HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: ลำน้ำ ที่ 22 กันยายน, 2016, 08:11:37 am
-
เป็นคำถาม ส่งต่อกันมา เห็นว่ามีประโยชน์ แต่ เพื่อไม่ให้ เข้าใจกันผิด ขอถาม mr.tube ดังนี้ ครับ
คำถามดั่งเดิม
1. 2N3055 ข้างละ 2ตัว และ MJ2955 ข้างละ2ตัว ไฟ +-38V 5A จะได้กำลังกี่วัตต์ค่อข้าง ที่8โอห์ม ครับ
ถามเพิ่มว่า
2. การขนาน tr ไม่ได้เป็นการ เพิ่ม watt ได้ ใช่หรือไม่ ครับ
ขอบคุณครับ
-
คุณลำน้ำคงเข้าใจดีอยู่แล้ว เขียนให้คนไม่เข้าใจกับเข้าใจผิดอ่านละกันครับ
1. ถามเรื่องกำลัง (Power) ประเด็นอยู่ที่ไฟเลี้ยงกับโหลด แค่นั้นครับ ไม่ต้องดูอย่างอื่นเลย
- ไฟเลี้ยงเป็นตัวบอกว่าแรงดันตกคร่อมโหลดสูงสุดเป็นเท่าไหร่ (Vpeak)
- โหลดมาก-น้อย ก็จะกำหนดการไหลของกระแส ยังไงก็ไม่พ้นไปจากกฎของโอมห์ครับ (I = V/R)
ไฟเลี้ยงของวงจร = +/-38V เช่นนั้น Vpeak ที่เป็นไปได้คือ 76V จริงๆ ก็เป็นไปไม่ได้หรอกครับ เพราะยังไงก็ต้องตกอยู่กับ Output Tr บ้าง
โหลดกำหนดมาแล้ว 8 Ohm
Vrms = [Vpeak/2]/sqrt(2) = [76/2] / 1.414 = 26.87Vrms
Load = 8
Power = [Vrms^2]/R = [26.87 x 26.87]/8 = 90.25W
5A ในโจทย์ไม่ได้มีความหมายอะไร เพราะกระแสจะไหลเท่าไหร่ ขึ้นกับคุณเปิด Volume ให้แรงดันตกคร่อมโหลดมาก-น้อยเท่าไหร่ กระแสก็ไหลตามนั้นแหล่ะครับ
2. จริงๆ ก็ตอบไปในประโยคแรกข้อ 1 แล้ว จะขนานอีก 100 ตัว Watt ก็ไม่เพิ่มครับ ต้องเพิ่มแรงดัน หรือ ลดค่าโหลด เท่านั้นครับ
คนที่เข้าใจดีอยู่แล้ว รบกวนช่วยๆ กันแก้คนที่เข้าใจผิดนะครับ :)
-
ครับ ขอบคุณครับ ...เพื่อวงการ DIY ของเรา ครับ
-
เพิ่งหูตาสว่างวันนี้เอง ขอบคุณครับ
-
d_d like like
-
ขนาน tr วัตต์ไม่เพิ่ม
ต้องเพิ่มแรงดัน เหมือนแอมป์กาโม่ ที่เล่นกับไฟ+-70v ใช่ป่าว อ.อาร์ต
-
ขนาน tr วัตต์ไม่เพิ่ม
ต้องเพิ่มแรงดัน เหมือนแอมป์กาโม่ ที่เล่นกับไฟ+-70v ใช่ป่าว อ.อาร์ต
ใช่ครับ Tr (หรือ FET หรือ Tube) มันผลิตไฟฟ้าไม่ได้ครับ มันแค่เป็นทางผ่านเท่านั้นเอง ตัวจ่ายพลังงานจริงๆ คือ Power Supply ครับ ถ้าเราเพิ่มแรงดัน (กระแสย่อมเพิ่มด้วยเมื่อโหลดเท่าเดิม) แอมป์ก็จะจ่ายกำลังได้มากขึ้นครับ ในขณะเดียวกัน PS ก็ต้องจ่ายกระแสได้มากพอรองรับการเปลี่ยนแปลงของโหลดลำโพงด้วย เพิ่มแต่แรงดันไม่ได้ครับ
พูดถึงเรื่องนี้ ก็เคยมีคำถามว่าทำไมพอลด Imp ลำโพงแล้ว แอมป์มันใหญ่ขึ้น คือ กำลังขับเพิ่มขึ้นได้ ทั้งที่ก็เป็นแอมป์ตัวเดิม อันนี้ต้องปรับมุมมองก่อนว่า แอมป์เป็นทางผ่านเฉยๆ ไม่ใช่โรงไฟฟ้า ตัวจ่ายพลังงานตัวจริงคือ PS ครับ เมื่อแรงดันเท่าเดิม แต่โหลดลดลง แน่นอนว่ากระแสต้องไหลมากขึ้น ก็เป็นผลให้กำลังมากขึ้นด้วย คือแอมป์ไม่ได้จ่ายกำลังให้ แต่โหลดดึงกำลังจาก PS ผ่านแอมป์มากขึ้น ดูตัวเลขแล้วจะเข้าใจมากขึ้นครับ เอาโจทย์เดิมนี่แหล่ะ
Supply +/-38V on Load 8 เราคำนวณไว้แล้วว่าเกิดกำลังสูงสุดที่ Load 90W กระแสไหล 3.35A
Supply +/-38V on Load 4 ล่ะ 26.87/4 = 180W เบิ้ลขึ้นไป กระแสไหล 6.7A
Supply +/-38V on Load 2 ล่ะ 26.87/2 = 360W เบิ้ลขึ้นไปอีกจาก 4 Ohm กระแสไหล 13.4A
จะเห็นว่ากระแสมันก็เบิ้่ลตามไปด้วยครับ ประเด็นคือ PS ใหญ่พอจ่ายรึเปล่า ถ้า PS ใหญ่พอมันก็รองรับโหลดที่ค่าลดลงมากๆ ได้ครับ ถ้าไม่ได้เผื่อ PS ไว้ก็ต้องระวังการเล่นกับลำโพง Imp ต่ำๆ
เพราะฉะนั้น สำหรับแอมป์ SS การที่บอก Spec ว่า กำลังจะเบิ้ล เมื่อโหลดลดครึ่งนึง อันนี้ถือเป็นเรื่องปกติ ไม่ใช่เรื่องพิเศษหรือเป็นความเก่งของผู้ออกแบบครับ แต่ถ้าแอมป์ตัวไหนทำไม่ได้ เช่น @8 100W, @4 150W อันนี้คือความบกพร่องในการออกแบบครับ คือไม่ได้ออกแบบ PS ไว้ให้เพียงพอนั่นเอง กำลังเลยตก
หลายๆ คนคงเข้าใจดีอยู่แล้ว ที่พิมพ์เลยเถิดมา ก็เผื่อคนที่ไม่เข้าใจเข้ามาอ่านนะครับ :)
-
ขนาน tr วัตต์ไม่เพิ่ม
ต้องเพิ่มแรงดัน เหมือนแอมป์กาโม่ ที่เล่นกับไฟ+-70v ใช่ป่าว อ.อาร์ต
ใช่ครับ Tr (หรือ FET หรือ Tube) มันผลิตไฟฟ้าไม่ได้ครับ มันแค่เป็นทางผ่านเท่านั้นเอง ตัวจ่ายพลังงานจริงๆ คือ Power Supply ครับ ถ้าเราเพิ่มแรงดัน (กระแสย่อมเพิ่มด้วยเมื่อโหลดเท่าเดิม) แอมป์ก็จะจ่ายกำลังได้มากขึ้นครับ ในขณะเดียวกัน PS ก็ต้องจ่ายกระแสได้มากพอรองรับการเปลี่ยนแปลงของโหลดลำโพงด้วย เพิ่มแต่แรงดันไม่ได้ครับ
พูดถึงเรื่องนี้ ก็เคยมีคำถามว่าทำไมพอลด Imp ลำโพงแล้ว แอมป์มันใหญ่ขึ้น คือ กำลังขับเพิ่มขึ้นได้ ทั้งที่ก็เป็นแอมป์ตัวเดิม อันนี้ต้องปรับมุมมองก่อนว่า แอมป์เป็นทางผ่านเฉยๆ ไม่ใช่โรงไฟฟ้า ตัวจ่ายพลังงานตัวจริงคือ PS ครับ เมื่อแรงดันเท่าเดิม แต่โหลดลดลง แน่นอนว่ากระแสต้องไหลมากขึ้น ก็เป็นผลให้กำลังมากขึ้นด้วย คือแอมป์ไม่ได้จ่ายกำลังให้ แต่โหลดดึงกำลังจาก PS ผ่านแอมป์มากขึ้น ดูตัวเลขแล้วจะเข้าใจมากขึ้นครับ เอาโจทย์เดิมนี่แหล่ะ
Supply +/-38V on Load 8 เราคำนวณไว้แล้วว่าเกิดกำลังสูงสุดที่ Load 90W กระแสไหล 3.35A
Supply +/-38V on Load 4 ล่ะ 26.87/4 = 180W เบิ้ลขึ้นไป กระแสไหล 6.7A
Supply +/-38V on Load 2 ล่ะ 26.87/2 = 360W เบิ้ลขึ้นไปอีกจาก 4 Ohm กระแสไหล 13.4A
จะเห็นว่ากระแสมันก็เบิ้่ลตามไปด้วยครับ ประเด็นคือ PS ใหญ่พอจ่ายรึเปล่า ถ้า PS ใหญ่พอมันก็รองรับโหลดที่ค่าลดลงมากๆ ได้ครับ ถ้าไม่ได้เผื่อ PS ไว้ก็ต้องระวังการเล่นกับลำโพง Imp ต่ำๆ
เพราะฉะนั้น สำหรับแอมป์ SS การที่บอก Spec ว่า กำลังจะเบิ้ล เมื่อโหลดลดครึ่งนึง อันนี้ถือเป็นเรื่องปกติ ไม่ใช่เรื่องพิเศษหรือเป็นความเก่งของผู้ออกแบบครับ แต่ถ้าแอมป์ตัวไหนทำไม่ได้ เช่น @8 100W, @4 150W อันนี้คือความบกพร่องในการออกแบบครับ คือไม่ได้ออกแบบ PS ไว้ให้เพียงพอนั่นเอง กำลังเลยตก
หลายๆ คนคงเข้าใจดีอยู่แล้ว ที่พิมพ์เลยเถิดมา ก็เผื่อคนที่ไม่เข้าใจเข้ามาอ่านนะครับ :)
เมื่อวานว่าจะพิมพ์คำถามเรื่องโหลดเหมือนกัน จะได้ครบทุกส่วนในการคำนวณกำลังขบ แต่เปลี่ยนใจ
แสดงว่าคุณอาร์ต รู้ใจ 5555
-
อ้าว แล้วกัน ขนานทรานซิสเตอร์กำลังเท่าเดิมซะงั้น
มันมีแบบว่า เบอร์ทรานซิสเตอร์หรือมอสเฟต มันทนกระแสไหลผ่านได้น้อยมั้งครับ เลยต้องจับมาขนานเพื่อให้กระแสไหลเพิ่ม จะได้วัตต์ออกมาตามที่ต้องการ หรือเปล่าครับ ผมว่าใช่อยู่นะครับ
-
อ้าว แล้วกัน ขนานทรานซิสเตอร์กำลังเท่าเดิมซะงั้น
มันมีแบบว่า เบอร์ทรานซิสเตอร์หรือมอสเฟต มันทนกระแสไหลผ่านได้น้อยมั้งครับ เลยต้องจับมาขนานเพื่อให้กระแสไหลเพิ่ม จะได้วัตต์ออกมาตามที่ต้องการ หรือเปล่าครับ ผมว่าใช่อยู่นะครับ
ที่ต้องขนานกันเยอะเป็นพิเศษเวลาใช้ TR กับไฟสูง มันมีเรื่องของ SOA - safe operating area ของTR ด้วยครับ
คือพอใช้ไฟต่ำ มันปั้มได้ 250 W จริง แต่พอต่อกับไฟสูงๆ วัตต์ที่ทนได้มันลดฮวบครับ
nelson pass แซวว่าเหลือ 50 W (เกินไปนิ๊ดนะป๋า 2f) ซึ่งมอสเฟตมันมี SOA ที่ไฟสูงๆดีกว่า
-
อ้าว แล้วกัน ขนานทรานซิสเตอร์กำลังเท่าเดิมซะงั้น
มันมีแบบว่า เบอร์ทรานซิสเตอร์หรือมอสเฟต มันทนกระแสไหลผ่านได้น้อยมั้งครับ เลยต้องจับมาขนานเพื่อให้กระแสไหลเพิ่ม จะได้วัตต์ออกมาตามที่ต้องการ หรือเปล่าครับ ผมว่าใช่อยู่นะครับ
อันนี้มันแน่นอนอยู่แล้วครับ วงจรอะไรก็ตาม ถ้า Tr ตัวเดียวไม่พอผ่านกระแส ก็ต้องเอาหลายๆ ตัวมาช่วยกันครับ แต่ไม่ทำให้ได้กำลังขับเพิ่มครับ
-
มาถึงตรงนี้พอเข้าใจแล้วครับ
ถ้ามีแอมป์อยู่แล้ว ไม่พอใจว่ากำลังมันไม่สะใจ จับขนานเพาเพอร์ทรานซิสเตอร์ (ถ้าทำได้ diy ทำได้อยู่แล้ว) ไม่ทำให้วัตต์เพิ่ม ใช้ลำโพง 8 โอม
แต่ถ้า ลดโหลดลำโพงลงเหลือ 4โอม วัตต์มันจะเพิ่มอยู่ เท่าตัวเลย ถ้าเพาเวอร์ทรานซิสเตอร์ทนกระแสที่จะไหลเพิ่มได้ ถ้าทนกระแสไม่พอก็จับขนาน แล้วต้องเพิ่มกระแสที่หม้อจ่ายไฟด้วย
เพิ่มเท่าไหร่ เพิ่มตามที่น้า mr.tube คำนวณให้ดู ลดโหลดลงเท่าตัว ได้กำลังเพิ่มเท่าตัว แต่ต้องจ่ายกระแสเพิ่มเท่าตัว หม้อจ่ายไฟต้องเปลี่ยนให้จ่ายกระแสได้เท่าตัวด้วย หากทำได้ แล้วค่อยมาขนานเพาเวอร์ทรานซิสเตอร์
แบบนี้ถูกไหมครับ
-
ลำดับการคิดแบบนี้ มาถูกทางแล้วครับ ;)
-
เวลาเปลี่ยนโหลดจากลำโพง 8 โอม มาเป็นลำโพง 4 โอม มันมี รีเฟลคชั่น กลับไปยังเพาเวอร์ทรานซิสเตอร์ไหมครับ แบบหลอดครับ
-
เวลาเปลี่ยนโหลดจากลำโพง 8 โอม มาเป็นลำโพง 4 โอม มันมี รีเฟลคชั่น กลับไปยังเพาเวอร์ทรานซิสเตอร์ไหมครับ แบบหลอดครับ
อยู่ที่ว่ามี Output Transformer หรือ Matching Transformer รึเปล่า ถ้ามี ไม่ว่าจะหลอดหรือ Tr ก็มี Reflection ครับ