หัวข้อ: ถามเรื่องกระแสกริด ที่หลอด Power

[gai]

ผมใช้วิธีเลือกอย่างที่คุณ Gai  post ไว้ในย่อหน้าที่สองนี่ละครับ คุณ Gai เข้าใจถูกต้องแล้ว ค่า R รวมที่ขนานกันก็ควรจะเป็นอย่างน้อย 5 เท่าของ plate resistance (Rp) ของหลอด ถ้าซัก 10 เท่าก็ยิ่งดี

เรียนถาม อาจารย์ เพิ่มครับว่า Rp ของหลอดตรงนี้ หมายถึง Rp ของหลอดภาคหน้า หรือ ภาคหลังครับ ผมยังสับสนอยู่เล็กน้อย ขอบคุณมากครับ

1. set input impedance ให้กับภาคถัดไป (= R grid leak) เนื่องจากคอนโทรลกริดของหลอดไม่ได้ต่อกับอะไรในหลอด อยู่ลอยๆ และกริดเป็นลบ ไม่มีกระแสไหล อิมพีแดนซ์จะสูงมากถึงอินฟินิตี้ มันเลยเท่ากับ R ตัวที่เอามาใส่
3. ร่วมกับ Rp และ RL ของภาคหน้า กำหนด stage output impedance (RL//Rp//R grid leak) เมื่อภาคหลังมองเข้ามา
5. สูตรสำเร็จของการเชื่อมต่อวงจรขยายคือ ภาคหลังมีอิมพีแดนซ์สูงมากภาคหน้า 3 เท่าขึ้นไป (ก็แบ่งแรงดันกันตามข้อ 4) เพื่อให้มีแรงดันมาตกคร่อมให้ภาคถัดไปขยายต่อ

ขอบคุณครับ ป๋าออฯ ผมยังไม่มีความสามารถในการทำความเข้าใจกับ input/output impedance มากนัก ป๋าพอจะสรุปวิธีการ/สูตรหา input/output impedance ง่ายๆ ให้หน่อยได้มั้ยครับ

ต้องขออภัยเจ้าของกระทู้ด้วยครับ ถ้าคำถามผมเบี่ยงเบนไปจากจุดประสงค์เดิมของเจ้าของกระทู้ครับ

[ออดิโอแมน]

ตอบคำถามน้าไก่ตามแบบที่ผมเข้าใจ ถ้าผิดช่วยแก้ให้ด้วยครับ
R grid leak มันทำหน้าที่หลายอย่างครับ เท่าที่ผมรู้ ก็ สามอย่างเข้าไปแล้ว
1. set input impedance ให้กับภาคถัดไป (= R grid leak) เนื่องจากคอนโทรลกริดของหลอดไม่ได้ต่อกับอะไรในหลอด อยู่ลอยๆ และกริดเป็นลบ ไม่มีกระแสไหล อิมพีแดนซ์จะสูงมากถึงอินฟินิตี้ มันเลยเท่ากับ R ตัวที่เอามาใส่
2. ร่วมกับ c coupling กำหนดให้ความถี่สูงผ่าน (f = 1/(2*3.14*C*R))
3. ร่วมกับ Rp และ RL ของภาคหน้า กำหนด stage output impedance (RL//Rp//R grid leak) เมื่อภาคหลังมองเข้ามา
4. gain satge อันนี้เพิ่มเข้ามาตามที่เห็นสนทนากัน แต่ค่าต้องต่ำมากนะครับ เช่น 10K-50K จะเห็นผลว่าเกนลด สำหรับ 100K ขึ้นไป ไม่เห็นว่าเกนจะลด คือลดน้อย เหตุที่เกนลดก็เพราะ R grid leak ไปแบ่งแรงดันกับ tube's output impedance (RL//Rp) ค่าน้อยกว่าก็แบ่งแรงดันได้น้อยกว่า
5. สูตรสำเร็จของการเชื่อมต่อวงจรขยายคือ ภาคหลังมีอิมพีแดนซ์สูงมากภาคหน้า 3 เท่าขึ้นไป (ก็แบ่งแรงดันกันตามข้อ 4) เพื่อให้มีแรงดันมาตกคร่อมให้ภาคถัดไปขยายต่อ
6. ข้อ 3 , 4 และ 5 อันเดียวกัน
7. สุดท้ายก็จูนเอา (แบบแคร์สื่อหน่อยๆ)

[Karin Preeda]

grid จะดึงกระแสเมื่อมันเป็นบวก เพราะฉนั้นภาคที่ drive grid ที่เป็นบวก มีการต่อสองแบบคือใช้ cathode follower หรือใช้ interstage transformer

ถ้าใช้ cathode follower ก็ต้อง bias กระแสสูงพอควรเพื่อจะมีกระแสไห drive grid ได้โดยตัวมันเองไม่ cut off ไปก่อน

ถ้าเป็น interstage transformer ขึ้นอยู่กับ Rp ของหลอดที่จะมา drive interstage มากกว่าครับ โดยปกติการ bias กระแสที่สูง มักจะทำให้ Rp ต่ำ ซึ่งจำเป็นสำหรับ drive grid ที่เป็นบวก เพราะตอนนั้น grid มี input impedance ต่ำ อาจจะอยู่ในช่วง 2-3Kohm เท่านั้นครับ

[Mr. One]

2)กรณี ดึงจาก Vg นอกจากเรื่องน้ำเสียงแล้ว จำเป็นแค่ใหนที่ Front Stage ต้อง High Current

[Karin Preeda]

การเลือกค่า R grid leak ต้องคำนึงถึงค่าอะไรบ้างครับ

เวลาหาค่า freq. roll off ตามที่อ่านมา จะใช้ค่า R load ของภาค drive ขนานกับค่า R grid leak เพื่อเข้าสูตรคำนวนหา freq. roll off มันเกี่ยวเนื่องกับ AC load ของภาค drive ด้วยใช่มั้ยครับ ถ้า R มากค่า AC load ของหลอด drive น่าจะแปรผันไม่มาก แต่ถ้า R grid leak น้อย ค่า AC load ของหลอด drive จะมีผลต่อการลด gain ของหลอด drive หรือปล่าวครับ  ถ้าใช่ มันก็จะเกี่ยวเนื่องกับการ set ค่า AC bias ของหลอด drive ด้วยใช่มั้ยครับ

ผมใช้วิธีเลือกอย่างที่คุณ Gai  post ไว้ในย่อหน้าที่สองนี่ละครับ คุณ Gai เข้าใจถูกต้องแล้ว ค่า R รวมที่ขนานกันก็ควรจะเป็นอย่างน้อย 5 เท่าของ plate resistance (Rp) ของหลอด ถ้าซัก 10 เท่าก็ยิ่งดี

ค่า AC load ของหลอด drive จะมีผลต่อการลด gain ของหลอด drive หรือปล่าวครับ  ถ้าใช่ มันก็จะเกี่ยวเนื่องกับการ set ค่า AC bias ของหลอด drive ด้วยใช่มั้ยครับ

เข้าใจถูกต้องแล้วครับ ยิ่ง load มีค่าต่ำ gain จะยิ่งลดลง ส่วนที่บอก AC bias จริงๆแล้วควรเรียกว่า DC bias ครับ ซึ่งตรงนี้สำคัญมากเพราะจุดที่เรา bias จะเป็นหนึ่งในปัจจัยที่จะกำหนด gain ของวงจร

ใน datasheet ของหลอด มักจะมีค่า Max. R grid ไว้ ค่าของ fixed bias มักจะมีค่าน้อยกว่าของ cathode bias เนื่องจากสาเหตุอะไรครับ  มันเกี่ยวกับการ set ค่า DC bias ของหลอด Power ด้วยมั้ยครับ

ผมคุ้นๆว่าเคยอ่านเหตุผลตรงนี้จากที่ใดที่หนึ่ง แต่จำไม่ได้แล้วครับว่าทำไม

[gai]

เรียนถาม อ.Karin ครับ ว่า การเลือกค่า R grid leak ต้องคำนึงถึงค่าอะไรบ้างครับ

ใน datasheet ของหลอด มักจะมีค่า Max. R grid ไว้ ค่าของ fixed bias มักจะมีค่าน้อยกว่าของ cathode bias เนื่องจากสาเหตุอะไรครับ  มันเกี่ยวกับการ set ค่า DC bias ของหลอด Power ด้วยมั้ยครับ

เวลาหาค่า freq. roll off ตามที่อ่านมา จะใช้ค่า R load ของภาค drive ขนานกับค่า R grid leak เพื่อเข้าสูตรคำนวนหา freq. roll off มันเกี่ยวเนื่องกับ AC load ของภาค drive ด้วยใช่มั้ยครับ ถ้า R มากค่า AC load ของหลอด drive น่าจะแปรผันไม่มาก แต่ถ้า R grid leak น้อย ค่า AC load ของหลอด drive จะมีผลต่อการลด gain ของหลอด drive หรือปล่าวครับ  ถ้าใช่ มันก็จะเกี่ยวเนื่องกับการ set ค่า AC bias ของหลอด drive ด้วยใช่มั้ยครับ

ขออภัยที่รบกวนถามค่อนข้างมาก เพราะผมกำลังหาทางเข้าใจการกำหนดค่าที่เหมาะสมของ R grid leak อยู่พอดีครับ หาอ่านในเน็ต ยิ่งอ่านยิ่งสับสนครับ

[Karin Preeda]

เวลา Grid มีศักย์เป็นลบเมื่อเทียบกับ cathode electron ที่หลุดออกจาก cathode จะไหลไปที่ plate ครับ
Grid มีหน้าที่ผลัก electron บางส่วนไว้ไม่ให้วิ่งไปที่ cathode ซึ่งยิ่ง grid มีค่าเป็นลบมากทำให้ electron ไหลน้อย หมายความว่าหลอดนำกระแสลดลง
พอ grid มีค่าลบน้อยลง electron ไหลไป cathode มากขึ้น ทำให้หลอดนำกระแสมากขึ้น

เมื่อ grid มีค่าเป็นบวก มันจะทำหน้าที่คล้ายกับ plate ซึ่งจะมี electron ส่วนหนึ่งไหลจาก cathode ไปยังกริด ทำให้เกิดกระแส grid หรือ grid current ขึ้น impedance ของ grid จะตกลง เทียบกับตอน grid เป็นลบ ตอนนั้นมี impedance สูงมากครับ

แต่ถ้า grid เป็นบวก กระแสจะพยายามไหลผ่าน grid ไปที่ R grid leak ซึ่งมีความต้านทานสูง ทำให้ electron ไหลไปไม่ได้ ซึ่งทำให้เกิด distortion ตามมาครับ

[Era]

กระแสไหนครับ? grid leak หรือ signal

[ออดิโอแมน]

เอาด้วย เหงาครับ
ถ้าเป็น class a กระแสกริดไม่ไหลครับ  ต้องการแค่แรงดัน Vg ไปโผล่ที่กริดเฉยๆ ครับ

[Warm]

รูปบนสิครับ กระแสตรงมันไหลผ่าน c บ่ ได้

[เบน]

ชอตอบแบบไม่มีความรู้นะครับ  จากที่เคยทำ fix bias มา ถ้ามันดึงกระแสจาก vg vg จะต้องร้อนถูกต้องไหมครับ  แต่จากที่เคยทำมา vg มันไม่ได้ร้อนเลยอะ 


ปล. ผมมั่่วล้วนๆนะครับ 

[Mr. One]

1)ถามเรื่องกระแสกริด ที่หลอด Power กรณี Fix Bias โดยใช้ Neagtive Vg ว่า หลอดจะดึงกระแสแบบใหนครับ ระหว่าง ดึงจาก Vg หรือ Front Stage ครับ
2)กรณี ดึงจาก Vg นอกจากเรื่องน้ำเสียงแล้ว จำเป็นแค่ใหนที่ Front Stage ต้อง High Current