หัวข้อ: ... ขอความรู้เกี่ยวกับลำโพง electrostatic หน่อยครับ..........

[Diy Project Seeker ©]

ที่นี่มีพูดถึงว่า Quad 63 ใช้ไมล่าแบบ 3 ไมคร่อนครับ

http://www.integracoustics.com/MUG/MUG/tweaks/quad/hey_you/63.html

[Diy Project Seeker ©]

ผมหาเจอ service manual ของ Quad 63 ที่นี่ครับ แต่เสียดายไม่มีพูดถึง การเปลี่ยน diaphragm

http://www.euronet.nl/users/temagm/audio/esl63/ESL63_service_manual2.pdf

[stuart66]

ตามคู่มือของมันบอกว่า 3.5 ไมครอนครับ

ไม่ทราบว่าผมจะหาคู่มือใด้ที่ไหนครับ อยากเอามาศึกษาดูครับ

[Karin Preeda]

ตามคู่มือของมันบอกว่า 3.5 ไมครอนครับ

[Diy Project Seeker ©]

จากที่ผมเคยอ่านเจอ แต่จำไม่ได้ว่าจากที่ไหน Mylar ที่ใช้ใน Quad 63 คือ 3.5 ไมคร่อนครับ รอคุณ Karin มาconfirm

ถ้าถามผม 3.5 ไมคร่อนกับ 6 ไมคร่อนเสียงไม่ต่างเท่าไหร่

การทาสารเคลือบ ทาด้านเดียวครับ

[stuart66]

หาข้อมูลเล่นๆเรื่องความหนาของmylar หาข้อสรุปไม่ใด้ว่า original quad esl เขาใช้ความหนาเท่าไหร่กันแน่ ในใจมีเลือกใว้สองขนาด ระหว่าง 3.8um กับ 6um ไม่ทราบว่ามีข้ดีข้อเสียอย่างไรครับ แล้วที่พี่ Diy Project Seekerใช้อยู่ขนาดเท่าไรครับ
     อ่านไปอ่านมายังเจออีกว่า สารที่เคลือบmylar เขาเคลือบถึงสองด้าน อันน่าพอเป็นไปใด้ไหมครับ

[Diy Project Seeker ©]

PM ไปแล้ว โทรมาได้เลยครับ 

[stuart66]

รบกวนพี่ pm เบอร์ติดต่อให้ใด้ไหมครับผม

[stuart66]

ผมอยู่แถวพระรามสองครับ ให้ผมไปหาก็ใด้ครับ พี่อยู่แถวไหนครับ
ผลพยายามหาที่สั่งซื้อของเขาแต่หาไม่เจอ มีแต่ให้ส่ง mailไปหา พอแนะนำใดไหมครับผม หรือจะขอบคุณมากครับถ้าพี่เป็นธุระในการสั่งให้ครับ ผมจนปัญญาในการติดต่อกับฝรั่งเขาจริงครับ

[Diy Project Seeker ©]

คุณ Stuart66 อยู่แถวไหนครับ เรานัดเจอกันหน่อยมั๊ยครับ ขอผมดูชัดๆหน่อยเผื่อผมช่วยได้ครับ

[Diy Project Seeker ©]

ข้อดีในการสั่งซื้อจาก eraudio คือเขาให้คำแนะนำในการซ่อมทุกชิ้นส่วนได้ดีครับ เขามีความชำนาญและเป็นเป็นมืออาชีพครับ การสั่งซื้อไม่ยากครับผมเชื่อว่าน่าจะสั่งแบบ online ได้เลยครับ สั่งจากต่างประเทศไม่น่าต้องเสีย GST ครับ (เหมือน vat ของเรา)

[stuart66]

ถ้าผมจะสั่งซื้อของจาก  www.eraudio.com.au ผมจะเสียค่าใช้จ่า  AUD $230.00  Domestic Purchasers add 10% GST ใช่ไหมครับ พี่Diy Project Seeker พอเป็นธุระในการสั่งให้ใด้ไหมครับ ผมจนปัญญาในการติดต่อกับฝรั่งเขาจริงครับ

[stuart66]

ใด้อ่านคำแนะนำของพี่ๆแล้วตัดสินใจขึงใหม่ครับ ทุกแผ่นจะมีตำหนิครับมากน้อยต่างกัน ผมว่าถึงเสียงจะไม่เหมือนเดิมแต่คงดีกว่าที่เป็นอยู่แน่ๆครับ ระหว่าหาซื้อของต่างๆผมจะติดตั้งแผงstatorและตะแรงไปพลางๆครับ ตอนนี้ตัวแปรที่มีผลทำให้เสียงใกล้เคียงของเดิมตามความเข้าใจของผมคือ   
 - ความหนาของ mylar
 - ความตึงของ mylar
 - สารที่ใช้เคลือบฟิล์ม    ใช่ไหมครับ และมีตัวอื่นอีกไหมครับ ผมจะใด้ทำการบ้านหาข้อมูลให้ครบก่อน

[Diy Project Seeker ©]

ดูจากสภาพแล้วต้องขึงใหม่แน่นอนครับ

ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด ลำโพงต่อข้างจะมีแผงอย่างนี้อยู่ 3 แผงใช่ไหมครับ ตัวนี้คือแผงบนหรือแผงล่างใช่ไหมครับ แล้วมันเสียหมดเลยทุกแผงหรือเสียแค่บางแผงครับ

ผมต้องบอกก่อนนะครับว่าการจะซ่อมให้ได้เหมือนเดิมเลยคงเป็นไปได้ยากนะครับ เพราะว่าแรงขึงไดอะเฟรมที่แน่นอนผมไม่ทราบครับ และสารเคลือบสมัยใหม่ที่เราใช้กันก็ไม่เหมือนของ Quad นะครับ

ถ้าเอาง่าย ผมแนะนำให้ติดต่อ www.eraudio.com.au แล้วซื้อชุด kit สำหรับซ่อมลำโพง เขามีสอนวิธีขึงไดอะเฟรมแบบง่ายๆและได้ผลดีด้วยครับ สารเคลือบที่เขาขายก็ไม่เลวครับ

หรือถ้าอยากจะลองวิธีของผม คงต้องลองยกมาทำด้วยกันสักแผงครับ แล้วค่อยๆกลับไปซ่อมตัวอื่นๆเองครับ ผมยินดีเป็นพี่เลี้ยงให้ครับ

[Karin Preeda]

ขึงไหม่ดีกว่าครับ จะได้ติด stator อีกด้านนึงใหม่ด้วย ESL63 ใช้ไมลาร์ 3.5 micron แรงตึง 26 N ครับ
ส่วนเทคนิคในการขึง เดี๋ยวให้คุณ DIY Project Seeker มาโชว์ให้ดูครับ 

[stuart66]

 

[stuart66]

ประมาณนี้ครับ

[stuart66]

วันนี้ถอดออกมากะว่าจะซ่อม stator ปรากฎว่าแผ่นฟิล์มไม่ใด้ขาดแต่การเสื่อมสภาพแล้วร่อนเป็นบางส่วน เลยไม่รู้ว่าจะทำอย่างไรต่อไป ระหว่าง ขึงใหม่ทั้งแผ่น หรือทากาวซ่อมส่วนที่ร่อนออก
จะขึงใหม่ก็กังวลเรื่องความตึงและก็ความต้านทานของสารที่จะนำมาเคลือบ ขอคำแนะนำหน่อยครับ 

[trens]

มีพี่เลี้ยงดีแบบนี้ รับรอง 63 เสียงดีแน่ครับ

[Diy Project Seeker ©]

ตอนถอก stator ออกมายึดกับตระแกรงใหม่ คงใด้เห็นแผ่นmylar ว่าสภาพเป็นอย่างไร ถ้าไม่เสียหายก็ไม่อยากขึงใหม่ครับ แต่ถ้าเสียหายคงใด้ขอคำปรึกษาแน่นอนครับ ผมเข้าใจถูกหรือเปล่าครับ ถ้าไม่เสียหายจะใช้ของเดิมใด้

แน่นอนครับ ถ้าไม่เสียก็ไม่ต้องขึงใหม่ครับ แต่แนะนำให้ทาน้ำยาเคลือบใหม่ครับเพราะของเก่าน่าจะเสื่อมแล้ว

[stuart66]

ตอนถอก stator ออกมายึดกับตระแกรงใหม่ คงใด้เห็นแผ่นmylar ว่าสภาพเป็นอย่างไร ถ้าไม่เสียหายก็ไม่อยากขึงใหม่ครับ แต่ถ้าเสียหายคงใด้ขอคำปรึกษาแน่นอนครับ ผมเข้าใจถูกหรือเปล่าครับ ถ้าไม่เสียหายจะใช้ของเดิมใด้

[Diy Project Seeker ©]

เจอสาเหตุของข้างที่ไม่ดังแล้วครับ ขดอินพุทของหม้อแปลงไฟขาดไปหนึ่งขดจากสองขอครับ ไม่มีไฟออกจากหม้อแปลง

ถอดแผ่นกันฝุ่นออกมองอย่างละเอียด เอาไฟฉายส่องสังเกตุว่า ststorและตระแกรงพลาสติกร่อออกจากกันเป็นส่วนมาก คงต้องซ่อมตรงจุดนี้ก่อนระหว่างรอหม้อแปลงไฟลูกใหม่ดีไหมครับ

เรื่องตะแกรงกับ stator ก็ต้องรื้อออกมาซ่อมแน่นอนครับ ลองหาใน internet ครับ ผมเคยเห็นมีฝรั่งเขาสอนวิธีซ่อมแบบ step by step ไว้ครับ

สำหรับ หม้อแปลงคงหาซื้อไม่ได้ง่ายๆครับ ขอให้โชคดีครับ

ใช่ครับ หัดซ้อมมือขึง mylar ไว้ก่อนเลย
ขอบอกว่าคุณ Diy Project Seeker นี่แหละ มือเซียนขึง diaphram ลำโพงแผ่นเลย 

เรื่องขึงไมล่า ไม่ต้องห่วงครับ ผมช่วยแนะนำได้ครับสบายมากๆ 

[Karin Preeda]

ใช่ครับ หัดซ้อมมือขึง mylar ไว้ก่อนเลย
ขอบอกว่าคุณ Diy Project Seeker นี่แหละ มือเซียนขึง diaphram ลำโพงแผ่นเลย 

[stuart66]

เจอสาเหตุของข้างที่ไม่ดังแล้วครับ ขดอินพุทของหม้อแปลงไฟขาดไปหนึ่งขดจากสองขอครับ ไม่มีไฟออกจากหม้อแปลง

ถอดแผ่นกันฝุ่นออกมองอย่างละเอียด เอาไฟฉายส่องสังเกตุว่า ststorและตระแกรงพลาสติกร่อออกจากกันเป็นส่วนมาก คงต้องซ่อมตรงจุดนี้ก่อนระหว่างรอหม้อแปลงไฟลูกใหม่ดีไหมครับ

[Karin Preeda]

ตระแกรงข้างหน้าเอาไว้ป้องกันคนเอามื่อแย่เข้าไปครับ ไม่ควรสั่น จริงๆเราไม่ควรจะเห็นส่วนไหนสั่นเลยครับ แผ่นครอบกันฝุ่นอาจจะสั่นบ้างนิดหน่อยถ้าเปิดเสียงดังมากๆ

ส่วนตัวที่เปิดแล้วไม่มีไฟ อาจเป็นแค่ฟิวส์ขาดก็ได้ครับ ถ้าเป็นรุ่น 220V จะใช้ฟิวส์ 63mA ซึ่งผมไม่แน่ใจเหมือนกันว่าเมืองไทยมีหรือเปล่า ถ้าไม่ได้ ใส่ 100mA ไปก่อนก็ได้ครับ

ลองเปิดเพลงฟังไปเรื่อยๆครับ เบาๆก็ได้ ซักสองสามวัน น่าจะค่อยๆดีขึ้น ตราบใดที่ไม่มีเสียงเป๊าะแป๊ะถือเป็นสัญญาณที่ดีว่ากาวที่ติด stator ไว้กับ frame ยังดีอยู่ ส่วนใหญ่ที่เป๊าะแป๊ะคือกาวเสื่อมแล้วทำให้ stator มันหลุดออกมา ทำให้ mylar มัน arc เพราะระยะของ stator ใกล้กับ mylar เกินไป

[Diy Project Seeker ©]

ถ้าเปิดแล้วไม่ดังอย่าอัดแอมป์มากเกินไปนะครับ เพราะอาจทำให้แอมป์เสียได้ครับ

[Diy Project Seeker ©]

ต้องใจเย็นครับ

ผมยังยืนยันอยากให้เสียบปลั๊กทิ้งไว้ข้ามคืนแล้วค่อยต่อแอมป์ฟังดูว่าเสียงออกดีขึ้นหรือเปล่าครับ

ที่ให้ทำเช่นนี้เพราะสารเคลือบ diaphragm อาจเสื่อมจึงต้องใช้เวลาชาร์จค่อนข้างนาน

[stuart66]

หรือว่าเริ่มจากซ่อม stator ก่อนดีครับ มีโอกาศที่stotorจะกระพือโดนฟิล์มแล้วอาร์คเสียหายใด้ไหมครับ

[stuart66]

ครับผมจะลองแก้ไปทีละจุดครับ   จะเริ่มจากตรวจสอบวงจรก่อนแล้วกันครับ คืบหน้ายังไงจะมาเล่าอีกทีครับผม งั้นในประเด็นที่ stator มันกระพือค่อยแก้ไขขั้นถัดไป ขอบคุณครับ

[Diy Project Seeker ©]

โครงสร้างของ Quad 63 คือเขาใช้ตะแกรงพลาสติก ทากาวแล้วยึดติดกับ stator ที่ทำจาก PCB ครับ ทั้งนี้เพื่อเสริมความแข็งแรงให้กับ stator โดยปกติ stator จะไม่กระพือนะครับ ถ้ากระพือมีความเป็นไปได้ว่ากาวระหว่างตะแกรงกับ stator มันเสียไปแล้ว

แต่ตอนนี้ประเดินคือเสียงไม่ดัง มันคนละปัญหากันครับ ผมคิดว่าคุณต้องค่อยๆแก้ทีละปัญหาครับ ลองหาวงจรไบอัสจาก internet ดูแล้วตรวจสอบเทียบกับวงจรที่ลำโพงดูก่อนนะครับ

[stuart66]

แล้วอาการที่ แผ่นโลหะรูๆ (ไม่แน่ใจเรียกอะไร) มีการขยับตัว ผิดปรกติไหมครับผมเข็าใจว่าแผ่นฟิล์มจะขยันตัวอย่างเดียว

[Diy Project Seeker ©]

ใช้แอมป์อะไรขับครับ  ลำโพง electrostatic ควรใช้กับแอมป์กำลังขับสูงหน่อยนะครับ แอมป์ Single End ไม่ไหวครับ

อย่างที่ผมเคยแนะนำ เสียบปลั๊กแช่ไว้ก่อนเลยข้ามคืนแล้วค่อยว่ากันครับ ถ้าไม่ดีขึ้นค่อยเช็คดูอีกทีครับ

ช่วยถ่ายรูปมาให้ดูหน่อยสิครับ 

[stuart66]

ลืมแจ้งไปครับ เสียงที่ดังมันเหมือนแอมป์ขับไม่ไหวครับพล่าๆ

[stuart66]

วันนี้ไม่ใด้ไปนอกบ้านเลยลองลำโพงซะเลย  ลองเสียบไฟดู หนึ่งข้างไฟแดงติด อีกข้างไฟไม่ติด ข้างที่ไม่ติดกะว่าจะต้องเช็คภาคจ่ายไฟใหม่   ข้างที่ติดผมเสียบไฟใว้สองชั่วโมงแล้วต่อแอมป์ฟังดู ปรากฏว่ามีเสียงออกครับ แต่มันบามาก พอแร่งขึ้นมาถึงจุดหนึ่งเสียงก็หายไปครับ ต้องลดความดังลงมาก็จะมีเสียง แต่เสียงเหมือนอะไรสั่นๆ พอเอาไฟฉายส่องเข้าไป ตระแกรงรูๆมันสั่น   ไม่รู้ว่าปรกติตระแกรงมันจะสั่นหรือเปล่าครับ   อย่างนี้ต้องเช็คอะไรต่อไปดีครับสำหรับข้างนี้     ขอคำแนะนำหน่อยครับ

[Diy Project Seeker ©]

ถ้ารูเล็กๆอย่าไปเปลี่ยนมันเลยครับ ถ้าเป็นห่วงก็ใช้เทปใสปิดทับไปเลยครับ

Mylar หาซื้อได้จาก Ebay ครับ ผมไม่แน่ใจว่ารุ่น 63 เขาใช้ Mylar แบบ 3 หรือ 6 ไมคร่อน

อีกแหล่งนึงคือที่ www.eraudio.com.au ครับ เขามีชุด kit ขายเลยครับ

ลองปัดฝุ่นออกให้มากที่สุดก่อนครับ อาจใช้เครื่องดูดฝุ่นตั้งดูดเบาสุดแล้วต่อแปลงดูดครับ หลังจากนั้นก็เสียบปลั๊กแช่ไว้ค้างคืนนึงแล้วทดลองเปิดฟังดูครับ ผมเชื่อว่าไม่น่ามีปัญหาอะไรครับ

[stuart66]

ภาพที่ลงไม่ใช่ลำโพงของผมครับ วันนี้เปิดด้านล่างดูปรกติดีครับ มีแค่ฝุ่น   คู่ที่ผมใด้มาเจ้าของเก่าเก็บใว้ในบ้านเฉยๆเอาผ้าคลุมใว้เขาว่าไม่ใด้ใช้งานมานานมากแล้วครับ เขาบอกว่าเอาไปวัดดวงเอาเองนะ เขาแบ่งให้มาใช้ในราคาไม่แพงครับ ว่าแต่ Mylar หาซื็อใด้ที่ไหนครับ กะว่าจะเปลี่ยนแผ่นกันฝุ่นครับ   มันมีรอยขาดเล็กน้อยยาวประมาณ3cm หรืออย่างนี้เราเอาสก๊อตเทปใสซ่อมเอาใด้ไหมครับ

   ถ้าผมจะเริ่มใช้งาน พอแนะนำใด้ไหมครับว่าควรเริ่มยังไงและควรระวังอะไรบ้างครับ นอกจากที่พี่แนะนำให้เสียบไฟทิ้งใว้ก่อนครับ

[Diy Project Seeker ©]

ลำโพงสวยมากครับ แผ่นกันฝุ่นใช้วัสดุเดียวกันกับแผ่น diaphragm ได้ครับ เราเรียกว่า Mylar ครับ มันมีรอยแตกหรือเปล่าครับ

ตอนซื้อมาผู้ขายบอกหรือเปล่าครับว่ามันมีปัญหาอะไร

ถ้าต่อฟังครั้งแรก ผมแนะนำให้เสียบปลั๊กทิ้งไว้ข้ามคืนก่อนครับ ลำโพง electrostatic ที่มีอายุสารเคลือบ diaphragm อาจเสื่อมจึงต้องใช้เวลาในการชาร์จไฟนานครับ ปกติเราจะเสียบปลั๊กลำโพงทิ้งไว้ตลอดด้วยครับ มันกินไฟนิดเดียว

[stuart66]

น่าจะเป็นแผ่นกันฝุ่นแน่เลยครับ ตอนนี้ยังไม่ใด้เสียบปลั๊กเลยครับ กะว่าจะตรวจสอบแผงวงจรด้านล่างก่อนครับ ว่าแต่ฟิล์มกันฝุ่นนี้เรียกว่าอะไรแล้วซื้อใด้ที่ไหนครับผม ใว้ลองเสียงแล้วจะขอคำแนะนำอีกทีครับผม

[Diy Project Seeker ©]

ถ้ามีรอยขาดเล็กๆไม่ต้องไปซ่อมมันครับ ไม่เป็นไร ไม่มีผลต่อเสียงเท่าไหร่ครับ หรือถ้าอยากซ่อมก็ไม่มีปัญหาครับ

หลักการของลำโพง electrostatic เหมือนกันหมดครับ ถ้าเสียจริงก็ซ่อมได้ครับ 

[Diy Project Seeker ©]

Quad 63 เป็น ลำโพง Full Range ครับ โดยปกติคุณจะไม่สามารถมองเห็นแผ่น Diaphragm ที่กำเนิดเสียงจากด้านนอกว่ามันหย่อนหรือเปล่านะครับ ถ้ามองเห็นแผ่นที่อยู่ด้านนอกจะเป็นแผ่นฟิล์มกันฝุ่นครับ แผ่นนี้ตั้งใจขึงให้มีความหย่อนหน่อยครับ

ตอนนี้อาการเป็นอย่างไรบ้างครับ มีเสียงหรือเปล่าครับ

[stuart66]

ขอความรู้เกี่ยวกับลำโพง electrostatic หน่อยครับ
ขอดีผมใด้ลำโพง Quad ESL 63 มารู้สึกว่าแผ่นพลาสติกไม่ค่อยตึงเลยอยากสอบถามว่าแผ่นพลาสติกนี้ทำหน้าที่อะไรครับ และถ้ามันไม่ตึงจะมีผลต่อเสียงไหมครับ และถ้ามีรอยขาดเล็กๆจะซ่อมยังไงใด้ครับ