หัวข้อ: สมาชิกใหม่ขอความรู้หน่อยครับ :)

[ขิงข้างวัด]

ขอบคุณอีกครั้งครับสำหรับความช่วยเหลือมีให้อย่างอบอุ่นจริงๆครับ

[Solid state]

ไปดาวน์โหลด yearbook ของ www.thaiavclub.org มาอ่านจะเข้าใจมากขึ้นครับ

[ดาวเหนือ]

ขอบคุณมากครับ
หวังว่าคงจะทนความงงของผมได้นะครับ

ผมว่าหนังสือ รวมเครื่องเสียงแอมป์หลอด ของ SE-ED จะช่วยคุณขิงข้างวัด ให้เข้าใจในพื้นฐานของหลอด และ แอมป์หลอด มากยิ่งขึ้นนะครับ

[ดาวเหนือ]

ขอบคุณมากครับ
หวังว่าคงจะทนความงงของผมได้นะครับ

หลอดกระเทยที่แนะนำจริงๆแบ่งได้เป็นสองกลุ่ม....คือ 82 กับ 86

กลุ่ม 82
ถ้าใช้ไฟจุดไสหลอด 6.3V จะเป็นเบอร์ ECL82 หรือ 6BM8 (เหมื่อนกันชื่อแรกเรียกแบบยุโรป ชื่อที่สองเรียกแบบอเมริกัน)

ถ้าใช้ไฟจุดไสหลอดประมาณ15-16V จะเป็นเบอร์ PCL82 หรือ 16A8 (เหมื่อนกันชื่อแรกเรียกแบบยุโรป ชื่อที่สองเรียกแบบอเมริกัน)

กลุ่ม 86
ถ้าใช้ไฟจุดไสหลอด 6.3V จะเป็นเบอร์ ECL86(เรียกแบบยุโรป)

ถ้าใช้ไฟจุดไสหลอดประมาณ13-14V จะเป็นเบอร์ PCL86 หรือ 14GW8 (เหมื่อนกันชื่อแรกเรียกแบบยุโรป ชื่อที่สองเรียกแบบอเมริกัน)


กลุ่ม 86 จะให้กำลังขับมากกว่ากลุ่ม 82 (PCL86 เป็นหลอดที่ใช้ในเครื่องเสียง Aurist Audio รุ่น Mali ที่ขาย 30,000 บาทนะครับ....แต่กลุ่ม82 DIYในญี่ปุ่นนิยมกันมากกว่า 86 )

หลอดที่ไฟจุดใส่หลอด 6.3V ส่วนใหญ่ราคาแพงกว่าพวกที่จุดไสหลอดด้วยไฟสูงครับ...(แนะนำให้หาไฟจุดไสหลอดแบบไฟสูงกว่า 6.3V นะครับ ประหยัดเงินดี)

[ขิงข้างวัด]

ขอบคุณมากครับ
หวังว่าคงจะทนความงงของผมได้นะครับ

[paganini]

ตำราที่เห็นก็มีแค่เครื่องหลอดของ SE-ED เจ้าเดียว อ่านรู้เรื่องบ้างไม่รู้บ้าง แต่ผมว่ามันเก่าไปหน่อยไม่ค่อยอัพเดตอ่ะนะ ก็หามาอ่านได้ แต่ผมว่าค่อย ๆ อ่านจากที่นี่เดี๋ยวก็เข้าใจเองเหมือนผมครับ เริ่มจาก -0 ตอนนี้ +1 แล้ว

[ขิงข้างวัด]

เห็นรายชื่อหลอดแล้วงงมากเลยครับ
เอาอย่างนี้ล่ะกันครับเพื่อไม่เป็นการรบกวนเพื่อนๆมากเกินไป ช่วยแนะนำหนังสือดีๆที่ให้ความรู้เกี่ยวกับเรือ่งพวกนี้ ทั้งแอมป์หลอดและลำโพงต่างๆ หน่อยครับ ผมจะได้เลิกเป็นเจ้าหนูจำไมซะที
รบกวนบอกด้วยนะครับว่าหาได้ที่ไหนแล้วก็ได้ทั้งไทยและอังกฤษครับ

[ดาวเหนือ]

ขอบคุณครับ เอาไว้ให้งานยุ่งๆหมดไปก่อนแล้วค่อยคุยกับพี่นิกรครับ  
อย่างนี้ EL34 ฏ็น่าจะเหมาะกับการเริ่มต้นใช่รึเปล่าครับ เพราะเล่นเพลงได้หลายแนวแล้วรู้สึกว่าราคาหลอดจะไม่ค่อยโหดมาก 
เหมาะกะมือใหม่ผมเข้าใจถูกรึเปล่าครับ

ถ้าจะเริ่มทำ Amp เครื่องแรกๆ หาหลอดที่...

ทำง่าย เสียงดี ราคาถูก.....กำลังพอประมาณ

ผมแนะนำ....กลุ่มหลอดกระเทย...นะยะตัวเอง

PCL86 / ECL86 / 14GW8 / PCL82 / ECL82 / 16A8 / 6BM8

จะเป็นหลอดที่มีภาคDrive กับภาค Power ในหลอดเดียวกัน...มีหลอดเดียวจบ

[ดาวเหนือ]

ขอบคุณครับ เอาไว้ให้งานยุ่งๆหมดไปก่อนแล้วค่อยคุยกับพี่นิกรครับ  
อย่างนี้ EL34 ฏ็น่าจะเหมาะกับการเริ่มต้นใช่รึเปล่าครับ เพราะเล่นเพลงได้หลายแนวแล้วรู้สึกว่าราคาหลอดจะไม่ค่อยโหดมาก 
เหมาะกะมือใหม่ผมเข้าใจถูกรึเปล่าครับ

ถ้าจะเริ่มทำ Amp เครื่องแรกๆ หาหลอดที่...

ทำง่าย เสียงดี ราคาถูก.....กำลังพอประมาณ

[ขิงข้างวัด]

ขอบคุณครับ เอาไว้ให้งานยุ่งๆหมดไปก่อนแล้วค่อยคุยกับพี่นิกรครับ  
อย่างนี้ EL34 ฏ็น่าจะเหมาะกับการเริ่มต้นใช่รึเปล่าครับ เพราะเล่นเพลงได้หลายแนวแล้วรู้สึกว่าราคาหลอดจะไม่ค่อยโหดมาก 
เหมาะกะมือใหม่ผมเข้าใจถูกรึเปล่าครับ

[ดาวเหนือ]

ถ้าจะลองไปฟังต้องนัดกับใครครับ

เจ้าของสำนักครับ

พี่นิกร....

[พ่อน้องเปรียว]

เอาที่เคยฟังนะครับ

2a3 เสียงกลางหวานไหลลื่น มีความเป็นดนตรีสูง เป็นหลอดแห่งอุดมคติสำหรับผู้หลงใหลเสียงร้องของนักร้องเสียงหวาน ปัญหาของมันอย่างเดียวคือกำลังขับน้อย 2-3 วัตต์เท่านั้น แต่ถ้าจับคู่กับลำโพง Fullrage ดี ๆ มันคือสุดยอดหลอดที่คุณจะไม่มีวันลืม 2a3 ทำให้เสียงแห่งยุค 50 กระจายสู่บรรยากาศอันแสนหวาน

300B นั้นเดินตามหาอุดมคติในแบบ 2a3 ทว่ามันให้พลังที่มากกว่า

KT88 น่าจะเหมาะกับวงจร PP มันทำให้นักฟังเพลงขาร็อคขยับแข้งขยับขาด้วยความมันสะใจ

ส่วน EL34 คือป๊อปพิวลาร์แห่งหลอดในยุคใหม่ เอามาทำ SE หรือ PP ก็น่าฟัง แต่กูรูหลอดผู้คว่ำหวอดวงการ Vaccum Tube มักกระแนะกระแหน๋เจ้า EL34 ว่าให้เสียงที่จัดไปบ้าง แต่สำหรับเพลงในยุคใหม่แล้ว EL34 ให้ความหลากหลายในการฟังเพลงได้โดยไม่เกี่ยงงอนแนวดนตรี
[/quote]

มีคำจำกัดความของหลอดอื่นอีกไหมครับ

[ขิงข้างวัด]

ถ้าจะลองไปฟังต้องนัดกับใครครับ

[ดาวเหนือ]

ขอบคุณมากครับ 
อย่างนี้เพื่อนๆ ที่คล่ำหวอดกะหลอดคงจะมีกันหลายเบอร์เลยซิครับ 
ว่าแต่ "กลุ่มสาธุ Low Volt" มีที่ตั้งสำนักงานอยู่ที่ไหนครับชักสนใจแล้วล่ะซิ

แถวถนนจันทร์ครับ

[ขิงข้างวัด]

ขอบคุณมากครับ 
อย่างนี้เพื่อนๆ ที่คล่ำหวอดกะหลอดคงจะมีกันหลายเบอร์เลยซิครับ 
ว่าแต่ "กลุ่มสาธุ Low Volt" มีที่ตั้งสำนักงานอยู่ที่ไหนครับชักสนใจแล้วล่ะซิ

[paganini]

แล้วความแตกต่างของเสียงของหลอดแต่ละประเภทล่ะครับ เช่น 300B, 2A3, KT88, EL34
มันแตกต่างกันในเรื่องเสียงหรือในเรื่องกำลังครับ?

เอาที่เคยฟังนะครับ

2a3 เสียงกลางหวานไหลลื่น มีความเป็นดนตรีสูง เป็นหลอดแห่งอุดมคติสำหรับผู้หลงใหลเสียงร้องของนักร้องเสียงหวาน ปัญหาของมันอย่างเดียวคือกำลังขับน้อย 2-3 วัตต์เท่านั้น แต่ถ้าจับคู่กับลำโพง Fullrage ดี ๆ มันคือสุดยอดหลอดที่คุณจะไม่มีวันลืม 2a3 ทำให้เสียงแห่งยุค 50 กระจายสู่บรรยากาศอันแสนหวาน

300B นั้นเดินตามหาอุดมคติในแบบ 2a3 ทว่ามันให้พลังที่มากกว่า

KT88 น่าจะเหมาะกับวงจร PP มันทำให้นักฟังเพลงขาร็อคขยับแข้งขยับขาด้วยความมันสะใจ

ส่วน EL34 คือป๊อปพิวลาร์แห่งหลอดในยุคใหม่ เอามาทำ SE หรือ PP ก็น่าฟัง แต่กูรูหลอดผู้คว่ำหวอดวงการ Vaccum Tube มักกระแนะกระแหน๋เจ้า EL34 ว่าให้เสียงที่จัดไปบ้าง แต่สำหรับเพลงในยุคใหม่แล้ว EL34 ให้ความหลากหลายในการฟังเพลงได้โดยไม่เกี่ยงงอนแนวดนตรี

[ดาวเหนือ]

               จริงๆถ้า Location คุณอยู่ไม่ไกลมาก จะแวะมาลองฟัง FR แบบตัวจริงเสียงจริง หรือแวะมาพบปะพูดคุยหาประสบการณ์จริงกับก๊วน DIY
"กลุ่มสาธุ Low Volt" บ้างก็ได้นะครับ คุณอาจจะได้คุยกับเซียน KVA เลยครับ เจ้านี้ Theory แน่นครับ  ขอบอก...ขนาดหลับตาเลือกจิ้มจุด Bias บน Load Line ที่เสียงดีที่สุดให้เสร็จสรรพครับ...55555

 

เห็นภาพเลยครับ..... ถูกต้องนะคราบบบบบบ

[ขิงข้างวัด]

  แล้วความแตกต่างของเสียงของหลอดแต่ละประเภทล่ะครับ เช่น 300B, 2A3, KT88, EL34
มันแตกต่างกันในเรื่องเสียงหรือในเรื่องกำลังครับ?

[DIY Man.]

ถามอีกแว้วววว
ถ้าดอก ๘ นิ้ว มันควรจะใช้แอมป์อะไรขับอ่ะครับถึงจะเหมาะ
อย่าเบื่อกันเลยนะครับถามเพราะไม่รู้จริงๆครับ คืออยากใช้เงินให้คุ้มค่าอ่ะครับ
อาจจะเสียเงินมากหน่อยแต่ได้สิ่งที่ต้องการจะได้ไม่ต้องเสียหลายต่ออ่ะครับช่วยหน่อยครับ

               จริงๆถ้า Location คุณอยู่ไม่ไกลมาก จะแวะมาลองฟัง FR แบบตัวจริงเสียงจริง หรือแวะมาพบปะพูดคุยหาประสบการณ์จริงกับก๊วน DIY
"กลุ่มสาธุ Low Volt" บ้างก็ได้นะครับ คุณอาจจะได้คุยกับเซียน KVA เลยครับ เจ้านี้ Theory แน่นครับ  ขอบอก...ขนาดหลับตาเลือกจิ้มจุด Bias บน Load Line ที่เสียงดีที่สุดให้เสร็จสรรพครับ...55555

[ดาวเหนือ]

เริ่มเห็นแนวทางแล้วครับ
อย่างนี้ SE ที่มีกำลังซัก ๖ - ๑๐ วัตต์ ก็พอที่จะขับ Full range ๘ นิ้ว ได้ซิครับ แล้วเสียงจะออกมาครบสมบูรณ์ขนาดไหนครับ คืออยู่ในระดับไหนครับ แค่พอได้ หรือ โอเคเลย?
แนวเพลงที่ผมชอบก็เป็นพวก แจ็ส ทั้ง Vocal และ Instrumental ตั้งแต่ ๓ - ๕ ชิ้น ครับ
ส่วนคลาสสิก ก็เริ่มตั้งแต่ ๔ ชิ้น Concerto เป็นหลักครับ ส่วน Symphony จะเลือกฟังเฉพาะที่ชอบเท่านั้นครับ คิดเป็นสัดส่วนของเพลงคลาสสิกทั้งหมดก็ประมาณ ๑๕ - ๒๐ % เองครับ
โดยความชอบส่วนตัวแล้วเสียงเบสผมชอบแบบนุ่มๆครับแต่ต้องลึกได้อย่างที่ควรจะเป็นคือไม่ชอบสนั่นหวั่นไหวมากครับ ส่วนกลางและแหลมผมชอบอิ่มหวานปลายแหลมดีๆครับ
ขอบคุณมากเลยครับสำหรับคำแนะนำที่รวดเร็วทันใจดีเหลือเกิน มีอะไรแนะนำเพิ่มเติมอีกเชิญเลยครับ ผมยังใหม่อยากรู้ไปหมดล่ะครับ 

ชอบฟังเพลงแบบนี้ฟังลำโพง Full range ได้แน่...แต่ชอบหรือไม่ผมตอบแทนไม่ได้

และถ้าใช้ลำโพง Full range ความไวสูงหน่อยแล้ว...Amp 3-4W ก็เหลือๆแล้วครับ...ไม่ต้องถึง 10W หลอกครับ 

[ขิงข้างวัด]

เริ่มเห็นแนวทางแล้วครับ
อย่างนี้ SE ที่มีกำลังซัก ๖ - ๑๐ วัตต์ ก็พอที่จะขับ Full range ๘ นิ้ว ได้ซิครับ แล้วเสียงจะออกมาครบสมบูรณ์ขนาดไหนครับ คืออยู่ในระดับไหนครับ แค่พอได้ หรือ โอเคเลย?
แนวเพลงที่ผมชอบก็เป็นพวก แจ็ส ทั้ง Vocal และ Instrumental ตั้งแต่ ๓ - ๕ ชิ้น ครับ
ส่วนคลาสสิก ก็เริ่มตั้งแต่ ๔ ชิ้น Concerto เป็นหลักครับ ส่วน Symphony จะเลือกฟังเฉพาะที่ชอบเท่านั้นครับ คิดเป็นสัดส่วนของเพลงคลาสสิกทั้งหมดก็ประมาณ ๑๕ - ๒๐ % เองครับ
โดยความชอบส่วนตัวแล้วเสียงเบสผมชอบแบบนุ่มๆครับแต่ต้องลึกได้อย่างที่ควรจะเป็นคือไม่ชอบสนั่นหวั่นไหวมากครับ ส่วนกลางและแหลมผมชอบอิ่มหวานปลายแหลมดีๆครับ
ขอบคุณมากเลยครับสำหรับคำแนะนำที่รวดเร็วทันใจดีเหลือเกิน มีอะไรแนะนำเพิ่มเติมอีกเชิญเลยครับ ผมยังใหม่อยากรู้ไปหมดล่ะครับ 

[ดาวเหนือ]

ถามอีกแว้วววว
ถ้าดอก ๘ นิ้ว มันควรจะใช้แอมป์อะไรขับอ่ะครับถึงจะเหมาะ
อย่าเบื่อกันเลยนะครับถามเพราะไม่รู้จริงๆครับ คืออยากใช้เงินให้คุ้มค่าอ่ะครับ
อาจจะเสียเงินมากหน่อยแต่ได้สิ่งที่ต้องการจะได้ไม่ต้องเสียหลายต่ออ่ะครับช่วยหน่อยครับ

ยกตัวอย่าง ดอกลำโพง Fostex 206 (ขนาด 8 นิ้ว) ความไวก่อนลงตู้ 96db ซึ่งความไวขนาดนี้สามารถใช้หลอด 0.5W ก็ขับดังแล้วครับ...

แต่ถ้าอยากฟังเพลงแนวซิมโฟนี่ฯ ใช้กำลังซัก 3.5W (จากหลอด 2A3 / 6B4G) ก็ฟังออกมารับได้ระดับหนึ่งแล้วครับ

[KVA]

ถามอีกแว้วววว
ถ้าดอก ๘ นิ้ว มันควรจะใช้แอมป์อะไรขับอ่ะครับถึงจะเหมาะ
อย่าเบื่อกันเลยนะครับถามเพราะไม่รู้จริงๆครับ คืออยากใช้เงินให้คุ้มค่าอ่ะครับ
อาจจะเสียเงินมากหน่อยแต่ได้สิ่งที่ต้องการจะได้ไม่ต้องเสียหลายต่ออ่ะครับช่วยหน่อยครับ

  ต้องดูสเปคของตัวลำโพงเองด้วยครับว่าเป็นเช่นใด ความไวกี่ DB กินวัตต์หรือไม่ 

[ขิงข้างวัด]

ถามอีกแว้วววว
ถ้าดอก ๘ นิ้ว มันควรจะใช้แอมป์อะไรขับอ่ะครับถึงจะเหมาะ
อย่าเบื่อกันเลยนะครับถามเพราะไม่รู้จริงๆครับ คืออยากใช้เงินให้คุ้มค่าอ่ะครับ
อาจจะเสียเงินมากหน่อยแต่ได้สิ่งที่ต้องการจะได้ไม่ต้องเสียหลายต่ออ่ะครับช่วยหน่อยครับ

[ดาวเหนือ]

ได้ความรู้เพิ่มขึ้นทันตาเห็นจริงๆ ขอบคุณมากครับจะได้เลิกงงซะที่
แล้วถ้าจะฟังเพลงคลาสสิกด้วย อะไรจะเหมาะที่สุดครับ

จริงๆเพลง Classic มีหลายประเภท

ถ้าเป็นวงใหญ่(ซิมโฟนี่)ก็ไม่ค่อยเหมาะกับลำโพง Full range เท่าใด ถ้าจะเอาจริงๆต้องหาดอก 8 นิ้ว

แต่ถ้าฟังพวกคอนแชโต้ หรือพวกที่ใช้เครื่องดนตรี 2-8 ละก็...OK

[ขิงข้างวัด]

ได้ความรู้เพิ่มขึ้นทันตาเห็นจริงๆ ขอบคุณมากครับจะได้เลิกงงซะที่
แล้วถ้าจะฟังเพลงคลาสสิกด้วย อะไรจะเหมาะที่สุดครับ

[ดาวเหนือ]

๑ แอมป์หลอด SE กะ PP
SE จะทำการขยายสัญญาณ ซีกบวก และ ลบ ในการใช้หลอดๆเดียว (หรือขนานหลอดก็ได้นะ)
PP จะแบ่งหน้าที่การขยายสัญญาณ ซีกบวก และ ลบออกคนและกลุ่ม

๒ หลอดมีกี่แบบ
ประเภทของหลอดมีหลายประเภทนะครับ....ซึ่งผมจะไม่ขอกล่าวถึงในทุกประเภท(อยากรู้ต้องหาหนังสื่อมาอ่าน)
แต่หลอดที่เรานิยมเอามาทำเครื่องเสียงแบ่งออกเป็นสองประเภทใหญ่ๆ(หยาบๆ)
1.หลอดไตรโอด
2.หลอดเพนโทรด

ซึ่งถ้าแยกย่อยลงไปต้องแบ่งประเภทของหลอดไตรโอดอีก และ ยังมีหลอดที่มีการเอาหลอดทั้งสองประเภทมารวมกันอยู่ในหลอดเดียว(หลอดกะเทย)

๓ ลำโพง Full range ต่างกับลำโพงทั่วไป ที่ส่วนใหญ่ใช้ดอกลำโพงเพียงดอกเดียวทำงานตลอดทุกย่านความถี่ และแนวเสียงจะสดๆ ถ้าได้ดอกลำโพงไม่ค่อยดีเสียงสูงจะมีไม่มาก(เสียงแหลมไม่ค่อยมี) ถ้าออกแบบตู้ลำโพงไม่ดีเสียงต่ำจะน้อย  (แต่ถ้าดอกลำโพงดี ออกแบบตู้ลำโพงดี จะไม่มีปัญหาข้างต้น) ลำโพง Full range ส่วนใหญ่เหมาะกะเพลงร้องเน้นเสียงกลาง ดนตรีธรรมชาติ เครื่องดนตรีไม่มากชิ้น

[LOUIS]

๑ แอมป์หลอด SE กะ PP คืออะไรและต่างกันยังไง

http://www.thaiavclub.org/forums/index.php?topic=1969.0

ผมเอามาจากเวปเพื่อนบ้านครับ อธิบายไว้อย่างน่าสนใจครับ         

[ขิงข้างวัด]

ผมเริ่มจากศูนย์เลยครับคือไม่รู้อะไรเท่าไหร่ครับแต่เป็นคนชอบฟังเพลงเป็นชีวิตจิตใจ เคยฟังแอมป์หลอดของเพื่อนแล้วติดใจครับก็เลยอยากได้ความรู้ก่อนจะไปเสียเงิน
เริ่มคำถามเลยล่ะกันครับ
๑ แอมป์หลอด SE กะ PP คืออะไรและต่างกันยังไงครับหมายถึงลักษณะทางกายภาพและแนวเสียง
๒ เห็นเพื่อนๆใช้หลอดกันหลายประเภทอยากรู้ว่าหลักๆแล้วหลอดมีกี่แบบและแต่ละแบบแตกต่างกันยังไงครับ
๓ ไอ้เจ้าลำโพง Full range ต่างกับทั่วไปยังไงครับและแนวเสียงเป็นไงครับเหมาะกะเพลงแนวไหน
นึกไม่ออกแล้วครับถามแค่นี้ก่อนฝากผู้รู้ช่วยตอบด้วยนะครับ ผมว่าน่าจะเป็นประโยชน์กับน้องใหม่หลายๆคนนะ