HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: ออดิโอแมน ที่ 29 กรกฎาคม, 2021, 11:20:05 am
-
ขอตั้งกระทู้ใหม่ก็แล้วกันนะครับ เพราะจะไปทำให้กระทู้ room acoustic รกรุงรัง ผมว่ามีประโยชน์มากๆ
เรื่องของเรื่องผมอยากจะกันเสียงไม่ให้ออกไปรบกวนลูก เพราะเค้าโตมากะความเงียบไม่เหมือนผมโตมากะเสียงดังลั่นบ้าน 555
ผมเป็นน้องนะครับท่านพี่ Tube Collector เป็นน้องหลายปีอยู่นะครับ
ดนตรี คือ อะคูสติก อันนี้ทำให้ผมตาสว่างกระจ่างแจ้งเลยครับ
ทำห้องเล็กแพงกว่าทำห้องใหญ่ อันนี้ก็ด้วยครับ กระจ่างแจ้งสัจธรรมเลย
ผมว่าถ้าจะทำคือต้องมีเงินแหละ ต้องมีห้าหมื่นขึ้นไปอย่างแน่นอน สามหมื่นไม่ไหวแน่ๆ โฮๆๆๆ
จะมีลำดับแบบนี้
1. กันเสียงออก
2. ปรับอคูสติกของห้อง
3. ถ้าเงินไม่ถึงก็หูฟังไปก่อน แต่ ผมดันหูตึงซะนี่ คือใช้หูฟังแต่คนอยู่ใกล้ดันได้ยินเสียงไปด้วย
-
ผมถ่ายรูปห้องมาให้ดูครับ น้าไม่ตอบไม่เป็นไรครับ เพราะต้องตอบยาวแน่ๆ และยังไม่มีกะตังจะทำครับ
บ้านหลังไม่ใหญ่รกหน่อยนะครับ
1. ประตูไม้อัดธรรมดาทางเข้าแบบเปิดเข้าข้างใน จะเห็นผ้านวมวางที่ตีนประตู ๆ มันลอยสูงจากพื้นประมาณ 1 ซม. พึ่งเอามากันเสียงได้อาทิตย์หนึ่ง (ห้องติดกันก็แบบเดียวกันแต่เล็กกว่า มีขนาด กว้าง 3.5 ยาว 3 สูง 3 เมตร) แน่นอนว่าต้องเปลี่ยนประตู
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/29/21lj60.jpg)
-
2. ผนังห้องทางทิศเหนือ ด้านมีประตู มุมเสาหลังจอคอมมีรอยดินทางเดินของปลวกครับ บ้านคอนกรีตเสริมเหล็ก ปลวกมันเจาะทะลุคอนกรีตขึ้นมาได้ครับ เก่งจริงๆ แน่นอนว่าต้องกำจัดปลวก ผมเอาสเปร์ฆ่าปลวกมาฉีด โอย เหม็นจนนอนไม่ได้ครับ ที่ทำได้คือเอาไม้ครูดทางดินที่ปลวกทำ แต่เค้าก็ไม่ย่อท้อ ต่อทางเดินทุกวัน
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/29/21lbRR.jpg)
-
3. ผนังห้องทางหัวนอน ทิศตะวันออก ด้านนี้ผมว่าจะเก็บหน้าต่างเอาไว้อยู่ แต่ต้องเอาของเก่าออก เพราะประตู หน้าต่าง ฝ้าเพดาน ใช้แบบราคาถูกครับ บ้านนี้ก็อายุ 30 ปีแล้วครับ จะเห็นเตียงขนาด 5 ฟุต ซึ่งผมว่าจะลดขนาดเตียงลงเหลือ 3.5 ฟุต 3 ฟุต จนถึงเตียงเหล็กขนาด เล็ก ผมนอนคนเดียวครับ แน่นอนที่มุมเสามีทางเดินของปลวก ทางนี้หลังจากครูดเอาดินออก ก็ไม่มาทำทางดินต่อ หายไปเลย จะปีหนึ่งแล้ว
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/29/21lD1Z.jpg)
-
4. ผนังด้านทิศใต้ หน้าต่างด้านนี้ผมว่าจะปิดเลยครับ ไม่ใช้แล้วครับ
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/29/21llMu.jpg)
-
5. ผนังด้านตะวันตก จะเห็นกีต้าร์ไฟฟ้า ซื้อมาไม่ได้เล่นเลนเลย หลายปีแล้ว ไม่น้อยกว่าห้าปี มีตู้ใส่เสื่อผ้าด้วย 1 หลัง อาทิตย์ที่แล้วผมเอาตู้หนึ่งตัวกับโต๊ะเครื่องแป้งหนึ่งตัวออกเพราะผมไม่ได้ใช้
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/29/21lADI.jpg)
-
6. ฝ้าเพดานครับ
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/29/21lPLP.jpg)
-
7. พื้นผมลืมถ่ายแต่น่าจะเห็นในรูปอยู่ เป็นกระเบื้องมั้งครับ
8. ผนังก่ออิฐมอฐ ฉาบปูนครับ
เวลาเปิดเพลงผมเปิดแอร์ ปิดประตู หน้าต่าง ลูกยังบอกว่าเสียงดัง ผมนี่งงเลย อยากมีเรื่องกะพ่อรึ อ่านมาหลายเวบรวมถึงของท่านพี่ด้วย ผมถึงบางอ้อเลย เสียงมันออกไปได้ทั้ง 5 ด้านผนังเลย
ผมพึ่งนึกขึ้นมาได้ ห้องแบบนี้เป็นแบบที่มีกันแพร่หลายในประเทศไทยมั้งครับถ้าไม่ใช่อย่างน้อยก็ภาคอีสาน เพราะ สามสิบปี ที่แล้วสมัยบ้านจัดสรรกำลังดังกำลังเริ่มต้นจัดสรรกันใหม่ๆ คนมีรายได้นอยก็จะทำบ้านได้ประมาณนี้ครับ เงินเดือนๆ ละ สองพันกว่าบาท มั้งครับ พูดให้คนสมัยนี้อิจฉาเล่นๆ บ้านทั้งหลังราคา 350,000 บาท ไม่รวมที่ดิน เฉพาะตัวบ้าน ตอนนั้นกู้มา 400,00 บาท จ้างสถาปนิกเขียนแบบขึ้นมาใหม่ ซึ่ง โดนโห่เลย ไปจ้างทำไม คือเค้ามีสเปคบ้านกันอยู่แล้ว ทำตามแบบเดิมๆ ต่อๆ กันมา แต่หลังจากสร้างเสร็จ โดนก็อปปี้ไปหลายหลัง จนสถาปนิกโวย ว่า ต้องไปจ่ายค่าเขียนแบบให้เขา ผมเลยบอกคนลอกแบบใครจะสร้างให้ไปจ่ายค่าเขียนแบบให้เรียบร้อย
ได้มอเตอร์ไซค์ ซูซูกิ RGV 150 ซีซี จรวดทางเรียบ 1 คัน
ตู้เย็น 1 ตู้
ทีวีสี 14 นิ้ว ด้วย
ขนาดเดียวกันทุกวันนี้น่าจะ 700,000 บาท ขึ้นไป
-
พูดถึงหูฟังผมมีแบบนี้ครับ ตอนนั้นผมทำโฮมสตูดิโอ ทำเพลงครับ นานประมาณสิบปีขึ้น ตอนนี้มันเหลือสภาพนี้ พอจะส่งไปเปลี่ยนขอบยางได้ไหมครับ หรือต้องทิ้งไปเลย ไม่ค่อยได้ใช้ครับ
ดูจากแจ๊กแล้วเป็นสเตอริโอ ซื้อจากโปรปลั๊กอิน ไม่รู้ยังอยู่หรือเปล่า
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/29/21CX8t.jpg)
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/29/21Cp0e.jpg)
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/29/21Cvcl.jpg)
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/29/21CG2k.jpg)
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/29/21CJyv.jpg)
-
เรียน คุณ ออดิโอแมน
ผมจะช่วย หาทางออกให้ เดียวจะตอบโดยละเอียด เพราะคิดว่า น้องๆ DIY Audio จำนวนมาก ก็มีปัญหาคล้ายกัน
-
เรียนคุณ ออดิโอแมน
ขอบคุณที่ส่งรูปห้องมาให้ดู คิดไปคิดมาแล้วแม้นว่าขนาดของห้องเป็น 3.5x3.5x3เมตร เหมือนลูกเต๋ามีผนังทั้งสามด้านเกือบเท่ากันหมด พื้นเป็นกระเบื้อง มีหน้าต่างกระจกสองด้าน ฝ้าเป็นยิบซั่ม 60x60ซม ห้องค่อนข้างเล็กมาก ห้องแบบนี้เสียงจะก้องในห้องมาก มีEcho ถ้าตบมือในห้องจะมีเสียงสะท้อนเยอะ โดยความจริงแล้ว ไม่มี sound engineer ที่เก่งๆกล้าที่จะแก้ใขห้องนี้ โดยที่เจ้าของห้องบอกว่า งบ สักไม่เกินห้าหมื่น
ปรับปรุงห้องไม่ให้เสียงออกไปข้างนอก ลูกบ่นอยู่เรื่อยๆใครอยู่ห้องติดห้องนี้ถ้าเล่นกีตาร์เปิดเพลงมันส์ๆรำคาณแน่ ยิ่งเป็นเด็ก เจ้าของห้องบอกว่าพยายามเต็มที่ตามงบถ้าไม่ไหวก็กลับไปฟังแอมป์หูฟัง ก็ไม่เป็นไร ยังงี้น่าสน
ผมมานั่งคิดดู น้องๆ DIY ยิ่งเป็นรุ่นใหม่ๆ โอกาศมีห้องใหญ่กว่านี้ยังยาก เลยคิดว่าลองวิชาเป็นโอกาศได้เอาแค่ละตอนที่โพส ในกระทู้มาทบทวนก็ดีเหมือนกัน กระทู้ผมแทบไม่มีคนถามในส่วนวิชาการเลย ผมคงจะดุมากหรือเนื้อหายากเกินไป
เอาเป็นว่าผมรับช่วยออกความเห็นการแก้ใขห้องนี้ให้ดีขึ้น ตามงบประมาณ โดยเจ้าของห้องต้อง DIY โดยบางช่วงอาจจะต้องจ้างผู้รับเหมาเป็นช่วง ผมจะออกแบบ บอกขนิดของอุปกรณ์ที่ต้องจัดหา และจำนวน (ใข้ของแบบประหยัดแทบไม่เหลือเศษตามแบบของผม)ผนังหน้าผมเลือก ทิศใต้เพราะเจ้าจองห้องไม่จำเป็นที่จะเก็บหน้าต่าง ไว้เราจะสร้างผนังเบาใหม่ขนาด 1.2x2.4m สองชิ้นสูงจากพื้น 30 ซม บนอิฐมอลสูง30เซ็นต์ ที่เดินท่อน้ำยาปลวกไว้ เพราะบ้านอายุ30ปี ข้อเสียคือลมใต้จะไม่มีทางเข้ามา หน้าร้อนต้องเปิดแอร์ หรือเปิดแอร์ทั้งปีถ้ามีคนอยู่ Side Wall จะเป็นทิศตะวันออก ที่มีหน้าต่างกระจก สองบานลองไปตามร้านขายไม้เก่าหาหน้าต่างไม้ที่มีบานเป็นไม้หนึ่งขุด เราจะมาแทนหน้าต่างกระจกคู่นี้ หาของดีหน่อยนะครับ Side Wall อีกข้างเป็นผนังทิศตะวันตกที่จากรูปที่ส่งมาไม่มีหน้าต่าง มีประตูเข้าห้องอยู่ตรงมุม Back Wall ตะเป็นด้านทิศเหนือ ที่มีประตู บริเวณที่มีคอมพิวเตอร์อยู่จะเก็บไว้เพราะคิดว่ายังต้องใช้ แต่เดียวจะย้ายที่ ้้ บริเวณนี้จะเป็น Sofabed นั่งฟังเพลงและนอนได้เห็นที่ อิเกียสามารถดึงออกมาเป็นขนาด 3.5ฟุตได้ ตอนนี้ต้องเริ่มคิดว่าของทั้งหมดในห้องนี้ นอกจากโต๊ะคอม ในอนาคตจะต้องย้ายออกไป ( ตู้เสื้อค่อยว่ากัน)
สิ่งที่ต้องการทราบเพิ่ม
1.ฝ้ายิบซั่มเป็นขนาด 60x60 ซม.ช่วยนับว่ามีเต็มแผ่น กี่แผ่น
และที่ไม่เต็มแผ่นกี่แผ่น
2.ต้องการทราบว่าใช้ลำโพงขนาด กว้าง ยาว สูงเท่าไร ตั้งพื้น
หรือมีขาตั้ง ขนาดกี่ dB ถ้าไม่ทราบ ขอยี่ห้อ รุ่น
ผมต้องการทราบ vocal sound radiation pattern
3.เครื่องขยายเสียงที่ใข้ในห้องนี้ กำลังสูงสุดกี่วัตต์
ถ้ามีอะไรที่ผมลืมหรือพลาดไปบอกด้วย ค่อยทำไป
ผมมีเสี่ยวอยู่ที่ขอนแก่น ร้านหมอฟัน อิน-อร ไปเยี่ยมเป็นคราวผมจะไปเยี่ยมเพื่ิอนเมื่อของชุดแรกไปถึงและหาช่างได้ เจ้าของห้องเป็นผู้สั่งของรับของ โดยผมจะบอกที่ซื้อ ปกติผมสั่งของ SCG จาก Onestockhome ที่สำนักงานให่ญอยู่โคราช
ไม่ทราบว่ามีสาขาที่ขอนแก่นหรือเปล่าว ผมจะเจอผู้รับเหมาที่น่ามีความรู้มากงานไม้ หลังจากติดตั้งแล้วผมจะไปครั้งที่สอง พร้อม RTA เพื่อวัดห้อง ก่อนสร้าง Conner Reflector และ Front Diffuser. ผมจะไปครั้งที่สาม เพื่อตรวจผลของ ของReflector Diffuser และ คิดว่าจะทำอย่างไรกับ Back wallและ ประตูเข้าห้อง
ทั้งหมดไม่คิดค่าแรงค่าจ้างอะไรนะครับ สงสารลูกคุณและอยากให้คนสูงวัยและเด็กๆอย่างมีความสุข และทุกคนได้สิ่งที่อยากได้
ทำให้คุณ Audioman ครั้งเดียว เป็นตัวอย่างนะครับ ด้วยขนาดของห้อง ทำให้แบบสุดความรู้ เพราะผมไม่ใข่ Sound Engineer และพึ่งทำ ห้องฟังเพลงห้องเดียวเม่านั้น แต่ผลคงจะไม่เท่าห้องที่บ้านวังน้ำเขียวที่ใช้เวลา Tuning มาเกือบสองปี ที่ค่อนข้างดีเพราะขนาดใหญ่กว่าเยอะ ขนาด กว้าง 6.6 เมตร ยาว 5 เมตร ฝ้าสูง2.7 เมตร สักวันคุณ Audioman คงมีโอกาศได้ฟังว่า Real Stereophonics ,soundstate ,position ในทางดนตรี เป็นอย่างไร ผมอาจจะฝันไปหรือหลงตัวเองก็ได้
วันนี้เอาแค่นี้ก่อนนะครับ
-
ยุคนี้เปลี่ยนไปครับ สมาชิกไม่ค่อยตอบกระทู้ครับ คงกลัว พรบ.คอมพิวเตอร์มั้ง 555 ผมโดนจวกอยู่ครั้งหนึ่งเข็ดไปเลย สมัยนี้แซว เฮฮา เหมือนแต่ก่อนไม่ได้ครับ ถ้าคนที่ถูกพาดพิงเขาว่าเขาเสียหาย โดนฟ้องได้ครับ แอ็ดมินก็โดนด้วยเป็นปาท่องโก๋เลยครับ
แต่ผมสามารถยืนยัน นั่งยันได้ว่า ห้องขนาดนี้ 3.5x3.5x3 เมตร เป็นห้องอมตะสำหรับคนไทยรายได้น้อยครับ ส่วนห้องขนาด กว้าง 6.6 เมตร ยาว 5 เมตร ฝ้าสูง 2.7 เมตร นั้น ผมเดาว่าหมอ วิศวะกร เจ้าของร้านค้าชื่อดังในตัวเมือง นักการเมือง ผู้รับเหมาก่อสร้าง ยี่ปั๊ว นั่นแหละครับเขาถึงจะมีเงินมีความคิดจะทำกัน
ดังนั้นถ้าท่านพี่ Tube Callector จะสละเวลามายกตัวอย่างการทำห้องเล็กนี้แล้ว ผมว่าจะได้ประโยชน์แก่คนทั่วๆ ไป มากๆ เลยครับ วันดีคืนดีมีผับมาตั้งห่างบ้านหนึ่งเสาไฟฟ้า โอ แม่เจ้า เสียงเบสมันกระหึ่มเชียวนะครับ ผมเคยไปนอนหอพักที่ต่างจังหวัดในตัวเมืองมาครั้งหนึ่ง ตอนนั้นก็เพลินไปหน่อยหนึ่ง แต่คนที่ต้องอยู่ทุกวันจะเป็นยังไง และกับห้องนอนที่ติดถนนตกกลางคืน มอเตอร์ไซค์ แว๊นๆ หกล้อ สิบล้อ บึ้นๆ
ผมมีเทคนิคในการโพสต์นิดหน่อย ผมพิมพ์ลง notepad ก่อนครับ ยังไม่เสร็จก็เซฟเอาไว้ พร้อมแล้วค่อยก็อปปี้เอามาลงกระทู้ ไม่ยังงั้น ตัวหนังสือมันเพี้ยนครับ
-
สิ่งที่พี่ต้องการทราบเพิ่ม
1.ฝ้ายิบซั่มเป็นขนาด 60x60 ซม.ช่วยนับว่ามีเต็มแผ่น กี่แผ่น
และที่ไม่เต็มแผ่นกี่แผ่น
วาดโดยประมาณไม่ได้อยู่ในสเกลนะครับ
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/30/2KIMo0.gif)
-
เรียนคุณ ออดิโอแมน
ฝ้าเพดานต้องการ Absorber ที่ NRC อย่างน้อย 50%ตลอดย่านทั้ง 5 ความถี่ เราจะใช้ ฝ้าของ SCG รุ่น Cylence Armax หนา 19 มม หนึ่งกล่อง มี 11 แผ่น ต้องซื้อสามกล่อง มีเหลือบ้างเดียวเราจะไปใช้ที่อื่นตอนหลัง ผมซื้อของจาก One stock home. ที่โคราช ไม่ทราบว่าที่ขอนแก่นมีสาขาไหม ที่เลือกตัวจัดจำหน่ายเจ้านี้ เพราะเขามีโกดังย่อยใก้ล สระบุรีจะได้รวมของและให้ส่งทีเดียว ตอนที่ผมซื้อ นั้น ตกแผ่นละ 140บาท เฉพาะฝ้าต้องสั่งค่าของประมาณ 4,700.บาท เราจะมาตัดครึ่งและวางแทนในฝ้าของเดิม
ส่วนผนังหน้า ผมจะรื้อเตียง 5 ฟุต ที่มีไม้พื้น ไม้ตง ไม้อัด เราจะเอามาทำกลางผนังหน้าในจุดที่จะถอดหน้าต่างทิศใต้ออก
มา ตอนนี้คุณต้องลองมาช่างรับเหมาเล็กๆให้ประมาณราคารื้อวงกบกระจกนี้เอาออก ก่ออิฐฉาบปูนแทนเป็นผนังทึบว่าเหมาค่าแรงรื้อก่อฉาบไม่ทาสีจุดนี้ ค่าแรงบวกของซักเท่าไร
-
One stock home ที่ขอนแก่นผมไม่แน่ใจครับ พึ่งเคยได้ยิน หาในเน็ตแล้วเจอเว็บเขาอยู่ บอกว่าส่งเหล็กไปที่ขอนแก่นได้
แต่ที่แน่ๆ SCG home มีที่ขอนแก่นครับ ถนนบายพาส
-
ลองถาม SCG Home ขอนแก่น ก็ได้ ครับ แต่ประสพการณ์ผม ร้านพวกนี้จะบวกราคากับกำไร มาก แต่ลองดูครับ ถาม SCG home ด้วยว่า ราคา Echobloc R1 ของบริษัท สยามยิบซุ่มขนาด 1.2 เมตร x 2.4เมตร จำนวน สองแผ่นราคาเท่าไรด้วยครับ
สำหรับห้องเล็ก เรากำลังจะต้องสร้าง Room in Room ,กันเสียงสะท้อนและไม่ให้เสียงออกจากห้อง
-
ฝ้าเพดานกันเสียง แบบนี้ไหมครับ ของเดิมรื้อออกทิ้งไปเลยครับ ไม่ได้ช่วยอะไรเลยนอกจากช่วยปิดเพดานเท่านั้น แล้วทำใหม่สองชั้นเลย ต้องขออภัยพี่ด้วยนะครับ ถ้ามีเถียงหรือมีความเห็น
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/30/2ZhkDb.gif)
-
ขอต่อคำถามให้จบนะครับ
2.ต้องการทราบว่าใช้ลำโพงขนาด กว้าง ยาว สูงเท่าไร ตั้งพื้น
หรือมีขาตั้ง ขนาดกี่ dB ถ้าไม่ทราบ ขอยี่ห้อ รุ่น
ผมต้องการทราบ vocal sound radiation pattern
2.1 ลำโพงตั้งพื้น AR TSW 210 ตู้ปิดทุ้ม 8 นิ้ว หน้ากว้าง 25 ซม. สูง 45 ซม. ลึก 17 ซม.
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/30/2ZNgMQ.jpg)
สเปค http://www.aphenos.net/electronics/speakers/klh/all_ar.htm
2.2 ลำโพงตั้งพื้น DIY ตู้เปิดทุ้มฟลูเรนจ์ 8 นิ้ว GRS 8FR-8 หน้ากว้าง 25 ซม. สูง 41 ซม. ลึก 24 ซม.
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/30/2ZNbYy.jpg)
สเปค https://www.samdee-audio.com/product/230/grs-8fr-8-full-range-8-speaker-pioneer-type-b20fu20-51fw
2.3 ลำโพงตั้งพื้น DIY ตู้เปิดทุ้ม 61/2 นิ้ว Dayton Audio DC160-8 หน้ากว้าง 25 ซม. สูง 43 ซม. ลึก 23 ซม.
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/30/2ZNA1b.jpg)
สเปค https://www.samdee-audio.com/product/140/dayton-audio-dc160-8-6-1-2-classic-woofer
ลำโพงตั้งพื้นหรือบุ๊คเช๊ฟ น่าจะเป็นแบบความไวสูงครับ เพราะแอมป์ผมวัตต์ต่ำ ใช้ลำโพงความไวต่อกลับขับไม่ออก มีขาตั้งทำด้วยเหล็ก หนัก ด้วย ปรับระดับได้ ฟังทีละคู่ครับ
2.4 อนาคตตู้แอมป์กีต้าร์ไฟฟ้า ดอกลำโพงขนาด 10-12 นิ้ว กำลัง30 -100 วัตต์ ถ้ายังไงยังมีทางเลือกอีกคือตู้ PA active speaker ดอก 10-15 นิ้ว กำลัง 100-150 วัตต์
-
3.เครื่องขยายเสียงที่ใข้ในห้องนี้ กำลังสูงสุดกี่วัตต์
เพาเวอร์แอมป์โซลิดสเตจขนาดกระดาษ A4 Dennon UPO-250 กำลัง 25W+25W ยุคดั้งเดิมมินิคอมโบ้ ครับที่ประจำการในชั้นวางเครื่องเสียงสำหรับฟังประจำแต่ก็ไม่ได้ฟังมาเป็นปีแล้ว
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/30/2Zk3dE.jpg)
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/30/2Zk9ZN.jpg)
กับแอมป์หลอดซึ่งไม่ทราบวัตต์แต่ไม่น่าจะเกิน 15W+15W ที่เก็บไว้หลังบ้านยังไม่ได้ยกมาใส่ห้องเพราะห้องเต็ม
กับอนาคตแอมป์โซลิตสเตจ DIY 100W+100W ยังไม่ได้ลงปริ๊นดองเค็มอยู่ครับ
-
ผมขออนุญาตเสนอขั้นตอนแบบนี้ครับ
1. ปิดหน้าต่างทิศใต้ก่อน ก็น่าจะต้องปิดสองชั้นแบบฝ้าเพดานรูปที่ผมลง
2. ปิดฝ้าเพดาน เพราะต้องทำต่อจากข้อ 1
3. พิจารณาประตู เพราะตีนประตูลอยพ้นพื้น
4. พิจารณาหน้าต่างทิศตะวันออกที่จะยังมีอยู่
ส่วนราคาของค่อยสอบถามทีหลังได้ไหมครับ พวกนี้เค้าเปลี่ยนรุ่น เพราะกว่าจะทำอาจจะนานเป็นปี แต่ถ้ารอก็ไม่ทราบราคาทำอีกแหละ
ผมลงข้อมูลคำถามหมดแล้วครับ
-
จากความเห็น เจ้าของห้องจะทำฝ้าสองชั้นและใส่แผ่นซับเสียงสองชั้น เป็นคำถามที่ดี และผมคิดว่าคนจำนวนมากเข้าใจผิดแบบนี้
คำถาม
ตามความคิดของเจ้าของห้องแผ่นซับเสียงคืออะไร จะหาจากไหน อย่าลืมว่าถ้าทำอย่างนี้ ความสูงของฝ้าจะลด
ลง และ ค่าใช้จ่ายตรงนี้จะสูงมาก ก่อนตอบคำถามผมกลับไปหาข้อมูลก่อนว่าแผ่นซับเสียงนี้ มีค่า NRC ต่อ5 ความถี่เท่าไร และเราแน่ใจได้อย่างไรว่ามันทำงานที่ 100-500 Hz ในระยะที่ฝ้าเพดานอยู่ในกับลำโพง ที่สุด
ความหนาหรือหลายชั้น ไม่ได้ทำให้เสียงลดลงขึ้นกับวัสดุนั้นเป็น open cell เสียงมากระทบจะสั่นสะเทือนมาก เสียพลังงานมาก และกำลังของเสียงจะลดลง ทั้งนี้เปลี่ยนตามความหนาแน่นจองวัสดุ
ตัวลดเสียงที่ทำด้วยโพมจากเมืองจีนส่วนใหญ่เป็น Close cell (ฟองอากาศในโฟม)ราคาถูกมาก แผ่นละ สิบกว่าบาทเราจะเห็นขายมากใน shopee lazada เป็นสีดำเหมือนฟองน้ำที่เราใช้ล้างจานอย่างถูก
-
เห็นด้วยตามความเห็นของเจ้าของห้อง ตาม 1-4 แต่สำหรับประตูที่มีข่องใต้นั้น เราสามารถติด เฟ้ลทได้แต่ไม่สามารถแก้ปัญหาได้เนื้องจากเป็นประตูไม้อัด ต้องทำให้ประตูมีความหนาและสะท้อนเสียงความถี่ต่ำเป็นนัยยะสำคัญ
-
ผมเรียกรวมๆว่าแผ่นซับเสียงครับ จะซับ จะดูด จะสะท้อน จะกระจาย หรืออื่นใดผมไม่ทราบ K] เป็นแผ่นอะไรซักอย่างที่กันเสียง ถ้าจะเว้นช่องว่างก็ไม่น่าจะช่วยอะไรได้มากนัก
ผมมองในแง่ของการกันเสียงนะครับ แผ่นยิบซั่มหนา ความจริงผมพิมพ์ตก ต้องเป็นขนาด 8-12 มม. ยิ่งหนา ยิ่งแน่น ก็กันเสียงได้มาก ยิ่งหลายชั้นก็กันเสียงได้มาก นี่คือเท่าที่ผมจินตนาการครับ
ผมลืมที่พี่พูดว่า ห้องมันต้องอะคูสติกด้วย ตามที่พี่จะทำมันกันเสียงด้วย อะคูสติกด้วย
จากนี้ไปก็แล้วแต่พี่จะบรรยายล่ะครับ ผมนั่งฟังครับ
-
เรียนคุณออดิโอแมน
ดีครับ ถ้าพูดตามหลักวิศวกรรม ต้องพูดด้วยข้อมูล ผมขอทวนตามกระทู้เรื่อง ห้องฟังเพลงที่กล่าวในตอนแรกๆในหัวข้อ Absorber ดังนี้ ข้อมูลทางวิชาการ การดูดซับเสียง ในภาษาอังกฤษเรียกว่า Noise Reduction Coefficience (ย่อว่า NRC)
เนื่องจากผลของ การดูดเสียงเปลี่ยนไปตามความถี่ อันมีความถี่ ต่ำ กลาง(เสียงคนพูด) และเสียงสูง ดังนั้นในทางฟสิกค์ จึงระบุว่าสำหรับวัสดุทางอะคูสติคใดๆถ้ามีการกำหนดคุณสมบัติต้องระบุที่ ความถี่ 125Hz. ,250Hz, ที่เสียงBass อยู่ในช่วงนี้ ความถี่ 500Hz,1KHz,(ที่เสียงพูด Voice อยุ่ในช่วงนี้)และ ความถี่ 2000Hz ,4000Hhz ที่เสียงสูงเริ่มต้นในช่วงนี้
(ความจริงเสียงสูงไปถึง 16Khz ,20KHz แต่ทั้งนี้ค่า NRC ไม่เปลี่ยนแปลงมากนักตั้งแต่ 4000Hhz นักฟิสิกค์จึงมักไม่กล่าวถึง
ค่า NRC ,มีค่าสูงสุดเท่ากับ 1 น้อยสุดเท่ากับ 0 เมื่อเสียงมา กระทบ วัสดุAbsorber ไม่ว่าจะสะท้อนออกไป(ความหนาแน่นสูงมาก)หรือทะลุผ่าน (ความหนาแน่นต่ำ) ถ้าแผ่นฝ้ายิบซั่มมีค่า NRC 0.1และแผ่นยิบซั่มมีความหนาแน่นสูงเสียงจะสะท้อนออกไป 90%จะดูดซับไว้เพียง 10% หรือกล่าวให้ง่ายขึ้น เสียง 10วัตถ์มาโดนฝ้ายิบซั่มจะสะท้อนออกไป 9วัตถ์
ถ้า NRC=0.1ตามทฤษฎีของห้องฟังเพลง ต้องการ NRC=0.5
ถ้ามาดูให้ละเอียดขึ้น
ใช้ Echo Bloc R1 ที่เป็น แผ่นยิบซั่มดูดซับเสียงชนิดหนึ่งหนาถึง 12 12มมทั้งมีรูเจาะทั้วแผ่นจะมีค่า ,NRC ดังนี้
NRC. ที่ 125Hz. =0.15. ดูดซับ 15%
NRC. ที่ 250Hz. =0.10
NRC. ที่ 500Hz. =0.05
NRC. ที่ 1000Hz.=0.05
NRC. ที่ 2000Hz.=0.05
NRC. ืืี่ืืีืืี่ืืี่ืืี่ืืีืืี่ืืี่ืืี่ืืีืืีที่ 4000Hz.=0.01 ดูดซับ 1%
แผ่นนี้จะทำงานเป็น H.A. เมื่อมีอากาศอยู่หลังไห
กลับไปดูกระทู้เรื่องห้องฟังที่ผมเขียนนะครับ
ห้องฟังเพลง ต้องการการดูดซับเสียง ตั้งแต่ความถี่ต่ำไปสู่เสียงสูง ฉนั้นการใช้ แผ่นยิบซั่ม หนาถึง12เซ็นตเมตรก็จะดูดซับเสียงที่ 4000Hz ได้เพียง 10%แต่แผ่นยิบซั่มหนา12ซมและหนักมากนะครับแพงมากด้วย ไม่เหมาะกับการใช้งาน
ฉนั้นการใข้แผ่นยิบซั่มสามชั้นไม่มีประโยชน์และสร้างปัญหาในการก่อสร้างเยอะทั้งการติดตั้งฝ้าทีบาร์ใช้ลวดดึงลำบากมากเพราะหนักต้องสร้างคานรับแรงมาช่วยประคองเพิ่ม ต้นทุนจะสูงขึ้นมาก
ค
กลับไปดูคัมภีร์เล่มแรกทีผมกล่าวถึงของ SCG วัสดุอะคูสติก เอสซีจี หนา 31 หน้า ถ้าได้อ่านละเอียดและพยายามทำความเข้าใจอาจต้องอ่านหลายๆรอบ อยู่หน้า 6-7 ไม่ทราบว่าอ่านครบ 31 หน้าแล้วเข้าใจหมดหรือยัง
การเลือกวัสดุดูดซับเสียง จึงต้องเลือก NRC ที่ความถี่ใดๆ ที่เหมาะกับการใช้งาน โดยปกติห้องฟังเพลง ต้องการการดูดซับซับความดังของเสียงที่ 50%(ห้องซ้อมดนตรี 60%,ห้องดูหนังฟังเพลง 5.1= 70%)เนื่องจากดนตรี มีตั้งแขต่ก่อนความถี่ 100Hz ไปถึงหลังความถี่4000Hz (ความจริงไปถึง 16,000Hz เพราะหูคนส่วนมากทำงานไม่ถึง 20,000Hz)
Absorber ที่ดีมีค่า NRC สูง ครบคลุมความถี่ ได้ตลอดย่านตั้งแต่ 100Hz ถึง 4000 Hz ทำยาก เพราะเสียงจะลดความแรงได้ ต้องศูนย์เสียพลังงานเมื่อชน Absorber โมเลกุลจะสั่นสะเทือนเกิดความร้อน (วัดไม่ได้หรอกครับว่ากี่องศา ) เสียงจะมีพลังงานลดลง หรือกำลังความดังค่อยลดลง .ข
ยิ่งในห้องเล็กแบบนี้ เสียงอาจจะวิ่งไปมาสะท้อนหลายครั้งทำให้เสียงก้องขึึ้น (Echo)
ฝ้าเพดานเป็นสิ่งที่อยู่ใก้ลหูเราที่สุดรองจากพื้น เราต้องการเลือก วัสดุที่มาทำฝ้าที่มี ค่า NRC ประมาณ 0.5 หรือใก้ลเคียง
ตั้งแต่ความถี่ต่ำไปถึงความถี่สูง เพื่อไม่มีเสียงใดโด่งขึ้นมา ถ้าจำได้ จะเห็นผมใช้ Pink noise ป้อนเสียงคงที่ตลอดย่านความถี่เสียงแล้ววัดผลสะท้อนของแต่ละผนังห้อง จาก Measurement Microphone ดู Frequency Spectrum ที่ ,RTA ว่าทุกความถี่ราบเรียบหรือเปล่าว
ผมใช้เวลาหลายปีตามหาวัสดุตัวนี้ ผมทำธุรกิจไปอเมริกาปีละหลายครั้งเป็นเวลาเกือบสามสิบปี ทราบดีว่าในอเมริกามี Rock wool ที่เป็น open cell ซื้้้้้้อได้หลายความหนาแน่น หลายความหนา แต่การนำเข้ามาเมืองไทยมีข้อจำกัดทางกฎหมาย และราคา ผมติดต่อบริษัทผู้ผลิตอเมริกาหลายบริ๋ษัทแต่ราคาต่อแผ่นแพงมาก เคยสอบถามไปทางยุโรป และเมืองจีนแค่ติดที่จำนวน
จนเมื่อสามปีก่อนไปพบว่า บรษัทสยามไฟเบอร์กลาส(บริษัทลูกของ SCG)มีการผลิตอุปกรณ์พวกนี้ แต่มุ่งไปให้ใส่หลังคาบ้านกันความร้อนที่เรียกว่า Microfiber เลยไปเยี่ยมโรงงาน คุยกับวิศวกรฝ่ายผลิตที่ก็ไม่ได้ประโยชน์มากนัก จนมาอ่านคัมภีร์ 31 หน้าจนพบว่ามีการผลิต ฝ้าเพดานแบบดูดซับเสียงที่ตามหามาตั้งแต่สิบกว่าปีก่อน ที่ตอนนั้นก็มีโรงงานผลิตแล้ว
กลับไปอ่านหน้า 26-27 แค็ตตาล็อก SCG อะคูสติก
ฝ้าดูดซับเสียง Cylence Armax หนา 19 มม
NRC 125 Hz. = 0.43
NRC. 250Hz. = 0.31
NRC. 500Hz. =0.51
NRC. 1000Hz. =0.63
NRC 2000Hz. =0.52
NRC. 4000Hz =0.40
NRC เฉลี่ย 0.50
โดยสรุปเสียงดังน้อยลง 50% ตลอดย่านความถี่ดนตรี เมื่อกระทบฝ้านี้ ถ้าเราจัดการการสะท้อนไปมาในผนังด้านอื่นด้วย เราก็สามารถลดความก้องของเสียงในห้องนี้เป็นสิบเท่า
เมื่อผมเจอ ฝ้าเพดานที่เป็น Absorberด้วยหนาเพียง 19มม เบามากเบากว่าฝ้ายิบซั่มอีก ี
ราคาถูกกว่าสั่งจากอเมริกา จีน ยุโรปเกือบสองเท่า ผมเลยสั่งมาทดลองและใช้ในห้องฟังเพลงที่ตัดสินใจสร้างทันที
ความหนา และความหนาแน่นที่เหมาะสมเท่านั้นที่จะรักษาความคงที่ของ NRC ที่ห้าความถี่ให้คงที่ได้ วัสดุเดียวกันแต่หนา 25 มม กลับมีค่า NRCต่อความถี่รวมสูง แต่แยกเป็นห้าความถี่กลับไม่คงที่
สรุป SCG มีสินค้ารุ่นเดียวในผลิตภัณท์ฝ้าเพดานที่เหมาะสำหรับใส่ ฝ้าทีบาร์ในห้องฟังเพลง
อธิบายโดยละเอียดเป็นครั้งที่สอง
ผมจึงระบุว่าสำหรับห้องเล็ก 3 ุ.5x3.5เมตรนี้ จะใช้ฝ้าเพดานรุ่น Xylence Armax 19mm และไม่เห็นด้วยกับความต้องการของเจ้าของห้องที่จะใข้ ฝ้ายิบซั่มสามชั้น
ข้อขัดแย้งนี้ดี เพราะผมเห็นคนรับจ้างปรับทำห้องฟังเพลง ห้องดูหนังฟังเพลง ห้อง 5.1 ส่วนใหญ่ในเมืองไืทยและในต่างประเทศ จัดอะคูสติกเฉพาะผนังสี่ด้าน และปูพรมหนาสวย ติดแอร์เงียบๆผนังสีด้าน ไม่ค่อยมีใครสนใจฝ้าเพดาน.แสดงว่าคว่ามเข้าใจโดยรวมของนักฟังเพลงส่วนใหญ่รวมทั้งในเมืองไทยเข้าใจน้อยมาก ผมเลยตั้งใจเขียนกระทู้เกี่ยวกับห้องฟังข้างต้น อันทำให้ต้องมาตอบใีในกระทู้นี้ด้วย
ในห้องเล็กมากขนาดนี้ อย่างน้อยที่สุดต้องจัดการฝ้าเพดาน จัดการผนังหน้า และครึ่งหนึ่งของผนังข้างสองข้างและใช้พรมหนาระหว่างคนฟังกับลำโพงก่อน แล้วมาแก้ปัญหาในอนาคต เพราะขนาดเป็นข้อจำกัดของห้องนี้มาก
-
การป้องกันเสียงออกนอกห้อง vs การจัดอคูสติกให้เหมาะกับการฟังเพลง นี่ คหสต เป็นคนละเรื่องกันอ่ะครับ
ขอแชร์ประสบการณ์ ในเรื่องแรก จากที่เคยอยู่ทาวน์เฮาส์ ครับ
การป้องกันเสียงออกจากห้องฟัง ไปนอกห้องที่มีผนังติดๆ กันนี่ ไม่ง่ายเลยครับ เท่าที่เคยเห็นมา:
- ผนังปูนที่หนา หรือ สองชั้น ปิดสนิท มิดชิด ( ปูน+ช่องว่าง+ปูน/หรือกระจก )
- ฝ้าเพดาน - จุดอ่อนที่แก้ไขได้ แต่แพง
- ประตู - ไม้ทึบ หนาและมิดชิด
- หน้าต่าง - แบบมิดชิด (หน้าต่างแบบบานเปิดสวิงปกติ อาจจะไม่ได้ผลมากพอในช่วงกลางคืน)
ตอนนั้น ผมแก้ปัญหา โดย ใช้ลำโพงเล็ก (วาฟาเดล ไดมอนด์ II) แล้วฟังแบบ near field ไม่ดังมาก
หากช่วงฟังช่วงกลางคืน ก็ต้องปิดหน้าต่างครับ
-
ขอบคุณมากครับ คุณ Emmy's Daddy
ฉีดวัคซีน ครบหรือยังครับ ข่วงนี้ไวรัสแขกมันดุ พวกเราคนสูงวัย ของชอบของมันต้องระวังตัวด้วยครับ
-
ขอบคุณมากครับ คุณ Emmy's Daddy
ฉีดวัคซีน ครบหรือยังครับ ข่วงนี้ไวรัสแขกมันดุ พวกเราคนสูงวัย ของชอบของมันต้องระวังตัวด้วยครับ
ฉีดเข็มสอง มาได้ 5 สัปดาห์แล้ว แต่ก็ไม่ประมาท ระวังตัวตลอดครับ
ช่วงนี้ อากาศเปลี่ยน ยุงเยอะ พี่ TC ดูแลรักาาสุขภาพด้วยนะครับ
-
เรียนคุณ Emmy's Daddy
อาทิตย์ที่แล้ว ฝนตกต่อเนื่อง 7-8 วันที่บ้านสวน บางช่วงเวลาลงหนักมาก อุณหภูมิกลางคืนลงไป 20 องศาต้องเอาผ้านวมมาห่มนอน เช้าบางวันหมอกลงมากเพราะ บ้านผมมีลมประจำถิ่นมาทิศใต้ ปกติถ้าฝนไม่ตกประมาณ 6.30-7.30เช้า ผมจะออกไปเดินออกกำลังกับแฟน 5.5-6.0กิโลเมตรทุกวัน พยายามคุมน้ำหนักที่ 71-72 กิโลกรัม เสร็จแล้วถึงทานอาหารเช้า ที่เริ่มด้วย สลัดผักออแกนนิคไร้สารเคมีทุกวัน ทำอย่างนี้ตั้งแต่ต้นปีแล้วครับ
ดีมีมีลมประจำถิ่นจากทะเลจีนใต้ ผ่านตอนใต้ของขเมร ผ่าน อุทยานฯทับลานความที่อยู่สูง 520เมตรลมค่อนข้างแรงทั้งวัน มียุงเฉพาะตอนหัวค่ำครับ ดึกๆยุงป่ามันหายไปผมไม่เคยใข้ยาฆ่าหญ้า ยาฆ่าแมลงมายี่สิบกว่าปีในบ่อน้ำรอบๆเลยมีวงจรชีวิตของสัตว์น้ำ ลูกยุงไม่ค่อยรอด ที่แน่ๆ หญ้าโตเร็วทุกอาทิตย์ต้อวทยอยคัดหญ้าเพราะสวนต้นไม้กว้างมาก วันนี้อ่านข่าว กรุงเทพ คนป่วยจะเข้าสองหมื่นคนแล้ว ยกการด์สูงๆรวมทั้งลูกสาวนะครับ ขอให้ปลอดภัยทั้งครอบครัวครับ
-
การป้องกันเสียงออกนอกห้อง (น่าจะรวมถึงเข้ามาในห้องด้วย) vs การจัดอคูสติกให้เหมาะกับการฟังเพลง เป็นคนละเรื่องกัน
อันนี้เป็นเรื่องสากลเลยครับ ผมว่าไม่ใช่เรื่องส่วนตัว
ผมหลงประเด็นไปแทบจะทุกครั้งที่วกกลับมาคิดเรื่องนี้ เคยตัดสินใจไปหลายรอบแล้ว เอาล่ะเงินเราก็มีนิดหน่อย กันเสียงเข้า-ออก ด้วยงบแค่นี้แหละ แต่พอกลับมาอ่านพี่ Tube Collector ก็ต้องล้มเลิกไป นานไปก็กลับมาคิดใหม่แล้วล้มไป
คนส่วนใหญ่ หรือจะเป็นที่ผมคนเดียว มีประสบการณ์ตรงเกี่ยวกับเสียงรบกวนที่เข้ามาในห้องและออกไปจากห้อง เพียงอย่างเดียว แต่ยังไม่เคยทำจริง ถ้าทำจริงทำเสร็จจะแบบพี่ Tube Collector ว่า ถ้าตบมือเสียงมันจะก้อง นี้ ประสบการณ์ด้าน อะคูสติก มันจะมาทีหลัง ๆ จากทำเสร็จ นั่น ถึงจะเดือดร้อนถึงถาดใส่ไข่ล่ะครับ
ตอนนี้พี่พูดถึงด้านอะคูสติกเสียงยังไม่ได้พูดถึงการกันเสียง ถ้าจัดการด้านอะคูสติกเสียงได้สำหรับห้องขนาดนี้ได้แล้ว จึงค่อยไปกันเสียงเข้าออก ผมเข้าใจว่ายังงี้นะครับ
Xylence Armax 19mm ผมหาดูราคาเจอในชื่อ Cylence Armax Acoustic Ceiling Tiles ของ onestockhome , ฝ้าดูดซับเสียง Armax วัสดุอะคูสติก SCG
Armax Coral Pattern Foiled 0.6x0.6 m 19 mm
Packing Size 22 pcs/box
Weight : 11 kg.
Price (Baht) 2,200.00 ลดเหลือ 1,573.00 บาท
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/07/31/2cZdvD.gif)
https://www.onestockhome.com/en/products/49768012/cylence-armax-acoustic-ceiling-tiles_sound-insulation-materials_cylence_scg
-
N] :giveup :bye1
-
N] :giveup :bye1
มีอะไรที่ผมคิดไม่ถูกครับ โปรดเฉลย ผมจะได้เข้าใจตรงประเด็นครับ
-
มีเรื่องหนึ่งคือผมเคยเห็นห้องซ้อมดนตรีแบบเคลื่อนที่ได้ อยู่หน้าวิทยาลัยเทคนิค ผมว่าจะเอาแบบนั้นบ้าง ถ้าการรื้อห้องและทำใหม่เป็นเรื่องใหญ่ แต่ผมไม่ทราบราคาว่าตู้ละเท่าไหร่ คือยกมาตั้งที่หน้าบ้านเลย วันไหนอยากฟังเพลง อยากเล่นกีต้าร์ก็เข้าไปในตู้เปิดแอร์ แล้วก็บรรเลงเลย
ต่อมาผมเห็นเค้าเอาตู้คอนเทนเนอร์มาทำบ้าน เออ เข้าท่าดี ใส่แอร์ ใส่เตียง ใส่เฟอร์นิเจอร์ด้วย แต่ผมไม่รู้ว่าราคามันเท่าไหร่ ดูเอาไอเดีย ๆ เค้าบรรเจิดดีเหมือนกัน
หรือว่าหลงทางไปกันใหญ่
-
ขอตั้งกระทู้ใหม่ก็แล้วกันนะครับ เพราะจะไปทำให้กระทู้ room acoustic รกรุงรัง ผมว่ามีประโยชน์มากๆ
เรื่องของเรื่องผมอยากจะกันเสียงไม่ให้ออกไปรบกวนลูก เพราะเค้าโตมากะความเงียบไม่เหมือนผมโตมากะเสียงดังลั่นบ้าน 555
ผมเป็นน้องนะครับท่านพี่ Tube Collector เป็นน้องหลายปีอยู่นะครับ
ดนตรี คือ อะคูสติก อันนี้ทำให้ผมตาสว่างกระจ่างแจ้งเลยครับ
ทำห้องเล็กแพงกว่าทำห้องใหญ่ อันนี้ก็ด้วยครับ กระจ่างแจ้งสัจธรรมเลย
ผมว่าถ้าจะทำคือต้องมีเงินแหละ ต้องมีห้าหมื่นขึ้นไปอย่างแน่นอน สามหมื่นไม่ไหวแน่ๆ โฮๆๆๆ
จะมีลำดับแบบนี้
1. กันเสียงออก *************************
2. ปรับอคูสติกของห้อง
3. ถ้าเงินไม่ถึงก็หูฟังไปก่อน แต่ ผมดันหูตึงซะนี่ คือใช้หูฟังแต่คนอยู่ใกล้ดันได้ยินเสียงไปด้วย
ลำดับความสำคัญครับ
ถ้าทำ 2 ก่อน เสร็จแล้ว 1 ยังไม่หาย ป๊าจะทำยังไงครับ
-
ต้องปรับอะคูสติกก่อน ค่อยกันเสียง หรือเปล่าครับ
ยังไงก็แล้วแต่พี่ Tube Collector ล่ะครับ มิน่าพี่เค้าพูดถึงอะคูสติกก่อนเลย
-
ความต้องการของเจ้าของห้องมีสามอย่าง
1.ใช้ห้องขนาดเล็กมาก เป็นห้อง
ฟังเพลง โดยที่มีเพื่อนร่วมบ้านอยู่ห้องติดกันใ
2.ใช้ห้องที่ไม่ได้ออกแบบตอนก่อสร้างบ้านเพื่อซ้อมดนตรี
ที่อาจจะดังกว่าฟังเพลงเสียอีก มาสร้างเสียงดัง
3. เจ้าของห้อง แน่ใจว่าตัวเองสร้างเสียงดังมาก คิดว่า
ทางออกคือ กันเสียงไม่ให้ออกจากห้องคือสิ่งสำคัญที่สุด
ผมคิดว่าความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนแบบนี้มีมากในคนฟังเพลงเมืองไทย และพื้นฐานคนไทยไม่ชอบอ่านหรือเรียนรู้ให้ลึกๆ
ประเทศนี้ก็เลยยุ่งๆไม่เจริญแบบนี้
ขอบคุณคุณ Ammy's Daddy คุณเข้าใจถูกต้องแล้วว่าถ้าแก้ อะคูสติกห้องได้ อาจจะแก้ปัญหาเสียงรบกวนออกไปนอกห้องไม่ได้ ความกังวลของคุณถูกต้องแล้ว ผมจึงจะเอากระทู้นี้มาปรับความเข้าใจคนจำนวนมาก มีความปราถนาดีกับเจ้าของห้อง คิดว่าความต้องการนี้มีประโยชน์ จึงร่วมด้วยจะข่วยให้ความเห็นทำให้ได้ อย่างมากที่สุดบนงบจำกัดมาก
หวังว่าคนที่อ่านกระทู้นี้ คงได้อ่านกระทู้แรกที่ผมเขียน เรื่อง
ห้องฟัง Room Acoustic
ขอให้กลับไปอ่านคัมภีร์เล่มที่ 1
วัสดุอะคูสติก เอสซีจี จำนวน 31 หน้า
คนที่คิดว่าอ่านแล้วครั้งหนึ่งอ่านอีกครับ
ถ้าคุนอ่านหมดเข้าใจแล้ว คุณเองจะตอบความต้องการของเจ้าของห้องได้หมดแทนผม พื้นฐานความรู้สำคัญมาก ในทุกการพัฒนาความเข้าใจ ผมมีความปราถนาดีจริงๆ
อย่าพึ่งถามอะไรนะครับ ขอผมดำเนินการไปเรื่อยๆสักสองสามวันก่่่่่่่อนแล้วเปิดให้ถามเพิ่มได้
ไปอ่านนะครับ พรุ่งนี้เย็นมาต่อ
-
เหตุผลที่ผมตัดสินใจว่าต้องกลับมารื้อพื้นฐานความรู้กันใหม่
อีกรอบเป็นรอบที่สอง เพราะคำพูดสองประโยค
1."ถึงจะเดือดร้อนถึงถาดใส่ไข่"
แสดงว่าผู้พูดไม่เข้าใจใน ความหมายและการทำงานของ
Sound absorber. (วัสดุดูดซับความถี่เสียง)
โดยจริงตามภาษา คำว่าดูดและซับนั้นแสดงว่าวัสดุนั้น ต้อง
มีปริมาตรพอสมควร การมีปริมาตรหมายความว่ามีความ
หนาแน่นไม่ว่าความหนาแน่นน้อยและความหนาแน่นมาก
ในหลายครั้ง ในทั้งสองกระทู้ ผมย้ำเสมอว่าว้สดุที่ดูดซับดี
ต้องเป็นใยๆเหมือน สก็อตไบรท์ด้านที่เป็นสีเขียวโปร่งๆถึง
เป็น open cell น้ำถึงไหลผ่านสดวก ไม่เก็บน้ำเหมือนด้านที่
เป็นฟองน้ำที่เห็นเป็นสีเหลืองที่เป็น Close Cell
ความเชื่อเรื่องเอาถาดกระดาษที่อัดแน่นมาใส่ใช่ 12 ฟอง
และรูปร่างที่เป็นหลุมว่าสามารถเก็บเสียงสะท้อนได้ดีพูด
ต่อๆกันมาจากต่างประเทศมาถึงประเทศไทยเป็นเวลานาน
..จนกระทั่งปัจจุบันพ่อค้าหัวใส เอาโฟมถ่าน ที่เป็น close
cell ทำเป็นรูปร่างรังไข่ กว้างสองเมตร วางขายทั่วไปใน
อเมริกา เมืองจีน และผมคิดว่าห้องฟังแพลง ห้องมิซเสียง
จำนวนมากในเมืองก็ใช้กัน น่าจะเป็นหลายร้อยห้องหรือ
เป็นพัน ยิ่งพอคนไปเห็นว่าใช้แบบนี้ คนไทยเห็นว่าเยอะคง
ดีเลยเชื่อตามโดยไม่ตรวจสอบทั้งมันถูกมาก คนจำนวน
มากเลย คิดว่าทำห้องฟังเพลงห้องมิกซ์ ง่ายมาก ถูกมาก
แต่ไร้ประโยชน์ คนฉลาดหลอกคนไม่รู้
เมื่อพูดถึง Absorber เราต้องดู NRC ที่ตามมาตราฐาน
อะคูสติก ระบุว่าต้อง ให้ค่าตั้งแต่
125,250,500,1000,2000,4000Hz
พวก Carbon close cell นั้นคนขายมักไม่ให้ค่า NRC
ผมสงสัยมาก เลยเอา วัสดุพวกนี้ไปรังไข่โฟม ไปตรวจ
สอบที่สำนักงาน มาตราฐานอีเล็คโทรนิคส์ ที่ลาดกระบัง
เพราะที่นี้ เป็นลูกค้าผม รู้จักกัน
พบว่าค่า NRC ที่ความถี่ 125 ถึง 500 น้อยมาก ไปสูงที่
2,000-4,000Hz. มันก็เป็นแผ่นดูดซับเสียง แต่ทำงาน
นอกความถี่ที่สำคํญ
ผมเคยพูดแล้วครั้งหนึ่งในกระทู้ก่อน แสดงว่าเจ้าของ
..ห้องอาจจะอ่านแล้วแต่ลืม
สรุป รังไข่ ไม่ใช่ Sound Absorber ความถี่ต่ำ ความถี่กลาง
2. เจ้าของห้องพูดว่าถ้ามันยากนักเอา ตู้Containerเหล็กมาทำ
ยิ่งแสดงว่าความเข้าใจ เรื่อง Acoustic น้อยมาก ที่ผม
พยายามเล่าให้ฟังใน กระทู้ก่อนหน้านี้ คืนกลับให้ผมหมด
สิ่งแรก ตู้คอนเท็นเนอร์เหล็กใช้แล้วไม่ได้ถูกนัก ยกเว้นสภาพแย่แอบมาขาย ทั้งเหล็กเป็นวัสดุสะท้อนเสียงอย่างดี .เราต้องจัดการพื้นผิวทั้งหกด้าน
ข้อแย่ที่สุด คือ คัมภีร์เล่มที่สอง.
Bonello criteria คงไม่ได้เอามาใช้
การกำหนดขนาดของห้องทางด้านเสียงต้องคิดถึงความสัมพันธ์ของความ กว้าง ยาว สูงของห้อง (ก่อนการใช้ ตัวดูดซับเสียง)ขนาดเดิม 3 .5 x3.5x3 เมตร ถ้าเอามาพล็อตจะออกนอก Boot Critera ตอน.แรก ผมเลยบอกว่า ไปใช้แอมป์หูฟังดีกว่า.
ถ้าเอา ขนาด กว้าง ยาวลึก ของตู้ Half container มาพล็อตยิ่งแย่กว่าเดิมแล้วที่บอกว่ามีคนทำมาใช้แสดงดนตรี มันปิดทั้ง หกด้าน หรือเปล่าครับ
ที่ออกมาพูดตรงไป แบบนี้ไม่ต้องการหักหน้าใคร อายุผ่านมาจนเพื่อนๆตายไปมากแล้วไม่ต้องการอะไรอีก ผมมีความต้องการให้ความรู้คนหมู่มาก ในสิ่งที่เข้าใจผิด เพื่อความรู้ทั่งที่เสียเวลาผม เหนื่อย ถูกด่าเยอะ คล้ายตอนผมเลิกDIY Audio ไปสิบกว่าปี
การแก้ปัญหา เราต้องสร้างห้องอีกห้องหนึ่งซ้อนในห้องเล็กเดิมเพราะเราไม่สามารถเพิ่มความกว้างของผนังด้านทิศเหนือ และ ครึ่งหนึ่งของผนังข้าง ส่วนทิศใต้ เราจะใช้ไม้โดยวัสดุเดิมคือเตียงไม้ 5 ฟุต
เดียว บ่ายมาต่อ ทบทวนคัมภีร์ที่หนึ่ง แล้วเริ่ม
Room in room
อย่าพึ่งถามอะไร อ่านเอกสารทั้ง 31 หน้าไปหลายๆรอบ คิดตามไปด้วย ถ้าคุณเคยชินการมีคนป้อนเข้าปากคุณเลย จับปากคุณเคี้ยวด้วย ก็เข้าใจผิดเพราะผมไม่เคยสอนแบบนั้นเพราะคุณจะไม่ฉลาดขึ้น และในอนาคตคุณจะคิดเองไม่เป็น
-
แอบเอารูปเพดาน ห้อง mixer ของ DBS Studio มาให้ดูครับ
-
ขอบคุณครับ คุณ Ammy's Daddy
พอห้องเล็กลง ความลึกของห้องไม่พอ(อย่างต่ำ 4.5 เมตร)
อย่างห้องที่เราคุยกัน 3.5เมตร ลำโพงขนาดอาจจะต้องเล็กลง
ต้องเลือก ลำโพงชนิดที่ออกแบบมาเป็นตาซัง Bookshelf. เพื่อให้การกระจายเสียงความถี่ต่ำไปส่วนหน้าเป็นส่วนใหญ่ หรือในบางกรณีย์ ลำโพงอาจจะต้องฝังใน Front Wall
ห้องมิกซ์บางห้องไปถึงขนาดใข้ Active Loudspeaker เข่นของ ผมถึึึงถามเจ้าของห้องว่่ามีีีีีีลำโพงอะไรบ้าง ขนาดเท่าไร
พอมาถึงขนาดนี้้ลองสังเกตุไม่มีอุปกรณ์ Foam Absorberสีดำ
ห้องฟังเพลง กับ ห้อง Mixing room ก็จะเหมือนกัน
ที่สำคัญคือตอนนี้ เมื่อคนฟังขยับมาใกล้ Front Wall
ระยะทางจากลำโพงมายังหู ใก้ลกับระยะทางที่สะท้อนฝ้าเหนือหัวลงมายังหู ฉะนั้น Cloud ที่เป็น Broadband absorber หรือ Helmholtz absorber จะสำคัญมาก เหนือหัว
จะเห็นได้ว่าพื้นที่ของ cloud เหนือหัวใหญ่มาก เห็นไม่ชัดว่าเป็น 2 polarizes หรือเปล่าว
ทุกคน จะเห็นได้ว่า ห้องนี้ SideWall ข้างหนึ่งเป็นช่องๆเก็บเครื่องมือแยะไปหมดให้เสียสะท้อนฝั่่่่่งนี้หลงทางไป แต่ไม่ได้หมายความว่า รััั ผนััังข้างซ้ายไม่มีีabsorber เพียงแต่มันซ่อนอยู่ใต้ wall paper เหมือนกับ ผนังเบาข้างขวาในห้องผมในห้องเล็กนี่ จะใช้ Echoblock+UBG สร้างผนังซ้อนผนัง
ในห้องที่เป็นโจทย์ของเรา 3.5x 3.5 จึงใช้ Cylence Armax 19mm. ที่ NRC o.5 ตลอดน่านความถี่ 5 ความถีี่เป็นผ้าเพดาน
เพราะ ถูกและดี
เนื่องจากโจทย์เป็น 2CH. Listening room ตรงกลาง ของ
Front Wall. จึงต้องเป็นไม้(ทำจากเตียงไม้) เพื่อให้เสียงจากลำโพง ซ้ายขวามารวมกันเป็น Center หรือ Image ครึ่งหนึ่งของ Side wall ต้องดูซับความถี่ที่สะท้อนผนัง
เราจะเห็นได้ว่า ห้องนี้ เสียงดังได้ แต่เสียงที่ออกจากลำโพง 2CH ไม่มีปัญหา แต่เสียงที่ออกจาก โมโน เช่น แอมป์กีตาร์ ขนาด 100 วัตถ์มีปัญหาแน่นอน
ในห้องแบบนี้ 60-70ของผิวสัมผัสทั้ง6 ด้านจะเป็น absorber.
ผมมองพื้นเห็นไม่ชัด แต่ห้องแบบ Professional แบบนี้ พื้นเป็นไม้เกือบทั้งหมด
-
ตอนนี้ เอา ห้องขนาด กว้างยาว 3.5เมตรไป พล็อตใน
Bonello. Criteria
จะเห็นว่าจุดที่ ตัดกัน (Highlight สีเหลือง อยู่นอก Booth Area พื้นที่สีชมภู ) แสดงว่า การจัดการ อะคูสติกค่อนข้างยาก
-
เนื่องจากกฏหมายลิขสิทธิ
ผมต้องให้การยืนยันว่าหลังจากนี้
ผมจะมีการคัดลอกบางส่วน ของเอกสารของกลุ่มบริษัท SCG ชื่อ " วัสดุอะคูสติก เอสซีจี" จากเอกสาร แค็ตตาล็อกประกอบการขายและเอกสารนี้ สามารถคัดลอกผ่านสื่ออีเล็คโทรนิคส์โดยมิได้กำหนดว่าเป็นความลับ และข้าพเจ้าไม่รู้จักพนักงานคนหนึ่งคนใดของกลุ่มบริษัท SCG ในปัจจุบันที่ได้รับผลประโยชน์จากการคัดลอกข้อความครั้งนี้ ทั้งข้าพเจ้าไม่ได้รับผลประโยชน์ใดๆจากการคัดลอกเอาเอกสารไปเปิดเผย แก่บุคคลภายนอก ทั้งการคัดลอกคราวนี้ไม่ได้มีจุดประสงค์ใดๆทำให้เกิดความเสียหายแกต่อกลุ่มบริษัท SCG
โดยการค้ดลอกและให้ข้อมูลแก่สาธารณะครั้งนี้ เพื่อให้เกิดความเข้าใจ ในการใช้งานของผลิตภัณท์ ของ SCG
ให้คำยืนยันเมื่อวันที่ 1 สิงหาคม 2564
อาณัติ พงษ์สุทธิรักษ์
-
พี่ Tube Collector ละเอียดละออมากๆ เลยครับ
-
ครับ คุณออดิโอแมน
ยุคนี้กฏหมายเยอะต้องรัดกุม ถ้า SCG ฟ้องผมว่าผมไปคัดลอกเอกสารเขามาใช้โดยผมไม่ได้รับอนุญาติ ผมอาจจะใช้หนี้จนตายลก็ได้ เดียวต้องทำอีกอย่างเพราะคนยุคนี้ก็มีแปลก หาผลประโยชน์ง่ายๆ
อ่านทั้ง 31 อีกสักรอบไปแล้วหรือยังครับ
-
สาระสำคัญอยู่ที่หน้า 29 ตารางค่า NRC ของวัสดุต่างๆ
-
ยอดครับ และอย่าลืมดูหน้า 31 STC (Sound Transmission Class )52. มาตราฐานของอเมริกา แต่ใช้ทั่วโลกรวมทั้งเมืองไทย เวลาเราออกแบบเพื่อจะสร้างบ้าน หรือห้อง
ตามไปดูรายละเอียดต่อที่ อากู๋ ครับ
-
ชีวิตผมตั้งแต่เล็ก อยู่ใก้ลเสียงดนตรีตลอด ตอนอายุยังไม่สิบขวบสิ่งที่พ่อ ทำตอนบ่าย คือไปจัดรายการวิทยุ อาจจะเป็น DJ
รุ่นแรกๆของประเทศไทย คุณเล็ก วงศ์สว่าง เคยกล่าวถึงคุณพ่อหลายครั้ง เพราะคุณเล็กมาหลังพ่อ ที่สถานีวิทยุกองพลหนึ่ง ผมจะเห็นบุรุษไปรษณีย์จากไปรษณีย์วัดเรียบมาส่งแผ่นเสียงทุกอาทิตย์ จนหลายปีหลังจากนั้น แผ่นเสียงหลายพันแผ่นก็ตกค้างที่ สถานีวิทยุเหลือไม่กี่สิบแผ่นที่พ่อเอากลับมาฟังที่บ้านที่เหลือจนมาถึงผม ผมเคยชินกับเครื่องเล่นแผ่นเสียง พ่อไม่ได้มีเงินมาก แต่มีความสุขในการฟังเพลง และเต้นรำกับแม่ ผมโชคดีได้มีโอกาศฟังเครื่องเสียงดีๆทีบ้าน ที่บางเครื่องเด็กสนๆอย่างผมก็เป็นคนรื้อเล่นจนเสียของ ความที่พ่อพยายามให้ผมดูดซึมภาษาอังกฤษคั้งแต่เล็กมากจาก BBC VOA เป็นพื้นฐานในภาษาอังกฤษ และหู ผมฟังเพลงมาหลายยุค ตั้งแต่ โมโน มาสตอริโอ จนวัยหนุ่ม และอาจจะเป็นความโชคดี ที่ไม่กี่ปีหลังจากเริ่มทำงาน ผมเริ่มทำงานในต่างประเทศหลายประเทศ เริ่มมีเครื่องเสียงในที่พักอาศัยเปลี่ยนไป ย้ายประเทศก็ขายออก ไปที่ใหมก็ซื้อใหม่ ผมกลายเป็นคนที่ชอบดูการแสดงสด เดินทางไปฟังการแสดงตามโรงละคร และคอนเสริทฮอลที่มีชื่อเสียงทั่วโลก จนมาตั้งบริษัทของตัวเอง เกือบสี่สิบปีก่อน ใช้เวลาเริ่มทําธุรกิจประมาณสิบปี ทำให้บริษัทแข็งแรง ดูแลครอบครัว สามสิบปีก่อนด้วยอาชีพ ส่วนหนึ่ง อยู่กับหลอดวิทยุเพราะเป็นตัวแทนจำหน่ายหลอดเครื่องส่งวิทยุ เอเอ็ม เอฟเอ็ม และเริ่มเก็บสะสมหลอดวิทยุทางอเมริกา ที่ใช้ในเครื่องเสียง จนช่วงหนึ่งเป็นตัวแทนจำหน่ายหลอดวิทยุรัสเซียใน อาเซียน การเข้ามาเป็น DIY Audio เริ่มมาประมาณสามสิบปี โดยข่วงหลังนี้ประมาณสิบปีผมหยุด DIY เพราะปัญหาธุรกิจ ปัญหาส่วนตัว และสุขภาพชำรุด สองปีหลังทุกอย่างดีขึ้น ผมก็กลายเป็นคนแก่กเษียนอายุ เริ่มมีเวลามากขึ้น ความรับผิดชอบน้อยลง
สิ่งที่ค้างคาใจ สิบกว่าปีก่อน ว่าฟังเพลงในที่บ้านที่ทำงานมันเสียงดีสู้ การฟังในโรงละครและ คอนเสริฐฮอลว์ไม่ได้ จนโดยบังเอิญสิบกว่าปีก่อนนั้นผมพบว่าแม้นเราใช้อุปกรณ์ที่ดีที่สุด หลอดวิทยุที่สุดยอด เท็คโนโลยี่แบบสุดๆแบบปรมาจารย์ฝั่งยุโรป ฝั่งอเมริกา แบบญี่ปุ่น เครื่อง Single-end สิบกว่าวัต์ชุดหนึ่งใช้อุปกรณ์หลายแสน ลำโพงราคาเป็นแสน แต่ยังเสียงดีไม่ถึงครึ่งของที่ควรเป็น ไปขอดูขอฟังห้องของผู้มีชื่อเสียงหลายท่าน ทั่วโลก บางคนก็ดีจริง บางคนก็ราคาคุยเยอะ จนมาสุดท้ายพบว่า เครื่องเสียงไม่ต้องดีมาก ลำโพงชนิดที่ทำงานได้ดีในห้องนั้น และทราบชนิดของดนตรีที่เรามีประสพการณ์มาก ไม่ต้องรวยมาก เข้าใจอะคูสติกของห้องฟังเพลง เราก็สามารถฟังดนตรี ที่เป็นดนตรี แบบที่เราชอบ ไม่ใช่มีอุปกรณ์แบบที่อวดคนได้ แต่เสียงไม่ได้เรื่อง ตามแบบอะคูสติกที่เรามี และมีความสุนทรียฺ์ได้ถ้าเข้าใจ
ผมได้ดำเนินการให้ความรู้ :victory ีประกอบการเข้าใจ เรื่องอะคูสติกของห้องฟังตามความเห็นส่วนตัว ที่ไม่รู้ถูกผิด ในอีกกระทู้หนึ่ง ที่ดำเนินการมาระยะหนึ่งถึงตอนที่เก้า ตอนที่สิบ ใก้ลจบพอดี มีอาจารย์ท่านหนึ่งในแว็บนี้ ให้โจทย์อันหนึ่งที่ โดยความจริงถ้าเลือกได้ คงไม่มีใครอยากได้ ห้องเล็กๆแบบนั้น ถ้าเลือกได้ผมไม่เห็นด้วย แบบตอนแรกที่บอกให้ใช้แอมป์หูฟังดีกว่า แต่คิดไปคิดมา คนจำนวนมากและนัก DIY รุ่นใหม่ ไม่ได้มีฐานะดีมาก เลือกไม่ได้ ทั้งโจทย์ยากมาก เลยตกลงใจจะแก้ใจทย์ห้องนี้ ตามแบบที่คิดและงบประมาณจำกัด ทั้งสามข้อของโจทย์ โดยท้ายที่สุดเจ้าของห้องจะเห็นด้วยหรือไม่ ไม่ทำกลับไปอยู่อย่างเดิม ผมคงถูกนินทาบ้าง ก็ไม่เป็น ทราบว่าความเข้าใจเรื่อง อะคูสติก ยังไม่ดีพอ ผมก็เลยต้องมาติวแข้มพื้นฐาน ไม่แน่ใจว่าความเข้าใจผมถูกคต้องหรือไม่ ขอเชิณออกความเห็นทุกท่านด้วยความยินดี ข่วยกันนะครับ เพื่อสังคมที่ดีขึ้น
-
ขอขอบคุณ กลุ่มบริษัท SCG ที่ทำแค็ตตาล็อกที่ให้ความรู้มาก
โดยไม่คำนึงถึงผลประโยชน์ การค้าเพียงอย่างเดียว
ผมขออนุญาติคัดลอกบางส่วนของเอกสารที่มีคุณค่า ที่ผมเรียกว่า
คัมภีร์อะคูสติก เล่มที่1
สำหรับนัก DIY Audio ใน แว็บ HTG นี้
ขอบคุณมากครับ
อาณัติ พงษ์สุทธิรักษ์
-
ผมเข้าไปนั่งบนเก้าอี้คอม แล้วเอาตลับเมตรวัดระยะทาง โดยที่ถือว่าความเร็วของเสียงของวิกิในอากาศที่อุณหภูมิ 25 องศาเซลเซียส ประมาณว่าเปิดแอร์ล่ะครับ เท่ากับ 346.3m/s ปัดเป็น 346m/s
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/03/2xOvSt.png)
-
ความเร็ว = ระยะทาง/เวลา = m/s = 346.3m/s
เวลา = ระยะทาง/ความเร็ว = s
เวลาเสียงตรงจากลำโพงเข้าหู ระยะทางเฉียง 1.80 เมตร 0.005198 วินาที 5.2 มิลลิวินาที
เวลาจากผนัง front เข้าหู ระยะทางฉาก 2.40 เมตร 0.006930 วินาที 6.9 มิลลิวินาที
เวลาจากมุมผนัง front-west เข้าหู ระยะทางเฉียง 2.60 เมตร 0.007508 วินาที 7.5 มิลลิวินาที
เวลาจากผนัง west side wall เข้าหู ระยะทางฉาก 1.75 เมตร 0.005053 วินาที 5.1 มิลลิวินาที
เวลาจากผนัง back-west เข้าหู ระยะทางเฉียง 1.90 เมตร 0.005487 วินาที 5.5 มิลลิวินาที
เวลาจากผนัง back เข้าหู ระยะทางฉาก 1.10 เมตร 0.003176 วินาที 3.2 มิลลิวินาที
เวลาจากพื้นตรงคนนั่งเข้าหู ระยะทางฉาก 1.10 เมตร 0.003176 วินาที 3.2 มิลลิวินาที
เวลาจากเพดานเข้าหู ระยะทางฉาก 2.40 เมตร 0.006930 วินาที 7 มิลลิวินาที
-
เอาระยะทางกับเวลามาใส่ในภาพเดียวกัน
เวลาในที่นี้เป็นเวลาของเสียงตรงที่มาจากที่ต่างๆ เข้าหู ไม่ใช่เสียงก้อง ไม่ใช่เสียงสะท้อนนะครับ มาตรงๆ เลย
ที่จริงแล้วเสียงตรงจะมาจากลำโพงซ้ายและขวา ที่เดียว
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/03/2xjxP2.png)
-
รูปแบบการสะท้อนผนัง 1 ครั้ง ที่เป็นไปได้ จากลำโพงข้างเดียว มองจากข้างบนลงมา มันกระดอนได้หลายมุมอยู่นะครับ โดยถือว่าพลังงานของเสียงที่ออกจากลำโพงมีพลังเต็ม 100 เปอร์เซ็นต์ เส้นหนาใหญ่ ที่ผนังมีวัสดุดูดซับเสียงแบบ open cell สลายพลังงานของเสียงลง อีตอนกระดอนออกมาพลังงานน้อยลง แทนด้วยเส้นที่เล็กลง
สีดำเป็นเสียงตรงจากลำโพง
นอกนั้นเป็นการสะท้อนผนัง 1 ครั้ง
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/03/2xAiqD.png)
-
มุมมองจากด้านข้าง
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/03/2xnEx1.png)
-
ขอบคุณครับ คุณออดิโอแมน
ถ้าข้อประมาณเราให้ ลำโพงห่างกัน 1.8เมตร และคนฟังนั่งห่างจากลำโพงทั้ง สองข้าง 1.8เมตร ตามรูปที่ช่วยทำให้คนฟังห่างจากลำโพง 1.8เมตร แต่ลำโพงสองอันในรูปวางที่ทำมาใหเดูห่างกันแค่1.5เมตร ลำโพงห่างจากผนังมากกว่าความเป็นจริง ช่วยแก้ให้หน่อยครับ
จากรูปที่แก้ไขแล้ว เวลาที่สะท้อนครั้งแรกทีงตรงมุมห้องเสียงไม่ได้เล็กลงนะครับ
-
ตามโจทย์สามข้อ
ผมจะอธิบายในส่วนที่เกี่ยวข้องกับโจทย์ แต่รายละเอียดอยู่ในกระทู้ใหญ่เรื่อง Room acoustic
บริษัท Siam Fiberglass เป็นบริษัทลูกของ SCG ใช้เศษขวดแก้ว สร้างเป็น เส้นใย Fiberglass ที่ไม่ลามไฟ ได้มาตราฐานอุตสาหกรรม ไม่เป็นอันตรายแต่ตามความเห็นของผมเวลาทำงานกับอุปกรณ์นี้ควรปิดจมูกปิดปาก ไม่ให้ฝุ่นของมันเข้าไปในปอดที่อาจจะอันตรายเช่นสินค้าในกลุ่ม URG ที่ผลิตมาเพื่อลดความร้อนของบ้าน แต่ความเป็น opencell มีอากาศภายใน สามารถนำมาใช้เป็นวัสดุดูดซับลดความแรงของเสียงได้ ในกลุ่มสินค้า ฝ้าเพดานเช่น Cylence Armax ค่อนข้างปลอดภัย เพราะด้านนอกปิดด้วยไวนิล อีกด้านปิดด้วย Aluminum Foil เส้นใย ไพเบอรกลาส์ ฟุ้งออกได้ยาก
ตามเอกสารของ SCG หน้า 6 ยืนยันวัสดุ absorber ของ SCG เป็นอุปกรณ์แบบ opencell
-
ตามปกติ การสร้างอาคารหรือ ห้องฟังเพลงหรือห้องซ้อมดนตรี มีมาตราฐานในการก่อสร้าง เพื่อกันไม่ให้เสียงผ่านจากห้องหนึ่งไปอีกห้องหนึ่ง ที่เราเรียกว่า Sound Transmission code ,ย่อว่า STC
สำหรับ ห้องซ้อมดนตรี ใช้มาตราฐาน STC52ที่เมืองไทย สถาปนิกก็ใช้มาตราฐานเดียวกัน ขึ้นอยู่ว่าความดังในห้องที่กำเนิดเสียงดังมากเพียงใด ต้องการให้ลดไม่ให้เข้าไปห้องข้างเคียง กี่ dB โดยคร่าวๆ เป็นการ ใช้ผนังคอนกรีต 2ชั้น มีอากาศตรงกลาง หรือใส่ Absorber ตรงกลาง โดย SCG มีผลิตพันธ์ กลุ่มนี้อยู่แล้วรุ่น Cylence zoundblock. ตามแค็ตตาล็อกหน้า 9-12 การใช้ผนังคอนกรีตสองขั้นแทรกกลางด้วย Absorber ควรทำเมื่อการก่อสร้างครั้งแรกตอนสร้างห้อง
ในห้องโจทย์ผนังด้านทิศเหนือ ถ้ามีการแก้ใขจะทำสุดท้ายเพราะเรา เพราะผนังเดิมเป็นอิฐบล็อกชั้นเดียว การแก้ใขคือลดการสะท้อนในผนังทั้ง5ก่อนแล้ว ค่อยมาตัดสินใจถ้างบประมาณเหลือ จะกรุผนังนี้ ด้วย Cylence zoundblockแล้วปิดทับด้วยสมารท์บอรด์ ส่วนประตูเข้านั้น จะทำให้แข็มแรงขึ้นติด concrete profile modena ที่โดยรูปร่าง เป็น partial Diffuser ความถี่สูง
-
เสียงสะท้อนที่พื้น ไม่น่ามี เพราะเตียงขนาด 5 ฟุตที่วาง
เสียงความถี่สูง มักออกมาแบบมีทิศทางที่แคบจำกัดกว่า (อาจจะไม่ถึง 45องศา จากดอกลำโพง)
ในขณะที่ความถี่ต่ำ จะแผ่ออกแนวกว้าง องศามากกว่า
แนวเสียงที่วาง ดูจาก ความถี่ ช่วงเท่าไหร่ครับ?
ดูจากรูป น้าออ จะนั่งฟังบนเตียง?
-
ผนังด้านทิศใต้ ตามที่เจ้าของห้องเห็นด้วยที่จะเอาหน้าต่างออกและปิดทึบผมเห็นด้วยแต่เนื่องจากผนังนี้เป็น Front wall คงต้องทำการติดไม้เพิ่มเข้าไปส่วนกลางผนัง
โดยปกติแล้ว ห้อวฟังเพลงต้องการการดูดซับเสียง 50%โดยเฉพาะ Front Wall. ปํญหาห้อวกว้างแค่ 3.5เมตร อันมีผลของ
Corner แน่นอน ต้องมาตัดสินใจ เมื่อมาตั้งลำโพงตัวเล็กสุดที่มี
ว่าการใช้ Corner Reflector หรือ HA อันไหนจะเหมาะกว่ากัน
-
ครับคุณ Emmy Daddy
ปกติแล้ว เสียงความถี่ต่ำ ตั้งแต่ 250Hz ลงมาเกิดรอบลำโพง เกิดมากหน่อยด้านหน้า (ลองเดินไปหลังลำโพงฟังเสียงเบสหลังตู้ซิครับ)ผมจึงพูดเสมอว่า ไม่ควรวางลำโพงติด Front Wall. ทั้งเสียงความถี่ต่ำ ที่บางส่วนออกไปด้านข้างและข้างหลัง เป็นส่วนที่สร้าง image. และเวที ประกอบกับคุณสมบัติการดูดซับเสียงของ Front Wall ถ้าเลือกได้ ไม้เท่านั้น ผมถึงจะยึดเตียงห้าฟุตเอามาทำส่วนหนึ่งของ Front wall
ในอนาคต คุณออดิโอแมน ต้องใช้เตียงเล็กแบบ Sofabedเล็กๆแบบ ที่เห็นที่อีเกีย ที่นอนคนเดียวไม่่่่่
เสียงความถี่ต่ำ แล้วแต่ขนาดของดอกลำโพง ปกติแล้ว ดอก 8" ความถี่ต่ำลงไปได้ 80Hz ก็เก่งแล้วปกติความถี่ต่ำผมใข้ดอกอย่างน้อย 15" แต่ห้องขนาดนี้ใส่ไม่ได้หรอกครับ
เสียงกลางและเสียงสูง ค่อนข้างไปข้างหน้าตู้
คุณ ออดิโอแมนมี ลำโพงหลายตัว ค่อยใส่ pink noise ปล่อยผ่านเครื่องขยาย หมุนลำโพงในที่โล่ง เลือกเอาตัวที่ Directivity ดีกว่าเพื่อนใช้
-
ทิศตะวันออก
การแก้ปัญหาเสียงสะท้อนในห้องที่กว้าง ยาวเท่ากัน เนื่องจากผนังขนานกัน และระยะห่างไม่พอต้องดูดซับเสียงสะท้อนให้ม่ากที่สุด จึงอาจต้องสร้างผนังดูดซับเสียงสูงสองผนังที่ไม่ขนานกัน เดียวผมเขียนรูปคร่าวๆให้ดูครับ
ข้อสำคัญคือหน้าต่างกระจกด้านนี้มีสองบาน ตามเอกสาร SCG หน้า 29 กระจกสะท้อนเสียงมาก เอาหน้าต่างออกหนึ่งบานแล้วปิดทึบ หน้าต่างอีกบานเปลี่ยนเป็นกรอบไม้บานไม้นะครับ
-
ขอเขียนรูป ความน่าจะเป็นของห้อง พรุ่งนี้เอามาให้ดูครับ
-
ปกติแล้ว ห้องฟังเพลง ต้องการพื้นที่ผนัง 50%ถูกดูดซับเสียง
ห้องซ้อมดนตรีต้องการ พื้นที่ 60%ของผนังดูดซับเสียง
อยู่ในแค็ตตาล็อกหน้า 18ในเล่มใหม่ๆถูกเอาออกไป ไม่ทราบว่าทำไม
-
เรียนคุณออดิโอแมน
ปัญหาใหญ่ในการฟังเพลงคือเสียงสะท้อนในห้อง ปัญหาที่มากที่สุดผลของการสะท้อนครั้งแรก เช่น จากลำโพงขวามาเข้าหูซ้าย มารบกวน เสียงตรงของลำโพงซ้ายที่ตรงเข้าหูซ้าย แต่ในห้องที่ดังมาก และกลับกัน เสียงที่สะท้อนครั้งที่สองอาจจะมีผลมาก
ยิ่งในห้องที่แคบระยะทางที่เสียงสะท้อนครั้งที่หนึ่งกวนข้ามช่อง จะทำให้ Stereo Image หายไป ตำแหน่งของเสียงเปลี่ยน ถ้าเสียงสะท้อนของลำโพงด้านเดียวกันที่มาช้ากว่าเพราะระยะทางเดินมากกว่า แม้นไม่ถึงกับเกิด Echo แต่ความชัดเจนของเสียงลดหย่อนไป ฉนั้นห้องฟังเพลงที่่่ีดี ต้องมีความกว้างและ ความลึกพอสมควร
-
เสียงสะท้อนที่พื้น ไม่น่ามี เพราะเตียงขนาด 5 ฟุตที่วาง
เสียงความถี่สูง มักออกมาแบบมีทิศทางที่แคบจำกัดกว่า (อาจจะไม่ถึง 45องศา จากดอกลำโพง)
ในขณะที่ความถี่ต่ำ จะแผ่ออกแนวกว้าง องศามากกว่า
แนวเสียงที่วาง ดูจาก ความถี่ ช่วงเท่าไหร่ครับ?
ดูจากรูป น้าออ จะนั่งฟังบนเตียง?
ขออภัยผมลืมบอกรายละเอียด ที่จริงมีรายละเอียดพอสมควรผมว่าจะไม่วาดแต่ถ้าไม่วาดรูปออกมาก็ไม่ได้สื่อความหมายอะไรมากนัก จะลำบากพี่ TC ที่จะอธิบาย เมื่อวาดออกมาแล้วอันไหนเอาอันไหนไม่เอา ถูกไม่ถูก มีนัยยะ ไม่มีนัยยะ ค่อยแก้ไขความเข้าใจ ที่ลืมบอกก็คือผมคิดที่พลังงานรวมของเสียง ยังไม่ได้แยกความถี่ครับ เพราะความถี่ต่ำมันไปได้หมด ส่วนห้องที่วาดเป็นห้องว่าๆ ครับ เอาทุกอย่างออกไปก่อนครับ ขออภัยอีกครั้งครับ
เสียงเป็นพลังงานในรูปของคลื่น ๆ มีคุณสมบัติ 4 อย่าง
1. สะท้อน
2. หักเห
3. เลี้ยวเบน
4. แทรกสอด
อ้าว ผมดูในเน็ต เจอในวิกิ คลื่นมีคุณสมบัติ 6 ข้อ
สมบัติของคลื่น
คลื่นทุกประเภทจะมีพฤติกรรมร่วมที่เหมือนกันภายใต้สภาวะปกติ โดยมีสมบัติดังต่อไปนี้ คือ
1. การสะท้อน (en:reflection) คลื่นเปลี่ยนทิศทางโดยการสะท้อนเมื่อตกกระทบพื้นผิว
2. การหักเห (en:refraction) คลื่นเปลี่ยนทิศทางเมื่อเคลื่อนที่จากตัวกลางหนึ่งไปยังอีกตัวกลางหนึ่ง
3. การเลี้ยวเบน (en:diffraction) คลื่นเคลื่อนที่ขยายวงออกเรื่อยๆ เช่น ลำคลื่นที่วิ่งผ่านออกจากช่องแคบๆ จะมีลักษณะขยายขนาดลำออก
4. การแทรกสอด (en:interference) เกิดจากการซ้อนทับกันของคลื่น เมื่อวิ่งมาตัดกัน
5. การกระจาย (en:dispersion) องค์ประกอบที่ความถี่ต่างกันของคลื่น จะมีการแยกตัวออกห่างจากกัน
6. การแผ่เชิงเส้นตรง (en:rectilinear propagation) การเคลื่อนที่ของคลื่นเป็นเส้นตรง
-
เรียนคุณออดิโอแมน
ปัญหาใหญ่ในการฟังเพลงคือเสียงสะท้อนในห้อง ปัญหาที่มากที่สุดผลของการสะท้อนครั้งแรก เช่น จากลำโพงขวามาเข้าหูซ้าย มารบกวน เสียงตรงของลำโพงซ้ายที่ตรงเข้าหูซ้าย แต่ในห้องที่ดังมาก และกลับกัน เสียงที่สะท้อนครั้งที่สองอาจจะมีผลมาก
ยิ่งในห้องที่แคบระยะทางที่เสียงสะท้อนครั้งที่หนึ่งกวนข้ามช่อง จะทำให้ Stereo Image หายไป ตำแหน่งของเสียงเปลี่ยน ถ้าเสียงสะท้อนของลำโพงด้านเดียวกันที่มาช้ากว่าเพราะระยะทางเดินมากกว่า แม้นไม่ถึงกับเกิด Echo แต่ความชัดเจนของเสียงลดหย่อนไป ฉนั้นห้องฟังเพลงที่่่ีดี ต้องมีความกว้างและ ความลึกพอสมควร
เอาจริงแล้วการฟังเสียงจากลำโพงสองตัวระบบสเตอริโอไฮไฟ คือต้องการฟังเสียงตรงจากลำโพงเข้าหู จากรูปที่ better - ดีกว่า คือที่ผนังดูดเสียงไว้หมดเลย ถ้าผมจะขยายความ ตีความ ว่า ก็เหมือนกับการฟังแบบเนียร์ฟิล หรือฟังแบบซาวอะเบ้าท์ ฟังจากหูฟัง ได้ไหมครับ แต่ผมว่าไม่น่าได้เนื่องจากเสียงมีหลายความถี่ ที่พี่ TC จะจัดการก็คือจัดการทุกความถี่ให้เข้าหูเพื่อสร้างสุนทรียอารมย์ในการฟังเพลง
...ถ้าข้อประมาณเราให้ ลำโพงห่างกัน 1.8เมตร และคนฟังนั่งห่างจากลำโพงทั้ง สองข้าง 1.8เมตร ... ผมลืมไป หาไม่เจอว่าลำโพงห่างจากผนังด้าน front เท่าไหร่ครับ ถ้ามีข้อจำกัดอย่างน้อยไม่ต่ำกว่า 60 ซม. หรือเปล่าครับ
...เวลาที่สะท้อนครั้งแรกที่ตรงมุมห้องเสียงไม่ได้เล็กลงนะครับ... ครับ
-
การฟังเพลงจาก หูฟัง หรือ Near Field จริงอยู่เหมือน ฟังเสียงตรงจาก แต่ละข้างของลำโพงโดยไม่มีเสียงรบกวนจากเสียงสะท้อนจากผนังข้างทั้งสองด้านและฝ้าเพดาน แต่การฟังแบบนี้ จะไม่ได้ยิน Stereophonic แท้ จาก ลำโพงสองข้าง เพราะเหตุที่ เสียงความถี่ต่ำเกิดรอบลำโพงทัังสองข้าง
บนห้องที่จัดการอะคูสติกถูกต้อง โดยเฉพาะฝนังหน้าที่ควรเป็นไม้ (ไปดูคัมภีร์ 1 หน้า29)จากแหล่งเสียงที่จัดการมาถูกต้อง จะมีเหมือนคนมายืนร้องอยู่ตรงกลางห้องเหมือนของจริงที่อััััดมา และ เสียงกลาง เสียงสูงมาจากซ้ายขวา ที่ลำโพงหูฟังทำไม่ได้ ผมเคยได้ยินแบบนั้นในห้องดีๆในยุโรปและอเมริกา เมื่อสิบกว่าปีก่อนแต่ไม่ทราบว่าเป็นเพราะ Room acoustic แต่สิ่งนี้จะเกิดได้ ความกว้างของห้องต้องมีอย่างน้อย 5 เมตร ดังที่ผมพูดมาตลอดว่าพยายามให้ห้องกว้างเข้าไว้ เพดานสูงเข้าไว้ดีกว่า ที่จะมาแก้ตอนหลัง อาจจะทำไม่ได้
สิ่งนี้ทำให้ผมเริ่มสนใจ Room Acoustic ตั้งแต่สิบกว่าปีก่อน
Center sound หรือ sound stage. ในความเป็นจริง ในห้องที่เล็กและการจัดการ Acoustic absorber น้อยกว่า50%ของพื้นผิวของห้องทำได้ยากในห้องปกติ จึงเกิดความพยายามของธุรกิจที่เกี่ยวกับเสียง สร้าง 4CH. แล้วไม่เกิด จึงเปลี่ยนมา
5.1มีลำโพง sub และ 7. 1 เพื่อหลอกลูกค้า ยุคหลังนี้ห้องฟังเพลงเริ่มเล็กลง คนดูหนังในห้องนอนมากขึ้น เกิด sound bar (ลำโพงซ้าย+ sub +ลำโพงขวา)
แล้วถ้า absorb หมดเลย 100%น่าจะดี แต่ความจริงแล้ว มนุษย์มีความเคยชิน ในความจริงในธรรมชาติ มีเสียงสะท้อนบ้าง มีดีเลย์ หรือหน่วงบ้าง ถ้าไม่มีสะท้อนเลยเสียงก็จะดูอับๆมืดๆไม่มีชีวิต ในความเคยชินของสมอง เคยถามเจ้าหน้าที่ของ บริษัท สยามไฟเบอร์กลาสเรื่องการติดแผ่น Zandara ที่ SCG ตั้งใจให้เป็นเรือธงว่าในห้องประชุมของ SCG ติดมากแค่ไหน เจ้าหน้าที่บอกว่าเกือบติดทั้งห้องทุกพื้นผิวเลย ผมก็ตกใจ NRC=0.75ติดผนังหมดเลยยกเว้นพื้นหรือ เจ้าหน้าที่คนเดิมบอกว่า ตอนนั้นผู้ใหญ่มาประชุมด้วยเยอะสองวันเต็มอยากตะโชว์ความสวยและสี แต่หลังประขุมเสร็จทุกคนรู้สึกมึนๆเนื่องจากเสียงแบบอับๆไม่มีชีวิตในห้องทำให้เหนื่อย ( สุดท้ายบริษัทเขารื้อ absorber ทั้งห้องออกหมด)
หมายเหตุ Zandara ,NRC 125=0.1,NRC 4000=0.81มุ่งตลาด
ห้องประชุม สนามกีฬา
ึคงอยากถามว่าแล้วห้อง 3.5 ของผมแก้แล้วเสียงจะเป็นอย่างไร ผมไม่ทราบ แต่ตั้งโจทย์มาแล้วคิดเต็มที่ เพราะเท่าที่ทดลองมาตั้งแต่ สิบกว่าปีก่อน
ความกว้างที่ดีคือ 5 เมตรขึ้นไป 4 เมตร ของตึกแถวทำได้ แต่ 3.5 ยังไม่ลอง เปลี่ยนใจได้นะครับ
ที่ถามว่า ทำไมเสียงสะท้อนจากฝนังมุมห้องแรงกว่าจากผนังปกติ เพราะที่มุมห้องเกิดจากการรวมกันของผนังสองด้าน
(Superimpose,) ดังนั้นในห้องฟังเพลงที่ดีจริงๆ และกว้างพอ
ต้องเอา Corner absorberมาติดตรงมุมห้อง โดยเฉพาะ มุมซ้ายและมุมขวาของ Front Wall เพื่อกันปัญหานี้
ขอไปตัดหญ้าก่อนวันนี้ต้องตัดหญ้าประมาณ 1 ไร่
-
Hard wood, Ply wood Paneling
• Wood, hardwood, 1/4" thick, Wood Frame
125Hz = 0.58
250Hz = 0.22
500Hz = 0.07
1,000Hz = 0.04
2,000Hz =0.03
4,000Hz = 0.07
NRC = 0.10
ถ้าถือว่าต้องดูด 50% ขึ้นไป ก็มีไม้ ไม้เนื้อแข็ง ที่หนา 1/4 นิ้ว หรือ 6.35 มม. ที่ทำได้ 58% ที่ความถี่ 125Hz
-
ครับ
สำหรับ Front Wall เราต้องการ sound stage โดยเฉพาะความถี่ต่ำ ผนังด้านนี้ เกือบต้องเป็นไม้เนื้อแข็งเท่านั้น ตอนแรกที่ผมบอกไว้ว่า จะยึดเอาเตียงไม้ 5ฟุต ที่ใช้นอนประจำมาทำ Front Wall หลังจากเอาหน้าต่างด้านทิศใต้ออกหมดก่ออิฐปิดหมดแล้วใช้ไม้เตียงมาทำ ผนังซ้อนผนังปูน (Wall in Wall)
ส่งรูปประตูเข้าทิศใต้ ใช้ประตูเดิมปิดทับด้วย Concrete Profile
-
เพื่อให้เข้าใจได้ง่ายขึ้น ผมวาดรูปห้อง เป็นห้องโล่งๆ กับตำแหน่งลำโพง คนนั่งฟัง มาใหม่ นับว่าใกล้เคียงที่สุดแล้ว
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/04/2UgBr8.png)
-
ด้านหน้าครับ มองจากตำแหน่งคนนั่งฟัง เข้าไปหาผนังต้านทิศใต้ ซึ่งเป็น Front ระยะใกล้เคียงที่สุดแล้วครับ
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/04/2UsQ9n.png)
-
พี่ Tube Collector จะติดไม้ด้านหน้า ติดยังไง กว้าง ยาว สูง ติดทึบ หรือตืดไม้ระแนง ก็ แจ้งมาเลยครับ ผมจะวาดรูปตาม เริ่มจะอินกับขนาดห้องแล้วครับ เอาให้เห็นภาพกันเลย
...จะสร้างผนังเบาใหม่ขนาด 1.2x2.4m สองชิ้นสูงจากพื้น 30 ซม บนอิฐมอญสูง 30 เซ็นต์ ที่เดินท่อน้ำยาปลวกไว้ ... เอาแค่สร้างผนังเบาปิดหน้าต่างก็พอนะครับ จะง่ายกว่านะครับ
ขอบคุณครับ
-
ขอบคุณครับ
ช่วยเลื่อน ลำโพงออกมาเป็นห่างจาก Front Wallเป็น 1เมตร และจะทำให้คนนั่งถอยหลังไป 15ซม.เป็นห่างจาก Back Wall
1 เมตร ช่วยดูหน่อยว่าหน้าต่างกระจก sideWall ข้างทิศตะวันออก ที่มีสองบาน เราจะเอาออกหนึ่งบานและปิดด้วยปูนซีเมนต์ (เพราะกระจกจุดนี้ สะท้อนไปทั่วห้อง)ที่เหลืออีกหนึ่งบาน จะเอาแต่วงกบ จะไปสั่งทำบานไม้ทึบมาติดแทน
ช่วยใส่ระยะและตำแหน่งของวงกบนี้ในผังด้วยครับ อยากดูมุมสะท้อนที่เสียงจะออกนอกห้อง(ผมเคยเห็นห้องฟังเพลงห้องหนึ่งในยุโรปใหญ่พอสมควรมีหน้าต่างอยู่4 บานสี่มุมห้องเปิดหมดมองออกไปข้างนอกได้ เป็นบานกระจกเลื่อนลง ชอบมาก เสียงในห้องนี้ก็ดีมาก และห้องนี้ก็ไม่มีเครื่องทำความร้อน/เย็น ผมแอบลอกความคิดมาใช้หลายอย่าง รวมทั้งห้องกว้างมากกว่าลึก)
คุณออดิโอแมน
ช่วยวัดขนาดเตียงไม้ 5 ฟุตที่คุณนอนตลอดเวลา กว้างยาวสูง มีไม้ขนาดเท่าไร กี่แผ่น มีไม้อัดหรือเปล่าวขนาดเท่าไร ขอรูปหลายมุมชัดๆ จะได้ผ่าได้ถูกต้อง เดียวผมจะส่งรูปเตียงที่จะให้นอนไปให้ดู ราคาไม่แพง คุณจะนอนบน 3ฟุตแต่ดึงออกเป็น 4.5 ฟุตได้ กลางวันเป็น Daybed กลางคืนนอนคนเดียวได้สบาย นั่งฟังเพลงได้ อ่านโน็ตเพ็ดได้ ถ้าเหงาดึงออก เป็น 4.5 ฟุตมีคนนอนเป็นเพื่อนได้ ผมต้องการให้่มีที่ว่าง ระหว่างคนฟังกับ ลำโพงและเครื่องเสียงสักหน่อย ไม่่่่่งั้้นจะเหมือนคุณพ่อหนู Emmy แซวว่าจะนั่งฟังบนเตียง
ผมจะใช้ไม้ที่มีกับ Front Wall เพราะอย่างไรก็ดีเตียงนี้ จะไม่ได้อยู่ในห้องนี้
-
ตู้ใส่เสื้อผ้า เห็นในห้องที่เป็นไม้ กว้างยาว สูงเท่าไรครับ
-
ตอนนี้ Ikea กำลังลดราคา โครงเตียงเหล็ก 80x200 ซม
Fyresdal. Stockno. 004.243.63
ลดราคาจากเดิม 12,900 เป็น 6,900 เฉพาะโครงเตียง ไม่รวมที่นอน สามารถใช้เป็น โซฟา กลางวัน 80x200กลางคืนนอนคนเดียวได้ถ้าไม่ดิ้นมาก กลางคืนถ้านอนสองคน ก็ดึงออก จะนอนติดลำโพง
ราคาเดิมผมมองมาหลายปี แพงไปนิดหนึ่ง กับประโยชนราคาใหม่ 6,900 เลยเหมาะสำหรับใช้ในห้องฟังเพลงพื้นที่น้อยๆที่บางครั้งต้องนอนสองคน เข้าไปดูรายละเอียดได้ ทุกคนนะครับ ไม่ได้ค่าคอมหรอก ผมชอบเดินดูพวก เฟอร์นิเจอร์ แม้นไม่ซื้อแล้ว เพราะทุกบ้านมีของพอแล้ว ปกติกำจัดของออกเยอะ ไม่ต้องการให้บ้านเป็นโรงเก็บขยะ แต่ที่สุดตัวเองก็มีขยะเยอะ พวกหลอดวิทยุมหาศาล
ผมกำลังจะยึดเตียงเดิมของ คุณออดิโอแมน ไปทำผนังหน้าเลยมองหาเตียงใหม่แทนให้ท่าน ขำๆนะครับ ไม่รู้รับน้ำหนักตัวได้หรือเปล่าว
-
สรุปแล้วฝ้าเพดาน
เปลี่ยนเป็น Cylence Armax 19 มม ขนาด 60x60 หนึ่งกล่องมี 22 แผ่นเปลี่ยนเฉพาะแผ่นเต็ม 22 แผ่น แผ่นไม่เต็มปล่อยไว้ก่อน ไม่เปลี่ยนแผ่นที่ติดเสาและติดประตูที่เข้า หนึ่งกล่อง พันกว่าบาทไม่รวมค่าขนส่ง
-
ฮัดเช๊ย ... ฮะๆ
สมัยหนุ่มๆ ผมก็เคยคิดว่า นั่งนอนฟังเพลงบนเตียงก็น่าจะโอเคนะ แต่สุดท้าย จริงๆ ก็ไม่เวิร์ค สำหรับผมครับ
ตอนนี้ ความคิดอะไรเปลี่ยนไปจากตอนนั้นเยอะ
ผมไม่ค่อยชอบนั่งฟังเพลงแบบอยู่กับที่ นั่งนานๆ
ไม่อยากได้ห้องสำหรับฟังเพลงอย่างเดียว แต่ทำอย่างอื่นได้ด้วย
ส่วนตัว ผมวางมือ diy มานานแล้วครับ
แต่ถ้าจะต้องทำระบบใหม่ ด้วยอายุ แนวเพลงที่ฟัง และข้อจำกัดอื่นๆ
ผมกำลังคิดถึงงานของ Siegfried Linkwitz หรือระบบเครื่องเสียงของ Steinway
ลึกๆ อยากได้ระบบลำโพงที่ uniform OFF-axis response ให้ได้มากกี่สุด
แบบระบบลำโพง dipole ที่ผ่าน 4 way active-crossover ครับ
ส่วนตัว ไม่เน้น stereo image เท่าไหร
อยากได้ เนื้อเสียง ทรานเซี้ยนส์ decay มวลของเสียง แบบตอนฟัง แกรนด์เปียโนใหญ่ๆ หรือ orchestra วงใหญ่ๆ มากกว่าครับ
เป็นฝันที่คาใจ สักวันหนึ่งคงได้สะสางต่อ ยามเกษียน ครับ :)
-
เรียนคุณพ่อน้อง Emmy
ช่วงนี้จามเยอะ ระวังเป็นหวัด ยิ่งฝนตกเยอะ เหมือนกันด้วยนะครับ พอว่างงานก็มีเวลาเยอะได้ทำสิ่งที่อยากทำมานาน แต่พอเวลานั้นมาถึง ตัวขี้เกียจและความพอใจมีมาก เลยทำอะไรที่ง่ายไปไปหมด
ดีนะครับ DipoLe.เสียงลงต่ำดี และหยุดง่ายเพราะกำลังขยายไม่สูงแต่ปัญหากคือต้องการเครื่องขยายกำลังสูงมาก ไม่รู้จะสร้างเสียงเหมือน D-274 หรือเปล่าว
ขอให้วันนั้นมาถึงเร็วๆ ผมจะยังไม่รีบลาไปก่อนอยู่ฟังนะครับ
เหมือนผมตอนนี้ ตอนเริ่มมีลำโพงใหม่ๆ ใช้ลำโพง 80-85 dB. นานไปกลายเป็นใช้ลำโพง 100dB หลายสิบปี หลายปี ตอนนี้อยากจะกลับไปเล่น 80-85 dB อีก เพราะ ลำโพงแบบนี้หยุดง่ายดีฟัง วงใหญ่สนุกขนาด นั่งเขียนวงจร แอมป์ 80-100วัตถ์มาสองปี ว่าจะทำแต่ความขี้เกียจอยู่ใก้ลมาก จะหมดปีอีกแล้ว
-
คนอะไรแปลกนะ ไม่ใช่เจ้าของบ้าน
แต่มาไล่ไม่ให้เจ้าของบ้านที่นอนเตียงประจำของเขา ให้โยนเตียงทิ้งแล้วเอาอะไรเล็กๆมาให้เขานอน
อย่าซีเลียสนะครับ ไม่ต้องรื้อหน้าต่างฝั่งตะวันออกออกละครับ เดียวผมเขียนมาเป็น ผนังเบาวางพิงหน้าต่างเดิม ถ้าใช้งานแล้วชอบค่อยติดถาวร ต้องประหยัดที่สุดช่วงนี้ ไม่รู้ว่าไอ้ไวรัสหลายสัณชาตินี้ จะหยุดเมื่อไร
-
ฮัดเช๊ย ... ฮะๆ
สมัยหนุ่มๆ ผมก็เคยคิดว่า นั่งนอนฟังเพลงบนเตียงก็น่าจะโอเคนะ แต่สุดท้าย จริงๆ ก็ไม่เวิร์ค สำหรับผมครับ
ตอนนี้ ความคิดอะไรเปลี่ยนไปจากตอนนั้นเยอะ
ผมไม่ค่อยชอบนั่งฟังเพลงแบบอยู่กับที่ นั่งนานๆ
ไม่อยากได้ห้องสำหรับฟังเพลงอย่างเดียว แต่ทำอย่างอื่นได้ด้วย
ส่วนตัว ผมวางมือ diy มานานแล้วครับ
แต่ถ้าจะต้องทำระบบใหม่ ด้วยอายุ แนวเพลงที่ฟัง และข้อจำกัดอื่นๆ
ผมกำลังคิดถึงงานของ Siegfried Linkwitz หรือระบบเครื่องเสียงของ Steinway
ลึกๆ อยากได้ระบบลำโพงที่ uniform OFF-axis response ให้ได้มากกี่สุด
แบบระบบลำโพง dipole ที่ผ่าน 4 way active-crossover ครับ
ส่วนตัว ไม่เน้น stereo image เท่าไหร
อยากได้ เนื้อเสียง ทรานเซี้ยนส์ decay มวลของเสียง แบบตอนฟัง แกรนด์เปียโนใหญ่ๆ หรือ orchestra วงใหญ่ๆ มากกว่าครับ
เป็นฝันที่คาใจ สักวันหนึ่งคงได้สะสางต่อ ยามเกษียน ครับ :)
Steinway System น่าสนใจมากครับ แต่ต้องหาเงินซื้อลอตเตอรี่ก่อน
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/05/2q2Xr8.jpg)
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/05/2q2yvt.jpg)
-
Steinway System น่าสนใจมากครับ แต่ต้องหาเงินซื้อลอตเตอรี่ก่อน
ส่วนตัว ผมชอบแนวคิดการออกแบบ ของ "ระบบ"ลำโพงรุ่นนี้ครับ แนวคิดต่างจากระบบลำโพง อื่น 99.99% ในตลาด
https://steinwaylyngdorf.com/steinway-sons-model-d/ (https://steinwaylyngdorf.com/steinway-sons-model-d/)
คงไว้ศึกษา แต่ไม่มีปัญญาซื้อ :cry2
:secret Steinway เป็น บ ผลิตแกรนด์เปียโนที่มีชื่อเสียง พอมาทำระบบเครื่องเสียง แน่นอนว่า ต้องสามารถล่นเลียนเสียงแกรนด์เปียโน ได้เสมือนจริงที่สุด
ลองตามไปอ่านดู ตามลิงค์นะครับ ผมไม่อยากทำให้กระทู้นี้นอกเรื่องไปมากกว่านี้ละครับ K]
(https://steinwaylyngdorf.com/wp-content/uploads/2019/02/Halvside_vertikalt_800x450_ModelD3.jpg)
-
ใช้โปรแกรมฟรีที่ติดมากับวินโดว์ paint brush ตัวนี้ 2D วาดรูป ยากนะครับ เจ้าโปรแกรมกูเกิ้นสเก็จอัพผมก็เอาออกไปแล้ว ไม่อยากไปละเมิดลิขสิทธิ์ของเขา หาของฟรีที่ติดมากับวิโดว์ก็ Paint 3D ยังทำไม่เป็น ของฟรีที่ยากขึ้นไปอีก Free CAD
วาดให้สอดคล้องต้องกัน คลาดเคลื่อนบ้างไม่มาก เป็นห้องโล่งๆ ก่อน มีแต่ลำโพง 1 คู่ กับคนนั่งฟัง
รูป Front View
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/05/2qGOIn.png)
ต่อด้วย Bird Eye View
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/05/2qGIDe.png)
และตามด้วย Side View ด้านตะวันออกที่มีประตู
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/05/2qJdkk.png)
-
ขนาดของตู้ใส่เสื้อผ้า หน้ากว้าง 89 ซม. ลึก 51 ซม. สูง 182 ซม. ครับ
ส่วนเรื่องเตียงนอน ก็ได้มาพร้อมบ้านล่ะครับอายุอานามก็ 30 ปี อัพล่ะครับ ถ้าเอามาทำจะอยู่ได้นานเท่าไหร่
ผมถามทางบ้านผมว่าถ้าผมจะไม่เอาเตียงนอน และจะรื้อเอาไม้มาทำห้องฟังเพลง จะว่ายังไง มีคำตอบว่า อยากจะได้เตียงนอนอยู่ จะเอาไปบ้านยาย ๆ อายุ 84 ปี หลงๆ ลืมๆ ความดัน โรคชราด้วย แม่บ้านเลยต้องไปนอนเป็นเพื่อนยาย ตอนนี้พากันนอนพื้น
ผมว่าคนอายุมากนอนพื้นไม่ดีเลย ตอนลุกจากที่นอน มันจะลำบากมาก เอวจะเคล็ดเอา
เรื่องเอาเตียงนอนมารื้อทำผนังด้านหน้า คงไม่ต้องแล้วครับ หาไม้ใหม่มาทำเลยครับ
สำหรับเตียงนอนของผมไม่ต้องห่วงครับ รุ่นนี้ใช้ได้เลยครับ
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/05/2qJXZS.jpg)
-
ครับ พึ่งเห็นว่าตำแหน่งหน้าต่างกระจก อยู่จุดที่มีปัญหามากที่สุด แทบแก้ไม่ได้
เปลี่ยนตำแหน่งทั้งหมดครับ หมุนเอาFront wall ไปทิศตะวันตก ลำโพงต้องร่นเอาระยะตอนแรก ห่างจากผนัง แค่ 85 ซม.
ตู้เสื้อผ้า มาตั้งติดผนังกลางห้องด้าน Front Wall จะเอาบานหน้าตู้เสื้อผ้า ทำ Diffuser บานหน้าต่างมาอยู่ Backwall ไม่ต้องรื้อแล้วครับ เดียวค่อยแก้ เดียวผมเขียนวางรูป Side Wall ทั้งสองข้างมาให้ดูครับ
-
ครับ พึ่งเห็นว่าตำแหน่งหน้าต่างกระจก อยู่จุดที่มีปัญหามากที่สุด แทบแก้ไม่ได้
เปลี่ยนตำแหน่งทั้งหมดครับ หมุนเอาFront wall ไปทิศตะวันตก ลำโพงต้องร่นเอาระยะตอนแรก ห่างจากผนัง แค่ 85 ซม.
ตู้เสื้อผ้า มาตั้งติดผนังกลางห้องด้าน Front Wall จะเอาบานหน้าตู้เสื้อผ้า ทำ Diffuser บานหน้าต่างมาอยู่ Backwall ไม่ต้องรื้อแล้วครับ เดียวค่อยแก้ เดียวผมเขียนวางรูป Side Wall ทั้งสองข้างมาให้ดูครับ
หน้าต่าง ทิศตะวันออก (ตรงข้ามกับด้านที่วางลำโพง) ถ้าติดผ้าม่านใหม่ แบบหนาหน่อย แบบยาวเกือบจรดพื้น น่าจะดีไหมครับ?
-
น่าจะได้ละครับ งบน่าจะได้ด้วย
หมุนห้องเอา Front Wall อยู่ทิศตะวันตก หน้าต่างบานกระจกที่จะเปลี่ยนเป็นบานไม้เป็น Back Wall.
เอาตู้เสื้อผ้ามาวางกลาง Front Wall แขวนกีตาร์ สองข้าง
บานหน้าที่เป็นไม้เดียวทำ Sound Diffuser ติดประตูตู้เสื้อ
Room in Room
เนื่องจากผห้องกว้าง และยาวเท่ากัน 3.5เมตร จึงสร้าง Side Wall ทั้งสองข้างด้วยแผ่นยิปซั่มขนาด 1.2 x2.4หนา 12 มมผนังละสองแผ่น โดยใช้ Echo Bloc R1ตั้งสูงจากพื้น 30 ซ.ม.โดยวางแผ่นแรกพิงเสาบ้าน แผ่นแรกใส่ UBG 3250 ไว้ด้านหลัง แผ่นทีสองทับนแผ่นแรก มีช่องว่าง5 ซม.ปล่อยให้มีอากาศอยู่ข้างหลัง ด้านทิศใต้ แผ่นที่สองอาจจะพิงวงกบหน้าต่าง ผนังหน้า ข้างตู้เสื้อ ข้างละ 1.2 เมตร ใช้ไม้สนประสานที่มีขายหนาๆ กว้าง 1.2 เมตร สูง 2.4 เมตร ทาน้ำยากันปลวกด้านหลังยึดติดผนังด้านหลังสูงจากพื้น 30เซ็นต์
เดียวดูผลว่าทดลอง ครั้งแรก ถ้า เบสบวม ค่อยเอา corner Absorberที่เป็นหมอนข้าง ยาวสามเมตรติดที่มุมสองข้าง
แอมป์กีตาร์ และโต็ะทำงานอยู่คนละด้านของหน้าต่างกระจก
ติดม่านอย่างหนายาวถึงพื้นตามความเห็น คุณออดิโอแมน ถูกต้องแล้ว ถ้ามีปัญหายังสะท้อนอยู่บ้าง ค่อยเปลี่ยนบานกระจกเป็นบานไม้ เปลี่ยนฝ้าเพดาน เป็น Cylence Armax 19mm หนึ่งกล่อง 22 แผ่น เปลี่ยนเฉพาะแผ่นเต็มทั้ง 22แผ่น
ซื้อพรมอย่างหนา ขนาด 1x2เมตร มาวางหน้าลำโพง
สรุปใช้วัสดุ
แผ่นยิปซั่ม 12 มม Echobloc R1ขนาด 1.2x2.4M. =4
Fiberglass UBG5250ขนาด 1.2 x 2.4M. =2
(หนึ่งแผ่น ใช้กับ Echo Bloc อีกแผ่นสำรอง Corner absorber)ได้
ไม้สนประสาน เลือกความหนาตามชอบ 1.2x2.4M. =2
ฝ้าอะคูสติก Cylence Armax 60x60(กล่องละ 22). =1
พรมหนา ขนาด 1x2เมตร หรือใก้ลเคียง =1
ผ้าม่านยาวพร้อมราง สำหรับหน้าต่าง Back Wall). =1
เปลี่ยนบานหน้าต่างกรอบไม้ใส่กระจกเป็นบานไม้ทึบ=2
concrete Profile Modena สำหรับติดที่ประตู =3
ดูแล้วไม่ถึง สองหมื่น
One stockhome ขายส่ง online ถูกสุด ผมเช็คมามาก ถูกกว่า
SCG Home. ลองเช็คราคาของเล่นๆก่อนนะครับ ถ้าสั่งครั้งเดียวเพราะ แผ่นใหญ่ ยาว 2.4เมตรทั้งนั้นค่าขนส่งครั้งเดียว
ของส่วนใหญ่ ของ SCG อยู่ สระบุรี
สำรองค่าแรงคนงานช่วยทำ สองคนหนึ่งอาทิตย์ และงานปูน ทำฐาน30ซม.ของ Echobloc รวมทาสีด้วยลูกกลิ้ง ทาสีไม้ผนังเบาที่เป็นไม้สนประสานอีก
ก็ไม่น่าเกินหนึ่งหมื่น
น่าจะพอนะครับ สามหมื่น
ทำเมื่อไรผมจะไปช่วย Fine Tune ให้
-
ปรินเตอร สแกนเนอร์ อุปกรณ์คอม วางเตี้ยๆใต้หน้าต่างก็ได้ เพราะม่านยาว 2 เมตร ก็พอแล้ว ผมว่าม่านติดทีหลัง ลองฟังเสียง ตอนที่เป็นหน้าต่างไม้ทึบ ก่อนดีไหม
แอมป์กีตาร์อาจจะย้ายมา วางฝั่งซ้ายของ Front Wall ก็ได้ แต่มุมที่ให้ เป็นมุมที่ดูดซับเสียงมาก
-
ปกติแล้ว ฝ้ายิบซั่มเจาะรูของบริษัทสยามยิบซั่มทุกตัวออกแบบมาเพื่อใช้เป็น Helmholtz absorber อยู่แล้ว โดยให้ NRCทั้ง5 ความถี่ และระยะห่างของช่องอากาศจากฝ้าไปถึง หลังคา ที่ 10,20 ซม. (ทุกครั้งที่จะพิจารญา Absorber ต้องดู
NRC ทั้ง5 ความถี่ วัสดุใดไม่มีอย่าสนใจ)
ผมชอบ R1เพราะรูมันสมมาตรทั้งแผ่น ค่า NRC ที่ 10 ซม.ค่าเฉลี่ย 0.8 ค่าแยก 5 ความถี่มีดังนี้ี
R1. :. 0.63 1.09 0.94 0.65 0.53 0.47
L8. :. 0.56. 0.95. 0.94. 0.65. 0.48. 0.41
มีอีกรุ่น L8. ถ้าห้องมีปัญความถี่ 250-500Hz ที่รุ่นนี้ ช่วงนี้ความราบเรียบดีกว่า ก็เป็นตัวที่น่าเลือก ผมเลยเลือก R1 มาใช้ทำ cloud แต่ซ้อนด้วย Low density UBG
เนื่องจากความเข้าใจเรื่อง อะคูสติกในเมืองไทยน้อยมากทั้ง
คนไทยชอบลอกความคิดของต่างประเทศมาทำตามโดยไม่ทราบความจริงและทฤษฎีทางฟิสิกค์หรืออีเล็คโทรนิคส์ ที่อยู่ข้างหลัง กูรูปลอมมีเยอะ ยิ่งเปิดดู UTube. ผมหัวเราะทุกครั้ง คนไม่รู้ก็เชื่อ เรื่องห้องฟังเพลงในเมืองไทยเลยหมุนไปเป็นการหาเงินของคนส่วนมากที่ไม่รู้หลอกคนมีเงินเยอะและทำให้ DIY ไม่สนใจ อะคูสติกของห้องฟังเพลงเพราะต้องคนมีเงินเยอะหรือรวยมาก ทั้งที่ความจริงประเทศไทยมีอุปกรณ์ทุกอย่างด้านอะคูสติกที่ดีและราคาถูกมาก ถ้ามีความรู้พอห้องฟังเพลงไม่ได้แพงมากถ้าทำตั้งแต่แรก เราไปคิดที่จะซื้อรังกระดาษใส่ใช่ โฟมคาร์บอนดำเป็นรูปสามเหลี่ยมมาใส่ห้องบ้าง ทั้งที่ใช้ไม่ได้้ เครืื่องเสียงในเมืองไทยเป็นแต่การค้า พอระยะหนึ่งก็ปั่นกระแส หาของมาหลอกต่อเป็นระยะ
Echobloc ขนาด 1.2 x2.4. เมตรเหมาะสำหรับทำผนังเบา ฝ้าเพดาน ทั้งทาสีเอาสีอะไรก็ได้ ราคาแผ่นละ พันกว่าบาท ถูกกว่าไม้อัด เหมาะอย่างยิ่งทำ ผนังซ้อนผนัง ผมเลยยกเอามาเป็นตัวอย่างในห้องที่คิดสร้างของคุณออดิโอแมน
-
เรียน คุณออดิโอแทน
ตามข้อปรึกษา ขอตอบตามนี้
NRC ของหน้าต่างไม้ 0.58 0.22 0.07 0.04 0.03 0.07
NRC. ของผ้าม่านหนา 0.14 0.35 0.55. 0.72. 0.70. 0.65
ไม้ ความถี่ต่ำดี ผ้าหนา เสียงกลางแหลมดี แค่เลือกว่าจะใช้อะไรทีหลังได้ การใช้ไม้ บริเวณนี้ เบสจะลดลง ใช้ม่าน เสียงร้องลดลง เนื่องจากเป็นห้องเล็กมาก เมื่อ ผนังทั้ง 5 เสร็จนั่งฟัง
ตอนนั้นผมจะเอา RTA ไปด้วย ค่อยตัดสินใจว่า Back Wall จะทำอย่างไร
-
ปกติทุกเช้าก่อนอาหาร ผมกับแฟนจะออกไปเดินนอกบ้านตามถนนวันละ 5-6 กิโลเมตรทุกวัน เสร็จแล้วทานข้าวเช้าแต่วันนี้หมอกลง ฝนตกปรอยๆเลยไม่ได้ออกไปเดินเลยมีเวลาตอนเช้า วันนี้เลยมาบ่นแต่เช้าได้
วันก่อนบอกว่าคนเข้าใจผิดเยอะเรื่องอะคูสติก
ยกตัวอย่างให้อีกเรื่อง
ผมเป็นสมาชิกเว็บ Audio Asylum ,Audiogon. ในอเมริกานามมากหลายสิบปี ช่วงหลังเข้าไปอ่านไม่บ่อย ยิ่งหนังสือแว็บในเมืองไทยยิ่งดูน้อย
สมัยก่อน กูรูในเมืองนอกมักพูดว่า
ถ้ามีปัญหาเสียงสะท้อนต้องเอา แผ่นดูดซับเสียงติดที่ผนังข้างซ้ายขวา แล้วจากจุดที่ฟังเพลงให้คนถือกระจก และเดินเรียบผนัง จุดใดที่มองเห็นลำโพงก็เป็นจุดสะท้อนเสียงให้เอา Absorber ติดตรงนั้น
Bull shit ขี้วัว
คนพวกนี้รู้ไม่จริงแต่การที่คนรู้จักเยอะเลยมีคนเชื่อเยอะ
คนจำนวนมากไม่มีความรู้พื้นฐานเลยเอาไปพูดต่อ ไม่นานเข้าคนทั้งโลกก็เข้าใจผิดแบบนั้น ไม่กี่ี่ัวันก็มีคนพูดแบบนี้ใน Audio Asylumอีกแล้ว
ผมเห็นคนพึ่งพูดแบบนี้เหมือนกันในเมืองไทยไม่นานมานี้
ทั้ง เสียงและแสงเป็นคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้าเหมือนกัน มีความถี่เหมือนกันต่างกันที่เสียงมีความถี่ค่อนข้างต่ำมากเมื่อเทียบกับแสง เสียงที่ออกมาจากลำโพงส่วนใหญ่ เสียงต่ำจะกระจายรอบๆลำโพงมีมากหน่อยกระจายด้านหน้า เสียงกลางกับเสียงสูงค่อนข้างจะไปด้านหน้า เสียงที่มีปัญหาในห้องโดยมากคือความถี่ต่ำ ไม่รู้ว่าจะไปกระทบฝาข้างที่จุดใดบ้าง เราไม่ทราบ ต่างกับแสงที่มีความถี่สูงเมื่อออกจาก จุดกระจายแสงย่อมมีทิศทางแน่นอนเอากระจกมาสะท้อนแสงจะรู้ว่ามาจากทางไหนการแก้ใขปัญหาเรื่องแสง ต่างกับการแก้ใขปัญหาเรื่อง เสียง
อย่างปนกันครับ
ในแว็บมี หลายบริษัทที่ค่อนข้างให้ความรู้ลูกค้าแต่ส่วนใหญ่ปิดบังสิ่งที่กระทบยอดขาย เช่น Argen acoustic, Acoustic Research. พวกนี้น่าจะทราบความจริงข้อนี้แต่ปล่อยให้เป็นอย่างนี้ เพระเขาสามารถขายแผ่น Absorber, Diffuser ได้เรื่อยไป จนไปดูรูปห้องฟังในเมืองนอก บางห้องมีแผ่นอะไรต่อมิอะไรเต็มไปหมด ดูไม่สวยนะครับ ผนังที่ปัญหาคือผนังข้างกับฝ้า ถ้าจะจัดการ ต้องทำทั้งผนัง ครับ เพราะเราไม่ ทราบว่า เสียงความถี่ไหน จะไปกระทบที่จุดใดบ้างต่างกับไฟฉาย จึงเป็นเหตุผลที่ผมเอา Echobloc วางสองแผ่นยาวสองเมตรกว่าตั้ง ในผนังข้างทั้งสองด้านแทนที่จะใช้แผ่นเดียว
ในห้องตามใโจทย์ของกระทู้นี้ แล้วทำไมผมต้องลดมาก เป็น NRC 00.8เพราะเขาจะ เล่นกีต้าร์ในห้องนี้ด้วยเลยเผื่อไว้บ้าง ทั้งห้องเล็กมาก ระยะห่างจากลำโพงไปผนังข้างแค่ 85 ซม.
ผนังข้างรับเสียงสะท้อนเยอะมากครับ
ปรับความเข้าใจเรื่องนี้อีกนิดหนึ่งนะครับ
-
ขออ่านและทำความคุ้ยเคยทำความเข้าใจก่อนนะครับ ผมไม่เคยรู้เรื่องมาก่อนอาจจะไปช้าหน่อย
-
...corner Absorber ที่เป็นหมอนข้าง ...พี่เอาทั้งเตียงทั้งหมอนข้าง พี่น่าจะลืม เขียง ไม้กวาด ไม้ถูพื้น เครื่องมือจับปลาที่ทำด้วยไม้ไผ่ ฯ ทำให้ผมนึกถึงหมอนหนุนหัว หมอนขิต หมอนสามเหลี่ยมสำหรับพิงนั่ง ซึ่งวัสดุทำหมอนทุกวันนี้ สำหรับนุ่นหายากมากไม่รวยจริงหรือไม่จนจริงหาหมอนที่ทำด้วยนุ่นยาก ทำด้วยใยไฟเบอร์ เศษผ้ายัด เอาหมอนแบบต่างๆ มาแปะ side wall แปะเพดาน แทนที่ในแบบห้องสตูดิโอทำ ก็เก๋ เท่ ไปอีกแบบ แต่ ไม่มีใครวัดค่า NRC ไว้
...ติดม่านอย่างหนายาวถึงพื้นตามความเห็น คุณออดิโอแมน ถูกต้องแล้ว ... อันนี้เป็นความเห็นของคุณพ่อน้องเอมมี่ครับ
-
พี่ Tube Collector ลืมเรื่องชั้นวางเครื่องเสียง ครับ
-
มาอัพเดตข้อมูลนิดหน่อยครับ
ฟองน้ำครอบหูได้มาแล้วครับ หามานานหลายปี เจอที่นัฐพงษ์ ยังเหลือฟองน้ำครอบหัว ของหมด
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/06/2EPBBg.jpg)
ใส่เข้าที่แล้วลองฟังจากแอมป์ขยายหูฟัง ช่วยได้นิดหน่อย ไม่มีบึ้มๆ เลย ผมไม่แน่ใจว่าแอมป์น้อยกำลังไม่พอหรือเปล่า จะลองกับแอมป์ใหญ่ดู
เรื่องหูฟังก็สำคัญ ถ้าฟังไม่ได้เรื่องก็ต้องจบไปเลย
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/06/2EPgBa.jpg)
-
ชั้นวางเครื่องเสียงเอาเตี้ยๆสูงไม่เกินหนึ่งฟุต ยาว เต็มระหว่างลำโพงสองตัว ตอนนั้นที่ผมคิดจะขโมยขาสี่ขาของเตียงนอนไปรื้อ (เลิกคิดแล้วครับ) ส่วนหนึ่งจะเอาขาเตียงสี่ขามาทำ โต็ะวางเครื่องเสียง.(เรียกว่า ตั่งวางเครื่องเสียงดังกว่า)
มีความคิดที่อาจจะสับสนหรือผมเองเข้าใจผิดก็ได้ ผมเองคิดว่า เครื่ิองเสียงควรวางต่ำๆระหว่างลำโพง ไม่ใช่เรียงวางตั้งสูงขึ้นไปเป็นชั้นๆ การมีของสูงไปวางขวางระหว่างลำโพงสองตัว
น่าจะบังการรวมตัวของเสียงความถี่ต่ำจากลำโพงทั้งสองข้างที่ ออกไปข้างๆและข้างหลัง ชนผนังหน้าอันเป็นส่วนสร้าง Soundstage ของ 2.1 เจ้า 1 นี้เหละที่เกิดจากการรวมตัวกันที่ ด้านหน้าของผนังหน้าและ ปัจจุบันมาทำให้ฟุ้งด้วย Diffuser ทำให้เหมือนมีเสียงอยู่ตรงกลางเด่่นชัดขึ้น
-
มิน่าล่ะ ผมดูรูปในกูเกิ้น พวกที่ห้องอย่างดี ลำโพงใหญ่อย่างแพง ปรีแอมป์ แอมป์ ซีดี ก็ตัวละแสน สายสัญญาณ สายลำโพงเส้นละหลายหมื่น เค้าไม่วางชั้นหลายชั้น วางต่ำๆ ติดพื้น
ผมยังสงสัยว่าว่าเค้าพากันยกมาลองแล้วจะรีบยกกลับ
-
มิน่าล่ะ ผมดูรูปในกูเกิ้น พวกที่ห้องอย่างดี ลำโพงใหญ่อย่างแพง ปรีแอมป์ แอมป์ ซีดี ก็ตัวละแสน สายสัญญาณ สายลำโพงเส้นละหลายหมื่น เค้าไม่วางชั้นหลายชั้น วางต่ำๆ ติดพื้น
ผมยังสงสัยว่าว่าเค้าพากันยกมาลองแล้วจะรีบยกกลับ
เพิ่มเติม เพราะ
- ตัวเครื่องหนัก(มาก ขนาดยกคนเดียวไม่ไหว)
- การวางบนพื้น มีพื้นที่ให้วางเยอะกว่า ไ่ม่ต้องวางซ้อนกันเพื่อผลการระบายความร้อน และ หลีกเลี่ยงสัญญาณรบกวนจากการเดินสาย (สาย AC, สายสัญญาณ, สายลำโพง)ได้ง่ายกว่าครับ
-
ครับเห็นด้วยกับคุณ Emmy Daddy. เพราะว่าอุปกรณ์ เครื่องเสียง บางเครื่องหนักมาก เช่น Amp DIY SE A2 203A ข้างเดียวนอนตะแคงอยู่หนัก 29 กิโล กำลังรออีกข้างที่พึ่งกำลังรื้อ
Recycle จาก SV572-10ที่นอนเปลือยกายบนโต็ะผ่าตัดมาหลายเดือนแล้ว
แล้วอีกอย่างหนึ่งมีผู้รู้ที่เชื่อถือได้เรื่อง Acoustic บอกว่า การเอาตู้สูงๆวางของเยอะๆระหว่าง ลำโพงสองตัว จะเกิด Comb Filtering มีผลกับ Stereo Image. หาอ่านเองใน อากู๋นะครับ
มีคนอธิบายหลายคน บางคนวนไปวนมา อ่านหลายๆคนแล้วค่อยรวมความหมายนะครับ
ผมวางเครื่องขยายตามรูปแนบ เนื่องจากลำโพงผมใหญ่มาก
ดอก 15นิ้ว ตู้ใหญ่กว่าตู้เย็นขนาดกลาง เหลือพื้นที่เมตรกว่า
เลยต้องวางสองชั้น บนโต็ะและใต้โต๊ะ ข้างหลังที่ติดที่ประตูออกนอกห้อง เป็น Diffuser ไม้ที่ทำเอง ช่วยเพิ่ม sound stage ผมอธิบายแล้วในอีกกระทู้หนึ่ง
-
รูปครับ
-
ไปๆ มาๆ ถ้าจะเอาห้องอะคูสติกแบบที่ว่ามามันก็ต้องเป็นโซฟาเบดล่ะครับ พับนั่งได้ พับนอนได้ ไม่งั้นถ้าเป็นเตียงแบบตายตัวมันจะไปขวางทางเดินของเสียงทำให้อะคูสติกสูญเสียไป
ถือตลับเมตรเดินเข้าออกห้อง วัดขนาดเตียง ความสูงของเตียง ความสูงของเก้าอี้ที่นั่งฟัง
สำหรับความสูงของขาตั้งลำโพงตอนลดได้ต่ำสุด มันก็สูงเอาเรื่องอยู่เมื่อเทียบกับความสูงของโซฟาเบด
ลงไปดูบ้านยาย อ้าว มีเตียงไม้ยุคโบราณ ยุค 70 ยุค 80 หรือเปล่าไม่แน่ใจ มีสองตัว แต่ว่าขนาด 4 ฟุต กับอีกตัวไม่ได้วัดแต่เล็กกว่าเป็นขนาดทำเอง ถอดไม่ได้ - ใช้ไม่ได้
หาดูโซฟาเบด มีเยอะมากครับ ผมนี่ทึ่งเลย ไอเดียเค้าเจ๋งจริงๆ พึ่งรู้ว่ามี แต่มีประเด็นที่ต้องดูอยู่เท่าที่ผมนึกออก
1. ตอนพับนั่งฟังเพลง นั่งแล้ว หูต้องได้ระดับกับความสูงของดอกแหลมเมื่อวางบนขาตั้งลำโพง (อันนี้เป็นกฎของนิตยสารด้านออดิโอเลย) ดอกแหลมของลำโพงที่ดีที่สุดที่มีในบ้านจะสูงจากพื้น 120 ซม. แต่ถ้างวางตะแคงจะสูง 95 ซม.
2. ตอนคลี่ออกเป็นเตียงนอน ความสูงจากพื้นถึงเบาะด้านบน ควรสูงตั้งแต่ 45 - 50 ซม. จะพอดีกับคนแก่เวลาขึ้นเตียงก็นั่งแล้วนอน เวลาลงเตียงก็ลุกนั่งหย่อนขาลงพื้น แล้วลุกเดิน จะดีมากๆ
3. แล้วอายุเท่าไหร่ถึงจะพับ ยืด โซฟาเบด ไม่ไหว หมดเรี่ยวหมดแรง อย่าลืมว่ายุคนี้ขนาดครัวเรือนเล็กลงครับ ตอนรุ่นๆ อยู่ ผมชอบดูหนังฝรั่ง นักแสดงๆ ดี แสดงเหมือน มีฉากคนสูงอายุผัวเมียนอนบนเตียง สองคน ทะยอยตายคาเตียงไปทีละคนๆ เราอาจจะเหมือนเขา ลูกหลานไม่มีมาล้อมหน้าล้อมหลังอีกแล้ว
4. ถามกูเกิ้นดูว่าโซฟาเบดนอนนดีไหม คำตอบที่ได้ ถ้าชั่วคราวได้ แบบใช้รับแขก หรือใช้บางเวลา ถ้าใช้นอนจริงๆ นอนนานๆ นอนตลอดไป ไม่ดี มันนุ่ม
5. ถ้าหาโซฟาเบดได้ตามใจชอบแล้ว มันก็จะมีปัญหาอยู่เรื่องความสูงตอนนั่ง กับความสูงตอนนอน นี่แหละครับ ได้อย่างจะไม่ได้อีกอย่าง แต่ก็พอจะแก้ได้ ถ้าตอนพับนั่งแล้วหูไม่ได้ความสูงก็หาหมอนรองนั่งมาทับอีกชั้นหนึ่ง ถ้าตอนคลี่ออกมานอนความสูงไม่ได้ก็หาฟูกแบบสามพับมาทับอีกที แบบโอทอปทำขายก็ได้ นี่นุ่นแท้ๆ เลย ก็น่าจะได้
-
Ikea Fyresdal
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/08/2jKkvV.png)
-
HAKONE
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/08/2jKxG9.png)
-
Sofabed Thaibull OLT501-100
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/08/2jKUBJ.png)
-
Sofa Bed Thaibull OLT503-120
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/08/2jKqqb.png)
-
SPRING YOUPIK
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/08/2jKbgq.png)
-
เพื่อให้นอนได้นานๆ ปูทับด้วย ที่นอนนุ่นแท้ 100% ที่นอนพับได้ 3-5 ฟุต เพื่อให้พื้นไม่นุ่มจนเกินไป
ทุกปัญหามีทางออก แต่ต้องใช้เงินแก้ด้วยนะ :cry2
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/08/2jKjCz.png)
-
ปกติ คนชอบนั่งบนที่นุ่มๆ แต่ตอนนอน พื้นควรแข็งหน่อย
จะหาที่ความนุ่มแข็งที่พอดีๆ ทั้งตอนนั่งและตอนนอน นี่ ไม่น่าง่าย --> ควรไปทดลองของจริงก่อน
คหสต เผื่อมีประโยชน์ครับ
- ควรเน้นตอนนอน ให้สบายไว้ก่อน อายุเยอะ ถ้ามีปวดหลัง แล้วจะยาว
- เน้น คลี่ และ พับเตียง ง่ายไว้ก่อน ลองสมมุติดูว่าอีก 5-10 ปี เราจะยังคลี่ พับเตียงโซฟาไหวหรือเปล่า
- เบาะนั่งหนัง ไม่เหมาะกับทำเป็นเตียง
- ควรถอกซัก หรือทำผ้าหุ้มได้ง่าย เพื่อถอดมาทำความสะอาดง่าย
- คนอายุเยอะ นอนพื้นจะลุกนั่งลำบาก
-
เช้านี้เอาตลับเมตรมาวัดความสูงของตั๋งนั่งซักผ้า เก้าอี้เอน เก้าอี้นั่ง หลายขนาดที่มีในบ้าน ขนาดความสูงต่างๆ พบว่า ความสูงขนาดเตียงมาตรฐาน สูง 45 -50 ซม เวลาจะลุกจะหย่อนขาลงพื้นแล้วยืนได้เลย คือประมาณว่าก้นขนานกับหัวเข่า ถ้าก้นต่ำกว่าหัวเข้า คนสูงวัยจะลุกยากครับ
สรุปว่าโซฟาเบด ตอนคลี่ออกนอน อย่างเก่งก็สูงไม่เกิน 30 ซม. ต่ำไปครับ
รบกวนสอบถามพี่ Tube Collector แต่ถ้าเป็นเตียงทำเองเค้าทำไว้วางของ เก็บของ ขนาด กว้าง 91 ยาว 202 สูง 61 ซม. พอจะใช้ได้ไหมครับ ผมมองว่า ด้านล่างพื้นเตียงแบบนี้ โล่ง ตัวเตียงมีหน้าตัดด้านขวางน้อย สะท้อนเสียงตรงๆ น้อย เอามาวางไว้ทิศเหนือด้านมีประตูทางเข้า วางตายตัวเลย ใช้นอนอย่างเดียว (ไม่เหมือนเตียงมาตรฐานที่พื้นด้านข้างทั้งสี่ด้าน ปิด มันสะท้อนเสียงได้)
เวลาฟังเพลงก็นั่งบนเก้าอี้คอม ซึ่งระดับหูจะพอดีกับดอกแหลมของลำโพงที่วางบนขาตั้งลำโพง
โครง ขา เตียง ทำด้วยไม้เนื้ออ่อน ปิดด้านบนด้วยไม้อัด
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/09/2l6LqD.jpg)
-
ต้องเอาเตียงนี้ไปแทนที่โต๊ะคอม เพราะเวลานอนถ้าเปิดแอร์ ลมแอร์มันจะไปเป่าคนพอดี
-
แบบนี้ครับ
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/09/2lXz0D.png)
-
ครับ ปลูกบ้านต้องตามใจผู้อยู่
อย่าลืมนะครับ ผนังข้างสองข้าง จะมีแผ่นยิบซั่ม Echobloc R1 สูง 2.40 เมตรสองแผ่นวางตั้งซ้อนกัน ตัวนี้สำคัญที่สุด เราทำให้ผนังไม่ขนานกัน ด้านหนึ่งจะบังหน้าต่างกระจก ขาด สี่แผ่นนี้ ห้องนี้จะใช้ไม่ได้ทันที่
อีกจุดหนึ่งคือผนังด้านหนึ่งเมตรที่วางแผนว่าจะวางแอมป์กีตาร์ ถ้าเสียงไม่ออกไปห้องข้างมากโชคดี ถ้ามีเสียงกวนจะต้องเอา SCG Sound Block ขนาด 60x120 หนึ่งกล่อง (7 แผ่น)ติดทับผนังปูนในห้องแล้วปิดนอกด้วย Future Board )อันนี้ทำทีหลังได้ กว้าง 1 เมตร สูงสามเมตร
-
ผมลืมไปอย่างหนึ่งเลย ห้องจะแคบลง งั้นก็ต้องวาดผนังใหม่
กลับมาที่โซฟาเบด กำลังคุยเพื่อสั่งทำอยู่ ให้ความสูงของเตียงมันเพิ่มขึ้น ไม่รู้ว่าจะแพงมากไหม
-
แม้น เตียงไม้แผ่นเดียว 9 ซมยาว204 ซ.ม. หายาก ก่อนต่อขาคิดก่อนว่าถ้ารวมฟูกแล้ว เตียงจะสูงเท่าไร ปกติแล้วความสูงของเตียงรวมฟูกควรเตี้ยกว่าความสูงของดอกเสียงแหลมสัก 10 ซม เพราะเตียงค่อนข้างอยู่ใก้ลลำโพงซ้าย ไม่อยากให้เสียงเสียงสูงจากลำโพง ซ้ายหักแหมากเกินไป ถ้าเตียงเตี้ยอยู่แล้วก่อนต่อขาให้สูง รอนอนฟังก่อนไหมครับ
-
ห้องไม่แคบลงมากหรอกครับ เนื่องจากมีเสาที่ยื่นมาในห้องด้านหลังสองเสา ทำให้มีมุมห้อง้พิ่มอีกสองมุมเป็น หกมุม และโจทยใหญ่ที่ห้องเป็นสี่เหลี่ยมจัตตุรัสอันเป็นข้อต้ิองห้ามอย่างมากในเรื่องเสียงสะท้อน พร้อมกระจกหน้าต่างสองบานอยู่กลางห้อง ผนังเบาที่ใช้ Echobloc จึงสอบเข้าเท่าความหนาของเสา ให้เสาอยู่หลัง Echobloc เสาโผล่มา 7 ซม Echobloc หนา 1.2ซม ดังนั้นผนังหลังจึงสอบเข้าด้านละ 10ซม. เดียวผมจะเขียนรูปให้ดูว่าจะยึด Echobloc กับผนังเดิมอย่างไร
-
จะไปแย่งเตียงวางของเขา ๆ ไม่ยอม K]
-
รบกวนพี่ Tube Collector อีกซักครั้งครับ
วางแบบนี้ได้ไหมครับ เอาโต๊ะคอมมาแทนที่
คิดดูแล้วผมกลับมาขำ มาไล่ผมลงจากเตียง อืมจริง ซึ่ง เตียงอยู่ในตำแหน่งนี้มาพร้อมบ้าน 30 ปีแล้ว นอนหันหัวไปทางทิศตะวันออก ตามคตินิยมของคนอีสาน
ก่อนหน้านี้ก็เอาตู้ออกจากห้องไปสองชุด ตอนนี้เริ่มรู้แล้วว่าวิถีชีวิตเปลี่ยนแปลงไปอยากมาก 2f
ก่อนโน้นที่ยังเปิดดังลั่นหมู่บ้านได้ หลังเลิกงาน[/size] [/size]ผมฟังเพลงจากโน๊ตบุ๊ค ฟัง mp3 นั่นแหละครับ แผ่นประเทืองมั่ง อะไรมั่ง เปิดดังๆ มันก็ฟังได้ครับ แล้วก็นั่งถอดไพ่ไป solitare มั้ง ทุ่มหนึ่งก็หยุดเพราะต้องให้เด็กๆ ที่บ้านใกล้เคียงอ่านหนังสือ ชาวบ้านดูทีวี
[/size]การที่จะมานั่งดูตู้เสื้อผ้าฟังเพลงมันไม่ใช่วิถีที่ผมเคยทำ มันต้องถอดไพ่โซลิแทร์ด้วย ซัก 2-3 ชั่วโมงก็หยุด วางผังแบบนี้พอได้ไหมครับ หรือว่าโต๊ะคอมจะทำให้อะคูสติกไม่ดีไหม (เรื่องมากจริงๆ)
[/size]
[/size](https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/10/2DE4Et.png)
-
ครับเห็นใจ แต่โต็ะคอมวางตรงจุดนั่งฟังไม่ได้นะครับ
ห้องมันเล็กมาก เอาอะไรใหญ่ๆวางกลางห้องมันจะแคนนอนเหมือนสนุกเกอร์ไปหมด ต้องวางโต๊ะนี้ด้านข้างสักด้านหนึ่ง
เอาวางติดผนังทิศเหนือ ที่จะมีผนังเบา ก็ได้
หรือ จุดนั่งฟังที่ต้องมีเก้าอี้นั่งฟัง ที่พนักสูง โดยโต๊ะ อยู่หลังเก้าอี้
หรือเก้าอีนั่งฟัง แล้วมี เคาท์เตอร์เล็กอยู่ข้างหน้า ใช้ Notepad
ก็ได้ ผมจะส่งรูปให้ดู
-
หรือ จุดนั่งฟังที่ต้องมีเก้าอี้นั่งฟัง ที่พนักสูง โดยโต๊ะ อยู่หลังเก้าอี้
โอ้ ใช่เลยครับ เลื่อนโต๊ะคอมไปติดหน้าต่าง ด้านตะวันออกหรือด้านหลัง ตำแหน่งนั่งก็พอดีเลยเพียงแต่หันหลังให้ลำโพงเท่านั้นเอง :drive1
-
เก้าอี้นั่งฟังเพลง เดียวนี้ มีที่พอใช้ได้หลายแบบ
ผมใช้ตัวนี้ เป็นหนังพียูหนา พิงถึงหัวผมมีไม้ยาวเล็กๆ ฟาดที่วางแขน สองข้าง วางโน็ตบุค โน็ตแพ็ด นั่งทำงานได้ มีปลักไฟใก้ล โคมไฟโต๊ะทำงานด้านหลังส่องถึง บางทีหลังตัดหญ้าเหนื่อยมากเมื่อยก็ทานน้ำมะนาวโซดา แล้วมานั่งเก้าอี้ตัวเดียวปรับพนักนอน มีที่วางขาขึ้นมา ก็เหยียดยาวแม้นไม่เรียบเหมือนเตียง บางที่ฟังเพลงไปผมก็หลับไปหลายชั่วโมงเหมือนกัน ตัวนี้ซื้ื้อตอนทำห้องฟังเพลง ตัวละ 1800 ตอนนี้เห็นมีโฆษณาขายในแน็ตคนละยี่ห้อถูกกว่านี้ ทำงานเหมือนกัน
ใช้นั่งฟังเพลงเหมาะดีครับ คือพิงถึงหัว มีที่วางเท้าเวลาปรับนอน
-
มีเก้าอี้ฟังเพลงโดยเฉพาะด้วย 2f
ผมเจอแล้วครับ นี่เลย 2 IN 1
Getzhop เตียงพับได้ เตียงเหล็ก เตียงเสริม เตียงพับอเนกประสงค์ โซฟานั่ง 2IN1 Sofa bed Thaibull รุ่น OLT32D504-100B ขนาด 100x190x34 cm
ราคา 6,290 บาท ส่งฟรีจาก กทม. ถึง ขอนแก่น
กว้าง ยาว พอดีนอนคนเดียว สูง 34 ซม. ก็พอรับได้ อาจต้องหาอะไรมารองก้นหน่อย เรื่องความสูงแชตมาหลายเจ้า ถ้าเป็นเตียงนอนจะสูง 50 ซม. ได้ แต่ถ้าเป็นเก้าอี้โซฟา สูงไม่เกิน 38 ซม. ท่าทางจะเป็นมาตรฐานของเขา
นี้ดีมากเลย ปรับเป็นโซฟานั่งฟังเพลงได้ ปรับเป็นเตียงเอนนอนเพื่อหยอดน้ำข้าวต้มได้ ปรับเป็นเตียงนอนราบได้ในยามปกติ และการปรับไม่ยุ่งยากมากนัก ทำง่ายๆ
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/10/2DofF8.png)
-
ดูดีนะครับ
-
ความจริง 3 in 1
1 ยังดีอยู่ก็ใช้เป็นเตียงนอน
2 ป่วยก็เป็นเตียงหยอดน้ำข้าวต้ม
3 ฟังเพลงได้
-
แต่ไม่ค่อยทนใช้นานๆ
จะขาด ฟองน้ำจะฉีก เพราะจริงแล้วเป็นฟองน้ำ สองชิ้นบุผ้า บิดไปมาตามงานที่ใช้ ถ้าปรับไปมาบ่อยๆผ้าบุจะขาด ฟองน้ำจะยุบตัว
-
ลองวางตำแหน่งดู ยังไม่ดีเท่าไหร่ โต๊ะคอมขวางอยู่ อีกอย่างตัวแอร์อยู่ทิศเหนือ ลมแอร์จะโดนขาไหม
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/10/2Dp5s0.png)
-
แบบนี้จะดีกว่าครับ ลมแอร์ส่ายขึ้นลงจากหัวถึงเท้าเลย
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/10/2DvT8e.png)
-
ลืมถามอีกเรื่องครับ ลืมสนิทเลย ชั้นลอยวางหนังสือ แผ่นเสียง 5 แผ่น แผ่นซีดี คงรจะวางตรงไหน ขนาดพื้นที่ได้เท่าไหร่ครับ
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/10/2DITZn.png)
-
ห้องเล็กนะครับ ต้องวางกลางเตียงไว้กลางห้อง ถ้านั่งคนเดียวก็นั่งตรงกลางเตียง เพราะไม่มีอะไรกั้นกลางเตียง โต๊ะทำงาน ต้องร่นไปข้าง ติด Side Wall ชิดมุมผนังหลัง ตรงที่ Echoblock สอบออก แทบไม่มีที่แล้วครับ
-
ชั้นลอยวางหนังสือ แผ่นเสียง กว้างยาว สูงเท่าไรครับ
-
ชั้นลอยวางหนังสือ แผ่นเสียง กว้างยาว สูงเท่าไรครับ
พี่จะให้มีได้เท่าไหร่ครับ เอาตามนั้นเลยครับ
-
เกยกันนิดหน่อย
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/10/2AdZjl.png)
-
ครับ ก็คิดว่าจะเป็นอย่างนั้นอยู่แล้ว
ก็ต้องย้ายโต็ะทำงานมามุม ด้านทิศเหนือ หันหน้าเข้าผนังทิศเหนือ
ส่วนตู้ไม้ที่จะใส่ แผ่นเสียง ซีดีถ้าความกว้างไม่มาก เอามาจับนอน ด้าน ทิศตะวันออก ใต้หน้าต่างกระจก เผื่อวางสิ่งของด้านบนได้บ้าง เช่น โชว์แอมป์ที่ทำไปแล้ว รูปกิ็กสวยๆ
รูปลูกๆ แล้วมันจะอยู่หลัง โซฟาแบด เวลานั่ง บังไว้พอดี จะเหลืออีกเพียงด้านเดียวมุมผนังด้านทิศใต้ตรงที่มีเสาโผล่มาหน่อยที่ไว้วาง แอมป์กีตาร์ ก็ดีเหมือนกันนั่งบนโซฟาแบด เล่นกีตาร์ได้ ค่อยมาดูเสียงที่จะออกไปด้านนอก ค่อยมาติด Zoundbloc กับผนังแค่กว้าง 95 ซม ไม่น่ายาก มี EchoblocR1
ด้านหน้าต่างที่ปิดอยู่แล้ว
-
ตู้วาง แผ่น ซีดี ถ้าจะทำใหม่ เอายาวไม่เกิน 120 จะได้เดินเข้าหลัง Sofabed สะดวก ความสูงถึงใต้ วงกบหน้าต่างสัก 10-15
ให้ชายผ้าม่านถ้าติดวางลงพอดี และข้างบนตอนหน้า ยังวางของโชว์ ได้บ้าง น่าจะได้นะ
-
เรื่องตู้ชั้นลอย หรือไม่ลอย ผมถามผิดเวลา ต้องถามตั้งแต่ตอนแรก ประเภทชั้นลอยบ้านผมไม่เคยมีใช้ครับ เห็นรูปในเน็ต เอ น่าจะเพิ่มพื้นที่เก็บของกระจุก กระจิก ได้บ้าง K]
-
อัพเดตรูปครับ เล่นเอาหลงทิศไปเลย
1. เบิร์ดอายวิว ลืมพรมอย่างหนา ขนาด 100*200 ซม.
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/11/2Prkd0.png)
2. มองจากทิศเหนือทะลุไปทิศใต้
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/11/2PjVQS.png)
3. มองจากทิศตะวันออก ด้านหน้าต่าง ทะลุไปด้านหน้า
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/11/2Pjpdg.png)
-
เรียนพี่ Tube Collector ผมยังอยากจะได้ชั้นลอยอยู่ดี ของเล่นผมเยอะ เอามาเก็บของเล่น ติดที่ผนังทิศใต้ดีไหมครับ
หรืออีกทีก็ด้านหลังครับ
-
คุณลืมไปแล้วหรือ ว่าผนังห้องจริงๆทิศเหนือและทิศใต้เป็นผนังเบา โดยแต่ละด้านสร้าง Room in Room โดยใช้ แผ่นยิปซั่ม 2.4x1.2 ม.ตั้งในแนวตั้งซ้อนกันโดยยึดด้วยน็อตเข้าผนังเดิม ผนังเบานี้แขวนอะไรไม่ได้ และด้านหนึ่งปิดบัง หน้าต่างกระจก ที่อยู่กลางผนังที่สะท้อน อันเป็นผลเสียอย่างมาก
ห้องนี้ เป็นห้องสี่เหลี่ยมจัตตุรัสขนาดเล็ก ที่เสียงสะท้อนไปมาหลายรอบ ถ้าไม่มี Echobloc สี่แผ่นนี้ ห้องนี้ จะกลับไปเหมือนเดิม เสียงก้องมาก ทำให้คุณต้องเปิดเพลงดังมาก เพื่อเอาชนะความก้อง จนคุณอาจจะเคยชินเลยไม่เคยชินกับห้องที่เงียบ ที่ไม่ต้องเปิดเพลงดังมาก
กลับไปดูรูปห้องที่ผมเขียนร่างด้วยมือให้ดูที่มี Highlight สีเหลือง เขียว ม่วง ผมว่าเอาแค่นี้ก่อนว่าห้องจะทำงานได้แก้เสียงสะท้อนได้ สำหรับห้องเล็กสี่เหลี่ยมจัตุรัสแบบนี้ แล้วถ้ามันฟังเพลง ให้มันเป็นดนตรีแล้ว จะเอาอะไรใส่เข้าไปก็หมดหน้าที่ผม
ผนังเดียวที่อาจจะใส่ตู้แขวนได้คือ Back Wall คนละด้านกับแอมป์กีตาร์
-
สิ่งที่สำคัญ ในห้องนี้ คือต้องเปลี่ยนฝ้า 60x60 เป็นฝ้า Absorber. SCG. Cylence Armax 19มม แผ่นเต็ม หนึ่งกล่อง
จำนวน 22แผ่น และวางพรมหนา 1x2 เมตร เพื่อที่จะลด
เสียงสะท้อน ของผนังที่ใก้ลหูที่สุด คือฝ้าเพดานและพื้น
ลดการขนานของ Side Wall สองข้าง เท่ากับ หน้าหลังโดยใช้
ผนังเบาที่สามารถดูดซับความถี่กว้าง เราจึงสร้างผนังเบา Echobloc ติดกับผนังเดิม และเพื่อบังหน้าต่างกระจก หนึ่งชุด
ผมใช้ตู้เสื้อมาสร้างเป็น Diffuser เพื่อเพิ่ม Sound stage
เรายังมีเรื่องต้องกังวล เรื่อง มุมห้อง ซ้ายขวา ของ
Front Wall ที่อาจจะต้องใส่ Corner Absorber ที่ฝั่งซ้ายหรือขวาของห้องหรือเปล่าว อย่าลืมนะครับ ห้องนี้เล็กมาก เป็นห้องฟังเพลง ทำงาน เล่นดนตรี ถ้าเราตามใจตัวเองมากเกินไปมันจะกลายเป็น ห้องเก็บของด้วยครับ และสุดท้ายเราจะมีขยะเต็มห้อง
-
ผมเสนอให้อีกแนวทางหนึ่งครับป๋า เหมาะกับห้องทุกขนาดและทุกสภาพแวดล้อมครับ คือใช้ Room Correction Software ครับ ลองดู clip นี้เป็นแนวทางครับ เสียดายผมหา clip ที่เป็นภาษาไทยยังไม่ได้ครับ
https://www.youtube.com/watch?v=lM99RB4gt8o (https://www.youtube.com/watch?v=lM99RB4gt8o)
ผมเคยเล่นของ miniDSP ครับ ลงทุน miniDSP 1 ชุด + Calibrate Mic 1 ตัว miniDSP สั่งจากนอก ส่วนไมค์มีขายที่นัฐพงษ์ครับ คำอธิบายวิธีการใช้งาน ตามนี้ครับ
https://www.minidsp.com/applications/digital-room-correction/drc-basics (https://www.minidsp.com/applications/digital-room-correction/drc-basics)
อธิบายหลักการคร่าวๆ ครับ เราเอาสัญญาณจาก miniDSP ผ่านแอมป์ไปออกลำโพง แล้วก็ต่อ Mic ตั้งที่จุดนั่งฟัง ระบบจะกวาดความถี่เพื่อดูว่าจุดนั่งฟังได้ยินอะไร ตรวจสอบทั้ง ความดัง และ เฟส จากนั้นก็จะทำการปรับแก้สัญญาณที่จะไปออกที่ลำโพง เพื่อชดเชยสิ่งผิดปกติที่จุดนั่งฟังครับ สมมุติว่า ห้องป๋าที่จุดนั่งฟัง ช่วงความถี่ 1-3kHz จะตกไป -8dB และเฟสชิฟ +35 องศา จากความถี่อื่นๆ เจ้า miniDSP ก็จะจำไว้ แล้วทำการชดเชยความดังที่ลำโพงเฉพาะ 1-3kHz ให้ +8dB และปรับเฟสที่ต่างกัน -35 องศาให้ จุดนั่งฟังก็จะกลายเป็น Flat ครับ เพราะฉะนั้น ไม่ว่าวันหน้าป๋าจะปรับห้องยังไง จะขนอะไรเข้าหรือออก หรือจะเปลี่ยนเครื่องเสียงชิ้นไหนๆ ก็แค่ตั้งไมค์ แล้วให้ miniDSP มันชดเชยให้ ก็จะได้เสียง Flat ที่จุดนั่งฟังเสมอครับ เจ้า miniDSP สามารถจำการชดเชยได้ด้วย หมายถึง ถ้ามีฟังเพลงที่ห้องนั่งเล่น เราก็วัดห้องนั่งเล่นไว้ แล้ว miniDSP มันก็จะจำไว้ว่าห้องนั่งเล่นต้องชดเชยยังไง พอเราย้ายไปฟังห้องนอน เราก็วัดเอาไว้ แล้วให้มันจำไว้ ทีนี้เราก็ไม่ต้องวัดซ้ำอีก แค่เอา miniDSP ย้ายตามไปด้วยเท่านั้น เว้นแต่ป๋าซื้อโซฟาใหม่ มันใหญ่และนุ่มกว่าเดิม แบบนี้ก็ตั้งไมค์วัดใหม่ แล้วให้มันจำไว้เป็นอันเสร็จครับ
แนวทางนี้ลงทุนประมาณ 6,000 ครับ miniDSP ตอนนี้ $105 มีกล่องให้เรียบร้อย เมื่อก่อนมาเป็นแผ่น PCA เฉยๆ $99 ก็เรียกว่าถูกกว่าแต่ก่อนซะอีก Software ก็น่าจะเก่งขึ้น, ไมค์ UMIK-1 $79 เมื่อก่อนผมซื้อของคล้ายๆ กัน 1,800 จากนัฐพงษ์ ผ่านไป 10 กว่าปี คิดว่าคงแพงขึ้นแหล่ะครับ
อันนี้สอนการ Set ให้ Step by Step เลย แต่ใช้เวลาเยอะ ดูผ่านๆ เป็น Idea ได้ครับ ไว้มีของแล้วค่อยทำตามเค้า
https://www.youtube.com/watch?v=_zvG0s3STXo (https://www.youtube.com/watch?v=_zvG0s3STXo)
-
สำหรับเพื่อนๆ คนอื่น ที่สนใจแนวทางที่ผมเสนอ และได้ทำ Streamer รุ่น Group buy ไม่ต้องไปซื้อ miniDSP นะครับ ตัว RPi Zero สามารถเป็น DSP ให้ได้ครับ ออกตัวก่อนว่ายังไม่ได้ลองทำครับ แต่มีอธิบายไว้ใน web นี้อย่างละเอียดครับ กะว่า ซักวันหนึ่งเราจะโต เอ้ย จะลองทำดูครับ 2f 2f
https://www.hifiberry.com/docs/software/implementing-room-acoustics-correction-using-rew/ (https://www.hifiberry.com/docs/software/implementing-room-acoustics-correction-using-rew/)
-
โอเคครับ ไม่ได้ก็ไม่ได้ครับ
-
มีคุณเกียโผล่มาให้เลือกครับ ราคาน้อยกว่า ikea นิดหน่อย แต่ค่าส่งถูกกว่ากันเยอะมาก Ikea ส่งมาขอนแก่น 2,000 บาท ส่วนตัวนี้ 300 กว่าบาท
Truffle โครงเตียงเดย์เบด ขนาด 80x200 ซม. IU160 สีดำ
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/12/2sMsU1.png)
-
ส่วนที่นอนหาขนาดยากครับ ไม่ต้องถามของอิเกียเลย สั่งตัดครับ ตัดจริงๆ ใช้ขนาด 6 ฟุตตัดครึ่ง จะออกไปคุยกะโรงงานห่อย
โรงงานผลิตที่นอน รุ่งตะวัน สาขาท่าพระ ขอนแก่น
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/12/2sM6c9.png)
-
เอามาวางตำแหน่งใหม่
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/12/22W0Bl.png)
-
เรียน Mr. Tube
ขอบคุณครับ ที่มาออกความเห็นว่าสามารถใช้ Equalizer แก้ปัญหาเสียงในห้องได้ พร้อม ไมโครโฟน ผมก็คิดแบบเดียวกันเมื่อสิบกว่าปีก่อน ตอนที่ผมใช้ห้องแถวที่ทำงานชั้นสามทำห้องฟังเพลง แม้นขนาดห้องไม่เล็กมาก 4x6เมตรผนังเป็นปูน ห้าด้าน พื้นกระเบื้องยาง มีหน้าต่างยาวตลอดด้านหนึ่ง อีกด้านเป็นประตูกระจก ตอนแรกที่ซื้อ Behringer DEQ2496
ไม่ใช่แต่มี pink noise มันมี Digital parametric EQ 24CH.
มาโดยตอนแรกผม วัดห้อง ด้วย pink noise แล้วปรับ EQ ให้ผลตอบสนอง ความถี่ไม่โด่ง แล้วก็เปิด เพลงเข้ามา สิ่งที่เห็นได้ชัดคือปัญหาความถี่ต่ำตั้งแต่ 250Hz. ลงไป แม้นลดEQ ลงไป 10dBแล้วอาการแบสบวมไม่หาย และที่สำคัญไม่มี Center กับเวที ความชัดของเพลงไม่มี คล้ายๆแอมป์หูฟัง(แอมปหูฟังยุคใหม่อาจจะดีกว่าก่อนมากก็ได้ เดียวยืมคุณใหญ่มาฟัง)ผมใช้เวลาหลาย ปีกว่าจะเจอความแตกต่างระหว่างห้องอัด โรงละคร และการแสดงสด คือผลของห้องฟังและการสะท้อนเสียงในห้องนั้น ไม่เกียวกับความถี่ ขึ้นกับ Size. And Volume .
Parameteric EQ มีประโยชน์มาก สำหรับที่กว้างและการแสดงสด หรือห้องที่ระบบเสียงค่อนข้างดี จะช่วยให้ เสียงเครื่องดนตรีหลายๆชิ้น หลายความถี่สมดุลย์กัน แต่ไม่สามารถแก้ปัญหา ในห้องขนาดเล็ก หรือห้องสี่เหลี่ยมจัตตุรัส ที่มีเสียงดังได้ มันเป็นฟิสิกส์ของ Standing wave โดยเฉพาะยิ่งความถี่ 250Hz ลงไป
ปัญหาใหญ่ของการฟังเพลงในโจทย์ของคุณ ออดิโอแมมีดังนี้
Room size and Volume
Too much energy too small room
ในห้องของ คุณAudioman ตกอยู่ในสองข้อนี้
จึงต้องสร้าง Wall in wall เอาพลังงานที่เกินของเสียงสะท้อนออกไปให้หมด (ปกติการดูดซับเสียงของห้องฟังเพลงคือ 50%) เพราะเวลาที่เสียงสะท้อนมาถึงหูเราช้ากว่าDirect sound ที่ถ้าเราลด EQ(ความถี่) ลงมาก เสียงจริง Direct sound จะลดลงไปด้วย ไม่สามารถแยกลดเฉพาะเสียงสะท้อนได้ ให้เฉพาะเสียงจริงไม่ลด
ปัญหาใหญ่ในห้องนี้ ดังข้างต้น แต่ถ้าเป็นห้องที่ใหญ่มากพอ
เปิดเพลงไม่ดังมากนัก การใช้ EQ เพื่อแก้ปัญหาความไม่ราบเรียบของหลายความถี่ที่มาจากเครื่องดนตรีหลายชนิด อาจจะช่วยให้การฟังมีสุนทรีย์มากขึ้น
ทุกอย่างเป็นความเห็นส่วนตัวและไม่ใช่ผู้เชียวชาญเรื่องระบบเสียง ถ้าความเข้าใจผมผิดก็ต้องขอโทษด้วยครับ
และขอบคุณจริงๆที่ทำให้กระทู้นี้ไม่เงียบเหงา
-
เตียงคุณเกีย สวยดีเหมือนต้นแบบเลยราคาถูกลงอีก นั่งฟังพอง่วงก็นอนเลย
-
สำหรับผมอาจจะต้องทำทั้งสองอย่าง
ห้องก็ทำตาม
แบบของ Mr.Tube ก็ทำ เนื่องจากหูซ้ายผมรับเสียงได้แย่กว่าหูขวา ผมไม่รู้ว่าแย่ กี่ dB เอามาจับให้แชนแนลซ้ายเร่งเพิ่มให้พอดีกับแชนแนลขวา ไม่รู้ว่าทำได้หรือเปล่า
-
เรียน Mr. Tube
ขอบคุณครับ ที่มาออกความเห็นว่าสามารถใช้ Equalizer แก้ปัญหาเสียงในห้องได้ พร้อม ไมโครโฟน ผมก็คิดแบบเดียวกันเมื่อสิบกว่าปีก่อน ตอนที่ผมใช้ห้องแถวที่ทำงานชั้นสามทำห้องฟังเพลง แม้นขนาดห้องไม่เล็กมาก 4x6เมตรผนังเป็นปูน ห้าด้าน พื้นกระเบื้องยาง มีหน้าต่างยาวตลอดด้านหนึ่ง อีกด้านเป็นประตูกระจก ตอนแรกที่ซื้อ Behringer DEQ2496
ไม่ใช่แต่มี pink noise มันมี Digital parametric EQ 24CH.
มาโดยตอนแรกผม วัดห้อง ด้วย pink noise แล้วปรับ EQ ให้ผลตอบสนอง ความถี่ไม่โด่ง แล้วก็เปิด เพลงเข้ามา สิ่งที่เห็นได้ชัดคือปัญหาความถี่ต่ำตั้งแต่ 250Hz. ลงไป แม้นลดEQ ลงไป 10dBแล้วอาการแบสบวมไม่หาย และที่สำคัญไม่มี Center กับเวที ความชัดของเพลงไม่มี คล้ายๆแอมป์หูฟัง(แอมปหูฟังยุคใหม่อาจจะดีกว่าก่อนมากก็ได้ เดียวยืมคุณใหญ่มาฟัง)ผมใช้เวลาหลาย ปีกว่าจะเจอความแตกต่างระหว่างห้องอัด โรงละคร และการแสดงสด คือผลของห้องฟังและการสะท้อนเสียงในห้องนั้น ไม่เกียวกับความถี่ ขึ้นกับ Size. And Volume .
Parameteric EQ มีประโยชน์มาก สำหรับที่กว้างและการแสดงสด หรือห้องที่ระบบเสียงค่อนข้างดี จะช่วยให้ เสียงเครื่องดนตรีหลายๆชิ้น หลายความถี่สมดุลย์กัน แต่ไม่สามารถแก้ปัญหา ในห้องขนาดเล็ก หรือห้องสี่เหลี่ยมจัตตุรัส ที่มีเสียงดังได้ มันเป็นฟิสิกส์ของ Standing wave โดยเฉพาะยิ่งความถี่ 250Hz ลงไป
ที่ผมแนะนำไม่ใช่ Manual EQ ครับ คือ DEQ2496 มันเป็นได้ทั้ง G-EQ, P-EQ, D-EQ แต่มันไม่มีความสามารถชดเชยเฟส รวมถึง Auto-correction ในระบบ Multi-CH ครับ ถ้าเทียบกับที่ผมแนะนำ จะตรงกับ DCX2496 มากกว่าครับ เป็น Loudspeaker Management System ครับ ซึ่งในกลุ่มที่เล่นกันมีคนซื้อมาลองอยู่ และภายหลังพบ miniDSP ที่ถูกกว่า และทำได้แบบเดียวกัน
ถ้าเราเอาส่วนประกอบในระบบเรามาเรียงการทำงานกัน ก็จะได้แบบนี้ครับ
Source (CD) -> Amplifier -> X-over Network -> Speaker -> Room Response -> หูเรา
ซึ่งการจัดสภาพ Acoustic ของห้อง เป็นการแก้ปัญหา Room Response อย่างเดียว โดยสมมุติว่าส่วนอื่นๆ สมบูรณ์แบบ ทั้งหมด ส่วนแนวทางที่ผมเสนอ เป็นการปรับ Response ทั้ง System โดยไม่ต้องคำนึงถึง ความไม่สมบูรณ์แบบ ของแต่ละส่วนประกอบครับ อย่างแรก เราทำอะไรกับ หู ไม่ได้ จึงถูกตัดออกไปจากการพิจารณา และเอา Mic มาวางไว้แทน โดยอนุมานว่าเป็น หูที่สมบูรณ์แบบ แล้วระบบก็ยำรวมผลการตอบสนองตั้งแต่ Amp ->... -> Mic เป็น ผลการตอบสนองของระบบ แล้วก็ปรับชดเชย +/- ทั้งหลายให้เป็น 0 ทั้งหมด แนวทางนี้จึงมีขอบเขตกว้างกว่าการปรับเฉพาะ Acoustic เพียงอย่างเดียวครับ
ส่วนปัญหาเบสบวมที่พี่เคยเจอว่า EQ แก้ไม่ได้ เพราะมันมีปัญหาเฟสแฝงอยู่ด้วยครับ แบบนี้ DCX ปรับได้ครับ
ปัญหาใหญ่ของการฟังเพลงในโจทย์ของคุณ ออดิโอแมมีดังนี้
Room size and Volume
Too much energy too small room
ในห้องของ คุณAudioman ตกอยู่ในสองข้อนี้
จึงต้องสร้าง Wall in wall เอาพลังงานที่เกินของเสียงสะท้อนออกไปให้หมด (ปกติการดูดซับเสียงของห้องฟังเพลงคือ 50%) เพราะเวลาที่เสียงสะท้อนมาถึงหูเราช้ากว่าDirect sound ที่ถ้าเราลด EQ(ความถี่) ลงมาก เสียงจริง Direct sound จะลดลงไปด้วย ไม่สามารถแยกลดเฉพาะเสียงสะท้อนได้ ให้เฉพาะเสียงจริงไม่ลด
ปัญหาใหญ่ในห้องนี้ ดังข้างต้น แต่ถ้าเป็นห้องที่ใหญ่มากพอ
เปิดเพลงไม่ดังมากนัก การใช้ EQ เพื่อแก้ปัญหาความไม่ราบเรียบของหลายความถี่ที่มาจากเครื่องดนตรีหลายชนิด อาจจะช่วยให้การฟังมีสุนทรีย์มากขึ้น
ทุกอย่างเป็นความเห็นส่วนตัวและไม่ใช่ผู้เชียวชาญเรื่องระบบเสียง ถ้าความเข้าใจผมผิดก็ต้องขอโทษด้วยครับ
และขอบคุณจริงๆที่ทำให้กระทู้นี้ไม่เงียบเหงา
สำหรับเรื่องนี้ ผมเองก็ยังไม่เข้าใจทั้งหมดครับ แต่รู้สึกว่ามันมีความย้อนแย้งกันอยู่
1. นัก Physco-Acoustic ทดสอบมาแล้วว่าหูคนรับรู้เสียงสะท้อนได้ตั้งแต่ 0.1s เป็นต้นไป เทียบเป็นระยะทางก็คือ 34m โดยไม่ขึ้นกับความถี่ แต่เราพยายามจะทำห้องให้ใหญ่ แล้วก็มานั่งกังวลกับเสียงสะท้อน ในขณะที่ห้องเล็ก กว่าเสียงจะสะท้อนครบ 34m อย่างกรณีห้องป๋าออฯ ก็ต้องสะท้อน 5-10 รอบ ซึ่งแน่นอนว่าคลื่นย่อมสูญเสียพลังงานมากกว่าการสะท้อน 1-2 รอบในห้องใหญ่ แต่เรากำลังพยายามทำให้ห้องใหญ่ ในขณะที่ถ้าเทียบกับการใช้หูฟัง เราไม่ต้องคิดเรื่องเสียงสะท้อนเลย
2. การทำอัลบั้มดนตรี โดยมากจะเป็นการบันทึกทีละเครื่องดนตรีแล้วเอามา Mix ทีหลัง การบันทึกก็เอาไมค์มาจ่อที่เครื่องดนตรีหรือปากนักร้องเอา เพราะฉะนั้น ตำแหน่งดนตรีที่เราได้ยิน มาจากการจัดโดย Sound Eng ไม่ได้มาจากสภาพจริง แต่พอเราเอามาฟัง เรากลับมานั่งสนใจว่า นักร้องอยู่กลางไม๊ เปียโนอยู่ทางซ้าย และเบสอยู่ทางขวา กลองอยู่ข้างหลังเยื้องขวาของนักร้องเล็กน้อย ผนังห้องอัดอยู่ห่างไป 3.25m ทำนองนี้ เราทึกทักเอาเองรึเปล่า ส่วนพวก Live to 2 Tracks อย่าง Belafonte at Carnegie Hall หรือ Lesley Olsher ที่อัดในโบสถ์คริสต์ อันนั้นถืงจะของจริง แต่ชุดของเราก็ไม่สามารถจำลองขนาดจริงของ Carnegie Hall และโบสถ์คริตส์ได้อยู่ดี ผมจึงมองเรื่องนี้เป็นจินตภาพไม่ใช่ Reality ครับ
พี่ Tube Collector มีความเห็นอย่างไรครับ
-
สำหรับผมอาจจะต้องทำทั้งสองอย่าง
ห้องก็ทำตาม
แบบของ Mr.Tube ก็ทำ เนื่องจากหูซ้ายผมรับเสียงได้แย่กว่าหูขวา ผมไม่รู้ว่าแย่ กี่ dB เอามาจับให้แชนแนลซ้ายเร่งเพิ่มให้พอดีกับแชนแนลขวา ไม่รู้ว่าทำได้หรือเปล่า
สามารถทำได้ครับ จริงๆ ปรีป๋าออฯ มีตัวปรับ Balance ก็สามารถทำได้อยู่แล้ว แต่จะปรับผ่าน DSP ก็ได้ครับ
อีกอย่างหนึ่งที่ DSP ทำได้และทำได้ดีมากด้วย คือ X-Over สำหรับลำโพงครับ ป๋าแค่เอาไมค์มาจ่อ Woofer แล้ววัดไว้ แล้วก็เอาไปจ่อ Tweeter แล้ววัดไว้ แล้วให้ระบบมันสร้าง X-Over ให้ผ่าน DSP ครับ แต่ป๋าต้องปรับไปเล่น Bi-amp นะครับ เพราะสัญญาณจาก DSP จะแยกชุดของ Woofer / Tweeter ให้ครับ ก็ไปหาซื้อแอมป์รถยนต์ 400-500 บาท มาขับเสียงแหลมก็ได้ เสียงกลาง-ทุ้มก็ใช้แอมป์หลอดตัวเดิม แล้วชีวิตนี้จะทำลำโพงอีกกี่คู่ก็ไม่ต้องคำนวณ X-Over แล้วครับ ตั้งวัดแล้วจับ Combine Curve เสร็จ ก็ได้ Flat Speaker ทั้ง Response และเฟสเลย มีอย่างเดียวที่ปรับไม่ได้คือ Flat Impedance ครับ อันนี้ต้องชดเชยด้วย Network แบบดั้งเดิมเท่านั้น แต่ถ้าแอมป์เราดีพอ ก็ช่างมันเถอะ
-
สำหรับผมอาจจะต้องทำทั้งสองอย่าง
ห้องก็ทำตาม
แบบของ Mr.Tube ก็ทำ เนื่องจากหูซ้ายผมรับเสียงได้แย่กว่าหูขวา ผมไม่รู้ว่าแย่ กี่ dB เอามาจับให้แชนแนลซ้ายเร่งเพิ่มให้พอดีกับแชนแนลขวา ไม่รู้ว่าทำได้หรือเปล่า
ด้วยความเคารพ ต่อพี่ TC ครับ ขออนุญาตเสนออีกทางเลือกหนึง
หากไม่นับเรื่องห้อง ด้วยข้อจำกัดในการฟัง (ผมก็มีปีญหา) แหล่งโปรแกรม ระบบเครื่องเสียง และคุณภาพของไฟล์เพลงเอง เราคง ไม่ สามารถคาดหวัง เรื่อง มิติของเสียง รายละเอียดของเสียง ฯลฯ ให้คล้ายกับ ห้องฟังและคนฟังที่มีความพร้อมกว่า
กลับมาคิดอีกที **ถ้า ** แค่ต้องการมีความสุขกับเสียงเพลง ตามสภาพและงบที่เรามี อีกทางเลือก ที่อยากเสนอ คือ เปลี่ยนระบบลำโพง ให้เป็นแบบ แซทเทลไลต์ (กลางแหลม + mid bass)+ แอคทีฟซับวูฟเวอร์ (นึกภาพชุดลำโพงคอมพ์ หรือ มินิคอมโพ ที่มีซับเล็กๆ ในชุด วางแยกออกมา ลำโพงก็ตั้งมันซ้ายขวา ข้างๆ โต๊ะคอมพ์นันแหละครับ ฟังแบบ near fields ไป เล่นเกมส์ถอดไพ่ไปได้ // แบบนี้ ก็ไม่ต้องเปิดดังมาก ก็ได้ยินชัดเพราะฟังระยะใกล้ นอนฟังบนเตียงก็พอได้ ไม่ขี้เหล่ (เพราะมีซับช่วย ไม่ต้องเร่งกลางแหลม เพื่อให้ได้เบส)
ขอให้โชคดี และมีความสุขกับการฟังเพลงครับ
-
ต้องขอขอบคุณทั้ง คุณ Emmy Daddy และ คุณ Mr.Tube
ที่ออกมาให้ความเห็น ขอบคุณมากทั้งสองคน
ผมจะตอบทีละคน
ความจริงผมบอกเสมอว่าห้องมันเล็ก ดังนั้น
สำหรับห้องเล็กไป ทำให้คิดถึง Mixxing room ที่ส่วนใหญ่เป็นห้องเล็กๆ คนตัดต่อเพลง ทำงานเกือบจะ Near Field ดังนั้นการใช้ลำโพงขนาดเล็ก หรือบางครั้งฝังใน Front Walll ก็เป็นสิ่งที่ดี แม้ว่าเสียงจะไม่ดังนัก ผมเห็นด้วยกับ ข้อแนะนำ ของคุณ Emmy Daddy ตั้งแต่เห็นโพสรูปห้อง มิกซ์เสียงมาให้ดู แต่คุณ Emmy Daddy คงไม่กล้าพูดตรงไป เพียงแต่เจ้าของห้องที่อาจจะมีปัญหาบางส่วนของหู (ขอโทษครับที่เข้าเรื่องส่วนตัว) ทำให้จำเป็นต้องฟังเสียงดังหน่อย และมีลำโพงหลายคู่อยากใข้ของที่มี แล้วต้องมาหาลำโพงใหม่อีก ยิ่งเป็น แยกสองทางแอมป์ซื้อเพิ่มอีก
สำหรับข้อแนะนำของ Mr Tubeนั้น ต้องขอบคุณที่ทำให้ไม่เหงา ผมขออนุญาติแย้งนิดหนึ่ง ต้องขอโทษก่อนว่า ว่า ต้องเข้าใจความแตกต่างของ echo กับ Reverberation (Reverberation time RT60 ) Echo เกิดจากผนังสองด้านที่ห่างกัน ไม่ว่าจะเป็น สามสิบกว่าเมตร หรือ สิบเมตรขึ้นไป (แล้วแต่หนังสือ) ต่างกับ Reverberation ที่เกิดในห้องที่ผนังหลายด้าน ผมได้กล่าวในอีกกระทู้หนึ่งว่า RT60 แปลเปลี่ยจากค่า Sabine 2 ถึง 0.2 msec.
แต่จากการค้นคว้าทางด้าน อะคูสติก ของนักฟิสิกค์พบว่า RT60 ที่เหมาะสำหรับ ห้องฟังเพลง หรือ ห้องซ้อมดนตรี (หรือที่อาจจะเรียกว่า phycho acoustic ) ที่เหมาะสมอยู่ที่ 0.6 Msec หรืออาจเรียกว่าเวลาที่แตกต่างระหว่างเสียงตรง กับเสียงกระทบผนังสะท้อนอันที่หนึ่ง อันนี้แปลกลับมาเกี่ยวกับ ระยะห่างจากลำโพงถึงผนังใกล้สุด (ห้องกว้างก็ห่างมาก) ความสับสนระหว่าง Echo กับ RT60 เป็นเรื่องปกติ ทั้งข้อ
แนะนำไม่ได้ครอบคลุมถึงปัญหาของเสียงที่ไปรบกวนคนภายนอกหรือห้องข้างเคียงตามโจทย์ ถ้ามีการเล่นกีตาร์เสียงดังในห้องเล็กขนาดนี้ ทั้งอุปกรณ์และ software ไม่จัดการตามโจทย์์ จึงทำให้ผมแย้งไปตามโจทย์ เพราะข้อแนะนำของผมก็ไปตามโจทย์ของกระทู้นี้เท่านั้น เฉพาะห้องนีี้
อย่างไรก็ดี ผมก็ทำงานของผมเกือบเสร็จแล้ว เหลืออีกเพียงเล็กน้อยทั้งได้เขียนแบบร่างของวัสดุทั้งหมดแล้ว และการติดตั้งวัสดุแต่ละชนิดหมดแล้วและแบบร่างของห้องที่หลังจากแก้ใข ควรจะเป็นในรูปใด ได้อธิบายประกอบมาหลายครั้งเป็นระยะแล้ว
ตอนนี้เป็นเรื่องของเจ้าของห้องที่จะตัดสินใจ เอง เพราะ เขาต้องอยู่ที่ห้องน้ัน และต้องใช้เงินทองที่ยุคโรคระบาดจำเป็น หลังจากการจัดการเรื่องเสียงก้อง และเสียงที่ออกไปรบกวนภายนอกขณะฟังเพลงแล้ว ผมก็แล้วแต่เจ้าของห้องจะตัดสินใจเพราะ เงินก็ของเขา ความสุขความทุกข์ ความหยาก ก็ของเขา ผมก็จะรอถ้าจะถามอะไรผม ผมก็จะตอบ ไม่ไปไหนไม่รู้สึกอะไร ทำได้แค่นี้นะครับ ขอบคุณที่ตามอ่านตลอดมานาน
-
สำหรับผมอาจจะต้องทำทั้งสองอย่าง
ห้องก็ทำตาม
แบบของ Mr.Tube ก็ทำ เนื่องจากหูซ้ายผมรับเสียงได้แย่กว่าหูขวา ผมไม่รู้ว่าแย่ กี่ dB เอามาจับให้แชนแนลซ้ายเร่งเพิ่มให้พอดีกับแชนแนลขวา ไม่รู้ว่าทำได้หรือเปล่า
สามารถทำได้ครับ จริงๆ ปรีป๋าออฯ มีตัวปรับ Balance ก็สามารถทำได้อยู่แล้ว แต่จะปรับผ่าน DSP ก็ได้ครับ
อีกอย่างหนึ่งที่ DSP ทำได้และทำได้ดีมากด้วย คือ X-Over สำหรับลำโพงครับ ป๋าแค่เอาไมค์มาจ่อ Woofer แล้ววัดไว้ แล้วก็เอาไปจ่อ Tweeter แล้ววัดไว้ แล้วให้ระบบมันสร้าง X-Over ให้ผ่าน DSP ครับ แต่ป๋าต้องปรับไปเล่น Bi-amp นะครับ เพราะสัญญาณจาก DSP จะแยกชุดของ Woofer / Tweeter ให้ครับ ก็ไปหาซื้อแอมป์รถยนต์ 400-500 บาท มาขับเสียงแหลมก็ได้ เสียงกลาง-ทุ้มก็ใช้แอมป์หลอดตัวเดิม แล้วชีวิตนี้จะทำลำโพงอีกกี่คู่ก็ไม่ต้องคำนวณ X-Over แล้วครับ ตั้งวัดแล้วจับ Combine Curve เสร็จ ก็ได้ Flat Speaker ทั้ง Response และเฟสเลย มีอย่างเดียวที่ปรับไม่ได้คือ Flat Impedance ครับ อันนี้ต้องชดเชยด้วย Network แบบดั้งเดิมเท่านั้น แต่ถ้าแอมป์เราดีพอ ก็ช่างมันเถอะ
เดี๋ยวนี้เมืองไทยก็พัฒนาเรื่อง DSP ดีขึ้นมากนะครับ ไม่แพงด้วย แถมมี Update ตลอด
ใช้งานง่าย เป็นยังมีแรงผมคงเล่น แต่ตอนนี้หมดไฟ หมดแรง น้าออ ลองตามไปอ่านหรือปรึกษาดูครับ
เจ้านี้เขาเก่งทีเดียว วงการ PA เชื่อถือกันมาก
https://www.facebook.com/tiwa.digitclass (https://www.facebook.com/tiwa.digitclass)
-
ลองศึกษาดูครับ
http://www.digitclass.net/smf/index.php?topic=6508.0&fbclid=IwAR2yVkab50gw4JpAoWOJKGueZ664RHRofM14cXzsfsbQzrKnOdzRgWznY_U (http://www.digitclass.net/smf/index.php?topic=6508.0&fbclid=IwAR2yVkab50gw4JpAoWOJKGueZ664RHRofM14cXzsfsbQzrKnOdzRgWznY_U)
-
สำหรับข้อแนะนำของ Mr Tubeนั้น ต้องขอบคุณที่ทำให้ไม่เหงา ผมขออนุญาติแย้งนิดหนึ่ง ต้องขอโทษก่อนว่า ว่า ต้องเข้าใจความแตกต่างของ echo กับ Reverberation (Reverberation time RT60 ) Echo เกิดจากผนังสองด้านที่ห่างกัน ไม่ว่าจะเป็น สามสิบกว่าเมตร หรือ สิบเมตรขึ้นไป (แล้วแต่หนังสือ) ต่างกับ Reverberation ที่เกิดในห้องที่ผนังหลายด้าน ผมได้กล่าวในอีกกระทู้หนึ่งว่า RT60 แปลเปลี่ยจากค่า Sabine 2 ถึง 0.2 msec.
แต่จากการค้นคว้าทางด้าน อะคูสติก ของนักฟิสิกค์พบว่า RT60 ที่เหมาะสำหรับ ห้องฟังเพลง หรือ ห้องซ้อมดนตรี (หรือที่อาจจะเรียกว่า phycho acoustic ) ที่เหมาะสมอยู่ที่ 0.6 Msec หรืออาจเรียกว่าเวลาที่แตกต่างระหว่างเสียงตรง กับเสียงกระทบผนังสะท้อนอันที่หนึ่ง อันนี้แปลกลับมาเกี่ยวกับ ระยะห่างจากลำโพงถึงผนังใกล้สุด (ห้องกว้างก็ห่างมาก) ความสับสนระหว่าง Echo กับ RT60 เป็นเรื่องปกติ ทั้งข้อ
แนะนำไม่ได้ครอบคลุมถึงปัญหาของเสียงที่ไปรบกวนคนภายนอกหรือห้องข้างเคียงตามโจทย์ ถ้ามีการเล่นกีตาร์เสียงดังในห้องเล็กขนาดนี้ ทั้งอุปกรณ์และ software ไม่จัดการตามโจทย์์ จึงทำให้ผมแย้งไปตามโจทย์ เพราะข้อแนะนำของผมก็ไปตามโจทย์ของกระทู้นี้เท่านั้น เฉพาะห้องนีี้
Echo = เสียงก้อง และ Reverb = เสียงก้องกังวาล ก็คือการสะท้อนของคลื่นเสียงเหมือนกัน สิ่งที่ต่างกันก็คือหูคนเรารับรู้ต่างกันครับ ทั้ง 2 อันมาจากฐาน Reflection เหมือนกัน Echo คือการรับรู้ การสะท้อนครั้งที่ 1 ส่วน Reverb คือการรับรู้ การสะท้อนหลายครั้ง ประเด็นนี้เราน่าจะเข้าใจต่างกันครับ
Reverb มีผลให้คนเรารับรู้ความชัดของเสียงลดลง เช่น เราตะโกนคุยกันในถ้ำ หรือ ในโกดังว่างๆ เรามักจะต้องบอกเพื่อนให้พูดช้าๆ ทีละคำ เพื่อให้ฟังได้ชัดคำขึ้น เช่นนั้นแล้ว Reverb เป็นส่วนเกินครับ 0.00 ได้ก็จะดีที่สุด เพราะเราจะรับแต่เสียงตรงโดยไม่มีเสียงสะท้อนเลย แต่มันเป็นไปไม่ได้ในสภาพแวดล้อมจริงครับ RT60 จึงเป็นค่า ไม่ควรเกิน หรือ Maximum Recommendation ไม่ใช่ ค่าเป้าหมาย หรือ Target ครับ ส่วนหน่วย RT60 ที่อ้างอิงมาเป็น mSec ผมเข้าใจว่าพี่ TC คงหมายถึง Sec เฉยๆ มากกว่า 0.6mSec มันเล็กไปมากสำหรับ RT60 ครับ
-
มาช่วยเพิ่มเติมข้อมูล เผื่อผู้อ่านคนอื่น สามารถอ่านตามและเข้าใจง่ายขึ้น
1 milli sec -> 34.5 ซ ม (ระยะการเดินทางของเสียง)
0.6 milli sec -> 20.7 ซม
** เพิ่มเติม
ตามหลัก psychoacoustics คนส่วนใหญ่ จะมี echo threshold (ระยะเวลาระหว่างเสียงแรก ที่มาถึงหู และเสียงเดียวกันที่ตามมาอีกครั้ง) ประมาณ 35-40 msec (บางตำราระบุว่า ~50ms สำหรับเสียงพูด หรือ ~100ms สำหรับเสียงดนตรี) ถ้าช่วงเวลาที่นานกว่า echo threshold สมองเราจะตีความว่า มันเป็นเสียงสะท้อน
ในการ mix เสียงในห้องอัด (หรือการ playback ที่ห้องฟัง) การเพิ่ม delay เล็กๆ (5-10 ms) ระหว่างแทรค เพื่อช่วย หลอก ระบบการได้ยินของมนุษย์ (Hass effect) เช่น มีเวทีเสียงกว้างขึ้น
-
ก็ต้องขอขอบคุณทุกท่านที่มาร่วมรายการครับ ทำให้ผมรู้ว่า มีวิธีการแก้ไข เพิ่มเติม หลายวิธี :drive1
ยังไงก็ต้องยึด 1. เสียงไม่ออกไปรบกวน 2. แล้วก็มาจัดการอะคูสติกในห้อง ล่ะครับ ซึ่งก็ต้องตามพี่ Tube Collector
ส่วนวิธีการอื่นๆ ถ้ามีเงิน ค่อยเพิ่มเติมทีหลังล่ะครับ อันนี้คือความเห็นส่วนตัวของผม เพราะ 1 กับ 2 มันตามกันมา
เอาจริงนะครับ ผมกลัวพี่ Tube Collector จะเสียความตั้งใจ มาคิดดูอีกที แบบที่พี่ทำน่ะ สำหรับคนหูดี หรือยังเสื่อมไม่มาก ว่าไปแล้วคนเราอายุมากขึ้นหูเสื่อมกันแทบจะทุกคนล่ะครับ จะมากจะน้อยเท่านั้นเอง แต่หูผมเริ่มเสื่อมมาตั้งแต่เด็ก เสื่อมทีละนิดๆ ผมไม่ได้สังเกตุ มารู้ว่าตัวเองหูตึงแน่แล้วตอนมีเมีย เมียคุยกะผมเบาๆ แล้วผมเฉย
-
ผมมักจะพูดว่า ใกล้แค่นี้ทำไมเธอจะต้องตะโกนด้วย :bye1
พันธุ์ศักดิ์
-
ขอเสริมจากคุณ Emmy's Daddy อีกทีครับ ^-^ ลองฟังตัวอย่างเสียงจาก Clip นี้ เพื่อให้เข้าใจ Echo (ผลจากการ Delay) และ Reverb ครับ คนอธิบายก็พูดได้กระชับดีครับ
https://www.youtube.com/watch?v=-jPPJEHMepA
-
มีใครบางคนบอกว่าลองนอนก่อนดีมั้ย ผมเลยถอดเตียง 5 ฟุต ออก เอาที่นอนพับสี่แบบบ้านๆ ปูที่พื้น มานอน กว้าง 75 ซม. ยาว 170 ซม. ความกว้างก็ประมาณโซฟาเบดท่อนเดียว
มันแคบไปคับ วางหมอนข้างสองใบไม่ได้เลย หมอนข้างต้องวางอยู่ที่พื้น
ผมลืมบอกอีกแหละ ผมไม่นอนหงาย ผมนอนตะแคง เอาขาก่ายหมอนข้าง จึงต้องมีหมอนข้างสองใบ
ตืนเช้าลุกจากพื้นยากอีก เนื่องจากกระดูกสันหลังส่วนเอวเสื่อม เรื่องนอนพื้นหรือนอนที่ต่ำ ตัดออกไปเลย
วันต่อมายกเตียงวางของทำเอง กว้าง 91 ลึก 202 สูง 61 ซม. ประมาณเตียงที่กว้าง 3 ฟุต แล้วเอาที่นอนพับสี่วางบนเตียง แบบนี้ก็นอนยากอีกแหละ กลัวชนหมอนข้างตกเตียง ตื่นเช้ามาหย่อนขาลงเตียง ตีนคนลอยพ้นพื้น อารมย์ประมาณกลัวจะตกเตียง เตียงกว้าง 90 ซม. หรือเตียง 3 ฟุต ไม่ได้ดีขึ้นเลย
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/14/2uandf.jpg)
-
30 ปี ผ่านไป ไม่ได้รื้อห้อง ไม่รู้ครับ บ้านทำจากคอรกรีตเสริมเหล็ก บวกพลาสติก หรืออะไรอื่นที่ไม่ใช่ไม้ เพราะกลัวปลวก ยกเว้นวงกบ ประตู หน้าต่างที่ทำจากไม้
นัยว่าปลวกชอบขึ้นบ้านที่ทำด้วยไม้ ยกเว้นไม้สักทองมั้งปลวกไม่ชอบขึ้น ผมเคยรื้อปลวกลงจากบ้านไม้ โอ ขนดินลงบ้านจากชั้นที่สอง ประมาณ 3 ถัง นั่นเลยไม่ทำบ้านไม้
นี้บ้านคอนกรีตเสริมเหล็ก 30 ปี รื้อห้อง มาดูกัน
ผนังด้านทิศตะวันตก วางตู้เสื้อผ้า
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/14/2uGYWS.jpg) (https://www.picz.in.th/image/2uGYWS)
ข้างหลังตู้ประมาณ 2-3 วัน ที่ขยับทำความสะอาด พวกก็มาเลยครับ
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/14/2uGz1n.jpg) (https://www.picz.in.th/image/2uGz1n)
มุมซ้ายมือของตู้ ซากเดิมของเค้า เดิมจะวางตู้เสื้อผ้าอีกตัวที่เอาออกไปแล้ว
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/14/2uG4Ag.jpg) (https://www.picz.in.th/image/2uG4Ag)
-
ประตูทางเข้า ด้านใน พึ่งสังเกตุว่าพี่ปลวกก็มา
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/14/2uGNeW.jpg)
-
นี้เป็นด้านทิศตะวันออก ด้านหลัง
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/14/2uGZAa.jpg)
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/14/2uGceq.jpg)
-
ในบ้านยังไม่เจอจอมปลวกครับ เจอแต่ทางเดินที่ทำด้วยดิน เทพปลวก ต้องเรียกพี่เค้าว่าเทพครับ เพราะเจาะทะลุคอนกรีตขึ้นมาได้ น่าจะเดินทางทำทางดินภายในบัวพื้นที่เป็นแผ่นพลาสติกสีน้ำตาล
ต้องรื้อบัวพื้นออกหมดเลยเพื่อปราบเทพปลวก ไม่ยังงั้นถ้าทำผนังเบา หรือมีช่องว่างในห้อง คราวนี้เทพน่าจะทำรังปลวกได้อย่างดีเลย
-
รบกวนพี่ Tube Collector เป็นครั้งสุดท้าย เรื่องขนาดของเตียง ไปเจอเตียง 4 ฟุต กว้าง 120 ซม. ยาว 196.5 ซม. ใช้เก็บของอยู่ในครัว พื้นโล่ง รุ่นเก่า รุ่น 70 ปีที่ผ่านมา แต่หัว/ท้ายเตียงมีแผ่นทึบปิดสูงขึ้นมาด้วย
นี่ก็ขนาดความกว้างของเตียง ไล่มาตั้งแต่ 80 ซม. 90 ซม. 100ซม. 120 ซม.
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/14/26Y512.jpg)
-
ไม่ได้ก็หมดเตียงแล้ว
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/14/26YxRn.png)
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/14/26YQ6g.png)
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/14/26YqWW.png)
-
รบกวนหลายครั้งก็ได้ครับ
ความสูงจากพื้นถึง ด้านบนของฟูกเท่าไรครับ
ความสูงจากพื้นถึงจุดสูงสุดของไม้ด้านปล่ยเตียงเท่าไรครับ
เราอาจจะต้องตัดด้านนี้ ให้เสมอ ครึ่งหนึ่งของฟูก
ถ้าใช้เตียงนี้ ก็ประหยัดดี ใช้เก้าอี้ คอมนั่งฟังหรือนอนหังบนเตียงก็ได้ครับ
รอคำตอบอยู่ครับ
-
ดูจากรูปน่าจะเข้าใจง่ายกว่านะครับ
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/15/26yJF9.jpg)
-
เรื่องของเรื่องคือผมมีข้อจำกัดครับ อยู่ในช่วงปลายของชีวิตด้วย
ผมต้องรักษาเอวเอาไว้มันเสื่อมเยอะแล้วไม่มีทางกลับไปดีเหมือนเดิม และผมต้องนอนตะแคง ถ้านอนหงายผมจะกรนขนาดที่ว่าลูกต้องมาปลุกกลัวหายใจไม่ออกแล้วให้นอนตะแคงแทน ผมเลยต้องนอนตะแคงมาตลอดประมาณมากกว่า 5 ปีที่นอนตะแคง พอนอนตะแคงก็ต้องมีหมอนข้างสองใบเอาไว้ก่ายขาให้เข่าสูงพอดีระดับตะโพก
อีกเรื่องที่ผมพบว่าเป็นเรื่องใหญ่ที่เดิมไม่เคยคิดว่ามันจะเป็นเรื่อง คือ การขึ้นเตียงและการลงจากเตียง ถ้าความสูงของที่นอนไม่พอดี จะมีผลต่อเอวด้วยครับ
พบว่าที่นอนขนาด 4 ฟุต หรือ 120 ซม. เป็นขนาดที่เล็กที่สุดเมื่อวางหมอนข้างสองอันขนาบตัวแล้ว หมอนข้างไม่หล่นจากเตียงนอน
ส่วนโซฟาเบด ที่นอนเขาแบ่งเป็นท่อน ไม่แบ่งท่อนตามแนงขวางก็แบ่งตามแนวตัด ไม่น่าจะดีนัก ถ้าเทียบกับที่นอนแผ่นเดียว
สอง สาม วัน มานี้ หลังจากยกเตียง 5 ฟุต ออกไปแล้ว ผมทดลองนอนพื้นแข็ง นอนไม่ได้ครับ เอวผมคด เสียศูนย์ไปแล้ว มันต้องมีที่นอนที่ไม่นิ่มและไม่แข็ง พอจะรองรับน้ำหนักตัวโดยเฉพาะส่วนเอว
โซฟาเบดจะเป็นทางเลือกสุดท้ายครับ
มาพิจารณาที่นอน มันมีหลายแบบ นุ่น ฟองน้ำ ยางพารา ใยสังเคราะห์ ผมถามที่โรงงานรุ้งตะวัน ของเค้ามีสามแบบ
1. ยางพีอีเสริมฟองน้ำ
2.ยางพีอีเสริมยางพาราอัด
3. ยางพาราอัดล้วน
ซึ่งราคาก็เรียงตามลำดับจากน้อยไปหามาก แต่ผมว่ามีอีกอันคือเสริมสปริงข้างในด้วย ยังไม่รู้ว่าแบบไหนดี ที่นอน 5 ฟุตของเก่าก็ไม่รู้ว่าเป็นแบบไหน อาจจะต้องไปลองนอนดู
บ๊ะ เรื่องมากจังวู้ย ยังไม่นับเรื่องเทพปลวกนะครับ จะหาทางจัดการมันอยู่ครับ
-
พบว่าที่นอนขนาด 4 ฟุต หรือ 120 ซม. เป็นขนาดที่เล็กที่สุดเมื่อวางหมอนข้างสองอันขนาบตัวแล้ว หมอนข้างไม่หล่นจากเตียงนอน
ถ้าแบบที่ว่า ที่นอนขนาด 4 ฟุต เล็กไปครับ ขยับตัวหน่อย หมอนข้างหลังน่าจะตกเตียงละ
ลองนึกภาพ การลุกมาตอนดึกๆ เดินอ้อมไปอีกข้างของเตียงเพื่อหยิบหมอนข้างที่ตกพื้น คงไม่สนุกเท่าไหร่
คหสต แนะนำให้ใช้ เตียงขนาด 5 ฟุต เหมือนเดิมครับ
-
ขอบคุณ คุณพ่อน้องเอมมี่ครับ เตียงกว้าง 91 ซม. หมอนข้างหล่นมาแล้วครับ เลยดันเตียงให้ชิดผนัง แต่อีกข้างต้องเหนี่ยวเอาไว้กลัวหล่น 2f
ของเดิม 5 ฟุตใหญ่คับห้องไปครับ เมื่อเทียบกับขนาดของห้อง และเกินจำเป็นเมื่อนอนคนเดียว
3.5 ฟุต เล็กไปเมื่อเทียบกับหมอนข้าง 2 ใบ
4 ฟุต รวมหมอนข้าง 2 ใบ ผมวัดดูแล้วพอดีครับ ด้านหนึ่งติดผนัง ระวังอีกด้านเดียว
อาจจะมองว่าต่างนิดหน่อย แต่เมื่อมีตัวเปรียบเทียบแล้ว มันต่างกันอยู่ครับ
แต่ว่า 4 ฟุต ไม่ใช่ขนาดมาตรฐานของปัจจุบันนี้ครับ K] [size=78%] [/size]
-
ครับ จากที่เล่า เรื่องการกรน ต้องนอนตะแคง
สุขภาพมาก่อน ความสุนทรีย์
ตกลงควรกลับไปใช้ เตียง 5ฟุตของเดิมก็แล้วกัน ตั้งเตียงชิดผนังเบา หมอนข้างไม่น่าตกนะครับเพราะจะแก้ผนังเบาให้ขนานผรังเดิมยาว 1.2เมตร ส่วนผนังเบาแผ่นที่สองที่บังวงกบหน้าต่างบานกระจกจะสอบออกมาชนขอบนอก ของแผ่นแรก
อีกด้านแผ่นที่สองจะสอบเข้าไปชิดผนังเดิม ข้างหลัง แผ่นยิบซั่มเจาะรูนี้ ใส่ SCG Fiberglass Wool UBG3250
ก็นั่งๆนอนๆฟังเพลงบนเตียงนะครับ
ถ้าจะนั่งฟังเพลงเป็นกิจลักษณะ ก็เลื่อน เก้าอี้คอมเอามาตรง Sweet spot
เดียวดึกๆผมจะเขียนรูปร่างให้ดูนะครับ
-
5 ฟุต ยกกลับมาไม่ได้แล้วครับ มีคนนอนประจำแล้ว ก็ใช้ 4 ฟุต ล่ะครับ มีตั้ง 2 ตัวเลยนะ เตียงโบราณ กำลังสั่งตัดที่นอนอยู่ครับ
ตอนนี้กลับไปฮิตของเก่ากัน กาแฟโบราณ ขนมโบราณ รวมถึง เตียงโบราณด้วยครับ c)
-
ครับดูแล้ว 4 ฟุต จะได้ไม่ใหฯลฯเกินไป ผมกำลังเขียน แบบร่างการติด ผนังเบา ด้านที่ จะมีเตียง4 ฟุตอยู่ ครับ
ดีครับ จะได้ไม่เกยไปตำแหน่ง นั่งฟัง
-
คาดไว้ไม่มีผิด
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/16/28z7In.jpg)
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/16/28z0uS.jpg)
-
เรื่องเตียง เตียงโบราณโยกเยก ครับ เลยเอาตัวนี้แทน ขนาด 4 ฟุต กว้าง 120 ซม. ยาว 190 ซม. สูง 33 ซม. ค่อนข้างจะต่ำนะครับ ซื้อมาเผื่อนอนหยอดน้ำข้าวต้มครับ 2f
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/17/2HPlqb.png)
-
วาดผังมาใหม่ ก็เป็นอันจบเรื่องเตียงครับ รอสี่ ห้า วัน ของก็มาถึงบ้าน
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/17/2HP2F8.png)
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/17/2HPsCz.png)
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/17/2HPutR.png)
-
ได้เตียงมาแล้วครับ ขนาด 4 ฟุต
กว้าง 120 ซม. ยาว 190 ซม. สูง 33 ซม.
เตี้ยไปนิดในเวลาลุกจากเตียง อาจจะต้องหา topper มาทับด้านบนเพื่อเพิ่มความสูง
ส่วนพนักกันสองข้างใช้กันหมอนข้างหล่นได้ แต่หลวมกดหน่อยเดียวยุบตัวลง
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/21/2JELGE.jpg)
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/21/2JEJlv.jpg)
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/21/2JEmfN.jpg)
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/21/2JEyqV.jpg)
(https://sv1.picz.in.th/images/2021/08/21/2JEFHQ.jpg)
-
ได้เตียงมาแล้วหรือครับ เหมาะดี สี่ห้าวันที่ผ่านมาผมนั่งขายหลอดวิทยุที่เก็บที่บ้านสวน ลูกสาวบอกว่า พ่อควรขายไปให้หมดอายุมากแล้ว ถ้าพ่อตายหนูทิ้งหน้าบ้านอย่างเดียว ลื้อบางลังออกมามีปลวกอยู่ด้วยเหมือนกัน พรุ่งนี้จะนั่งขยายแบบติดตั้งผนังนะครับ ปลอกที่บ้านคุณออดิโอแมน จัดการไปหมดแล้วใข่ไหมครับ
-
จัดการปลวกโดยรื้อคิ้วกันกระแทกออกทั้งหมดที่มีในห้องออก แล้วสังเกตุดู วันต่อมาปลวกก็สร้างท่อทางเดินด้วยดินโผล่ขึ้นมาจากพื้นคอนกรีต ทั้งห้องมีรูเดียวครับ ผมเอาสกรูขนาดพอดีรูไปขัดอัดลงไป คราวนี้เสร็จตรู เจาะขึ้นมาไม่ได้แล้ว วันต่อมาพวกก็ทำท่อทางเดินขึ้นมาได้อีก แสดงว่าปลวกเจาะคอนกรีตได้ ก็เลยไปซื้อยาฆ่าปลวกชนาดละลายน้ำมาขวดหนึ่ง ไซริ้งกับเข็มฉีดยามาชุดหนึ่ง ดูดน้ำและยาฆ่าปลวกเขย่าแล้วฉีดลงรู ประมาณ 5 ซีซี. ทำอยู่สองสามวัน ตอนนี้เงียบเลยครับ
แต่ยังมีอีกแห่งที่กรอบประตู อันนี้เจาะไม้ที่เป็นกรอบประตูที่ติดกับคอนกรีต เข้ามา เข้าใจว่าจะมาจากคิ้วกันกระแทกข้างนอกห้อง ซึ่งพบร่องรอยของปลวก ก็ต้องรื้อชุดนี้ออกครับ
-
แจ้งข่าวพี่ Tube Collector ครับเดือน เม.ย. 66 ปีหน้า ประกันชีวิตผมครบ ถ้าผมยังไม่ตายก็จะได้ตังคืนและได้ใช้ตังด้วย ประมาณ 29x,xxx บาท แบ่งให้ลูกสองคนๆ ละ แสนบาท ผมจะได้เศษปลาย จะมีตังมาทำห้องอยู่ครับ แต่ผมขออนุญาตลดสเปคลงนะครับ เอาแบบง่ายๆ เลย ประหยัดตังด้วย ที่พี่เล่ามาก็เป็นแนวทางให้รู้จักการทำห้องเก็บเสียงที่มีลักษณะทางอคูสติก ไม้โดนช่างหลอก ผมอาจจะไปติดต่อ SCG ที่อยู่ใกล้บ้าน ซึ่งเขาไม่รับทำให้เพราะห้องเล็ก แต่จะหาช่างผู้รับเหมาทำห้องที่ร่วมงานกับเขามาทำต่างห่างครับ โดยใช้วัสดุซับเสียงที่พี่แนะนำมา
เนื่องจากผมหูตึง ซ้าย ขวา ดังไม่เท่ากัน จึงคิดว่ากันไม่ให้เสียงออกไปรบกวนน่าจะพอเพียง รวมทั้งห้องเล็กมากด้วยเมื่อเทียบกับลักษณะทางเสียง ทำห้องอย่างดีแต่ตัวรับเสียงของคนฟังมันเสื่อมสภาพไปมากแล้ว ผมว่าน่าจะไม่คุ้ม
ไม่ได้ฟังเพลงในแบบเดิมๆ มาสาม สี่ ปีแล้ว ปีหน้าก็น่าจะได้ ตู๊มๆ มั่ง
วานนี้ก็ทราบข่าวจากสำนักงานเดิมว่าพี่ที่ผมค้ำประกันเงินกู้สหกรณ์ออมทรัพย์ให้ ตาย อายุ 74 ปี โอ้อยู่มานานเหมือนกันนะ ผมเรียบเคลียร์กับสหกรณืทันที ยังดีหน่อย หักหุ้น หักเงินจากสมาคมฌาปนกิจสงเคราะห์ หักสวัสดิการที่สหกรณ์ออมทรัพย์ทำประกันชีวิตกลุ่ม หักกลบหนี้เลย แล้วมีหนี้เหลือ 50,000 บาท หักเงินปัลผล เงินเฉลี่ยคืน กับเงินบำนาญ 3 เดือน น่าจะหมด ผมน่าจะรอดไม่ต้องใช้หนี้แทนในฐานะผู้คำประกัน
พวกผมอายุเกิน 60 ไปได้ตลอดเวลา ไม่เหมือนพี่ Malako อายุยิ่งยืนนาน ขอให้พี่อยู่ถึง 100 ปีนะครับ
-
วันสองวันมานี่ผมโหยหาอดีตครับ คิดถึงพี่ Tube Collector หวังว่าคงใช้ชีวิตสนุกกับคู่ชีวิตในบั้นปลายของชีวิตนะครับ
-
สวัสดีครับ_คุณออดิโอแมน อายุเป็นเพียงตัวเลขเท่านั้นครับ
มีลูกแมวหลงมาที่บ้าน เลยต้องเลี้ยงเพิ่มอีกหนึ่งตัว ซนมากครับ
(https://img5.pic.in.th/file/secure-sv1/R1008437.jpeg) (https://pic.in.th/image/R1008437.fXpCKM)
-
ผมคงจะต้องเลิกเลี้ยงแมวครับ
แมวอีกตัวหนึ่ง อายุ 7 ปี ก็ป่วยครับ เป็นโรคไต หมดเงินพาไปโรงบาลสัตว์หลายหมื่นอยู่นะครับ