หัวข้อ: ปรีหลอดสุดยอดคือวงจรของใครครับ

[Emmy's Daddy]

เอ่อ...จะมีใครเห็นด้วยมั๊ยน้อ

ปรีดีที่สุดคือไม่มีปรี

Morgan Jones ครับ

[Withaya]

วงจรเมื่อยุค 80-90 นี่ไม่ค่อยมีอะไรเลยนะครับ  แค่หาจุดทำงานที่ฟังเสียงดีที่สุด เล่นของหน่อย ก็ออกมาขายได้แล้ว  ผมจำได้เลาๆว่า modulus อัด 6dj8 หนักมาก เพื่อให้เสียงดี  แต่ก็ไม่มีวงจรอยู่ในมือแล้ว เลยลืมไป

[แซม]

นั่นสิครับ ยังกับฝาแฝด

[กบ@นอกกะลา]

มีพี่ท่านนึงโทรมาบอกว่า เหมือน Modulus 1 ครับ   เลยคุยกันยาวเลย

กำลังงงเหมือนกันว่าทำไมมันเหมือนกันไปได้   

เห็นว่าของตุลาก็เหมือนกันด้วยนะครับ   


http://www.htg2.net/index.php?topic=12860.msg116154#msg116154

 

[แซม]

ผมเอามาจากเวป diyaudio.com ครับ มองดูแล้วชัดได้แค่นี้ครับ จากต้นฉบับเลยครับ

[AD1865]

รบกวนสอบถามคุณ ZAM หน่อยครับ วงจรนั้นท่านได้แต่ใดมาครับ เขียนด้วยลายมือด้วยครับ

[krupohn]

  ยี่ห้อ Music Reference รุ่น RM-5 ครับออกมานาน ๆ มาก ๆ ตั้งแต่ครั้งกระนู้น... ครับ ถอย ๆ ออกไปอีกเป็น สิบ ๆ ๆ ปีแนะ 

[กบ@นอกกะลา]

อันนี้ก็จริงครับ  ตอนนี้ว่าจะทำปรี balance เป็น basic differential ธรรมดา เลยครับ  แต่ละข้างใช้ 7119 หรือไม่ก็ 6H30 ข้างละหลอด balance in balance out ไม่มีทริก ไม่มีลูกเล่นอะไรทั้งสิ้น เอาง่ายๆเลย

น่าสนใจครับ  ผมก็ชอบ 6H30

วงจรของ FP-5 เอามาจากนี่ครับ แรม 5 มิวสิคเรฟเฟอร์เรนท์

โอ้โห  ขอบคุณครับ  กำลังหาวงจรของ PF-5 อยู่พอดี   ทำหายไปนานแล้วครับ
แต่ แรม 5 มิวสิคเรฟเฟอร์เรนท์  นี่ไม่คุ้นเลยครับ    มันออกมาช่วงไหนอ่ะครับ

[แซม]

วงจรของ FP-5 เอามาจากนี่ครับ แรม 5 มิวสิคเรฟเฟอร์เรนท์

[Martra]

"เรียบง่าย แต่ไฮเอนด์"
วลีใครหว่า? คุ้นคุ้น 

[Withaya]

Factor FP-5 ให้เสียงดีกว่า SL-1 Clone หรือครับ?
เคยใช้ FP-5 อยู่ช่วงนึง 

FP-5 เป็นตัว clone ของ Audible Illusuion modulus เวอร์ชั่นไหนจำไม่ได้

ที่อยากบอกคือ  หลายครั้งที่เราจ่ายเงินเท่ากัน  วงจรง่าย ๆ แต่ใช้ของดีจะประสพความสำเร็จกว่าครับ
ถ้างบไม่จำกัดก็อีกเรื่อง

 

อันนี้ก็จริงครับ  ตอนนี้ว่าจะทำปรี balance เป็น basic differential ธรรมดา เลยครับ  แต่ละข้างใช้ 7119 หรือไม่ก็ 6H30 ข้างละหลอด balance in balance out ไม่มีทริก ไม่มีลูกเล่นอะไรทั้งสิ้น เอาง่ายๆเลย

[กบ@นอกกะลา]

Factor FP-5 ให้เสียงดีกว่า SL-1 Clone หรือครับ?
เคยใช้ FP-5 อยู่ช่วงนึง 

FP-5 เป็นตัว clone ของ Audible Illusuion modulus เวอร์ชั่นไหนจำไม่ได้

ที่อยากบอกคือ  หลายครั้งที่เราจ่ายเงินเท่ากัน  วงจรง่าย ๆ แต่ใช้ของดีจะประสพความสำเร็จกว่าครับ
ถ้างบไม่จำกัดก็อีกเรื่อง

 

[jirawut]

ผมชอบปรี  อ.มด  mr.Q  วงจรเพื่อนๆในนี้  มาต่อแล้วฟังเอง ครับ

[Withaya]

ก็คือเอาภาคปรีไปใส่ใน DAC นะครับ  อย่างนี้ต้องทำ phono ให้แรงพอด้วย

[santi]

เอ่อ...จะมีใครเห็นด้วยมั๊ยน้อ

ปรีดีที่สุดคือไม่มีปรี

ถ้าเราสร้าง DAC เอง และเราก็สร้าง amp เอง
ถ้าเราสร้าง DAC กับ amp ให้มัน match กันก็เท่ากับเรามีปรีที่ดีที่สุด ... หรือเปล่านะ

[แซม]

actor FP-5 เอามาโม C ดีๆลำบากครับ เพราะที่ข้างในแคบมาก ซึ่งมีอยู่คราวนึงผมจะซื้อมาลองเล่น ตอนแกะดู เลยตัดสินใจไม่เอาครับ ตอนนั้นราคาอยู่ที่ 5000 บาทมือสองครับ แต่ไม่รุ้หลอดยี่ห้ออะไร ถ้าใส่ C ดีๆ ได้ผมว่าน่าเล่นครับ

[Martra]

Factor FP-5 ให้เสียงดีกว่า SL-1 Clone หรือครับ?
เคยใช้ FP-5 อยู่ช่วงนึง 

[แซม]

ปรีที่ดีในยุคก่อนเรียงตามลำดับก็มีของ
1.air tight atc-2
2.audible illusuion modulus 3a
3.bat vk-5
4.cello palette
5.conrad-johnson  pf-r
6.jadis jp-80mc
7.jadis jpl
8.melos ma-333 reference
ที่คนทั่วโลกนิยมเล่นกันครับ ติด class A Stereophile ปี 1996 อ้างอิงถึงหนังสือเล่มนี้ด้วยครับ

[แซม]

บางทีก็พูดยากครับ 

วงจรเดียวกันใช้อุปกรณ์ต่างกันก็เสียงไปคนละเรื่อง   เคยมีตกม้าตายด้วย  ผมใช้ SL-1 โคลนมานาน ก็พอใจไม่น้อย 
แต่ตัวนี้ใช้หลอดจีน     

แต่พอเอา Factor FP-5 เก่ากึ๊ก   ใช้ 6DJ8 หลอดเดียว   พอได้หลอด NOS พวกราคา 
มาลองฟัง  ก็ไม่อยากกลับไปฟัง SL-1 อีกเลย   

ตอนนี้เลยคบกับวงจรง่าย ๆ แต่อุปกรณ์เกรดดีแทน   

เห็นพี่น้องเล่น SL-1 clone กันมานาน ตอนนี้ถึงเวลาที่ต้องปรับเปลี่ยนวงจรให้ใกล้เคียงของจริงแล้วครับ แล้วลองดูซิว่า จะสู้ actor FP-5 ได้หรือไม่ วงจรจะนำมาลงในครั้งต่อไปครับ

[Withaya]

อย่างที่พี่ประพาสบอกนะครับ  มันต้องการหลอด match pair แต่ละจุด  ตอนแรกผมไม่มีหลอด match pair มากขนาด 10 หลอด ผมเลยใช้สหประชาชาติ มีทั้ง RCA tele JJ Philips  ไม่รุ่งครับ เลยไปขอ RCA 6dj8 จากคนใจดีมา 8 หลอด  (อย่างที่รุ้นะครับ RCA ไม่ได้ทำหลอดเบอร์นี้เอง แต่ import มา rebrand) ก็เลยเกิดครับ  แต่มันก็ร้อนมากๆครับ  2sk170 ใช้ quad pair ผมซื้อมาครั้งแรก 10 ตัว คัดคู่ไม่ได้เลยซักคู่ (ผมต้องการ match 5%) ก็เลยไปซื้อมาเพิ่มอีก 30 ตัว เลยคัดได้สองคู่ครับ  แต่ละคู่match กัน 5% แต่สองข้างห่างกันราว อีก 5% ครับ 

ผมทำpower supply เป็น current source + shunt regulate ใช้ 7119A มาเป็น shunt

ผม้อแปลงปรีผมใหญ่เท่าๆหม้อแปลงแอมป์ 300B ผมเลย

จริงๆผมว่าพระเอกของงานในวงจรนี้คือการป้อนกลับของ cathode follower ครับ  ผมว่าจะเอาไอเดียนี้มาใส่ในวงจรอื่นของผมด้วย

ตอนนี้ผมว่าจะ rebuild ปรีตัวนี้ใหม่ ให้ตัวถังมันเข้ากับพาวเวอร์แอมป์ผม แต่ผมเรียนรู้เรื่อง ccs มากขึ้นแล้ว ผมคงใช้ CCS อีกแบบ

[นกสีเหลือง]

คำถามน่ากลัวจริงๆ

จริงๆขึ้นอยู่กับการใช้งานด้วยครับ  วงจรแต่ละวงจรออกแบบมาเพื่อจุดประสงษ์เฉพาะอย่าง

John Curl ปรมาจารณ์เจ้าพ่อที่ทำปรี mark ดังไปทั่วโลกบอกว่า เครื่องเสียงจะเสียงดีมาจาก การออกแบบวงจร  การออกแบบการสร้าง และประกอบ (pcb ตัวถัง wiring etc) และอุปกรณ์ที่ใช้  เท่าที่จำได้ เขาบอกว่าการออกแบบวงจรมีผลต่อเสียงมากที่สุด  แต่มันจะไม่ถึงสุดยอดถ้า pcb ออกแบบไม่ดี หรือ อุปกรณ์ที่ใช้ไม่เหมาะสม

ส่วนตัวผมตอนนี้ ผมชอบวงจร RTP3C ของ Allen Wright ที่สุดครับ มันเป็นปรี balance แท้ ขนาดมันออกแบบมาตั้งแต่ยุค 80 นะ  แต่แ ม ่ ง สร้างโค ตะ ระ ยาก เลย

โอว เห็นวงจรแล้วเฉพาะภาคไลน์ใช้ 10 หลอด ภาคโฟโนอีก 2 หลอด แล้วที่คุณวิทยาย่าสร้างโคตรยากนี่ เป็นปัญหาตรงส่วนไหนมั่งครับ ช่วยแชร์ให้ฟังหน่อยนะครับ แล้วไม่ทราบเคยเทียบกับ aikido มั้ยครับ แนวเสียงเป็นยังไงมั่ง อ้อเหลือบเห็นแว่บๆว่าเค้าให้ใช้ไฟ Super Regged ด้วย คงต้องการไฟนิ่งๆเหมือน aikido แน่ๆ ว่าแต่จะมีใครใจดีออกแบบ PCB ให้กรุปบายอีกมั้ยน้อ

[มุมคนรักหลอด]

ส่วนตัวผมตอนนี้ ผมชอบวงจร RTP3C ของ Allen Wright ที่สุดครับ มันเป็นปรี balance แท้ ขนาดมันออกแบบมาตั้งแต่ยุค 80 นะ  แต่แ ม ่ ง สร้างโค ตะ ระ ยาก เลย

เพื่อความเสียวเล็กน้อย  ต้องถอยวงจรมาให้ดูกันหน่อย 

   สร้างไว้ฟังแล้วครับ      โดยเฉพาะหลอด ถ้าไม่แมทส์กันแล้ว        ปัจจุบัน ขายเป็นอะไหร่ไปแล้ว    

ไปไม่ถึงดาวดาว    ตกสรรคครับ

[Aufklarung]

วงจรข้างบนนี่ท่าจะร้อนเท่า PP ตัวย่อมๆเลย 

ตอบ ปรีแอมป์ที่ดีที่สุด ต้องเป็นปรีแอมป์ที่ผมกำลังจะทำไงครับ 
แต่ตอนนี้สมองกลวงโบ๋ มีแต่หลอดไม่มีอะไรอย่างอื่นเลย  วงจรก็ตามเก็บอยู่

[ธีรพัชร์ TJAM]

ส่วนตัวผมตอนนี้ ผมชอบวงจร RTP3C ของ Allen Wright ที่สุดครับ มันเป็นปรี balance แท้ ขนาดมันออกแบบมาตั้งแต่ยุค 80 นะ  แต่แ ม ่ ง สร้างโค ตะ ระ ยาก เลย

เพื่อความเสียวเล็กน้อย  ต้องถอยวงจรมาให้ดูกันหน่อย 

เป็นจริงอย่างที่ว่าแน่เลย แค่ดูวงจรก็ลายตาแล้ว

[Mr.Q]

ผมว่าเป็นปัญหาโลกแตกครับ ถามร้อยคนตอบร้อยอย่างถามพันคนก็ตอบพันอย่าง ผมว่ามันอยู่ที่ความต้องการครับ ในเมื่อเราเป็นปุถุชนอยู่ในโลกิยะมีความต้องการและอุปทานไม่มีที่สิ้นสุด ส่วนตัวผมคิดว่าเราควรฟังให้มากที่สุดและก็และก็ปรียบเทียบแยกแยะให้มากที่สุด แล้วเราก็จะพบว่าในโลกเครื่องเสียงไม่มีอะไรสุดยอดเลยครับ

[John Ram]

  ผมว่าคำถามนี้ตอบง่ายนะ ปรีที่ดีที่สุดก็คือตัวที่เราฟังแล้วเราชอบที่สุด เข้าหูที่สุด สำหรับผม ผมชอด หลอด pentode pre 

[tubeTronix]

ส่วนตัวผมตอนนี้ ผมชอบวงจร RTP3C ของ Allen Wright ที่สุดครับ มันเป็นปรี balance แท้ ขนาดมันออกแบบมาตั้งแต่ยุค 80 นะ  แต่แ ม ่ ง สร้างโค ตะ ระ ยาก เลย

เพื่อความเสียวเล็กน้อย  ต้องถอยวงจรมาให้ดูกันหน่อย 

[Withaya]

คำถามน่ากลัวจริงๆ

จริงๆขึ้นอยู่กับการใช้งานด้วยครับ  วงจรแต่ละวงจรออกแบบมาเพื่อจุดประสงษ์เฉพาะอย่าง

John Curl ปรมาจารณ์เจ้าพ่อที่ทำปรี mark ดังไปทั่วโลกบอกว่า เครื่องเสียงจะเสียงดีมาจาก การออกแบบวงจร  การออกแบบการสร้าง และประกอบ (pcb ตัวถัง wiring etc) และอุปกรณ์ที่ใช้  เท่าที่จำได้ เขาบอกว่าการออกแบบวงจรมีผลต่อเสียงมากที่สุด  แต่มันจะไม่ถึงสุดยอดถ้า pcb ออกแบบไม่ดี หรือ อุปกรณ์ที่ใช้ไม่เหมาะสม

ส่วนตัวผมตอนนี้ ผมชอบวงจร RTP3C ของ Allen Wright ที่สุดครับ มันเป็นปรี balance แท้ ขนาดมันออกแบบมาตั้งแต่ยุค 80 นะ  แต่แ ม ่ ง สร้างโค ตะ ระ ยาก เลย

[krupohn]

  ของผมเองครับ  คิดเองออกแบบเอง  ใช้ 6EW7 ทำวงจร Cathode Follower ครับ 

[กบ@นอกกะลา]

บางทีก็พูดยากครับ 

วงจรเดียวกันใช้อุปกรณ์ต่างกันก็เสียงไปคนละเรื่อง   เคยมีตกม้าตายด้วย  ผมใช้ SL-1 โคลนมานาน ก็พอใจไม่น้อย 
แต่ตัวนี้ใช้หลอดจีน     

แต่พอเอา Factor FP-5 เก่ากึ๊ก   ใช้ 6DJ8 หลอดเดียว   พอได้หลอด NOS พวกราคา 
มาลองฟัง  ก็ไม่อยากกลับไปฟัง SL-1 อีกเลย   

ตอนนี้เลยคบกับวงจรง่าย ๆ แต่อุปกรณ์เกรดดีแทน   

[อ้วน]

เมืองพอไม่มี  มีแต่เมืองพล(ขอนแก่น)  ผิดสี ผิดหุ้น ผิดกลิ่น  ก็เปลียนใจแล้ว นะจะบอกให้

[NK]

วันนี้อาจจะชอบตัวนี้ พรุ่งนี้อาจเปลี่ยนไป ขึ้นอยู่กับเวลา อารมณ์ ความรู้สึก

เห็นด้วยครับ ที่แน่ๆ ตอนนี้ ใช้ LUXKIT model A3032 เป็นเครื่องอ้างอิงอยู่ โดยเฉพาะ ภาค PHONO ครับผม

[paganini]

วันนี้อาจจะชอบตัวนี้ พรุ่งนี้อาจเปลี่ยนไป ขึ้นอยู่กับเวลา อารมณ์ ความรู้สึก

ในโลกนี้ไม่มีอะไรสุดยอด สมบูรณ์แบบ เพราะถ้ามันสมบูรณ์แบบ ก็คงไม่มีอะไรก้าวหน้าดรือเปฃี่ยนแปลง

[xthaix]

ปรีหลอดสุดยอดคือวงจรของใครครับ .....

คือ ปรีที่เรายังไม่ได้ลองฟังครับ....

[AD1865]

สำหรับผมยกนิ้วให้กับ LS2B ที่เป็นตัวไฮบริดของ ARC ครับ คอนเซ็พต์ที่ผมไม่สามารถทำได้ เลยชอบเป็นพิเศษ

[dekdek]

ผมว่า ไม่มีที่สุดหรอก เพราะคนเรามีความชอบแตกต่างกัน 

 อย่างผม ชอบมากคือ ขาวหมวย เพื่อนผมดันชอบคมเข้ม อีกคนชอบลูกครึ่ง

อันนี้ชอบเหมียนกัลลครับ อวบนิดๆๆก็ดีนะ แฮะๆๆ  เมียยังไม่มาเล่นได้..

ลายออกแล้ว 
 เมียผมหลับแล้วเหมือนกัน
 ตอบทั้งเรื่องปรี/แอมป์/ลำโพง  ไม่มีที่สุดหรอกครับ
 สุดท้ายอยู่ที่ใจท่านเองครับ

[Southern man]

(ของ..เอง)ตอบแบบกำปั้นทุบดิน ครับ  
ว่าไปนั้น  ล้อเล่น คร๊าบ...

[JAY]

วงจรที่ดีที่สุดสำหรับผมคือ...วงจรที่มีของอยู่ในบ้านครบครับ....ไม่ต้องซื้อทำแล้วสะบายตัว..สะบายใจ... เสียงดีแน่นอน....

[tobb]

ผมว่ามันก็เหมือนทําอาหารแหละครับ วัตถุดิบ เหมือนกันซื้อที่เดียวกัน
คนปรุงแต่ละคน มีเทคนิค การปรุงไม่เหมือนกัน รสชาด อาหารก็ยัง
อร่อยถูกปากคนกิน แต่ละคน ไม่เหมือนกันเลยครับ  อ้าวไปเรื่องอาหาร
แล้วครับ โอ๊ย งง....เรื่องเดียวกันหรือเปล่า เนี่ยครับ

[nim]

ผมว่า Preหลอดที่ว่าสุดยอดน่ะ มันยังไม่เกิดนะ เราจึงต้อง Diy กันต่อไป

[คุณหมีน้อย]

  ดีเลิศประเสริฐศรี คงอยู่ที่ตัวเรา              แต่ก็อยากรู้เหมือนกัน         

[เขียวหวาน]

ที่สุด ของที่สุดก็คือ  .....

   นานมาแล้ว หลายปีที่เดียวผมไปงานโชว์เครื่องเสียง เรียกว่ายุคต์ทองของเครื่องเสียงทีเดียวสมัยเมื่อร่วม ๆ ยี่สิบปีมาแล้ว มีลุงคนหนึ่งแกไปยืนฟังเครื่องเสียงมียี่ห้อยี่ห้อหนึ่ง คนขายได้สาธยายสรรพคุณว่าดีอย่างโน้นอย่างนี้เครื่องเสียงของเขา......หลังจากที่ลุงแกฟังจนเป็นที่พอใจแล้ว....แกก็บอกกับคนขายว่า...เครื่องเสียงของแกเสียงดีกว่านี้อีก...คนขาย..ยืนมองหน้าแก...ก่อนจาก...แกทิ้งท้ายว่า...กลับบ้านไปฟังเครื่องซิ้งเกอร์ของแกเสียงดีกว่านี้อีก...

ช่ายๆ เครื่องที่ดีที่สุดอยู่ในบ้านของทุกๆท่านแล้ว

[sack]

ผมว่า ไม่มีที่สุดหรอก เพราะคนเรามีความชอบแตกต่างกัน 

 อย่างผม ชอบมากคือ ขาวหมวย เพื่อนผมดันชอบคมเข้ม อีกคนชอบลูกครึ่ง

อันนี้ชอบเหมียนกัลลครับ อวบนิดๆๆก็ดีนะ แฮะๆๆ  เมียยังไม่มาเล่นได้..

[tubeTronix]

ผมว่า ไม่มีที่สุดหรอก เพราะคนเรามีความชอบแตกต่างกัน 

 อย่างผม ชอบมากคือ ขาวหมวย เพื่อนผมดันชอบคมเข้ม อีกคนชอบลูกครึ่ง

 แต่จะว่าไปแล้วทั้งหมด มันก็มีแบบสวยกลางๆ standard คือทุกคนก็ชอบหมด 

  เอ...ผมนอกเรื่องหรือปล่าวเนี๊ย   

[มุมคนรักหลอด]

ที่สุด ของที่สุดก็คือ  .....

   นานมาแล้ว หลายปีที่เดียวผมไปงานโชว์เครื่องเสียง เรียกว่ายุคต์ทองของเครื่องเสียงทีเดียวสมัยเมื่อร่วม ๆ ยี่สิบปีมาแล้ว มีลุงคนหนึ่งแกไปยืนฟังเครื่องเสียงมียี่ห้อยี่ห้อหนึ่ง คนขายได้สาธยายสรรพคุณว่าดีอย่างโน้นอย่างนี้เครื่องเสียงของเขา......หลังจากที่ลุงแกฟังจนเป็นที่พอใจแล้ว....แกก็บอกกับคนขายว่า...เครื่องเสียงของแกเสียงดีกว่านี้อีก...คนขาย..ยืนมองหน้าแก...ก่อนจาก...แกทิ้งท้ายว่า...กลับบ้านไปฟังเครื่องซิ้งเกอร์ของแกเสียงดีกว่านี้อีก...

[sack]

เรียบง่ายคืนสู่สามัญ ฟังแบบไม่โลภ(ให้มีความสุขกับเพลง) เสียงดีที่สุดครับ

[ลูกหมู]

ส่งเข้าประกวดอีกอัน
ปรี conrad johnson  วงจรมันเยอะดี ไม่เคยฟังนะครับ

[ยุทธ]

1. sl-1 โคลน
2. marantz m-7
3.อะคิโต้
4.อื่นๆ ตามแต่จะแนะนำ

ใครจะตอบได้ล่ะเนี่ยะ

ที่สุดของผมคือวงจรที่ผมออกแบบเองครับ ถ้าเสียงไม่ดี จะได้ไม่ต้องไปโทษใคร 

แต่ที่สุดของคนอื่น ไม่รู้ครับ 

ต่อให้วงจรที่เรียกได้ว่าดีที่สุดในโลก แต่ถ้าไม่ match กับ system หรือฟังยังไงก็ไม่เพราะ แล้วยังไงล่ะครับ

ผมตอบเอง วงจร ของคุณมดนั่นแหละ 

[DIY มด]

1. sl-1 โคลน
2. marantz m-7
3.อะคิโต้
4.อื่นๆ ตามแต่จะแนะนำ

ใครจะตอบได้ล่ะเนี่ยะ

ที่สุดของผมคือวงจรที่ผมออกแบบเองครับ ถ้าเสียงไม่ดี จะได้ไม่ต้องไปโทษใคร 

แต่ที่สุดของคนอื่น ไม่รู้ครับ 

ต่อให้วงจรที่เรียกได้ว่าดีที่สุดในโลก แต่ถ้าไม่ match กับ system หรือฟังยังไงก็ไม่เพราะ แล้วยังไงล่ะครับ

[AMP150]

1. sl-1 โคลน
2. marantz m-7
3.อะคิโต้
4.อื่นๆ ตามแต่จะแนะนำ