หัวข้อ: ขอความเห็น เรื่องแรงดันที่ใช้งาน กับ คาปาชิเตอร์ ครับ

[Eak-tubeamp]

ผม ใช้ ไฟ ac 24 0 24 ผ่าน ได โอด เร็กติฟาย
มี คาปาซิ เตอร์  22000 u  2ตัว  เขียนว่าทน ไฟ 80v
มันจะ ระ เบิดหรือป่าวครับ
 แล้ว แรง ไฟที่ออกมาจะ ได้มากกว่า +-24 หรือป่าวครับ

24-0-24Vac --> bridge diode -> ~ +/- 34V  (คูณด้วย 1.414)
 แต่ที่บ้านผม ไฟวัดจริง 230V   เลย ได้ ไฟออกมา +/- 35V นิด ๆ

C 80V นี่ รับ ได้ แบบสบาย ๆ  ครับ (C รุ่น เดียวกัน ทน ไฟสูงกว่า ส่วนมาก ESR น้อยกว่า)

 แล้ว lm3886 จะ พังหรือป่าว
ดู ดาต้า ชีต ไม่ เป็น

LM3886 พังยากครับ ถ้ามันร้อน เกิน ไป วงจรป้องกัน Spike จะ ทำ งาน เอง -->  เสียง เพี้ยน เยอะ  หรือ ปิดการทำ งานของตัว เองอัต โนมัติ
ถ้า ใช้กับลำ โพง 8  โอห์ ม น่าจะ ได้ตามส เปคครับ   แต่ แนะ นำ ใช้ซิงค์ ใหญ่หน่อย

ระดับแรงดัน +/-35v ใช้ 50v ก็เพียงพอแล้วครับ
ส่วน c ที่คร่อมภาคจ่ายไฟ ก็เป็นอย่างที่ ท่าน aon-amp อธิบายนั้นแหล่ะ

[robocop88]

คารวะเลยครับ
หมดคำถามคาใจ
 
 

[Emmy's Daddy]

แล้วที่เขาเอา คาปาชิสเตอร์ ค่าน้อยๆไปคร่อมตัวใหญ่เพื่ออะไรครับ

C ตัวใหญ่ มันมักจะ เก็บ+คาย ประจุช้าครับ ทำให้ตอบสนองความสูง ๆ ไม่เร็วอย่างที่หลานคนชอบ (ทำให้เสียงมันออกนุ่ม ๆ )
C ค่าน้อย ๆ มาคร่อม (เรียกว่า ไบแคป) ทำให้การตอบสนองความถี่สูงดีขึ้น  รายละเอียดปลายเสียง มักดีขึ้น
บ้างก็คร่อมกันเป็น สาม ตัวเลย เรียก ไตรแคป

ส่วนใหญ่ทำที่ C คลัปปิ้งสัญญาณ แต่ก็มีผลเช่นเดียวกัน (แต่เห็นไม่ชัดเท่า)  ที่ภาคจ่ายไฟ ครับ

แล้วยังเอา รีชิสเตอรืกับหลอด led ไปต่ออีก

ไม่เห็นวงจร แต่ที่เคยทำ ผมใช้ LED บอกสถานะการทำงานว่า มีไฟเข้า (=เครื่องเปิดอยู่).   รีชิสเตอร์ที่อนุกรม เอาไว้จำกัดกระแสไม่ให้ไหลผ่าน LED มากเกินไปครับ

[robocop88]

สุดยอดเลยครับ
ตอบได้กระจ่างเลย
แล้วที่เขาเอา คาปาชิสเตอร์ ค่าน้อยๆไปคร่อมตัวใหญ่เพื่ออะไรครับ
แล้วยังเอา รีชิสเตอรืกับหลอด led ไปต่ออีก

[Emmy's Daddy]

ผมใช้ไฟ ac 24 0 24 ผ่านไดโอดเร็กติฟาย
มี คาปาซิเตอร์ 22000 u  2ตัว เขียนว่าทนไฟ 80v
มันจะระเบิดหรือป่าวครับ
แล้วแรงไฟที่ออกมาจะได้มากกว่า +-24 หรือป่าวครับ

24-0-24Vac --> bridge diode -> ~ +/- 34V  (คูณด้วย 1.414)
แต่ที่บ้านผมไฟวัดจริง 230V  เลยได้ไฟออกมา +/- 35V นิด ๆ

C 80V นี่ รับได้แบบสบาย ๆ ครับ (C รุ่นเดียวกัน ทนไฟสูงกว่า ส่วนมาก ESR น้อยกว่า)

แล้ว lm3886 จะพังหรือป่าว
ดู ดาต้า ชีตไม่เป็น

LM3886 พังยากครับ ถ้ามันร้อนเกินไป วงจรป้องกัน Spike จะทำงานเอง --> เสียงเพี้ยนเยอะ หรือ ปิดการทำงานของตัวเองอัตโนมัติ
ถ้าใช้กับลำโพง 8 โอห์ม น่าจะได้ตามสเปคครับ  แต่แนะนำใช้ซิงค์ใหญ่หน่อย

[robocop88]

ขอถามด้วยครับ
ผมใช้ไฟ ac 24 0 24 ผ่านไดโอดเร็กติฟาย
มี คาปาซิเตอร์ 22000 u  2ตัว เขียนว่าทนไฟ 80v
มันจะระเบิดหรือป่าวครับ
แล้วแรงไฟที่ออกมาจะได้มากกว่า +-24 หรือป่าวครับ
แล้ว lm3886 จะพังหรือป่าว
ดู ดาต้า ชีตไม่เป็น
แล้วบางทีเห็นเขาเอา รีชิสเตอร์ กับ หลอดไฟ led ไปคร่อมที่คาปาชิเตอร์ทำไม
แล้วใช้คาปาชิสเตอรื ที่ทนไป 35 v ได้หรือไม่
แล้วใช้สูตรอะไรคำนวนครับ
ใช่ 1.7x ac หรือป่าว

[Emmy's Daddy]

พี่ต่อวงจรตามรูปเลยใช่ไหมครับ  ผมสงสัยว่าระเบิดได้ยังไง

นั่นมันสิบปีที่แล้ว ..
ผมก็สงสัยอยู่เหมือนกัน 

ปกติผม x1.5 - 2 ครับ ยกเว้นว่ารู้แน่ๆว่าแรงดันแถวนั้นขึ้นลงยังไงแค่ไหนก็จะใช้ไม่เกิน 80-90% ที่กำหนดไว้ครับ

และซีเก่าควรเช็คและปรับสภาพก่อนใช้ครับ 

ตอนเล่น SS, ก็เผื่อได้ครับ  แต่หลอดนี้ เผื่อแล้วแพง   อิอิ..

ปกติ C ที่ใช้ควรเผื่อไว้จากที่ ใช้งานจริง สัก 20% หาก เผื่อได้มากกว่านี้ C ที่ใช้จะอยู่ได้นานขึ้น

และการใช้งานอย่าให้ C ร้อน ทำให้ค่า C ลด --> Filter ไฟได้ไม่เรียบ
 

คร๊าบผม

[taoybb]

ผมขอคุยเรื่องที่ จขกท ใช้ไฟ 32-0-32 VAC ครับ  พี่ต่อใช้ไฟแบบไหนครับ 32-0 หรือ 32-32 เ้ขาไดโอดบริด ครับ แต่ต่อ C กี่ตัว

ต่อแบบปกติครับ ทำมาหลายตัวก่อนหน้า แต่ใช้ไฟต่ำกว่านี้  คล้าย ๆ รูปข้างล่างครับ
หม้อแปลงจากบ้านหม้อ (ตอนนี้ ทิ้งไปหมดแล้ว เพราะหลายปีมาแล้ว)



ผมอาจจะพลาดที่ลืมไปว่า 220V --> 32-0-32v มันกลายเป็น 34-0-34V ได้ง่าย ๆ อย่างที่คุณ AMP150 และคุณ เอก-tubeamp ว่าไว้
...


สงสัยอีกนิด (คำถาม)... ที่ว่า C +/- 20% นี้ เป็นความคลาดคลื่อนของการทนแรงดันด้วย หรือ เฉพาะค่าความจุครับ ?

พี่ต่อวงจรตามรูปเลยใช่ไหมครับ  ผมสงสัยว่าระเบิดได้ยังไง

[Nicky_mc]

ปกติ C ที่ใช้ควรเผื่อไว้จากที่ ใช้งานจริง สัก 20% หาก เผื่อได้มากกว่านี้ C ที่ใช้จะอยู่ได้นานขึ้น

และการใช้งานอย่าให้ C ร้อน ทำให้ค่า C ลด --> Filter ไฟได้ไม่เรียบ

 

[analoque]

ปกติผม x1.5 - 2 ครับ ยกเว้นว่ารู้แน่ๆว่าแรงดันแถวนั้นขึ้นลงยังไงแค่ไหนก็จะใช้ไม่เกิน 80-90% ที่กำหนดไว้ครับ

และซีเก่าควรเช็คและปรับสภาพก่อนใช้ครับ 

[art]

ผมขอคุยเรื่องที่ จขกท ใช้ไฟ 32-0-32 VAC ครับ  พี่ต่อใช้ไฟแบบไหนครับ 32-0 หรือ 32-32 เ้ขาไดโอดบริด ครับ แต่ต่อ C กี่ตัว

ต่อแบบปกติครับ ทำมาหลายตัวก่อนหน้า แต่ใช้ไฟต่ำกว่านี้  คล้าย ๆ รูปข้างล่างครับ
หม้อแปลงจากบ้านหม้อ (ตอนนี้ ทิ้งไปหมดแล้ว เพราะหลายปีมาแล้ว)



ผมอาจจะพลาดที่ลืมไปว่า 220V --> 32-0-32v มันกลายเป็น 34-0-34V ได้ง่าย ๆ อย่างที่คุณ AMP150 และคุณ เอก-tubeamp ว่าไว้
...


สงสัยอีกนิด (คำถาม)... ที่ว่า C +/- 20% นี้ เป็นความคลาดคลื่อนของการทนแรงดันด้วย หรือ เฉพาะค่าความจุครับ ?

    +/- 20% ....เป็นค่าความคลาดเคลื่อน....ของความจุ อย่างเดียวครับ 

[wat12(คุ้ม)]

ดูที่ดาต้าชีท ของ C ครับ ปกติเขาจะเผื่อค่า โวลท์surge ว่ารับได้เท่าไหร่ (หมายความว่ารับได้ช่วงสั้นๆกระมัง  ถ้าแบบแช่ๆ คงได้โวลท์ไม่สูงมาก)

แต่ตัวเองนี่ พักหลัง  ชอบทำแอ็มป์โซลิทฯ เล่นๆ  โดยใช้ไฟแบบปริ่มๆเช่นกัน (แต่C ผมใช้ของดี เกรดสูง เชื่อถือได้นะครับ  ไม่ใช่แบบเหมาโหล ถุงๆ)
ไฟ 25-0-25 Vrms  ใช้ซีที่เรท 35V  ฟังได้ปกติ  ไม่มีร้อน  ไม่มี บวม

[Emmy's Daddy]

ผมขอคุยเรื่องที่ จขกท ใช้ไฟ 32-0-32 VAC ครับ  พี่ต่อใช้ไฟแบบไหนครับ 32-0 หรือ 32-32 เ้ขาไดโอดบริด ครับ แต่ต่อ C กี่ตัว

ต่อแบบปกติครับ ทำมาหลายตัวก่อนหน้า แต่ใช้ไฟต่ำกว่านี้  คล้าย ๆ รูปข้างล่างครับ
หม้อแปลงจากบ้านหม้อ (ตอนนี้ ทิ้งไปหมดแล้ว เพราะหลายปีมาแล้ว)



ผมอาจจะพลาดที่ลืมไปว่า 220V --> 32-0-32v มันกลายเป็น 34-0-34V ได้ง่าย ๆ อย่างที่คุณ AMP150 และคุณ เอก-tubeamp ว่าไว้
...


สงสัยอีกนิด (คำถาม)... ที่ว่า C +/- 20% นี้ เป็นความคลาดคลื่อนของการทนแรงดันด้วย หรือ เฉพาะค่าความจุครับ ?

[Emmy's Daddy]

ขอบคุณปาท่องโก๋ , คุณคุ้ม,  คุณ Aufklarung , คุณ เอก-tubeamp,  คุณ AMP150, คุณ เอก-tubeamp  อีกทีครับ

[taoybb]

ผมขอคุยเรื่องที่ จขกท ใช้ไฟ 32-0-32 VAC ครับ  พี่ต่อใช้ไฟแบบไหนครับ 32-0 หรือ 32-32 เ้ขาไดโอดบริด ครับ แต่ต่อ C กี่ตัว

[Eak-tubeamp]

220 +/- 10% แรงดันมันอยู่ในช่วง 198-242v 

[AMP150]

อีกอย่างที่ต้องระวังคือ ไฟบ้านจริงๆ คือ 230 โวลต์นะจ๊ะ ไม่ใช่ 220  วัดจริง ที่บ้านผมได้ประมาณ 225-227 ฉะนั้น ควรเผื่อไว้เยอะๆ จะดีกว่า เช่น 400 ก็ต้องเผื่อไว้ 500 โวลต์เป็นอันปลอดภัยหรือคูณด้วย1.414 แล้วกัน

[Eak-tubeamp]

ประมาณที่ว่าไว้นั่นแหล่ะครับ ไม่น่าจะต่ำกว่า 500v
สำหรับท่านที่เอา C  ค่าใกล้เคียงกับแรงดันที่คำนวณมาใช้ ต้องระวัง
อย่าลืมว่า แรงดัน(ไฟบ้าน)บางช่วงมันไม่ได้ 220v  ตัวอย่างเช่น ไฟตรงได้ 385v เอา c 400v มาใช้   

[Aufklarung]

ปรกติผมจะเผื่อไว้เท่าๆกับที่คุณ punTR คำนวนนั่นล่ะครับ เพราะแรงดันขนาดนั้นมีโอกาศเกิดได้ตอนที่หลอด Output ต่างๆยังเย็นอยู่
โดยเฉพาะพวก indirect heat ทั้งหลายซึ่งร้อนช้ากว่า หลอด Rectifier หรือไดโอดมักจะนำกระแสก่อนที่หลอดพวกนั้นจะทำงานทำให้
ไฟมีโอกาศจะสูงเท่าค่าที่คำนวนได้แล้วจะค่อยๆตกลงไปเมื่อหลอด output ทำงาน แต่แม้ว่าจะเป็นช่วงสั้นๆก็อาจมีผลทำให้ C ค่อยๆรั่วได้ครับ 

ปล. ยกเว้นพวกที่บอก rating เป็น VAC เหมือนพวก C กระป๋องน้ำมันทั้งหลายนะครับ พวกนั้นทน DC ได้สูงกว่า rating ที่บอกที่เปลือกมาก
แถมบางตัวยังมีกลไกรักษาตัวเองได้อีกต่างหาก เขาถึงนิยมใช้เป็น C ตัวแรกในวงจร Rectifier ครับ 

[wat12(คุ้ม)]

ไฟขนาดนี้  และชอบเสียงของซีพลาสติคด้วย
เอานี่เลยครับ อมร  ....polypropyrene  450VAC ปลอดภัยไร้กังวลครับ  (ผมชอบมากกับยี่ห้อ Ducati แต่หาได้ไม่เกิน 50uF)

[ปาท่องโก๋]

 
 ผมว่า ถ้าต่อโหลด ใช้งานจริงไฟ มันจะตกลง มาอีกนะ ถ้ายังไม่ต่อวงจรมัน ก็ ได้ประมาณเนี้ยะ แหละ
 

[Emmy's Daddy]

ขอบคุณ คุณ LoveTube และ คุณ punTR มากครับ

[punTR]

ผมใช้วิธีมั่วเอาครับ  no load 330*1.413=466.29 ใช้จริง 500v
สงสัย elna พี่ตกสเปคแน่เลย

[Lovetube]

ควรใช้อย่างต่ำ  500 V ครับ

[Emmy's Daddy]

ผมเคยโดน C ระเบิดใส่ครั้งหนึ่ง ขยาดไปหลายเดือนเลย
(ตอนนั้นใช้ 32-0-32Vac กับ C 50V, C ELNA ของใหม่ ใส่ถูกขั้ว)

2 คำถามครับ

1) ตอนนี้ มีวงจร ที่ใช้ไฟ 400Vdc (คำนวณจาก GZ34 ที่ 330-0-330) ไม่ทราบว่าใช้ C ที่มีอยู่แล้ว 450V จะเสี่ยงเกินไปไหมครับ

2) ปกติ เราควรใช้แรงดันจริงไม่เกินเท่าไหร่ของที่ระบุในสเปคครับ

ขอบคุณล่วงหน้าครับ