุดนี้แล้ว)
 
เพียงแต่บางทีก็น่าเห็นใจ ที่ผู้ทำธุรกิจอาจจะต้องการตามผลการวิจัย ไม่ต้องเสี่ยง (แต่ถ้าไม่กล้าคิดทะลุปล้อง เมื่อไหร่จะก้าวกระโดดได้หละครับ)
แต่มองอีกมุม ในเมื่อทั้งของแพงๆ และดีไอวายระดับโลกเขายังกล้าใช้กัน  หากไม่คิดแบบนี้บ้าง ก็คงย่ำอยู่กับที่  ไม่พัฒนาอย่างยั่งยืน(แล้วก็รอวันล่มสลายของกิจการต่อไป)

เขียนบ่นไปเรื่อยเปื่อย ขออภัยด้วยนะครับ หากดูไร้สาระไปบ้าง
ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: รักหลอด ที่ 17 กุมภาพันธ์, 2006, 07:38:26 am
ผมขอความรู้จากท่านผู้รู้ครับ การที่เราจะพิจารณว่า out put นั้นดี ทางเทคนิคเราจะดูจากปัจจัยอะไรบ้างเช่น การตอบสนองความถี่ของเสียง ชนิดของวัสดุแกนเหล็ก หรือลวดที่ใช้ วิธีการพัน ทางการฟังเสียง ในการฟังที่ว่าฟังแล้วเพราะฟังจากปัจจัยอะไรบ้าง ฟังอย่างไร  และหูของคนฟังตัองเป็นทองหรือไม่ โปรดเฉลยหน่อยครับ  และที่ว่า tammy ร้องเพลงเพราะมาจากปัจจัยตัวไหนคงไม่ใซ่ money นะครับ
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: PORN ที่ 17 กุมภาพันธ์, 2006, 11:41:18 pm
 ^-^
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 18 กุมภาพันธ์, 2006, 08:14:45 am
output ยี่ห้อSUNSUI นี้ Tamura เป็นผู้ผลิตให้หรือเปล่าครับ ???
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 18 กุมภาพันธ์, 2006, 08:37:24 am
เป็นบริษัทชื่อ Hashimoto ครับ ไม่ใช่ Tamura
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 18 กุมภาพันธ์, 2006, 08:45:44 am
เป็นบริษัทชื่อ Hashimoto ครับ ไม่ใช่ Tamura

เห็นเพื่อนท่านหนึ่งในwebเราบอกว่าDIY ที่ญี่ปุ่น ส่วนใหญ่นิยมใช้ OPT ของ  Hashimoto และ tango มากกว่า Tamura
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: หมาน้อยรักหลอดแมน ที่ 19 กุมภาพันธ์, 2006, 09:45:52 pm
อยากทราบงะคับ พี่ topamp ในการวัด output โดยใช้เครื่องนี้มันทำการวัด การตอบสนองค่าต่างๆ ของ ouput ในขณะที่มีการ ขับ load และ จ่ายกระแส เลยหรือเปล่าคับ (  จากภาพที่เห็นนะ ) ค่าต่างๆ ที่ได้มา เป็นค่าที่ opt มีการจ่ายกระแสหรือเปล่าคับ หรือว่า เป็น การเอา function gen จ่ายเข้าไปแล้ว วัด response คับ
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: prasan ที่ 19 กุมภาพันธ์, 2006, 11:34:32 pm
เครื่อง LCZ meter นี้สามารถจ่ายกระแส dc bias ขณะทำการวัดค่า L ได้ด้วยใช่มั๊ยครับ เห็นที่หน้าปัทม์เครื่องตรง Frequency/dc bias
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 20 กุมภาพันธ์, 2006, 01:05:54 am
แล้วอย่างงี้ผลการวัดมันจะยุติธรรมกับ OPT พวกนั้นหรือครับ 
ก็ในเมื่อตอนใช้งานจริง OPT ที่เราๆใช้กันอยู่มี DC Bias ด้วยอ่ะครับ  ???      :headphone
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 20 กุมภาพันธ์, 2006, 08:48:16 am
แล้วอย่างงี้ผลการวัดมันจะยุติธรรมกับ OPT พวกนั้นหรือครับ 
ก็ในเมื่อตอนใช้งานจริง OPT ที่เราๆใช้กันอยู่มี DC Bias ด้วยอ่ะครับ  ???      :headphone
               c) ผมเห็นด้วยครับกับประเด็นคำถามนี้ OPT ที่วัด FR/Phase Shift ออกมาสวยงามก็พื่อตั้งใจเอามาใช้แค่สร้างจูงใจในเชิงการตลาด แต่พวกนี้พอเอามาใส่กับแอมป์ที่เราทำ ขณะมี DC Bias จริงๆ สิ่งที่ได้ออกมาหรือผลทางเสียงนี่คนละขั้วกันเลย แถมผลที่ Bias ที่จุดแรงดันและกระแสต่างๆ กัน ก็ยังจะขยับเบี่ยงเบนไปได้อีก ใครบ้างจะ Present วัดคุณสมบัติ OPTจากวงจรหลอดจริงๆ/ลำโพงจริงๆ  อย่าไปวัดมันดีกว่า ไม่ค่อยจะมีสาระสำคัญอะไร? และเราจะรู้ได้อย่างไรว่าเครื่องวัดได้ตรง Relate กับหูผู้ฟังทุกท่านที่ซื้อไป??? 
               ความเห็นผม OPT Concept ในเชิงถ้าเอามาใช้แค่ DIY ในแอมป์หลอดสุดโปรดของพวกเราแค่เพียงไม่กี่ตัว ผมไม่ต้องการผลการวัดแบบพวกสิ่งเหล่านั้นเลย สิ่งที่อยากได้ผมต้องการแค่ Primary Impedance ที่มัน Matched กับเบอร์หลอดที่ผมอยากจะทำ/ ลวด Primary พอจะทนกระแสแค่นั้นเอง การแยก OPT ว่าตัวไหนดีหรือไม่ดี ไม่ใช่อยู่ที่การวัดค่า หากประเด็นอยู่ที่เสียงออกมาอย่างที่เราชอบเป็นอันดับแรกเลย :headphone
               ถ้าในแง่ผลการวัด ผมชอบ Harmonic Distortion จากแอมป์หลอด ยิ่งได้ Even เยอะๆนะ เสียงจ๊าบ เอ......ใครมี OPT ที่ให้การตอบสนองบุคลิคแบบเสียงเพลงร้องได้ในแบบหวานๆ เนียนๆ กลางอิ่มๆใหญ่ๆ Analytical หน่อยๆ เชิญแนะนำเล่าสู่กันฟังมาเลยครับ....ผมอยากได้แต่ราคาต้องไม่เกิน 1000/CH นะ...5555 (มันจะมีไหมเนี้ย???) 2f 2f 2f
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: JAY ที่ 20 กุมภาพันธ์, 2006, 10:02:27 pm
นี้จากที่ท่าน Diyman ว่ามา OPT ที่ตอบสนองความถี่ 100Hz-5Khz ถ้าคุณ DIYman ฟังเพราะก็เป็น OPT ที่ดีซิครับเนี้ย ;D ;D
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 21 กุมภาพันธ์, 2006, 08:31:12 am
นี้จากที่ท่าน Diyman ว่ามา OPT ที่ตอบสนองความถี่ 100Hz-5Khz ถ้าคุณ DIYman ฟังเพราะก็เป็น OPT ที่ดีซิครับเนี้ย ;D ;D

              ^-^ใช่ครับ ถ้า OPT ตัวที่ว่า Core มันเป็น Amorphous/Permalloy และ Wiring ด้วยลวด Silver ทั้งลูกและ ผลการวัดออกมาทำ FR ได้ดีแค่ช่วง 100Hz-5KHZ ถ้าผมสามารถซื้อได้มาในราคาถูกๆ ผมก็จะเก็บเอาไว้ต่อ Cross แยก Signal ขับ Driver เสียงกลางตอนล่างๆ ครับ คาดว่าคงจะเนียนน่าดู หรือไม่ก็เอาแต่ Primary ไปทำ Choke ให้ Power Supply ครับ เด็ด ประหยัดค่า Choke ไป 2 ตัวครับ 2f 2f 2f
                    ทั้งหมดคือแซวเล่นนะครับคุณ Jay...5555 :D เจตนาผมคงหมายถึงแค่ทำอย่างไร???เราจะได้ OPT ที่ Matching กับ Subjective ของผู้ที่หลงลงทุนซื้อไปฟังน่ะครับ การรับฟังความเห็นจากของหลายท่านที่เคยทดลองก็พอจะเอามาตัดสินใจได้บ้าง นอกจากแค่ผมการวัดและคำ AD ทางการตลาด :)
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: JAY ที่ 21 กุมภาพันธ์, 2006, 11:02:34 am
ต่างคนก็ต่างแนวคิดครับ...เราคงไม่ต้องเลือกข้าง(OPT)เหมือนเลือกสนธิหรือท่านนายก(เอ้ย..คอขาด) ;D ;D....โทษครับนอกเรื่องเอ้..แต่ก็อดไม่ได้ที่จะถามว่าเพื่อน DIYman อยู่ข้างใหน..(ที่นี้ใส้ขาด) 55555 :D :D
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Wasin ที่ 21 กุมภาพันธ์, 2006, 11:17:09 am
ผมฟังสเตอริโอครับ เลยต้องเลือก OPT ทั้ง 2 ข้างครับ (ซ้ายและขวา)   ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 21 กุมภาพันธ์, 2006, 11:20:51 am
ผมฟังสเตอริโอครับ เลยต้องเลือก OPT ทั้ง 2 ข้างครับ (ซ้ายและขวา)   ;D ;D ;D


ฟังเหมื่อนผมเลยครับคุณWasin  2f 2f 2f
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 21 กุมภาพันธ์, 2006, 12:57:44 pm
ต่างคนก็ต่างแนวคิดครับ...เราคงไม่ต้องเลือกข้าง(OPT)เหมือนเลือกสนธิหรือท่านนายก(เอ้ย..คอขาด) ;D ;D....โทษครับนอกเรื่องเอ้..แต่ก็อดไม่ได้ที่จะถามว่าเพื่อน DIYman อยู่ข้างใหน..(ที่นี้ใส้ขาด) 55555 :D :D
                 :secretโดยความเคารพครับคุณ Jay ตอนนั้นแบบว่าเกิดความชอบแบบสุดๆ  :iouทำให้และแล้วผมก็ยังคงเป็น 1 ใน 19 ล้านเสียงอยู่ดี :victory c) จริงๆ ผมว่าระบบของโลกนี้มันเปลี่ยนไปมากแล้ว ยังไงโลกหรือยุคแห่งทุนนิยมก็มาแรงและคงต้องพยายามค่อยๆเปิดใจที่จะรับมัน จะเกิดอะไรขึ้นถ้าประเทศเราต้องโดดเดี่ยว ออกนโยบายแบบกีดกันชาวต่างชาติ ปัญหาแรกผมคงจะอดได้ Bid หลอดจาก US แน่ๆ เลยครับ.... 2f 2f.   
                  อ้าว....จากเรื่อง OPT ของแอมป์หลอด....ไหง?? เป็นเรื่องการเมืองไปได้...555555 :D :D   
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: DIY มด ที่ 21 กุมภาพันธ์, 2006, 01:01:08 pm
เอ้า...พวกเรา กลับมาว่าเรื่อง OPT กันต่อสิครับ ลากไปลากมา เดี๋ยวก็โดนปิดบอร์ดหรอกเด้อ 5555  2f 2f
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 21 กุมภาพันธ์, 2006, 01:10:48 pm
คุณDIY Man....นี้ชอบทำให้ผมเสียวหลังอยู่เรื่อยเลยครับ ;D

แต่ก็ดีครับ...ทำให้บอร์ดสนุกสนาน....ไม่จืดชืด O0

แต่ว่าเพื่อนกัน...คุยกันได้ทุกเรื่องอยู่แล้วครับ  ^-^

ยกเว้นไว้ 3 เรื่องเท่านั้น... :nono

ความเชื่อทางศาสนา  การเมือง และ การเงิน ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 21 กุมภาพันธ์, 2006, 01:47:09 pm
  ผมคิดว่าการวัดผล Test ด้วยเครื่องมือและการทดลองฟังจริงด้วยหูเป็นสิ่งที่ต้องทำควบคู่กันไปครับ  
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: JAY ที่ 21 กุมภาพันธ์, 2006, 03:55:07 pm
อื้อ...กล้าดี..ผมชอบ..คุณ DIYman ผมก็เป็นหนึ่งใน 19 ล้านเหมือนกันเมียหนึ่งแม่ยายอีกคน..สามเสียงเชียวนะ... :yahoo...
เข้าเรื่องนะครับ..การตัดสินOPT จากหูฟังอย่างเดียวคงได้แค่เราชอบครับเนื่องจากเราฟังเพลงของเราเหมือนกันต่างกันบ้าง..เหมือนคนชอบฟังแฟตหรือบู้ทหน่อย..ถ้าOPT เราตอบสนองความถี่ไม่ราบเรียบหรือแค่ช่วงใดช่วงหนึ่งถ้าเราชอบช่วงนั้นเราก็จะบอกว่า OPT ตัวนี้ดีให้คนอื่นฟังอาจจะไม่ใช่เช่นนั้น นั้นคือเหตุผลที่เราต้องใช้เครื่องมือวัดครับ..เอามารตฐานไว้ก่อนคงไม่มีอะไรดีทุกอย่างนะครับแต่ก็มีสิ่งหยึดและนำทาง
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 21 กุมภาพันธ์, 2006, 04:18:31 pm
ดีใจกับพี่ JAY ด้วยครับ ได้ติดดาวแดงเป็น Super star แล้ว 1000 Post ;D   :clap        :headphone
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 22 กุมภาพันธ์, 2006, 08:27:03 am
ดีใจกับพี่ JAY ด้วยครับ ได้ติดดาวแดงเป็น Super star แล้ว 1000 Post ;D   :clap        :headphone

พึ่งเห็น...Super star ท่านใหม่ c) c) c)

หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 22 กุมภาพันธ์, 2006, 08:42:45 am
  :clap ยินดีด้วยครับคุณ JAY ได้รับตำแหน่ง Super Star มาสดๆ ร้อนๆ  เอ...?...ว่าแต่โลโก้ดาวแดงนี่คุ้นๆตาอยู่นา....คล้ายๆหลอดเขียวที่พวกเราชื่นชอบกันเลย   :drunk หรือว่าเหล่า Super Star หลายๆท่านชอบหลอดเขียวกันทั้งน้า..น..น  dd
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ดาวเหนือ ที่ 22 กุมภาพันธ์, 2006, 08:51:30 am

เดียวคอยดู Super Star ท่านต่อไปของหมู่เพื่อน DIY ต้องเป็นคุณDIY Man.แน่เลยครับ ;)
 
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 22 กุมภาพันธ์, 2006, 09:03:41 am

เดียวคอยดู Super Star ท่านต่อไปของหมู่เพื่อน DIY ต้องเป็นคุณDIY Man.แน่เลยครับ ;)
 


  อาจจะเป็น Super Star ก็เพราะกระทู้นี้ล่ะครับ  :secret  HOT จริง..ๆ  O0
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 22 กุมภาพันธ์, 2006, 10:35:25 am
  ผมคิดว่าการวัดผล Test ด้วยเครื่องมือและการทดลองฟังจริงด้วยหูเป็นสิ่งที่ต้องทำควบคู่กันไปครับ  

              เป็นแนวทางที่พอได้เลยครับ เนี้ย...ผมเองก็รอๆๆๆ ให้ Tektronix ออกเครื่องวัดรุ่นใหม่ล่าสุดสำหรับทดสอบ OPT โดยเฉพาะโดนเน้นในด้านปริมาณ ความหวาน/และความเนียนต่อเนื่องของมวลเสียงอยู่ครับ ไม่รู้เหมือนกันว่า Unit ที่จะเอามาใช้ได้มันคืออะไร???
หัวข้อ: Re: ขออนุญาตถามเรื่อง Commercial OPT นะครับ
เริ่มหัวข้อโดย: JAY ที่ 22 กุมภาพันธ์, 2006, 12:51:47 pm
ผมมีดาวแล้วเนี้ย...ขอบคุณครับ.... dd